【武勇伝】年収250万から1000万の転職わらしべ長者とは？終身雇用制度が当たり前？モチベーションの源は？人生100年時代の働き方｜

[@News_ABEMA]

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[@marutoku9234]

いずれにしても、一般人とは程遠いバイタリティと能力を持つ非凡な人。
一般化はできないでしょうね。ホリエモンやらと同じで、能力の低い人にはハードルが高いし、色々乗り越えられないものが多い。パワーもない。

[@コネーコ猫田]

俺もだがスキルある人なんて独立しちゃうからなぁ。人を雇用するのにスキル求めたり、スーパーマンに来て欲しいって考え自体が
間違ってる。要は年収1000万程度の人に雇われるくらいなら自分で独立して年収3000万とか狙うし。スキルある人ってそういう人でしょ

[@keimi4088]

超優秀前提の人たちからの正論パンチで北野さん泣きそうじゃん、、
ライターの人のフォローナイスすぎる

[@user-killjl]

速水さんいい人すぎるしど正論なんよ北野さん寄ってたかって責めるとここっちまで泣きそうになったわ

[@ぺんはん-u8v]

平石さんが1番一般的な感覚持ってて、所々一般人に寄り添う発言してくれてて安心する

[@gtate98]

平石さんが一番マトモというだけの話
ひろゆきとかは、ただの世間知らずだから話にならない

[@gampus35]

「みんなに可能性がある！」じゃなくて
「やることやって来てない奴は高望みせずに分を弁えろ」って言うスタンスが好感持てる

[@セノハイゼン]

会社の仕事を一生懸命にやりもせず給料が低いだのなんだの言ってるのはおかしいですよね。努力しないんだったら変なな高望みはするなって感じですよね。

[@てすと-f6g]

割と思うのはこの動画ですれ違い感じるのは
ブラック企業からの脱出ってたしかに長く留まる人が悪いとか、転職前に転職先探すのが合理的とかって言いがちなんだけど
がっつりメンタルと健康削られた状態で正常な判断求めるのは心えぐるだけの正論だと思う。

[@しい-g1s]

働きながら転職活動するの大変なんよ

[@tipad7246]

働きながら、子育てしながら転職出来るよ。やれば出来る。

[@yoyore5233]

だから削られる前に動けって事だと思います。
まぁ私も過去削られて体調崩していたので、なかなか難しいんですけどね

[@YouTuber-ii9tq]

転職しようと思って実際に求人を見てみたら行きたい会社が特になくて自分は転職がしたいんじゃなくて働きたくないだけなんだと気がついた

[@RiverVictory.ATAOKA]

わかる。まさに自分がそれ。

[@YukioHatoyama114511]

働かなくてもええんやで

[@YouTuber-ii9tq]

@@YukioHatoyama114511 生活費以上の金は欲しいから働く

[@炭火焼そば]

はい！それでは面接始めます。志望動機はなんですか？
遊ぶ金が欲しかった。。。

[@RiverVictory.ATAOKA]

@@炭火焼そば 志望動機聞いてくるの意味わからん。募集を見て来てるだけなのに、逆に募集動機を聞きたいわ。

[@くてぃ]

こうゆう議論はもっと時間取ってやってほしい。実際迫った切実な所だし、今回のゲスト含めコメンテーターが平均を知ってる人だからすごくよかった。高収入とかベンチャー起業家とかだと、議論もベースが高いところ過ぎて、身近に感じないとか絵空事感が強くなってしまう。

[@xiolongliu8621]

公務員だったとき、書類をWordで打つ仕事なのに、高齢者は「パソコンが打てない」って言って、何もできないから何もしないっていう年収1,000万円の無敵な高齢者ばかりだった。

[@gerektreqretnowar7783]

県庁？地方公務員で1000万乗るっけ？

[@本田沙来]

@@gerektreqretnowar7783 乗らない

[@gerektreqretnowar7783]

@@本田沙来
だよね
そしたら官僚ってことになるけど官僚の、しかも偉い人がが何もしてなければ内閣にバッサバッサ首切られると思うけど

[@微課金うこマン]

