北陸新幹線開業で"超不便"になった福井→大阪を移動してきました

２０２４年３月１６日
謎のちゃんねる（メイン）
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[@fumi-bt2nz]

忖度せず超不便と言ってくれるのはいいですね

[@user-ss2bf6tf2q]

修行のしがいがあるのかな？

[@user-ce4jl1sw7m]

もっと言ってやりましょう。金の亡者のJR西日本に。

[@suiseibank]

大阪から、サンダーバードに乗って、ウトウトしていても金沢に連れて行ってくれたのに、これからは乗換のためにウトウトもできませんね。

[@user-kl4lg2cr9k]

9:10 3ダーバード、4らさぎと覚えるといいですね。勿論、臨時や遅れのときは違うこともあります。15:45 乗り換え時間で新幹線の効果が打ち消されたのと、サンダーバードが在来線特急としては優秀すぎたということです。

[@user-vr5mb4cl8v]

サンダーバードで新幹線みたいな運行がありました。京都(娘が京都にいるので、よく利用しました。)ー敦賀ー福井ー小松(小松近郊に住んでます)ー金沢の列車です。
時により、小松を飛ばして、福井の次に金沢のサンダーバードもありました。

[@user-xy2cm5kq1q]

33番線が3ダーバード。
34番線が4らさぎ。
なるほど‼️覚えやすいです😄

[@ryutes4495]

乗り継ぎ割引無くなったのがつらい

[@user-rf1cc5ie8g]

乗り継ぎ割引の廃止は全国ですよ。

[@user-fs1qf7yw3p]

全国で乗り継ぎ割引がなくなったことを辛いと嘆いているんだと思う
次の改正で乗り継ぎ割引を復活させてくれたら、大歓喜なんだけどなあ
半額でなくても、４割引でも

[@user-kl4lg2cr9k]

乗り継ぎ割引は本来、新幹線ができて、在来線特急との乗り換えが発生したことによる、特急料金増額を抑えるためのものでしたが、近年インターネットの企画きっぷが増えていること、JRの財政的部分、乗り継ぎ割引が本来とは違う使われ方(例えば新幹線に乗るわけでもないのに、在来線特急料金を浮かすために、新幹線特急券1駅分だけ買われてしまうなど)を防ぐためだそうです。

[@heavyfrisker9686]

JR各社とも、感染症騒ぎ以降は鉄道事業の経営状態が元に戻らず、半ば血眼になっているようなので、
こういう割引制度を廃止したり自由席を廃止したりして、少しでも小銭稼ぎするしかないんでしょう。。。
インターネット割引や、新幹線のネット予約サービスがあるからという理由付けになっていますが、
乗車券の区間が細切れになってしまって遠距離逓減が効かなくなり、従来の紙切符より割高になる始末。
そのあたりの制度を分かっていない乗客はネット予約が安いという宣伝文句に踊らされて、
実は定価より高いきっぷを買わされていたりするのを見ていると、なんだかなと思うところです。

[@user-rf1cc5ie8g]

乗り継ぎ割引の裏技を紹介する動画で再生回数稼いでた方もいますし自業自得な面も否めません。

[@zetsubokibo8891]

北陸浪漫（北陸ほぼ走らない）は草

[@user-jm6oy1yr1l]

浪漫はあるから

[@shion0157]

北陸不満になりそう

[@mairu-4484]

@@shion0157 北陸不便でしょ

[@APW_Manbow]

北陸我慢

[@8842]

敦賀は近畿地方みたいなもんやからな
NHK大阪の近畿地方ローカル気象情報でも敦賀の天気や最低最高気温が表示されてるし

[@kozzie55]

皆が敦賀新幹線歓迎ムードのなか、利用者目線の現実的なレポする謎さんかっこいい。

[@user-os8qy6yo3l]

北陸民含めて、歓迎ムードはあまりないかと・・・。JR関係者くらいじゃないですかね、喜んでいるのは。

[@user-yc5rb8wn7x]

喜んでるのは一部の北陸民と関東民

[@rokky353]

JRだって整備新幹線にはそこまで乗り気じゃないよ
地域復興の建前があるから開業式典とかやってるけど整備新幹線区間で安定的に黒字に出来てる区間はないし

[@asakazefuji]

特に西九州新幹線はJR九州にとっても営業的にお荷物のようでした
今度の延伸区間も福井から東京へが便利になった、富山から大阪が時短になった、が目立つ程度で

[@user-xd5qr8tz4i]

正直敦賀延伸は微妙な印象。せっかく金沢は開業のお陰で関西からも関東からも行きやすくなったのに、敦賀開業でそのメリットを完全に潰してる。敦賀以降のルート決まってすらないのに開業させたのはなんでなんや？

[@make4197]

