ihr redet darüber wie ihr die Sicherungsgeräte haltet aber wir sehen nur eure Gesichter. Wäre gut wenn bei einem solchen Video der Schwerpunkt mehr auf den Sicherungsgeräten läge.
Spannend, dass ihr beim Birdie solche Probleme beim Ausgeben hattet. Egal wo ich schaue - überall finde ich, dass genau das die Stärke des Birdie gegenüber dem Grigri ist. Habt ihr dazu ein Update? Allerdings ist bei 11:42 zu sehen, dass ihr eine falsche Seilführung hattet - eventuell lag es daran?
schöner Test, danke. Könnt ihr bei zukünftigen Tests auf die Möglichkeiten für Linkshänder eingehen? i.e.: Gibt es eine gespiegelte Version des Geräts? Oder funktioniert es auch gut wenn die Bremshand links und die Seilhand die rechte ist? Danke ;-)
Keiner der aktuellen Halbautomaten (Grigri 3/+, LifeGuard, Birdie, Eddy, Camp, Vergo) nimmt Rücksicht auf Linkshänder oder wird meines Wissens in einer gespiegelten Version angeboten.
Ole Meierhenrich Das ist auch mein Stand. Aber wenn Geräte neu vorgestellt werden, kann man das ja erwähnen. Vlt. lernen es die Hersteller wenn man oft genug darauf hinweist? Steht nämlich noch nichtmal im DAV Test...
Vielleicht eine blöde Frage, aber was ändert sich für Linkshänder? Sichert ihr quasi spiegelverkehrt? Ich bin selbst Linkshänder und habe das Sichern so gelernt wie es Rechtshänder auch machen und hatte bisher keine Probleme damit.
@@christkind3067 Ja, genau. Bremshand ist links, Seilhand rechts. Dadurch kann man die Gaswerkmethode bei keinem der halbautmaten korrekt anwenden. Außerdem ist der Ablasshebel auf der falschen Seite.
@@christkind3067 Da Linkshänder i.d.R., wie du schon erwähnt hast, die Rechtshänder Techniken lernen ändert sich da nicht viel. Allerdings ist es ja so, dass z.B. beim Sichern die stärkere Hand das Sicherungsseil halten soll. Mit den derzeitig auf dem Markt befindlichen Gräten ist das nicht möglich. Die von dir gestellte Frage, stellt sich aber eigentlich generell bei jedem Artikel, den es nur für Rechtshänder gibt. Was ändert sich? Vielleicht wird es einfach nur komfortabler für Linkshänder. ¯\(º_o)/¯
Ich habe beide Geräte seit einigen Monaten im Einsatz (neben allen anderen derzeit auf dem Markt erhältlichen aktuellen Halbautomaten) und bin auf die gleichen Probleme gestoßen wie ihr. Ergänzen könnte man noch, dass sich das Birdie erheblich wertiger anfühlt. Beim LifeGuard hingegen ist die Schließe doch recht klapperig und es gab einige optische Mängel. Beide Geräte haben gegenüber dem Grigri den Vorteil, dass die Cam nicht durch umklammern des Gerätes, wie es leider viele Leute aus Bequemlichkeit machen, blockiert werden kann ... und wenn es versucht wird, dann nur kurz, weil die Finger sehr schnell heiß werde. In einem anderen Kommentar wurde die Gefahr des Einklemmens von Fingern unten im offen liegenden Seil erwähnt, sollte sich eine Schlaufe zeigen. Theoretisch besteht diese Gefahr sicherlich, mir ist allerdings weder durch eigene Erfahrung noch Berichte ein entsprechender Fall dazu bekannt geworden. Ein weiteres auch schon erwähntes Problem beider Geräte gegenüber dem Grigri: Ablassen braucht im Vergleich erheblich mehr Kraft am Hebel, was die Dosierung schwerer macht. Für den Vorstieg solltet ihr euch auf jeden Fall mal den Vergo von Trango oder dem Matik von Camp anschauen.
Habe beide Geräte testen dürfen: Gaswerk war bei meinem 9.8 mm Seil und Birdie nicht notwendig. Eigentlich ging das Seilausgeben fast besser als bei dem neuen Grigri. Jedoch ist das Ablassen derartige „Bescheuert“ (u.a. Sehr hoher Kraftaufwand am Ablasshebel) dass diese Geräte nie eine Alternative zum Grigri werden können. Gerade das ganz neue Grigri läuft so gut, dass es schwer wird, dem den Markt abzugraben.
