Видео

@MrNyikolaj Igen, a vonatkozó index-cikkben is ezt írják. index.hu/belfold/2013/12/12/antall_eltitkolt_beszede_utan_kirobbant_a_haboru/

Természetesen az űrbe küldött kozmonauták szövege előre meg volt írva, amit memorizálni kellett. Amellett, hogy még a '80-as években is bőven végződhet egy ilyen űrutazás katasztrófában, a kilövés minden egyéb részletét is be kellett magolni és ezerszer elpróbálni. Miért pont a beszéd lenne kivétel? Ez talán érthető is: az űrutazással járó hihetetlen stressz és feladatmennyiség miatt nagyjából lehetetlen lenne szöveget rögtönözni, másrészt a pártállami irányítás miatt a kiemelt eseményen elmondott beszédet valószínűleg minden fontosabb döntéshozóval egyeztették. De ha egy kicsit próbálok prózaibb és empatikusabb lenni: érdemes belegondolnod, hogy Te magad vajon milyen szöveget tudnál rögtönözni, mielőtt kilőnek a világűrbe?

@@GeneralForgeron Majd ha ott tartunk, neked szólok először. :)

@gregor_man Köszönöm a kiegészítést! Én úgy tudom, hogy a rádióközvetítés élő volt, de addig is töröltem ezt a részt a leírásból. Utánanézek.

​@@GeneralForgeron Otthon üldögéltem a nagyszobában a tévé előtt anyámmal, az érettségimre készülgettem, és kiderült, hogy az Aelita című tévéfilmet adják, kicsit unalmas volt, ősrégi fantasztikus történet, félig odafigyeltem. Beszélgettünk is arról, hogy aznap vajon miért volt a szokásos hétfői csend helyett adásnap, senki nem mondott semmit. És akkor megszakították az adást, és kapcsolták a stúdiót, ahol már ott ültek a lelkes szakértők, talán Almár Iván, Horváth András, Szentesi György, de azért ez nem biztos. Meg persze műsorvezető, esetleg újságírók, erre már nem emlékszem, magnót meg nem helyeztem üzembe, hiszen meglepetés volt az egész, utána meg már nem is jutott eszembe, hanem csak figyeltünk. Videómagnó meg még nem is volt. Emlékszem, hogy megszólalt a fordító, valahogy így: "Ötöd... Ötödsz... Ötödször", ezen sokáig röhögtünk, szerintem az volt ötödször, hogy nemzetközi legénység szállt fel a Szojuzzal. És a Berci akkor már fent volt, még nem az űrállomáson, csak már föld körüli pályán az űrhajóval. Valamikor felvételről megmutatták a felszállást, és aztán egyszer élőben kapcsolták is a Bercit. Lehet, hogy senkinek sincs erről az egészről felvétele, hiszen mondom, a videómagnók kora akkor még néhány évet váratott magára, legfeljebb a tévé rögzíthette volna az élő adást, de könnyen lehet, hogy ők sem tették, drága a nyersanyag. Vagy azóta már kidobták, az Archívumtól nem ez lenne az első megsemmisített felbecsülhetetlen emlék. A tévémacis adás szerintem már a Szaljutról jöhetett, talán másnap este, az összekapcsolódás biztosan 27-én történt meg. Az a kislemez, amit itt mutatsz, emlékezetem szerint másnap reggel jelent meg a boltokban. Még az éjjel Presser és Dusán összetákolták az igencsak felejthető, de mégiscsak történelmi emlékű zenét, kinyomták, reggel már a kirakatokban volt. Annak a kislemeznek az A oldala tartalmazza a második felét annak a felvételnek, amit te bemutattál, nem a teljeset. A te kópiád talán az egyetlen ép példány? A lemezen halljuk a hangfelvételt a kilövésről, Csák Elemér kommentálja, fordítja, sokáig ő volt a rádió moszkvai tudósítója. De tudtommal a szovjetek addig egyetlen felszállást sem közvetítettek élőben, valószínűleg ezt sem, a tévében csak felvételről láttuk. Szegény Berci, vagy húsz éve véletlenül pont összefutottam vele Budán egy üres utcában, áhítattal kértem tőle egy autogramot, és ő nem volt biztos abban, hogy még emlékszünk rá. Akkoriban szerepelt néhányszor a Budapest Tv-n Fehér Anettka mellett egy űrhajózási tárgyú adássorozatban, szerintem attól félt, hogy csak onnan ismertem fel. Pedig lám, mindenre emlékszünk, közösen.