ダイヤ改正の当日に敢て冷や水をぶっかけるような内容をチョイスしてくるこのセンス。
これだから謎のちゃんねるはやめられねぇんだｗ

[@user-fs1qf7yw3p]

京阪神、名古屋からは不便になりましたね。
敦賀駅内の移動だけで、新大阪-大阪を移動できる時間がかかるという着眼点に驚きました。

[@user-eu9tn3zo9f]

富山はあの金沢開業から飛躍的に不便になった？
金沢開業を許すな。

[@kyota0521]

特に名古屋へ鉄道で行くのが不便になりましたね。

[@warabimochi1111]

しかも青春18きっぷ使えなくなったし

[@user-sz2qq7ok1r]

新幹線開業で不便になるなんて😢

[@anemone819]

何が何でもやり遂げる公共事業

[@user-cm1kw9ry5x]

乗客の事など考えてない😢ただ新幹線とうしただけ。

[@baikinman597]

敦賀〜福井　しらさぎ31分　新幹線16分。新幹線は15分早く到着するが　敦賀で乗り換え時間10分チョイ。福井に着いた時刻は　ほとんど変わらず。

[@uoop-ks2dq]

しかも高くなるって言うね..

[@user-vr5mb4cl8v]

新幹線代だけではなく、指定席代もかかります😢 席は空いてるらしいのに、指定席が必要とは！

[@user-tu5rh6bm8j]

身軽な男一人で6分半やと家族連れや年寄りだともっとかかるわな、そりゃ遅延するよ。
開業お祭りムードが冷めたらそのうち非難轟々になるやろな。

[@user-jq5xt7sb8k]

そんなこと言ってもダイヤ改正はもう来年

[@rokky353]

お祭りムードが冷めたらガラガラになる見通しなんでしょ？
それなら8分で充分よ
行きもしなくなる人の批判なんて何の意味もないし

[@s.hr-vermouth656]

​@@rokky353普通そうだよなぁ。やっぱ鉄オタって乗らないくせに文句だけは株主以上に文句言うよね？

[@user-wz3he1vf7s]

@@s.hr-vermouth656株主は金しか興味ないから当然やろ

[@user-kk4dn4fk6m]

「つながる北陸」←JR西日本のCM。
本社が大阪にあるのに関東目線。
「分断される北陸」が正しい。

[@aikoku-banzai]

「スーツケースなど大きな荷物ない」、「1人でさっさと歩ける」という人ならまだいいけど
「大きな荷物がある」、「小さな子ども連れ」、「老人や足が不自由な人」など何らかの悪条件がある人ならかなりキツいのでは。
いずれダイヤ改正で乗り換え時間はもう少し長くなりそう。

[@sidetonegawa5252]

車椅子の人はエレベ－タ使うだろうが、間に合うのかな?　特急に乗り換えるなら指定券買っているが乗り換えが間に合わなかったら次の特急にと言ったって満席状態ではそうもいかないし。

[@883uno]

高速バスに客取られるのは間違いない

[@user-ro6zf9rn2v]

乗り換えが面倒と言うけど、どうせ大阪で乗り換えるんでしょ？

[@s.hr-vermouth656]

​@@883unoその高速バスは君たちが大好きだったサンダーバードが完全に駆逐しちゃったから無いんです。

[@user-xp4qw8mw2g]

@@s.hr-vermouth656残念ながら各社バスは増便してるよ
運賃の値段も半分だし

[@KUMAICHI55]

早速のレポートありがとうございます。一度は乗ってみたいですね。全線開通が「生きている間に見れる自信はない」との若い謎さんの言葉に、自分はもっと無理だと絶望的になりました。リニアや西九州新幹線とともに難問山積ですね。

[@Shion-Katsuki]

佐賀と滋賀と京都が駄々捏ねなけれb

[@user-kc9tk4ls1x]

佐賀は仕方ない。京都は知らん。静岡はクソ。

[@user-dj9tc5lt2h]

​@@Shion-Katsuki北陸新幹線がかすめもしないのに湖西線を三セク化される滋賀県に駄々をこねるなとは言い難いけど。

[@ATS-fo8oo]

サンダーバードを区間短縮させなければ良かった話

[@shougeki76]

所要時間はほぼ変わらず、一方で中々にしんどい乗り換えが発生する上に料金がほぼ2倍になるってのは…確かに厳しいですよね😱😂

[@peperomia-pl3uu]

特急と新幹線割引運賃を半額割引を復帰させるべきだと思う。

[@mairu-4484]

乗継割引があれば乗り換えきつくて時間が遅くなっててもここまでの不満はなかったはずなんだよなぁｗ

[@Jiyuumon]

敦賀で出場不可で1割引にしかならないので幹特在特はクソ

[@user-gw9rq8qk7d]