@@gerektreqretnowar7783 一口に公務員といってもいろんな職種がありますよ。

[@gerektreqretnowar7783]

@@微課金うこマン
1000万乗るのって少なくないですかね

[@user-hq1eq3rk4v]

親ガチャ論争のときとおなじでうまくいった人たちの意見が多くて、自己責任で終わらせてしまうとここで議論の場作った意味がない…

[@jap656]

その現実を見せるのに意味があるんだろ

[@kirikiri2293]

転職を考えなくていいよう高給か潰れようのない会社に就職し、45歳までにFIREできる資産を確保する。

[@yuubump747]

社会課題である45〜55歳などの再就職と転職が難しい世代について話してもらえると実際悩んでいる人に届く動画になったと思う。

[@やっぱり人生に悲観するドラえもん]

年齢の欄を撤廃するしかないな。企業が入社前に年齢を聞くことを違法にする。

[@佐藤佐藤-w9w]

@@やっぱり人生に悲観するドラえもん アメリカでしたっけ。就職時の年齢性別を撤廃？みたいにしたのって
わたしはカナダに数年いったことがあるのですが、日本は異常に年齢に関して気にしすぎてる面があるなと感じたことがあります。就職とかに限らずスポーツとか学業も(；・∀・)

[@ys123mrk]

@@佐藤佐藤-w9w 日本は簡単に解雇できないのと転職が当たり前ではない文化だからではないでしょうか(欧米も安易に簡単とはいえないですが...)。一度入社したらある程度勤め上げる前提と新卒一括採用システムだと、やはり会社が育てるという観点から年齢は若ければ良いとなってしまうのかなと。

[@koji.s1256]

@@やっぱり人生に悲観するドラえもん 無駄だよ。実際に人事関連に携わったけど、要はその場で不採用にしないだけ。
とりあえず、形だけ面接して後日、不採用通知出すだけだから。
突っ込みくらっても年齢制限のことは一切触れず『弊社の理念に見合わない、力を発揮してもらえなさそうだから』とか適当な理由で落とすだけ。

[@かいづかりん]

若い人は面倒みたいといけないとかデメリットデカいんだけどね

[@hiroyuki_radio]

転職するしないにかかわらず
年齢にあったスキルを身につけておく事は大事ですね！

[@目玉親父チー牛陰]

@@stzmgio6384 みせろ！

[@senasakura345]

全く必要ない

[@gaijideasobuyou]

実際これなんだよなぁ、
中年男は面接に来ても年相応の教養やマナー、技術を持ち合わせてないけど、
新卒みたいなまだバイトもした事ないような子達はしっかりと職業に必要なスキルについて勉強してて(上手く実践に移せていなかったとしても)社会の規則を学び実践しようと努力する。
いい加減氷河気の所為にして逃げるのがみっともない言い訳だと言う事に気付けと思ってしまう。

[@PeterParker0718]

結局、転職できるスキルを手っ取り早く得れるのは現職なんだよな。週５で８時間働くわけだし。
その40時間が誰でもできるルーティン作業とかだと成長もまずないし、早めに判断して未経験を雇ってくれるかつ、何かしらの能力を培うことができる会社に転職する必要がある。
それが無理なら、土日や平日の夜返上してプログラミングのスクール通うとか英語極めるとかしか道ないな。
1番可哀想なのは、低収入でルーティンワークで激務の場合。貯金できない、転職活動する時間も勉強する時間もないとなると割と詰むよなぁ。

[@やまきり-z8v]

若いうちにやっとく方がいいよね。歳食うとほんと覚えが悪くなり時間効率悪いし体力的にも厳しいから睡眠時間削ってとか土日返上してとかが出来なくなってくる。
10、20代のうちに資格いっぱい取ってたから30代でコロナ失職したけど内定貰い放題選びたい放題だわ。

[@gtate98]

@@やまきり-z8v 嘘を言うのは、止めましょう！

[@わっしょいリーマン]

​@@やまきり-z8v睡眠時間削るのは良くないけど、土日やら余暇の時間を削って努力するのは割と誰にでもできるのでは？

[@肩甲骨-t9r]

そもそも、働きながら転職活動する余裕がある時点でホワイトだろ。

[@かいづかりん]