@ricsike900 Szia! Egészen pontosan mit gondolsz undorítónak a felvételen?

Mi?

Kik azok a bólatok?

@jozseffeher997 Kedves József! Antall József 1993-ban elhunyt, tehát hiába kiabál vele egy hozzászólásban több, mint 30 évvel később az interneten, ő már nem fog válaszolni. Ez az észrevételem más elhunytak vonatkozásában is fennáll.

@SOS21KA Talán ma már nem így tűnik, de ez a gondolkodásmód teljesen általános volt az akkori arisztokrácia köreiben.

@ilijaborjanovic383 Sorry, I don't speak Serbian, so I cannot answer in the original language. When mentioning the Novi Sad massacre, which was a terrible event and I hope we both agree that any avoidable civilian loss is an act of terrorism - please don't forget the ethnic cleansing in '44-'45 by Yugoslav partizan forces, which caused about 60 000 civilian deaths. I don't like Aleksandar Vučić at all, but I applaud his gesture as a Serbian statesman to officially apologize for the ethnic cleansing and visiting the rememberance event in Subotica.

@@GeneralForgeron ПИШИ СРПСКИ ДА ТЕ РАЗУМЕМ И КОЈЕ СИ ИДЕОЛОГИЈЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????

И сам сам социјалдемократа. Овај канал је анти-радикалан. Не подржавам етничко чишћење било које врсте, нити било које националности.

@@GeneralForgeron ОВО ШТО ПРИКАЗУЈЕТЕ БЕЗ ОБЗИРА НА ВАШУ ТВРДЊУ КО СТЕ ЈЕ ЧИСТО ВЕЛИЧАЊЕ"ОКУПАТОРА И ШОВИНИСТА".КОМЕНТАРИ КОРИСНИКА ВАШЕГ КАНАЛА И МАЂАРСКЕ НАЦИОНАЛНОСТИ ЈЕ ТИПИЧАН ПРИМЕР ПРИЗИВАЊЕ ЗЛА-ФАШИЗМА.ХОРТИЈЕВЦИ СУ У ЦРНО ЗАВИЛИ ПРЕКО ЧЕТРДЕСЕТ И ПЕТ ХИЉАДА ПОРОДИЦА ИЗ ЊИХОВЕ ОКУПАЦИОНЕ ЗОНЕ И УНИШТИЛИ СВА МАТЕРИЈАЛНА ДОБРА.ПОГЛЕДАЈТЕ МОЈ ДОКУМЕНТАРНИ ФИЛМ МУЗЕЈА ВОЈВОДИНЕ ПО НАЗИВУ СТРМА РАВНИЦА.ОДГОВАРАЈТЕ НА СРПСКОМ ЈЕЗИКУ КАКО БИ ВАС СВИ РАЗУМЕЛЕ И ДАЛИ СВОЈ КОМЕНТАР ДОТЛЕ ПОЗДРАВ ОД ДЕТЕТА ЛОГОРАША ИЛИЈЕ БОРЈАНОВИЋА СУДСКОГ ВЕШТАКА У ПЕНЗИЈИ.

Igen, ez az 'elegáns kultúrember' imázs teljes mértékben kikopott a magyar politikából. Azonban azt mindenképp mérlegeld, hogy Medgyessy - sok más politikussal ellentétben, akikről ezt bizonyítékok nélkül állítják - valóban és bizonyítottan egy ügynök volt, méghozzá az államszocialista egypártrendszer ügynöke. Talán ennek a kiderülése is az egyik ok volt, ami miatt az MSZP-ben azt gondolták, hogy a 2006-os választást már nem tudná megnyerni.