Da bin ich ganz bei dir. Der Kraftaufwand ist teilweise echt unverhältnismäßig hoch. Damit wird das Dosieren der Ablassgeschwindigkeit auch deutlich schwerer.
Das Mad rock ist an sich ein super Gerät aber wenn der Kletterer sehr schnell Seil braucht muss man die Gaswerkmethode anwenden. Finde ich für mich nicht toll da ich normal mit dem Click up sichere und da kann ich ohne weiteres sehr schnell Seil ausgeben mit der Tubermethode.
Nett gemachte Videos, keine Frage, großes Lob, aber an dem was erzählt wird, muss man sich doch wundern, und ich benutze das Lifeguard seit immerhin 2 Jahren (1/2017) BEAL ist übrigens eine französische Firma und spricht sich NICHT "bihl", sondern "bEE-AAl" Kritik am Video: 1. Die halbe Zeit sieht man beim sichern die Geräte gar nicht.... äh ja, aber sie lächeln so nett .... 2. Das "dicke alte 2. Seil" ist so kein bisschen alt ! und die "Ergebnisse" dieses WERBEVIDEOS sind teilweise grauselig schöngeredet. Von allen Halbautomaten kommt das Lifeguard zwar tatächlich noch am ehesten mit dicken pelzigen Seilen klar, aber bereits ein gut benutztes 10mm (nicht neuwertiges, wie in dem Video !) bringt das Lifeguard schnell an die Grenze. 3. Der beschriebene Wechsel vom "bedienen wie einen Tuber", zum "Gaswerken" ist am Lifeguard völlig unpraktikabel. Wenn ich Seil ausgeben möchte, und es blockiert, muss ich erst einmal diese Minikante finden, und meine Handposition komplett ändern, das geht nicht halb so schnell, wie die Damen und Herren in dem Video uns das Glauben machen wollen. 4. Ablassen Um Krangel, bzw. das seitliche vorbeirutschen am Gerät zu vermeiden, ist die einfachste Methode, die Bremshand nach vorne auf Gerätehöhe zu nehmen, dann läuft das Seil auch gerade durch das Gerät. Den Daumen an die Spitze zu legen, ist auch sehr fummelig und eben eigentlich unnötig, s.o.. 5. Inhaltlich sind die Videos leider selten so gut, wie der reine Unterhaltungswert. Nett gemachte Videos, keine Frage, großes Lob, aber an dem was erzählt wird, muss man sich doch wundern, und ich benutze das Lifeguard seit immerhin 2 Jahren (1/2017)
Madrock: mit dem Finger unter dem Gerät - und jetzt stellt euch mal vor, wie das weh tun wird, wenn unter dem Gerät eine Schlaufe rauskommen sollte, und sich dann dort der Finger verwurschtelt🤔☠️
Beim Birdie im Vorstieg hättet ihr ruhig auch mal das Gerät im Bild haben können, statt nur die zwei Gesichter.
Touché! Machen wir bei den nächsten Sicherungsgeräte Videos besser, versprochen!
Wann kommt denn das zum Revo :D?
Ja das ist wirklich schlecht. Man sieht garnix. Ein Video zum Wild country wäre klasse !
ihr redet darüber wie ihr die Sicherungsgeräte haltet aber wir sehen nur eure Gesichter. Wäre gut wenn bei einem solchen Video der Schwerpunkt mehr auf den Sicherungsgeräten läge.
Machen wir beim nächsten Mal besser, versprochen!
Endlich die Videos zu den Sicherungsgeräten :D
is there an english version for this video?
Spannend, dass ihr beim Birdie solche Probleme beim Ausgeben hattet. Egal wo ich schaue - überall finde ich, dass genau das die Stärke des Birdie gegenüber dem Grigri ist. Habt ihr dazu ein Update?
Allerdings ist bei 11:42 zu sehen, dass ihr eine falsche Seilführung hattet - eventuell lag es daran?
Richtig gut gemachtes Video!
schöner Test, danke.
Könnt ihr bei zukünftigen Tests auf die Möglichkeiten für Linkshänder eingehen?
i.e.: Gibt es eine gespiegelte Version des Geräts? Oder funktioniert es auch gut wenn die Bremshand links und die Seilhand die rechte ist?