@@Jiyuumon敦賀で途中で出れるしね？

[@hanamaki3]

e5489で、北陸乗継チケットレスというのがありますよ。

[@s.hr-vermouth656]

​@@Jiyuumon出場不可なのは以前の乗り継ぎ割引も同じだろ？

[@user-st3uk1zf7g]

大阪に繋がる頃は月に基地ができている

[@CHISYO-01]

リニア新幹線に新型車両が運用されてるかもね

[@user-mx5pb8qv1f]

このままだと北陸―関西の移動は高速バスにシェアを奪われる事間違い無しだからせめて福井までサンダーバードを復活させるべき。

[@user-ir1tm3zq9c]

越後湯沢乗り換えを思い出す…

[@user-qe6vy6bq6r]

半額で一本でいける高速バスが北陸新幹線全線開通まで優勢に。😅

[@rokky353]

名古屋↔︎北陸はバスも増発されるが関西↔︎北陸は高速道路が米原経由で遠回りになるし名神の混雑する区間を通る必要があるために優位性が無い…
そのため今年4月から増便どころかわずかにあった北日本観光の大阪↔︎金沢のバスは1往復に減便される

[@hirloh6620]

福井鉄道も、新幹線に駅の名前を取られ、ハピラインの本数が倍増して、踏んだり蹴ったり。新幹線延伸で、1番の犠牲者だと思う。

[@DM-wu9cp]

ハピラインに吸収してもらえば・・・

[@user-rf1cc5ie8g]

ハピラインのせいでアンハッピーですか。

[@sutekina-something]

@@DM-wu9cp
福井の第3セクター３社
(ハピライン・福井鉄道・えちぜん鉄道)は新幹線開業10年後を目処に合併するとかなんとか...

[@user-kl4lg2cr9k]

福井鉄道が嫌がれば新幹線駅名は越前たけふにはなっていません。越前武生駅をたけふ新にするときの駅名変更費用を負担してくれるならという条件で改名しています。

[@DM-wu9cp]

@@user-kl4lg2cr9k さん
漢字とひらがなの違いはあれど、元々名乗っていた駅名だから問題なかったんでしょうね。

[@sk-mk]

実際見てみるとクッソ不便になりましたね…

[@hiro4469]

キミは今までどれくらい利用したの？

[@user-eb7up6qh3f]

北陸的には東京に行きやすくなったのかもしれないけど、関西中京圏からの客足の減りを甘く見てるんじゃないのかって感じはする…
減らなきゃいいけどね

[@heavyfrisker9686]

良くも悪くも関西圏や中京圏は（他の都市圏より少し大きいとはいえ）地方都市でしかないですからね。
特に関西圏は、人口も経済規模も徐々に勢いがなくなってきている有り様なので。。。
経済力があり人口が圧倒的に多い首都圏の方が優先されるのは、我が国が資本主義経済社会である以上致し方ないと思います。

[@user-rf1cc5ie8g]

同じコメントばかりコピペされてもなぁ。

[@OkojoOracle]

福井はともかく金沢はやばいでしょうね
東京から来る人が増えるわけでもないですし

[@user-bb2vh4pi7p]

福井から東京は直通で行けるようになったが、かがやきは9本だけだからなあ
はくたかは米原経由と時間変わらんし
たいして便利になったとは言えん

[@あえあキウススミセケスコって誰]

多分一番不便になったのは鯖江駅かもしれませんね…

[@s.hr-vermouth656]

でもあんまりこんなこと言いたくは無いが鯖江も武生も特急停めてもあの程度なんだよなぁ……。
今まで良く停めてたと思う。

[@user-tl5xi9vt1d]

良いですねぇ！次の動画も楽しみにしています！

[@user-rf1cc5ie8g]

今すぐできることは敦賀乗り換えの改善するくらいしか…現場の慣れも必要ですし。
あと、どうしても新幹線に乗る区間が短いと時短効果が薄れますね。敦賀～武生ならハピライン使う。

[@user-io3hw3nb7g]

鯖江市民も乗り換えはハピラインの方がよいかと。

[@user-by3vj4nw1g]

もともとフリーゲージトレインにするつもりで敦賀駅の設計をしたから、無理が出てるんだよねぇ。
JR九州みたいに対面乗り換えにしなかったのは痛い。

[@user-du9vj7eu7y]

最終的に大阪までつなぐ計画があるから仕方ないんかもしれんけどサンダーバード金沢までそのまま残しといても良かったんじゃね

[@user-tt6te3pb3f]

そうですよね。せめて、臨時運用だけでも

[@user-cj3eo1ck7h]

上野－青森を駆けた「はつかり」がリレー特急に成り下がった時は物悲しかった
その再来
動画の最後にある料金と時間の恩恵の無さは草も生えん
関西の観光客にソッポ向かれて山陰や紀伊方面に流れそう
開通を祝うヨイショ動画ばっかり上ってたからこういうシビアな現実を流す動画はいい