Semmi baj? Mondd, Te ott voltál 2006-ban, tudod mi történt az ottaniakkal és utána lett elhallgatva. Mondd, téged nem zavar, hogy a párt amit anno. vezetett Magyar Szocialista Pártnak neveznek? A szocialisták echte kommunisták

@karoly3328 Mi az a konkrét rész a beszédben, ami miatt szerinted a térdüket csapkodva röhögtek a beszédeken? (Az általam ismert források szerint Kádárnak igen nagy renoméja volt az MSZMP-n belül, jó vezetőnek tartották - ezek alapján legalábbis kételkedem az elképzelésedben, de ki tudja.)

@ionbrad6753 Hi Ion, thank you for your comment! I don't think Hungarians are comparable with Turks and Tatars, given the different methods, goals and tactics. The goal of Hungarian raids in the 9th-10th centuries was the acquisition of wealth, while both Tatars and Turks wanted to conquer lands. This in itself is a major difference which makes Magyar raids more comparable to the contemporary Viking raids than anything else. I do not deny that these raids, more than 40 of them, must have been devastating. However, Apponyi refers to a later period in time, when Hungary was already a Christian kingdom. The generation of Apponyi was raised in the 'bulwark of Christianity' paradigm, typical for the aristocracy at that time. As for the other point: "they never have been asked" means that there was no plebiscite held in any territory after 1920, except for the western region around Sopron/Ödenburg. The Great National Assembly of Alba Iulia was a political event with 100 000 participants, but only 1228 voters - hardly a plebiscite. A plebiscite in Transylvania would have shown the regional differences between majority Saxon, majority Romanian and majority Hungarian territories as to where they want to belong. Note that the majority of Sopron was German-speaking, yet most people voted to remain with Hungary. For the 'distressed state' - Apponyi was, after all, a nationalist politician who preferred Hungarians to any other nationality. This is a core principle of nationalism, so no wonder that he disregards the needs or feelings of other 'races'. I think you are right to assume that most Romanian inhabitants wanted to belong to Romania. I also think that what Apponyi says here: to hold a plebiscite on newly acquired territories, would have also been applicable between 1938 and 1941 (the Hungarian authorities did not have any plebiscites after the Vienna awards and the annexation of Bácska). All in all, we never know what would have happened because there was no plebiscite held in either case.

@konnomi8417 Szia és köszönöm a kérdést. Véleményes, hogy annak számított-e. Ami biztos, hogy ez a beszéd szélsőjobboldalinak lett elkönyvelve 1996-ban a legtöbb parlamenti párt, valamint a média által. Az is biztos, hogy a beszéd után jelentősen csökkent az FKGP támogatottsága, ami után Torgyánék elengedték ezt a populista, szélsőségekkel táncoló vonalat. Remélem, tudtam válaszolni!

Tehát akkor szerinted egy diktatúrát kellene visszasírnunk, mivel szépen beszéltek akkor...

@carlosmpsenyorcapitacollon6977 Hi! I don't know about the German ancestry of Kiss. He speaks a clearly articulated, somewhat nasally spoken Hungarian, which was typical in the rhetoric of '30s Hungary, up to the late '50s.

@carlosmpsenyorcapitacollon6977 I'm not sure if Hungarian political parties are organized on an ideological common basis. Perhaps Jobbik is the closest to what you propose, but they are not nearly as religious and right-wing as they once were. The economic policy of Fidesz certainly has some left-wing elements, like monopolies and the socialization of certain sectors, or price freezes. But I would not say these are left-wing because there's any left-wing ideology behind them; they are simply used on a practical level. Seeing the events of the last months/years, I'm unsure if Fidesz has any moral policy left at all. But the latter is subjective, of course.

@carlosmpsenyorcapitacollon6977 On the last election where the Communists ran as a single party, in 1947, they've got 24,33% of the vote. There was, however, widespread electoral fraud on that election, so we can't be sure. Back in 1945, they've got 17% of the vote. So I would say they were somewhat popular and very well organized, but they would not have been able to monopolize power without Soviet backing.