Danke ;-)
Keiner der aktuellen Halbautomaten (Grigri 3/+, LifeGuard, Birdie, Eddy, Camp, Vergo) nimmt Rücksicht auf Linkshänder oder wird meines Wissens in einer gespiegelten Version angeboten.
Ole Meierhenrich Das ist auch mein Stand. Aber wenn Geräte neu vorgestellt werden, kann man das ja erwähnen. Vlt. lernen es die Hersteller wenn man oft genug darauf hinweist? Steht nämlich noch nichtmal im DAV Test...
Vielleicht eine blöde Frage, aber was ändert sich für Linkshänder? Sichert ihr quasi spiegelverkehrt? Ich bin selbst Linkshänder und habe das Sichern so gelernt wie es Rechtshänder auch machen und hatte bisher keine Probleme damit.
@@christkind3067 Ja, genau. Bremshand ist links, Seilhand rechts. Dadurch kann man die Gaswerkmethode bei keinem der halbautmaten korrekt anwenden. Außerdem ist der Ablasshebel auf der falschen Seite.
@@christkind3067 Da Linkshänder i.d.R., wie du schon erwähnt hast, die Rechtshänder Techniken lernen ändert sich da nicht viel.
Allerdings ist es ja so, dass z.B. beim Sichern die stärkere Hand das Sicherungsseil halten soll. Mit den derzeitig auf dem Markt befindlichen Gräten ist das nicht möglich.
Die von dir gestellte Frage, stellt sich aber eigentlich generell bei jedem Artikel, den es nur für Rechtshänder gibt.
Was ändert sich?
Vielleicht wird es einfach nur komfortabler für Linkshänder.
¯\(º_o)/¯
Ich habe beide Geräte seit einigen Monaten im Einsatz (neben allen anderen derzeit auf dem Markt erhältlichen aktuellen Halbautomaten) und bin auf die gleichen Probleme gestoßen wie ihr.
Ergänzen könnte man noch, dass sich das Birdie erheblich wertiger anfühlt. Beim LifeGuard hingegen ist die Schließe doch recht klapperig und es gab einige optische Mängel.
Beide Geräte haben gegenüber dem Grigri den Vorteil, dass die Cam nicht durch umklammern des Gerätes, wie es leider viele Leute aus Bequemlichkeit machen, blockiert werden kann ... und wenn es versucht wird, dann nur kurz, weil die Finger sehr schnell heiß werde.
In einem anderen Kommentar wurde die Gefahr des Einklemmens von Fingern unten im offen liegenden Seil erwähnt, sollte sich eine Schlaufe zeigen. Theoretisch besteht diese Gefahr sicherlich, mir ist allerdings weder durch eigene Erfahrung noch Berichte ein entsprechender Fall dazu bekannt geworden.
Ein weiteres auch schon erwähntes Problem beider Geräte gegenüber dem Grigri: Ablassen braucht im Vergleich erheblich mehr Kraft am Hebel, was die Dosierung schwerer macht.
Für den Vorstieg solltet ihr euch auf jeden Fall mal den Vergo von Trango oder dem Matik von Camp anschauen.
Habe beide Geräte testen dürfen:
Gaswerk war bei meinem 9.8 mm Seil und Birdie nicht notwendig.
Eigentlich ging das Seilausgeben fast besser als bei dem neuen Grigri.
Jedoch ist das Ablassen derartige „Bescheuert“ (u.a. Sehr hoher Kraftaufwand am Ablasshebel) dass diese Geräte nie eine Alternative zum Grigri werden können. Gerade das ganz neue Grigri läuft so gut, dass es schwer wird, dem den Markt abzugraben.
Da bin ich ganz bei dir. Der Kraftaufwand ist teilweise echt unverhältnismäßig hoch. Damit wird das Dosieren der Ablassgeschwindigkeit auch deutlich schwerer.
Wie verhält sich der Lifeguard beim reinfallen? Der Birdie blockiert ja schon beim ausgeben also relativ zügig.
Gute Frage. Es fließt (gefühlt) ein bisschen mehr Seil durch als beim Birdie oder Grigri, aber macht doch relativ zügig zu.
Super, vielen Dank für die Korrektur! :)
Gerne!
Hey, würde mich freuen, wenn ihr auch mal ein Video zu den verschiedenen Handhaltungen beim Vorstieg macht, die in diesem Video angesprochen wurden 😃
Danke für den Vorschlag, nehmen wir mit auf den Ideenzettel auf.
Wieso ein Re-Upload?
