Flat White | Ein mickriger Cappuccino für mehr Geld?
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- Опубликовано: 27 июл 2024
- ▬ INHALTSVERZEICHNIS ▬
Über Getränkekategorien wird immer wieder diskutiert. Was ist ein Cappuccino, was ist ein Flat White, worin unterscheiden sich die Getränke eigentlich? In Ermangelung einer verständlichen Definition, interpretiert man die Getränke oft nach den eigenen Vorlieben. Auch wenn jeder das trinken sollte, was ihm gefällt, so macht ein fehlendes Verständnis und eine klare Definition von Getränkekategorien eine Kommunikation schwierig, weil keiner weiss, wovon die andere Person jeweils spricht. Aber, es gibt diese Definition und wir erklären Euch in diesem Video die Unterschiede zwische Cappuccino, Café Latte und Flat-White.
00:00 Worum es geht
00:36 Getränkedefinitionen
01:32 Die Bausteine: Kaffee und Milch
02:33 Cappuccino
04:00 Café Latte
04:50 Flat White
06:00 Vergleich der Getränke
06:36 Brew-Ratio
06:58 Wareneinsatz und Preis
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▬ BACKYARD COFFEE ▬
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Wir mögen es, Dinge anders zu machen. Nur, weil etwas schon immer auf eine bestimmte Art gemacht wird, bedeutet es nicht, dass dies noch immer der beste Weg ist. Wir lieben es, Grenzen zu verschieben und kreativ neue Dinge zu erarbeiten. Das gilt für das Thema Rösten von Kaffee, für Schulungen und alle anderen Dinge, die wir tun. Wir veröffentlichen regelmäßig Artikel zu neuen Ideen und Fachartikel zu den Themen Rösten, Kaffeezubereitung, Existenzgründung und weiteren verwandten Themen. Dafür haben wir die Allegra Auszeichnung "Outstanding Contribution to the European Coffee Industry" gewonnen.
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Развлечения
Top, einfach und sauber erklärt. Es ist nicht auszuhalten was einem oft als Kaffee, Cappuccino usw. serviert wird.
Danke für Dein Feedback! 🤓
Mega 👍🏻 - Endlich eine Stimme gegen die ganze Gleichmeierei in Feld und Wiese. DANKE DIR und deinem Team für dieses Video Wolfram.
Merci! :)
Top top top! Weiter so mit der Themenauswahl!
Danke! :)
Hervorragend und verständlich erklärt! Ihr zieht die Essenz aus den Themen wie bei einem Flat White😜
Hallo, schließe mich den anderen an , tolle Erklärungen in den Videos . Weiter so 😀
Wow, nun weiß ich bescheid. Danke für die Erklärung! 👍
Gerne :)
sehr sehr gut erläutert. kann man sich so nur wünschen!
Danke :)
Top Erklärt
Danke :)
Also ihr seid das Kaffee-Wikipedia bei RUclips. Sehr gut erklärt 👍👍👍
Danke schön.
Danke für den tollen Content. Ich bin tatsächlich über die Kaffeemacher auf euren Kanal gestoßen, hatte von backyard-coffee aber vorher schon mal etwas gehört. Wolfram (Alias Jeremy Renner) mach(t) weiter so! Liebe Grüße gehen raus!
Jeremy Renner? Den musst Du erklären. Aber ja, wir machen natürlich weiter :)
Naja, ich finde du hast eine gewisse Ähnlichkeit mit diesem Schauspieler. Lg!😎😀
Der hat genau so einen coolen Bart wie ich, stimmt... :)
Ich denke, dass das in der Gastronomie der Praktikabilität geschuldet ist. In vielen Spezialitätencafés werden zwei verschiedene Röstungen angeboten. Die eine fruchtig die andere schokoladig/nussig und der Kunde kann wählen. Wenn man nun Espresso und Ristretto anbietet, bräuchte man statt zwei Mühlen vier. Und man müsste demnach auch vier Mühlen täglich einstellen. Daher ist der Flat White meistens ein starker Cappuccino, der mit einem doppelten Espresso zubereitet wird.
Toll erklärt, danke!
Habe heute einen Flat White in Bremen bestellt und nachgefragt, wie dieser zubereitet wird. Die Antwort: "Ein doppelter Espresso plus feinporigere Milch". Also nix mit Ristretto...