[@user-fh8bg9cc7y]

名古屋から北陸は高速バス一択になりました。よほどバスが嫌いじゃなければ。

[@kyota0521]

福井から名古屋は、バスか自家用車になるでしょう。

[@しきにゃん]

ほんま不便
関東のことしか考えてない

[@user-AhsoKatano]

関西や名古屋からの金沢あたりへの観光ハードルが上がってしまいましたね、不便になったのにお値段も高くなったのは残念💦車掌さんの観光案内は楽しいけれど、これはイレギュラーですよね😅

[@user-cd4nh6bf8b]

特急ひだをご利用ください

[@user-qk5yn2oh9n]

これが金沢、富山まで伸びていたらもっと面白かったんだろうな…

[@Kebyo_no_tatsujin]

@@user-cd4nh6bf8b4時間かかるし、金沢とか行くには結局乗り換えが必要になる。

[@user-eu9tn3zo9f]

富山はあの金沢開業から飛躍的に不便になった。
観光ハードルも高く高く上がった。
特急　ひだ　では関西方面と直通はできない。
そもそもあの金沢開業の時点で大きく間違っていた。
北陸新幹線は富山まででよかった。

[@user-cd4nh6bf8b]

@@user-eu9tn3zo9f 富山ひだは高山へ流すためやで
金沢までは正解
そんな金沢手前で止めてしまうのはダメだよ
金沢には金沢の富山には富山の魅力がある
同じように見えて違う

[@nisemonogoya]

時間は変わらず料金は上がる…乗り継ぎ割引ってまさにその救済ためにあった制度だと思ってたけど、よりによってこのタイミングで廃止ってのはなんとも。

[@glife1982]

実験では満席のサンダーバード乗り換えに15分かかると出ていましたから8分の乗り換えは土台無理な話ですね。4分遅れの12分は最低でも必要だと思います。

[@AC_JAPAN]

JR西日本も乗り換え時間を全く考慮してなかったんですね。ロールプレイングでも失敗してるのに……

[@tf7739]

乗り換えの余裕時間が無くて人の接触事故やトラブル・・・
宝塚線で余裕時間なくて急いで大事故が起きたのを思い出す。

[@yama8534]

関西からはほんと不便になりました。福井県は絶対関西との結びつきのほうが大きいと思うだけに・・
それにしもほとんど所要時間が変わらない＝サンダーバードがいかに高速運転だったっかということですね。

[@pvxwin]

北陸ロマンは15日までにして、16日からはサンダーバードチャイムに戻せばよかったんじゃない？？

[@user-xf9le6tv9w]

なんなら東京→敦賀は米原経由のほうが早くて安いですからね…
福井止まりならまだ良かったのでは。

[@shonan69express]

残念ながら福井駅は貧弱なんだ。在来線とえちぜん鉄道のせいでね。予めルートが決まっていた敦賀まで作っちゃえば安上がりなんだよね。

[@s.hr-vermouth656]

乗り換えが不便と文句垂れるのに乗り換えるルートを勧められる神経が分からない。

[@junichiueda6546]

他鉄道RUclipsrとは視点が違う謎さん。😊

[@aco01940]

延伸の話は揉めるだけで進まなさそ😂

[@heavyfrisker9686]

まずは関西圏が一丸となって延伸ルートを決められない限り、話は進まないでしょうね。
経済的にも人口的にも陰りが見えているうえに、各県で内輪もめしている状態では、
政府に対する発言力が低下していく一方で中央からも放置されて見放されるだけでしょう。

[@user-rf1cc5ie8g]

​@@heavyfrisker9686 このコピペ野郎。大阪関西万博が中止になったら大喜びだろね。

[@NoahSakane]

@@heavyfrisker9686 関西広域連合で米原ルートを決めたのに反故にされたんだが、という話でしかない

[@user-si1xd7gv7n]

こりゃ「くたばれ北陸新幹線」ってワードがトレンド入りしたのも仕方ないな

[@sanbenio6431]

8:27 敦賀駅乗り換えを拝見し思い出しました。昔の越後湯沢駅では、旧はくたか→新幹線トキの乗り換えでの際、時間がない中、特急券と乗車券の自動改札機詰まらせトラブル多発。　自家用車のETCではありませんが、駅員さんが自動改札機の隣の門を開け一気に乗り換え客を新幹線ホームへ誘導してました。😅

[@korokani]

トイレ大に行ったら終わりだね

[@user-yj4gn9yk9y]

吹いてしまいましたw

[@kousakuguma]

小ならば行けると？？

[@user-yc5rb8wn7x]

それと新幹線遅れても終わり

[@korokani]

@@kousakuguma
小に行くのも怖い

[@GOMI_MUSHI]