Szívesen! Örülök, hogy végignézted. Nézz körül a csatornán, hátha találsz még valami érdekeset.

@zoltanbredan764 Szia! Nem teljesen értem, milyen milleniumra gondolsz?

@imrehamarics8352 Az akkori ellenzék Bibó István 1979-es temetése körül kezdett el szerveződni, összedolgozni, a hatóságok meglehetősen gyakori vegzálása mellett. Ha a nyavalygás alatt a rendszer kritizálását érted, talán volt oka is, tekintve elég széles rétegek elszegényedését, a gazdasági rendszer fenntarthatatlanságát, a politikai rendszer belső önellentmondásait.

A Csoóri, Csurka, Cseh Tamás, dr Tóth Zoltán, , Csengey, Kéry Edit, Makovecz féle minőséget nem szabadna összehasonlítani a mai szakállas nénik, ágica katka, ferimegazasszony, stb potenciajaval... Én ezekről beszéltem.

@imrehamarics8352 Ez szintén egy eléggé tendenciózus összeállítás. Makovecz pl. elsősorban nem az ellenzéki tevékenységéről volt híres, ahogy Kéri Edit sem. Most is vannak mind kiváló, mind kevésbé eredményes tagjai az ellenzékiségnek, ahogy ez 40+ éve is így volt - valamennyire természetes eleme minden emberi csoportnak, hogy vannak tehetséges és kevésbé tehetséges tagjai.

Mindenki ott volt,nem ér kiemelni bárkit:)

Kissé elfogultnak tűnik a listád, úgyhogy kiegészíteném: ott volt Bergendy, Som Lajos, Hobó, Benkő László, Freinreisz Károly is. Általában (későbbi, vélt) politikai nézetektől függetlenül ott volt, akit érintett a könnyűzenei előadók anyagi helyzete. Egyébként az eredeti dokumentumfilmben a közönséget is mutatják. "Sok húron pendülnek" a címe, 1982-es.

@@GeneralForgeron ez milyen lista már,ebbõl is hiányzik egy csomó név :(

@killintours Most nem volt időm előkeresni a részvevők hivatalos listáját. Csak arra akartam rámutatni, hogy nem a 20-30 évvel későbbi politikai identitás alapján válogattak a szervezők.

@@GeneralForgeron értem. Szerintem maradjunk annyiban,hogy csak azok lehetnek a kivételek,akiket ez a bikkfa elvtárs külön említve szidalmaz a beszédében :) na azok a zenekarol lázadtak a rendszer ellen TÉNYLEG . Mindenki más a lehetõségeigez képest próbált érvényesülni

Mint minden piszkoskommunista!

"Hitelekből élt az ország", állítod. "1975-ben a (hitel)tartozásállomány már a GDP 50 százalékára emelkedett, 1979-től pedig jellemzően 60 és 72 százalék között mozgott" - a Magyar Nemzeti Bank 2018-as összeállítása szerint. 2022 végén az államadósság GDP-arányos mértéke 74% volt. Tehát ezen a téren mondjuk a 70-es évek során nem teljesített rosszabbul, mint a jelenlegi kormány. Jelenleg is hitelekből élünk, csak emellett a kórházak és iskolák, önkormányzatok tartozásállománya is folyamatosan nő, mert az állami feladatok tovább vannak hárítva.

Nem vetted számításba,hogy a nemzeti vagyont ki lopták az SZDSZ-és a vele azonos kommunisták.Az aranykészlet Surányi ratyi idejében-az is eltünt.Ennek az országnak nincs most nemzeti vagyona azt tesznek vele amit akarnak.@@GeneralForgeron