Ich bleibe dran...
Ferris, die machen alle blau. :) Leider oft so.
@@backyardcoffee Trotz leichter Abweichung des Nachnamens ein Volltreffer beim Filme erkennen. Respekt. Ich wusste doch, dass sich das Abonnieren lohnt :-)
Super! Jetzt weiß ich das auch! #bcfan #diegeilsten
😂
Moment. Eine Frage bleibt: 160 - 180 ml in der Tasse. Espresso, Ristretto doppelt oder nicht - alles klar soweit!
Aber - Je nachdem wie groß bei einem konstanten Brew-Ratio der Input ist, desto unterschiedlich kann die Menge Espresso/Ristretto im Ergebnis sein. Wie ist denn ein Cappuccino, Cafe Latte und ein Flat White in Bezug zu ihren Verhältnissen "Kaffee" zu Milch genau definiert? Ich höre in deinem wirklich tollen! Video nur etwas über die Gesamtmengen - nicht aber zu deren Verhältnissen zueinander.
Ob ich einen doppelten Ristretto mit 15 gr oder mit 25gr extrahiere zeigt ja schon einen deutlichen Interpretationsspielraum. Würde ich 20gr "doppelten Ristretto" ins Verhältnis zu 160 gr. Milch (100 ml wiegen 103 Gramm;-) ) stellen, erhielte ich dann einen perfekten Flat White?
Top Video. Leider findet man auf YT viele andere Rezepte für Flat White und jeder behauptet, er/sie habe recht - ihr auch. Daher meine Frage: worauf bezieht ihr euch? Quellen? Würd mich mal interessieren. Liebe Grüsse
Die gängigen „Beschreibungen“ eines Flat White entsprechen einem Latte. Entweder wird von doppeltem Espresso gesprochen (normaler Latte) oder von einem Espresso, dafür weniger Milch, was einem halben Latte entspricht. Ausschlaggebend ist nicht die Getränkegröße, sondern, ob sich das Getränk sensorisch verändert. Poste gerne Verweise, dann können wir das besprechen.
Cooles Video. Und dein T-Shirt passt zum Hintergrund :)
Nach eurer Beschreibung ist ein Café Latte ein Cappu mit einem Extrashot Espresso. Ok, damit komme ich klar.
Ich dachte immer, dass bei einem Cappu theoretisch das Verhältnis von Espresso zu Milch zu Milchschaum 1:1:1 ist. Dann müsste auf eurem Bild beim Cappu der Milchschaumanteil höher sein. Ist das so?
Bei einem Flat White kenne ich das so, dass nur ganz wenig geschäumte Milch verwendet wird, d.h. das Verhältnis von Milch zu Milchschaum ist ein anderes als beim Cappu.
Bzgl. des Ristrettos: hab noch kein Café gesehen, welches den Mahlgrad dafür umstellt. Ihr?
Und eine „Extrashot“ weniger Milch ;) Darf aber im Nanobereich abweichen 😂
Und seht ihr es genauso, dass sich das Milch zu Milchschaumverhältnis ändert? Also zwischen Cappu und Flat White?
Gemäss dem "Instituto Nazionale Espresso Italiano" beträgt die gesamte Getränkemenge beim Cappuccino 150ml, wobei die Tasse randvoll gefüllt sein soll. Also ist eine Tasse von 160-180ml zu gross.
Und wie mache ich einen vernünftigen Ristretto ohne die Mühle jedesmal neu einstellen zu müssen? Gleicher Mahlgrade wie beim Espresso aber höhere Dosis? Schmeckt das, oder soll die Menge gleich bleiben und der Mahlgrad feiner? Die zweite Variante ist im Café-Alltag ohne zweite Mühle nicht zu managen, oder?
Sich an das Brew-Ratio zu halten bringt den Shot schon in den idealen Bereich. Für perfekt sollte man justieren. "Ideal" reicht aber völlig, da Du es ja mit Milch vermischst. In der Praxis ist das die Dosis eines doppelten Espressos und Du brühst einen einfachen (!) Espresso. Wenn Du eine separate Taste dafür programmieren kannst, geht es noch etwas exakter. Es ist kein besonderer Aufwand.