サンダーバードもしくは新幹線車内で用を足すしかないですね

[@TSUBAME55]

昔は速達型のサンダーバードに
乗ったら京都と新大阪にしか
停まらなかったあの頃が懐かしい
(１週間前に乗ったけど
本当に快適やった)

[@user-tu4qp5ke1g]

8分乗り換えにこだわるのは10分乗り換えにしちゃうと直通より遅くなり新幹線の時短効果がなくなるからなんだよね😅
あと社員が乗り換えテストした時も11.2分かかっていたとか､､､😅

[@kousakuguma]

え、ハナから架空の数字ってことですか？

[@God-Masunosushi]

北陸特急「時代(特に新幹線)には勝てぬ。」

[@shiganai-weaver]

いずれ『鉄道廃止は時代には勝てぬ』になるかもしれないですね。
JR北海道の惨状が北陸にも来そうです。

[@user-rf1cc5ie8g]

とりあえず、新幹線→在来線乗り換え用に滑り台を作りますか？飛行機の非常時脱出用くらいのやつをね。

[@kumanomegumi1993]

滑り台と平面エスカレーター。

[@user-se4mw1iv4t]

これさ、、福井ー大阪でお得な切符とか福井敦賀間割安にしたり対策とった方が良い気がする。

[@heavyfrisker9686]

並行する私鉄もなければ、北陸ー京阪神間は高速バスも壊滅状態でほぼ機能しておらず競争原理が
働かないので、割引せずとも客が逃げていくことは無いと高を括っている部分はあると思います。

[@883uno]

福井直通のしらさぎ、サンダーバードを毎時1本ぐらいは走らせないと福井県的には不便で仕方ないと思う

[@chomaru3]

福井から敦賀までハピラインがJRに喧嘩売るためバンバンリレー快速とか走らせればそっちに流れそうだけどさすがに闇の力働くのかな

[@terrybogard7040]

その対策として？敦賀駅の特急ホームは三セクホームから離れた場所に設置してある
いずれにせよ乗り換えは不便だw

[@YajiyuSenpai11451]

闇の力… はたらくでしょうね、そのための３セク化でしょうから。

[@heavyfrisker9686]

並行在来線の3セク会社は、列車を走らせれば走らせるほど貨物調整金という打ち出の小槌から
出てくる金額が減って負担が増していく制度になっているので、それはできないです。
コスト削減のための設備も車両も人員もJR時代よりもダウンサイジングしているので、
残念ながら必要最小限の輸送力を提供することしかできません。

[@rokky353]

そもそもハピラインの社員の大半が元JR社員だしJRからの研修も受けるんだから露骨な対抗姿勢は無理です

[@yoshifumiT]

車掌さんのアナウンスが良かった。

[@taka4212]

中には値上げしたのに所要時間が増えた組み合わせもあるとか

[@Ytr624]

実際かなり不便になっているので、謎さんのように忖度なく言ってくださるのはありがたいです。
名古屋から福井に行く場合、しらさぎ1号を例に取ると新幹線化で所要時間は5分延び、しかし特急料金は1150円上がりました。
米原で新幹線からしらさぎに乗り換える場合はEXサービスの割引が適用されて少しお安くなりますが、しらさぎ号を乗り通した場合に有効な割引乗車券が全くありません。
しらさぎは東海管内も全席指定となったことで、東海管内のみの需要を拾うことも難しくなりました。名古屋乗り入れの近いうちの廃止を検討しているのではと勘繰ってしまいます。
名古屋から福井への移動が非常に不便になったこと、謎さんに強くアピールして頂きたく思います。

[@angelblue4849]

昨日のテレビのワイドショーニュースでは
敦賀での新幹線からサンダーバードへ乗り換えは2分かかると言ってた。
6分と2分ではかなり違うね

[@miharu3748]

昔の話なんですが東北や上越の新幹線が大宮開業したとき
あくまでも大宮は暫定駅なので乗り換えが発生し不便に感じる人もいるからと
在来線の急行「まつしま」「佐渡」や特急「つばさ」「やまばと」「あいず」などが残された記憶があります
スピードよりも乗り換え無しを望む利用客のことをちゃんと考えてくれてたんですよね
敦賀もあくまでも暫定駅なんだし過去のこのような措置が取られなかったことが残念です

[@pue3734]

その結果の国鉄倒産な訳です。コスト意識が低かったんですよ。

[@rokky353]

首都圏での事例なんて比較になるわけないでしょうに

[@user-ge6el8si7m]

8:26 北陸新幹線開業前の越後湯沢駅の光景みたいでどこか懐かしい気分になりますね

[@user-zc6uc8gj8w]

せめて福井までサンダーバードが走ってくれれば

[@hakoten]

数年前に派遣の仕事で京都駅0番線からサンダーバードに乗って武生まで行ったなぁ
今はもう乗れないと思うとちと寂しいな…

[@tomokokishi3066]