Leider hatte sich ein Fehler in die erste Version eingeschlichen. Deshlab nun eine korrigierte Version. 😉
Das Mad rock ist an sich ein super Gerät aber wenn der Kletterer sehr schnell Seil braucht muss man die Gaswerkmethode anwenden. Finde ich für mich nicht toll da ich normal mit dem Click up sichere und da kann ich ohne weiteres sehr schnell Seil ausgeben mit der Tubermethode.
Nett gemachte Videos, keine Frage, großes Lob, aber an dem was erzählt wird, muss man sich doch wundern, und ich benutze das Lifeguard seit immerhin 2 Jahren (1/2017)
BEAL ist übrigens eine französische Firma und spricht sich NICHT "bihl", sondern "bEE-AAl"
Kritik am Video:
1. Die halbe Zeit sieht man beim sichern die Geräte gar nicht.... äh ja, aber sie lächeln so nett ....
2. Das "dicke alte 2. Seil" ist so kein bisschen alt ! und die "Ergebnisse" dieses WERBEVIDEOS sind teilweise grauselig schöngeredet.
Von allen Halbautomaten kommt das Lifeguard zwar tatächlich noch am ehesten mit dicken pelzigen Seilen klar, aber bereits ein gut benutztes 10mm (nicht neuwertiges, wie in dem Video !) bringt das Lifeguard schnell an die Grenze.
3. Der beschriebene Wechsel vom "bedienen wie einen Tuber", zum "Gaswerken" ist am Lifeguard völlig unpraktikabel. Wenn ich Seil ausgeben möchte, und es blockiert, muss ich erst einmal diese Minikante finden, und meine Handposition komplett ändern, das geht nicht halb so schnell, wie die Damen und Herren in dem Video uns das Glauben machen wollen.
4. Ablassen
Um Krangel, bzw. das seitliche vorbeirutschen am Gerät zu vermeiden, ist die einfachste Methode, die Bremshand nach vorne auf Gerätehöhe zu nehmen, dann läuft das Seil auch gerade durch das Gerät.
Den Daumen an die Spitze zu legen, ist auch sehr fummelig und eben eigentlich unnötig, s.o..
5. Inhaltlich sind die Videos leider selten so gut, wie der reine Unterhaltungswert.
Nett gemachte Videos, keine Frage, großes Lob, aber an dem was erzählt wird, muss man sich doch wundern, und ich benutze das Lifeguard seit immerhin 2 Jahren (1/2017)
Super video, wenn der Kameramann beim erklären des Gerätes auch dieses fokussiert hätte.
Touché! Machen wir bei den nächsten Sicherungsgeräte Videos besser, versprochen!
Wenn ihr ein Video dazu macht solltet ihr beim Punkt 2+ 4 nicht eure Gesichter, sondern das Sicherungsgerät filmen!!!
Schließe mich dem an!
Touché! Machen wir bei den nächsten Sicherungsgeräte-Videos besser, versprochen!
Hat das Lifeguard ein Anti-Panik-Hebel wie das Grigri+ ?
Lukas Warken
Nein, hat es nicht
Anti-Panik-Funktionen haben derzeit neben dem Grigri+ nur das Eddy von Edelrid und das Matik von Camp.
Mir fehlte die kategorie: dünnes seil.
Is halt leider so das ihr beim ablassen das Bremshandprinzip verletzt. Der Daumen MUSS das seil umschließen.
Can anyone summarize in English? The auto-translated subtitles are … nonsensical.
Srill relevant?
You didnt show how the birdie works, just filming girl's face all time. Otherwise it doesnt looks so smooth like everyone says 🤔
Deja vu? :-))
Leider hatte sich ein Fehler in die erste Version eingeschlichen. Deshlab nun eine korrigierte Version. 😉
Madrock: mit dem Finger unter dem Gerät - und jetzt stellt euch mal vor, wie das weh tun wird, wenn unter dem Gerät eine Schlaufe rauskommen sollte, und sich dann dort der Finger verwurschtelt🤔☠️
Es ist tatsächlich eine etwas krampfige Positionierung der Hand.
Sie zeigen besser, was Sie tun, anstatt Gesichter zu machen und zu reden.
He did not just raise his fist and exclaim "mein kampf"
Hat das Lifeguard auch eine Panikfunktion wie das Grigri beim Ablassen?
Hi Julian, weder Lifeguard noch Birdie haben die Anti-Panik-Funktion.
even the new grigri does not have the anti-panic feature