Super erklärt! Auch interessant wäre: Wie ist das komplizierte Dreiecksverhältnis zwischen einem Verlängerten, einem Americano und einem Caffè Lungo? Also das, was man bekommt, wenn man "eine Tasse Kaffee" bestellt, der Kaffee aber aus der Siebträgermaschine kommt und nicht aus der Filtermaschine, auch so ca. 160 bis 180 ml.
Notiert, dir wird geholfen... :)
finde es schon merkwürdig was mir heute so alles passiert wenn ich ne Tasse Kaffee (125 - max 140 ml ) so alles bekomme oder auch nicht..... zumal das vor 25 Jahren zumindest in Frankfurt keine herausforderung war....
@@thomasmichael4987 Echt? Vor 25 Jahren gabs doch noch die Sprühsahne oben drauf 😂
Spätestens 1994 hab ich Denen mit Sprühsahne ne Sahnemaschine verkauft... Dank Schaerer-Werksvertretung hatten wir aber schon 1988 diesen wunderbaren FAEMA-Milchschäumer so das wir tatsächlich den perfekten Milchschaum produzieren konnten ( dachten wir).
@@thomasmichael4987 In 20 Jahren lachen wir über die Dinge von heute. Das gehört so :)
Ich verstehe nicht ganz, wie es mir jetzt ohne weiteres möglich ist zuhause einen Flat White zubereiten zu können. Ich habe eine Erueka Mignon Magnifico als Mühle, und finde es ohnehin schwer eine Röstung als Espresso gut ein zu stellen. Jetzt trinkt meine Familie lediglich Getränke die mittels eines Espressos zubereitet werden. Für meinen Flat White die Mühle einzustellen bis ich einen tollen Ristretto habe und dann wieder zurück zum Espresso scheint mir unverhältnismäßig. Ich habe ja nicht wie in einem Cafe mehrere Mühlen
Im Coffeeshop nimt man dafür oft auch keine separate Mühle und keinen eigenen Mahlgrad, auch wenn das optimal wäre. Was du verinfacht machst ist, die Menge Kaffeemehlr eines doppelten Espressos mit der Menge Wasser eines einfachen Espressos zu ziehen. Brew-Ratio 1:1. Brühst du also mit 18g Kaffepulver, brühe ein Getränk mit 18g Gewicht, das ist dein Ristretto. Der Espresso hätte ein Brew-Ratio von 1:2 und sollte bei 36g Gewicht liegen (zum Vergleich).
Gibt es denn neben der Anteile gewisse Unterschiede bei der Durchmischung der Bestandteile? Meine Frage entsteht daraus, dass meine Frau seit jeher einen Becher/ein Glas (meist etwas größer bis 350 ml) mit viel Milch schätzt, von welcher das obere Drittel eher festeren Schaum mit Krone enthält. Den einfachen Espresso gieße ich langsam in die Mitte für eine saubere Espresso-Schicht zwischen Milch und "Schaum". Würde ich mich in Latte Art versuchen bzw. Milch auf Espresso gießen, dann würde ich den Schaum womöglich zu sehr mit Kaffee vermischen was den Schaum-Genuss mindert. Bei der dünnen Milch ist diese Durchmischung natürlich völlig in Ordnung und gewollt. Lese ich diverse Beschreibungen zum Flat White, dann wäre das eher ein "Latte Art" Getränk und der Cappuccino mit abgesetzter Milch?! Ich bin verwirrt ;) Doch wie meine Frau ihren Egal-Wie-Er-Heißt-Kaffee gerne trinkt weiß ich genau - das ist die Hauptsache. Und ihre Freundinnen lieben diese Zubereitungsmethode ebenfalls.
Das große Getränk ist eher ein Latte-Macchiato, wobei der auch schon groß geraten ist. Bei Schaum gibt es verschiedene Trends, in der Realität schäumt aber keiner verschieden, für unterschiedliche Getränke. Nenn ihn ALpaccino, das ist ein cooler Name ;)
@@backyardcoffee ALpaccino ... sehr cool. Den habe ich definitiv ab sofort im Programm! Gegen Abend wird auch mal eine etwas kleinere Variante gewünscht. Den darf ich tatsächlich einem Latte-Macciato ähnlich zubereiten. Vorzugsweise mit z. B. eurem Decaf (die nächste Bestellung kommt bald).