札幌よりも敦賀が10年も先に開業するとは...
世の中何がどうなるか分からないものですな

[@user-ng8ue6or1v]

地元民ですが…
全く持って新幹線いらない。
敦賀～富山方面のサンダーバード、しらさぎを残して欲しかったです。

[@user-ct3qu4oi8r]

前日の敦賀以北ラストラン収録からの復路レポートお疲れ様でした。

[@giko8888]

他の方の北陸特急オマージュ動画でキャラになった683系くんが「ども、生まれた時から人気者です。趣味は回復運転です」と言ってことそのものですね。謎さんの検証ありがたいです。
車掌さんが鳩原ループ線の紹介を丁寧にされてたのは関東からのお客様へのサービスかな？と思いました。

[@carpallin]

乗り換え時間、導線などこれから見直されるのを期待します

[@user-mf1vq2uz5p]

飯山のアクセントが正しいことに元長野県民としては感動しました🎉
謎さん素晴らしい👍

[@YoShi-nano115]

正直福井どころか金沢まででも時間のメリットより乗り換えや料金のデメリットが大きく感じちゃいますね
敦賀駅の構造がよくないのもありますが、やっぱり座って降りたら目的地という気楽さって大事だなと思います

[@skywave400ify]

名古屋〜金沢（富山）間も乗り換えがあるので不便

[@asakazefuji]

しらさぎの半数は米原発着の旧加越なので、2回必要なパターンも多そう

[@tw4499]

富山までならひだがあるから…

[@user-bj6qs2st8w]

その分、高速バスが増便されるようです。

[@asakazefuji]

「ひだ」は所要時間4時間で
高速バスと同レベルなのに運賃高いだけ…
名古屋～富山に関しては2回乗り換え必要でも
新幹線延伸効果はそれなりに時短として出てはきます（事情は大阪と同じなだけ）

[@user-ht4wz2wc5d]

​@@tw4499
確かに、富山行の『ひだ』に乗れば1本で行けますね🤔
どうせなら、いわゆる『大阪ひだ』を富山まで延伸して『特に急がない“特急”サンダーバード』(JR京都線・琵琶湖線・琵琶湖美濃縦断ライン経由)富山行を一往復限定であったら・・・って妄想をぼやいてみた😳💦

[@shiganai-weaver]

越後湯沢駅の旧はくたかから上越新幹線へのダッシュを思い出します。
あれはきつかった・・・。

[@ichikino8590]

【東京駅に行き先や途中駅としてその名が表示される】メリットが各地にとって大きい事は秋田新幹線、山形新幹線、常磐線などで証明済みで、更に、これから先は関西圏も人口減少が進むんで、日本の中で唯一今後も人口が増え続けていくと言われる東京と北陸を今のうちに新幹線で結んでおくのは正しい判断。
しかし、今後も日本第二の都市である大阪から、歴史的にも繋がり深い北陸へは、(所要時間はサンダーバード時代より要するとしても)少なくともこれまで通り乗り換え無しで、これまで程度の費用(運賃)でアクセスする選択肢も残す(提供する)のが、公共交通機関である大手鉄道会社の社会的責任。ハピラインへの直通運転をすべき。
新幹線の運賃は、物価や平均所得からみて、「国民が負担少なく移動する権利」を担保せず、公共交通機関としての社会的責任は果たせていない。
これは本件に限らず、長崎ルート然り、整備新幹線全てに言えることで、現行の整備新幹線方式での新幹線敷設が間違い。

[@toughmiyazawa4518]

やはり特急乗継割引は廃止で適用されないのですね。
部分開業の場合は特例で残してくれてもいい気がしますが。

[@uso80074]

大阪、京都、名古屋から北陸方面は不便になったな。
その上、値上げか…高速バスが台頭してきそう。

[@Load-British]

節約のために思い切って敦賀から新快速でもいいかもです😅

[@user-ko1xw2nm1e]

是非謎さんにやって欲しい企画。東京〜敦賀グランクラス居酒屋

[@kazuyakihata9216]

関東の人には便利でも、関西の人には不便になる…。両極端ですね(もはや、直通しているのは貨物列車(「物流」)だけ…。)。

[@user-lk7cc6pn5b]

東京からは便利に…別になってないんだよなあ。
少なくとも敦賀なら東海道周りにするし。
福井あたりでも東海道から乗り換えて直通特急無くなったのがダルいし。
金沢までが丁度よかったよ(T_T)

[@GAROMAKAIsenatus]

JR西日本大儲けだな
これの為に乗り継ぎ割引廃止したのだろう（超ドル箱にする為）
そこへJR各社が俺も俺も！と乗っかる始末

[@series7872]

JR西日本はドル箱特急の乗客を愚弄する真似に走った。そのうち痛い目に遭うだろうな

[@user-yr7ik4nr9x]

対面乗り換えは神

[@knzw4a]

3セク北陸3社共同で旧サンダーバード・しらさぎ相当の快速列車ってやれないものなのかな？
新幹線が通らない旧停車駅のカバーや値上げを嫌う層の需要はある程度ありそうだけど。
まぁ3セクとはいえJRと無関係でもないから難しいのかな。
このままだと福井駅周辺は高速バスの狩り場になりそうですね。

[@sutekina-something]

一応、3セク3社で共通2日乗り放題券は、発売してるみたいね...