本当にそう、ブラックで忙しいところで転職しようとしてるのがバレたら
裏切り者扱いされてまともに働けなくなる

[@CrsdrsWrStnsts]

流石にそんな会社は辞めようよ

[@MR-rq9to]

そんな会社入ったのが悪い
せめて業務効率上げて1時間くらい早く帰ってその時間で転職活動するとか、最低限そんな努力は必要ですよ。
どうせ辞めるんだから周りの目なんて気にする必要ないし

[@かいづかりん]

@@MR-rq9to
それが出来たらそこまでブラックじゃないのでは

[@MR-rq9to]

@@かいづかりん
そこまで嫌な職場なら、辞めた後に転職するのも賛成ですね

[@直孝-n5r]

年金と生活保護をまとめてベーシックインカムを導入してほしい。ブラック労働を撲滅しないと日本は衰退すると思います。

[@tagatameni199]

自動車にエンジンが必要ない時代がやってきた時の中高年はどうするのか？は確かに今のうちに対策が必要だね。

[@jomega1220]

成功者のコメントを一般化してはいけない

[@you2409]

IT業界の転職事情を見ると、転職者の方が既存従業員より高い給料になりがち。
採用したいから前職給＋アルファの給与をだすけど、その分既存社員に出せないから、既存社員がやめていく。

[@readingai2926]

サービス運営もそうだよね！
スマホの契約なんてずっと同じキャリアな人程損してるし

[@enclosureable]

年齢に見合ったスキルや経験があれば転職できる、というのはかなり真理ですよね。
35歳転職限界説というのも、スキルや経験がないと厳しいというところかと思います。

[@コイサンマン-k7s]

リアルな話すると転職に一番有用なのは人脈ですよ。高齢になるほどその重要性も上がります。

[@tanukichi5250]

@@コイサンマン-k7s 同感です。私自身がまさにそのきっかけで転職しましたし給与も大幅に上がったのですが、純粋なスキルや正面からの応募ではとても入社できなかったと思います。

[@botpkatsu4320]

ヘッドハンティングされない普通の40代50代が困ってる、っていう言葉に落ち着くと思う

[@mandamnippon1]

その普通に該当する人が大多数。完全に能力に応じた収入という2極化世界は戦国時代のように治安が乱れた社会なので社会の発展はある意味では難しくなる。一部の優秀な人達が収入の中で相当分な分け前を大多数の勤労ではあるけど無能な人達に上げた方が結局は優秀な人達にとっても過ごしやすい安定した社会に。俺が稼いだものは全部俺のものだ、というアメリカ型社会の行く末は悲惨だと感じます。

[@KH-cw8zn]

フルタイムワーカーでないひろゆき氏の北野さんへの追い詰め方ちょっとズルいかな...

[@gtate98]

ひろゆきは、ただの無責任迷惑おじさんですから、早く排除した方がこの番組にとっては良いと思います

[@田中裕司-q4n]

パワハラと連日納期の激務で次決めずに辞めて溜まりまくった有給使いながら仕事さがしました。当時,400マンくらいだったけど今は1000万超えてます。ブラック企業で生き残れたら定石を覆す力もつく。

[@樺音宇治]

「英語出来ないけどタイ行ってみるか」って思考が出来るかどうかが一番大事だね。

[@chiaoz]

それだけなら、北野さん40歳女性も転職先決まってないけど辞めてみっかで同じ思考なんだよね。さらに何か思考の違いがあると思う。

[@pontyos-]

@@chiaoz アホか、どう考えても同じ思考では無いだろww

[@CCPkiller-w8f]

タイに行くのにタイ語を覚えようとしないアホ日本人

[@ロングボウ武藤]

英語できないけどタイもケニアも南米も行った。
正社員でスーツで働ければどの国でもいいわ

[@ネタバレ禁止なトムホランド]

⁠​⁠​⁠@@chiaozえ、全然違うでしょ😂
英語できない(スキル持ってない)けどタイ行ってみよ(行き先が明確)
転職先決まってない(目標ない、活かせるスキルも分析できてない)けど仕事辞めてみっか(計画性がない)
なので全然違うよ頭使おーね