In mein normales Sieb gehen 17g rein. Damit mache ich normalerweise doppelte Espressi. Für einen Flatwhite nehme ich das 20g Sieb, dass leider nur in den bodenlosen Siebträger rein passt. Ich mag den Flatwhite gerne.
Iss en dufter Typ, dieser Flat White! :)
Hallo,
Was machen ich bei einem Filter Kaffee?
Kann man den als Ristretto brühen, da er tendenziell bei einen Verhältnis von 1:1 eher sauer ist.
Eignen sich eher dunkel geröstete, säurearm Bohnen besser dafür?
Schönes Thema, hat mir sehr gefallen 👍
Du kannst grundsätzlich alles als Ristretto brühen. Die Frage ist, ist der Kaffee dafür geeignet (nicht jeder passt). Wenn die Säure durch die Decke Hämmert, lieber nicht. Im Zweifel die Milch sehr schnell eingießen, damit sie nicht sofort wegen der Säure gerinnt und es sich schneller durchmischt.
@@backyardcoffee Vielen Dank!! Werde es testen!
Ja krass. Mit Filterkaffee nen Ristretto Brühen. Sachen gibt's... Sacht mal habt ihr für den Ferrari ne Anhängerkupplung? 😆😆😆
@@painhunter1984 Nee, aber ein tiefergelegten Trecker mit Nitrox-Einspritzung und Bi-Turbo. 🚜🚜🚜🚜
Hallo, ich muss sagen, ich bin etwas verwirrt mit den vielen Definitionen von Flat White, die man in den verschiedenen Cafes zu hören bekommt. Eigentlich, dachte ich bis heute, dass der Unterschied zwischen cappuccino, latte und flat white die Dicke des Milchschaums auf der Oberfläche des Getränks ist, und nicht der Kaffeeanteil. Im Flat White ist die Dicke des Schaums lediglich 0,5 cm, im Gegensatz zu Cappuccino, der eine 2 cm (oder mehr) dicke Schaumschicht hat. Das wird auch im folgenden youtube-video ausführlich erklärt: ruclips.net/video/16iujbUDW5I/видео.html
Für mich mach das eher Sinn, da man Cappuccinos mit doppelten oder einfachem Espresso auch vor der "Geburt" von Flat White bestellen konnte. Ich trinke eher flat white als cappuccino, da ich weniger geschäumte Milch in meinem Cafe haben möchte. Es kann natürlich sein, dass Du recht hast. Kannst Du bitte in diesem Fall Deine Quellen nennen?
Ja, ist schwer. Daten und Information lassen sich heute schwer voneinander trennen. Mit der Milch wird variiert, wobei das nicht der ausschlaggebende Faktor ist. Und wenn Du Dir überlegst, dass weniger geschäumte Milch das Getränk 1,- EUR teurer macht, macht die allgemeine Definition eines Flat-Whites schnell keinen Sinn mehr. Schau Dir gerne mal die offiziellen Definitionen der WBC an, zu Cappuccino, die anderen Definitionen der SCA.
@@backyardcoffee Ja, ich finde auch besser Daten als youtube-Informationen. SCA definiert das flat white über die Dicke des Milschschaums (0,5 cm). Von "Ristretto" finde ich nichts in der Definition. Und es macht Sinn für mich aus einem einfachen Grund. Die Begriffe Ristretto und Lungo stammen aus der italienischen Kaffeekultur. Ein klassisches Cappuccino, so wie wir es aus italienischen Cafes kennen, besteht aus einer dicken Schicht Schaum. In Australien und Neuseeland wurde dagegen eine andere Espresso-Kultur etabliert. Da also Flat white in Australien oder Neuseeland entstanden ist, kann man das lediglich mit dem australischen Cappuccino und nicht mit dem typischen italienischen Cappuccino vergleichen. Der Unterschied zwischen dem australischen cappuccino und flat white ist ein intensiverer Espresso Ton (double-shot; z.B. 20 g In 40 g Out) in Flat white Milch, die sehr feinporig ist, aber weniger aerisiert wurde (weniger streching). Das mit dem 1 Euro mehr Preis ist nicht der entscheidente Punkt für das Flat White, das man in Deutschland bekommt. Der entscheidente Punkt ist, dass viele in der Gastronomie "Flat White" bieten wollen, aber selber Milch nicht richtig schäumen können.