[@gela6398]

大阪在住で福井に実家がある者です。事情があって月一回は福井に帰っています。福鉄の駅が最寄りです。
行き方は何通りか試してます。
1.大阪→武生サンダーバード/福鉄乗換→最寄駅
2.大阪→福井:高速バス→福井で福鉄乗換→最寄駅
3.大阪→敦賀JR新快速/乗換JR普通→武生で福鉄乗換え→最寄駅
1.は仕事や短時間移動をしたい時に利用。
2.のバスは１日一本しか運行がなく、使いにくい。ただしトイレ休憩でSAとまるので空腹で乗っても何かしら買えるので便利。
3.の新快速・在来線利用は若干時間がかかるが、安いのと新快速の本数があるので乗る時間を選べる。
新幹線敦賀延伸となっても敦賀から福井へ新幹線という手段はないなーと思ってます。福鉄利用する必要あるため、サンダーバード/新快速→ハピライン利用になるだろうなと。
割安だったおとなびでサンダーバード利用できればいいけど、時間変更できないのが痛いと感じているところです。

[@pansiron045]

動画本題とは関係ないけどやたらとレスバトルしてる方々がいるのがなんか面白い

[@GOMI_MUSHI]

現実逃避してる鉄オタvs現実的な視点で見れる俺カッケーな正論大好きマンの醜いレスバトル

[@user-yf6ek4qk5l]

高架🚄から眺める敦賀市街＆若狭湾⇨在来線より絶景感⤴️

[@yarisgr6404]

わかっていたこととはいえ、関西や中京からは不便なり心理的距離は遠くなりましたね。敦賀以西の延伸は四半世紀は無さそうですから2050年くらいまでは敦賀が終着駅となりますからこの先色々と変わっていくと思います。敦賀での乗り換えも改善されるでしょうがそれよりも人口が減っていき、利用者が減っていくのかもしれませんね。

[@jisaku360]

せめて特例として大阪延伸開業までは金沢までの特急を残せれば良かったのに
会社としての利点（利益）アップだが乗客に不便を押しつけてるのはムカつくな

[@heavyfrisker9686]

東海道新幹線や東北新幹線の開業当初は、在来線の新幹線通過駅の需要を拾う目的で、
並行在来線にも特急列車や急行列車が併存していた時期もあったのですが、結局新幹線に客が流れてしまって
維持しきれなくなり早々に廃止されました。
北陸新幹線よりも圧倒的な沿線の移動需要がある東海道新幹線、東北新幹線ですら並行特急がなくなってしまったことを考えると、北陸でそれを成り立たせるのは無理だと思います。

[@make4197]

鉄道事業はボランティアではないので・・
せっかく大金かけて地元の意思で北陸新幹線作った以上、使って貰わなきゃ何のために作ったん？って言われかねませんよ。

[@Kebyo_no_tatsujin]

@@heavyfrisker9686それは長距離特急の話だから。サンダーバードは中距離特急だし、わざわざ敦賀で乗り換えしてまで数分の時間を手に入れたいやつなんてそうそういないし、別に大阪延伸まで残しても採算取れるしいいと思うけどね。

[@skeakb4351]

福井までは真面目に検討されてたけど結局むりだった

[@nate0827-saikoro]

特急走らせるとハピラインがもっと赤字になるからねぇ

[@user-pc8he8gb2p]

今ですらこの有様で、繁忙期が見ものだね
敦賀駅の接続を・・・
取った場合：新幹線が接続待ちで大遅延、大宮経由で東日本管内の新幹線全線を巻き込みダイヤが完全崩壊
取らなかった場合：敦賀駅で取り残される客が多数発生
客が対応した場合：つるぎ号ではなくかがやき号、はくたか号を関西、中京の需要が埋め尽くし、富山以西から東京に行けない（席がない）
いずれにしてもクレームの嵐で大炎上必至
大阪まで一括開業できるまでは、金沢止まりで置いといたほうが全方向良しだったんじゃなかったのかねぇ

[@user-nj6mr9go9r]

敦賀通過のサンダーバードが走ってたのに今は敦賀止まり

[@Maru-oi3bk]