@endredomokos9758 Én is tisztában vagyok vele, hogy a nemzeti vagyon mennyisége radikálisan lecsökkent 1989 után, de az eredeti felvetésed nem a nemzeti vagyonról, hanem az eladósodás mértékéről szólt. A külföld felé való eladósodás nagyjából egyidős a modern magyar gazdaság kiépülésével, ahogy az állami bevételeken élősködő eltartott, járadékvadász réteg jelenléte is. Ld. pl. 444.hu/2021/03/24/sosem-leszunk-gazdag-orszag-amig-az-allambol-elnek-a-hazai-vallalkozasok Egyébként a nemzeti vagyon se feltétlenül csak termeli a pénzt, mielőtt ez lenne az ellenérved. A rendszerváltás előtti eladósodás egy részét pont a modernizáció hiánya, a mesterségesen fenntartott vállalatszerkezet okozta: a nagyvállalatok és a téeszek egy része pont hogy adósságot termelt. Eközben a GMK-k és hasonló munkahely utáni/melletti tevékenységből próbálták fenntartani az életszínvonalat. A probléma itt is az, hogy a rendszerváltásnál nem volt egy éles határ húzva, hogy a lakosság és az elit az államot a továbbiakban ne fejőstehénnek tekintse, hanem a közös boldogulásunk forrásának. Ebben azóta se volt komolyabb előrelépés sajnos. Annyi pontosítást még tennék, hogy az SZDSZ egy (legalábbis nevében, kimondva) liberális/neoliberális párt volt, aminek a kommunizmushoz, a marxizmus-leninizmushoz az égvilágon semmi köze.

@@GeneralForgeron A nemzeti vagyon zsebesen ment el az SzDSZ-kommunisták jóvoltából.Az áramszolgáltató esete kirívó.Lehetett volna kötelezni őket a tisztességes magatartásra.Lehetett volna csökkenteni az adósságot belőle.A kettő együtt hozta a tragédiát. Ingyen dolgoztunk a mocskos kommunistáknak.

Bizony...itt pusztulok meg!

A parasztozást, mint minősítést, soha nem értettem. Az ország lakóinak 90%-a egykor paraszt volt. Miért sértegetni a saját felmenőinket?

@@GeneralForgeron ez egy budos paraszt, villamost is csak a tehendzarban látott

@samisami-qb5tl Ha elolvastad volna a leírást, látnád, hogy Tóth egy egykori szerzetesnövendék, egyébként bölcsész végzettségű. Egyrészt tehát nincs igazad, másrészt, ha még paraszti származású is, mit számít az? Tényleg a származás minősítgetése marad, mikor annyi tényleges kritikád is lehetne?

@@GeneralForgeron ez a kritikam. Amugy elolvastam. Rákosi vune hogy puhan bant a papokkal. A papok amugy103. 5 szazalekban voltak paraszztok

A felvételen az érett Kádár-korszakban járunk. Egy pártállami apparatcsik elmagyarázza a rendszeren belül munkát kapó ellenzéki érzelmű művészeknek, hogy meddig mehetnek el önkifejezésben. A jelenlegi rendszer nem ad munkát a művészeknek, ha ellenzéki érzelműek. Szerintem ez jelentős különbség.

​@@GeneralForgeron csakhogy akkor nem létezett piac, amiből élni lehetett, ma meg igen. Ez is elég nagy különbség ;)

@fiokjacsoportunk2562 Csak érzékeltetni akartam, hogy akkora különbségek azért nincsenek a vélt és a valós helyzet között. Egyébként a magyarországi piac is meglehetősen szűkös az állami szféra és a járadékvadász elit rátelepedése miatt. Aki piaci területen dolgozik, ezt valószínűleg tapasztalja is.

Igeeeen, igazi kocsma feeling 😂😂😂

Most kb ugyanez van Cdak budosebb es bunkobb

@attilazenebolond526 A hozzászólásaidat töröltem, legyél szíves a véleményedet civilizált ember módjára megfogalmazni, vagy ne fogalmazd meg egyáltalán.

Ki lehetett bírni, de már akkor is röhögtünk rajta..emlékszem...utólag nézve, egyenesen szürreális! Annyit azért tudni kell, az egy nagyon más társadalom volt, jelentősen más emberekkel, teljesen más szocializáltsággal a hátuk mögött..nagyon sok szempontból!