Ja, das stimmt und Definitionen hängen leider auch oft hinterher. Als der Flat White entstanden ist wurde der Cappuccino noch gelöffelt, keine Latte-Art. Der Cappu von heute ist eigentlich der Flat-White von damals, entsprechend verschiebt sich alles. Milch in der Gastro ist aber oft ein Thema für sich...
Unter welchem Namen gibt es denn den flat white bei uns schon lange?
Ganz ohne Namen. Wir haben das schon lange so getrunken, bevor es den Namen hatte. Weil manche Kaffees für einen Cappuccino einfach zu leicht waren, haben wir es mit einem doppelten Ristretto zubereitet. Wir haben es einfach so gemacht, war auch lecker, ohne Namen.
Wie ist die Milchzubereitung eigentlich bei den drei vorgestellten Varianten? Ist es tatsächlich so, dass die aufgeschäumte Milch beim Flat White feinporiger/flüssiger sein muss als beim Cappuccino?
Nein, die sind gleich. Der Flat-White ist entstanden, als man im Rest der Welt den Cappuccino noch "gelöffelt" hat. Der Cappuccino heute hat die cremige Milch, die der Flat White früher schon hatte. Es geht primär um die Verhältnisse. Genau genommen hat sich der Cappuccino dem Flat White angenähert (Textur der Milch).
@@backyardcoffee 😊 Danke für die schnelle Klarstellung
Kommt Cafè Latte nicht in eine Größeren Tasse als Cappuchino❤
Ich halte mich hier in Berlin an die einfache Regel: Ich bestell nur dort nen Flat White wo Specialty Coffee verkauft/geröstet wird. Sonst bin ich immer beim Cappuccino. Zuhause sehen meine Getränke so aus: Cappuccino besteht bei mir aus 30g 1:2 Brew Ratio Espresso und 150-160g Milch. In die größere Latte Tasse kommen 37,5g 1:2,5 Brew Ratio Espresso und 180-190g Milch. Wenn ich es also richtig verstanden habe, dann passen meine Getränke zu Hause nicht richtig in die offizielle Ordnung. Ich mag sie trotzdem gern so, weil der Cappucino aromaintensiver und der Latte vom Verhältnis eher weniger dicht ist und ich muss nicht andauernd Siebe und Mahlgrade wechseln.
Man muss das ja auch nicht übertreiben :) Klingt jedenfalls so, als ob man bei Dir ordentlichen Kaffee bekommt. Wie sind denn die Öffnungszeiten? ;)
PS. Als Anregung: Ich glaube ein Video, welches noch mal den Unterschied zwischen nem Espresso, Ristretto, doppeltem Espresso und doppeltem Ristretto erklärt, würde beim Verständnis deutlich helfen.
Notiert... :)
Wie wäre jetzt ein solchermassen definierter Flat White auf einer Jura Z10 zu programmieren unter Verwendung des Vollautomatenkaffees für Coffeeness?
Hui, das ist ne harte Nummer :) Um der Sache so nah wie möglich zu kommen, Dosis so hoch es geht, Mahlgrad so fein es geht (dass es noch läuft) und ein sehr kurzes Getränk ziehen. Dazu dann Milch, angepasst auf dei Menge Kaffee (wahrscheinich kommt da weniger Kaffee raus, as Du sonst für den Cappu nimmst, daher die Milch auch etwas reduzieren).
Vielen dank für die Antwort. Das wären jetzt 16 gr Kaffeepulver für 1x Kaffee bei der Jura Z10. Sehr kurz = 30 ml bei 1x Bezug. Wäre es nicht besser einen Ristretto zu programmieren mit 15 ml und 8 gr pro Bezug und das ganze 2x? Ginge bei der Z10 auch als Espressio Doppio mit 30 ml (und damit pro Bezug mit 15 ml). Nach den Ausführungen Deines Videos sollte das theoretisch die bessere Kaffeebasis für den Flat white sein? Wobei ich bezweifle, dass ich da einen Unterschied schmecken werde.