東海道新幹線経由の方が東京-敦賀間速いとかびっくりしたわ笑。
それこそ需要の高い関西とのつながりを重視していくべきだと改めて思った。

[@gon2172]

盛岡止まり時代の東北新幹線をよく利用しましたが、こんな面倒な乗り換えを当たり前のようにしていたのかとこの動画を見て思いました。

[@TachoMeter3771]

流石に名古屋から北陸はバス使うね、言うまでもない

[@user-jq5xt7sb8k]

金沢延伸の時点で富山と新潟方面は既に不便になっているから今更感ありますよ😅

[@user-oe8ri7rz5d]

こんだけボロクソに言われる新幹線開通はない

[@inun4887]

長崎も函館も相当言われてたが？

[@user-fv9qe2vl9k]

整備新幹線はだいたい色々言われますよね・・
北斗星を残せだの

[@mieeyon]

この日、金沢から同じつるぎ→サンダーバードに乗車して大阪に行った者です。乗り換えが不安すぎて早めにデッキに移動したので敦賀の街を見る余裕はありませんでした。
サンダーバードは湖西線の風や動物との接触などで運休、遅延が多く悩ましい所もあったけど新幹線ができても湖西線の問題が残るのなら乗り換えなしの金沢からのサンダーバードを残して欲しかったなー。

[@myki7138]

#くたばれ北陸新幹線 は言い過ぎだけど、地元民から不満の声が全く無いわけではないのよね

[@Kouta.K.]

武雄温泉みたいに対面乗り換えにできなかったのかね

[@dqx2511]

名古屋行きと大阪行き両方あるから無理

[@ekitoro_futaba]

高速跨ぐためにあの馬鹿デカい駅舎になったから流石に厳しい

[@exloverayu3249]

地形の問題だそうです…。

[@azima0216]

名古屋と大阪不便になりましたね😢

[@user-ht4wz2wc5d]

名古屋から北陸となると・・・、余計遠くなりそうな予感ですね😢
愛知↔富山・石川だと🚗で東海北陸道(私の住んでる所だと、新東名↔東海環状↔東海北陸道↔北陸道)でショートカットする事ができるが、福井だと・・・😱💦

[@hokuharutou]

そもそも東京からほぼ3時間かけてわざわざ福井に行こうという選択をする人がそんなにいるとは思わない
3時間って新青森まで選択肢に入るし
福井は東京とって大阪捨てたこと後悔するだろうね

[@motojiro]

福井が大阪を捨てたんじゃなくて、大阪が北陸を見てなかったが正しいと思います。
関西各県がもっと前から真剣に北陸新幹線に取り組み、新大阪側から伸ばし始めていたら、今頃北陸新幹線は全通して、新幹線になったサンダーバードは金沢駅に乗り入れていたでしょう。
現行のスキームで新幹線を建設する以上、沿線自治体の協力が不可欠ですが、関西では未だに北陸新幹線の延伸に消極的な自治体が多いのはご承知のとおりです。
並行在来線問題のある滋賀県が消極的なのは仕方ないことですが、他県でも未だ反対意見が多いのも事実です。
新幹線がほしい北陸各県としては、やる気のない関西を待っていてはいつまで経っても建設できないため、後の全線開通を夢見て東京からの延伸を受け入れるしかなかったのではないでしょうか。

[@user-rf1cc5ie8g]

大阪は北陸よりも海外からのインバウンドを重視してますから。

[@user-jq5xt7sb8k]

邪魔してるのは関西だろ。北陸は悪くないぞ

[@user-ce3vk1xe2f]

大阪ってお前みたいな勘違い馬鹿多いんか？

[@teidenokazaki]

同時刻、小浜線(東舞鶴→敦賀)に乗ってたのですが、
此方も、敦賀発の列車が遅れてたので
敦賀到着5分程度遅れてました…。
サンダーバードは、遅延して結果オーライかも知んないですが
新幹線乗り換えの人は、大丈夫なのかな？
自分は、18切符で湖西線を快速で山科に向かって行きましたが
初日ということもあってか、乗車率スゴかったです。

[@tatuokoya2548]

もう敦賀は関西の色がかなり薄くなるんだろうな

[@ghbxsyxaya12b7]

元々越前だったし。

[@user-yu2lj5qp1r]

正直私の周りは新幹線開通より、関西方面乗り換えの方がかなり話題になっていて、戻して欲しいという声の方が大です！！
関東方面より、関西方面に行く方が多いから。。。
本当に残念すぎる…

[@user-ob6oq2by6t]

特に不便になったのは　和倉温泉⇒京都では

[@a2s54ghu76]

当時は辛かった2002年までの盛岡ダッシュと2010年までの八戸ダッシュも、今ではいい思い出・・・。

[@Fw-vk8rp]

JR西日本の乗換時間の想定は８分なので、6分21秒は想定とおりでしょうか。