@@vauha27 Ich befürchte, dass die Brühzeit bei einer noch kleineren Menge zu kurz wird und der Kaffee dann nicht mehr stark genug ist. Am Ende muss man es einfach mal lprobieren und schauen, was besser schmeckt. Die eigenen Vorlieben lassen sich mit "Zahlengeschwurbel" ja auch nicht überlisten 🤓
Meine Tasse Cappuccino hat immer 250ml und die Balance stimmt für mich. Mir ist der Kaffee dann noch präsent genug, bei 160-180ml ist mir der Kaffee definitiv zu stark. Meiner Meinung hat da jeder seinen Geschmack und das ist auch gut so. Außerdem ist mir 160-180ml einfach zu klein.
Ich hoffe ihr könnt das verstehen.
Das Video war auf jeden Fall, wie immer, sehr gut und leicht verständlich
Ein Latte Macchiato hat 300 ml, damit bist Du dichter am LM als am Cappu. Wenn es schmeckt, ist aber alles richtig, der JJccino :)
@@backyardcoffee Das stimmt tatsächlich 😅. Mein Latte Mac hat tatsächlich 350ml und der Kaffee ist komischerweise intensiver. Vielleicht probiere ich nochmal einen 200ml Cappuccino 😁
Ein Stückchen klüger. Aber was ist nun „ein“ Ristretto? Immer 7g? Oder doch 14g? Oder ist es immer 1:1, egal wieviel Gramm? Dann müsste man jetzt zum Vergleich noch klären was ist dazu „1“ Espresso? 🤯 Bei mir passt in die Tasse 140. Dann gibt es meistens 35g out (15g in) als Espresso (?) Wenn ich jetzt 30g in die Tasse will müsste ich hier ja 30g Kaffeepulver nehmen...gibt es so baskets überhaupt 😅 oder trinke ich etwa die ganze Zeit Kaffee Lattee 😱
Ich verweise auf unser Video morgen :)
2 Espressi
😂
Oh, ein FlatWhite muss nicht mit doppeltem Ristretto gezogen werden. Er wird auch oftmals mit doppeltem Espresso zubereitet, hat aber im Vergleich zum Latte eine kleinere Tasse. Leider alles nicht so einfach ;)
Müssen tust Du nichts :) Du kannst das in Bezug setzen, zum Zeitpunkt, als das alles entstanden ist. Der Flat White von früher entspricht sehr stark dem Cappuccino von heute. Als der Flat White aufgekommen ist, hat man die Milch noch mit dem Löffel aus der Kanne gelöffelt. "Flat" war es dann mit cremig geschäumter Milch, mit der man Latte-Art machen konnte.
Oje oje, ich bin verwirrt.
Ich würde es gern gleich richtig lernen aber ich merke jeder sagt was anderes.....
Woher soll ich den jetzt wissen wer per Definition recht hat?
Mit etwas Ratio kannst Du das herleiten. Wenn es keinen Sinn ergibt, ist es meistens nichts. Das ist wie beim Cappuccino, der von der Tasse ins Glas gegossen zum Latte Macchiato wird (findest Du oft), was natürlich falsch ist. Wenn Du andere Definitionen hast, pack sie hier rein, dann können wir sie besprechen.
Ich kann leider keine Bilder hochladen aber auf meinem gekauften Bilder Guide steht das der Flatrate White aus einem doppeltem Espresso gemacht wird.
Habe es mir extra gekauft und jetzt ist das falsch?
@@christianforster1021 Ja, ist falsch. Dann ist es ein Cafe Latte. Manche machen einen Cappu mit weniger Milch, was effektiv ein halber Cafe Latte ist. Schreib mir doch mal über das Kontaktformular, dann können wir uns austauschen. Wir machen einfach ein richtiges Diagramm für euch, für „umme“. LG
@@backyardcoffee über welches Kontaktfomular?
@@christianforster1021nein ist nicht falsch. Die einzige „Definition“ die es gibt ist mehr Kaffee als im Cappuccino und finporiger Mikrofoam im Vergleich zum klassischen Cappuccino -> daher dann auch flat white weil die Kuppel aus steifem Schaum die der klassische Cappuccino hatte wegfällt.
Ob doppelter ristretto, Espresso oder eine andere Art von „mehr“ Kaffee als ein singelshot Espresso ist nicht näher definiert.
Da heutzutage durch Latteart fast immer mikrofoam verwendet wird ist es im Grunde nur ein Cappuccino mit mehr Kaffee und tatsächliche habe ich öfter doppelter Espresso als doppelter ristretto gelesen.