[@TY-or4ul]

みんな同じような能力あったら苦労しないのよ。。
結局できる人の話聞いても無駄だと思うんだよね

[@kito2581]

転職はしなくても常に転職”活動”はしといた方が良いのかなって思いました！
(まだ働いたことのない学生)

[@MA-ne7mm]

ブラック企業ばかりな日本において、履歴書やマイナンバーを企業側に提出しなきゃならないのも不安しかない

[@alpstravel]

転職したからスキルを磨ける環境を得られる場合もあるんですよ

[@キアヌリーブス-c4g]

これはひろゆきエアプだな。
中小企業以下だと考える暇や体力も
残らないほど働く。
土日は寝るのが精一杯。

[@スペXO]

ひろゆきはサラリーマンやったことないから基本エアプだよ。

[@MR-rq9to]

それ会社に依るでしょ
土日寝るのが精一杯なほど心身ボロボロになるならさすがに辞めればいい
動画に出てる人は職場に戻ってるくらいだからそこまでじゃないんでしょうね

[@猫が好き-c9y]

母親がスキル無しで結婚出産、
育児に非協力な父親の世話も合わせてバイトを38歳まで続けていた。
やりたい事が無く、年相応のスキルが無くて子供も大きくなった頃には自信を失っていた。
事務のアルバイトを新しく始め、
今は
20年以上勤めて正社員になった。
平成初期〜現在の激動時代に
業務に対するポジティブな精神で、新しい事も受け入れてこなす業務姿勢が受けていた。
収入が安定して
今は20代〜30代に出来なかった稽古や資格を取って楽しそうに暮らしている。

[@jap656]

旦那の世話もしながらパート、子育てってそれもうスーパーマンなんよ

[@gtate98]

そういう、適当な作り話はいりません！

[@inisyaruT]

スキルとか言われてもな、やってきたことはあるけど、例えば事業所の立ち上げに関わりました。管理職経験ありますとか、それって頑張るか頑張らないか、やるかやらないかの問題でスキルではない気がするし

[@わっしょいリーマン]

だからこそ別にスキルまで言わなくとも、実際に何かやって「やりました」が言えるようにすればいいのでは。

[@kaw4182]

ただ仕事頑張ってるだけじゃダメで、市場の需要にマッチしたスキルを持ってることが重要なんですよね。

[@一辺]

それね。
たとえ似た業種の転職を考えたとしても同じ道具同じ行程で成果物だけ違うとかはまずあり得ないから予想外に生きるスキルもあれば死にスキルも出てくる

[@南方綾鷹]

雇われであるかぎり、仕事は市場で需要のあるスキルをつける機会ではなく、会社に都合の良いスキルをつける機会にすぎない

[@MR-rq9to]

目標遂行能力、マネジメント能力、課題解決能力なんかは確実にどんな職場でも求められるスキルなんで意識した方がいいですね

[@佐久間-c1z]

時間がなくて〜 忙しくて〜 って言ってる人はこうなるだろうなって分かったとても良い回でした！

[@powerhuman8531]

面倒くさくて〜
もある

[@tomatoman6450]

優秀な30才より転職に苦しむ中高年呼んだほうが問題点を抽出しやすいのでは？

[@万札諭吉]

放送できないのでは？

[@MR-rq9to]

呼んでたじゃんw
話聞く限り自業自得としか思えなかったですけどね

[@明らかに夏]

人生100年時代だから50歳くらいにもう一回大学に入り直して再就職する制度があってもいいなと思いました。

[@やっぴー-s6v]

それおもろい！

[@MN-bt7ut]

リカレント教育はアメリカでは定着していて、周りでも当たり前にやってましたよ。日本もそう言う環境になって欲しい。

[@alexandre0p]

ブラジルでもありますよ

[@ys-fs3xp]

50歳過ぎたら目が悪くなるし横柄になるから要らんのよ

[@lucky777starjp]

博士課程だったらありかもしれませんね。

[@玉石織]

ここ数年、いくつかのコンサル会社が大量に中途で採用してるけど、「自分の会社が嫌だ」とか「待遇が低い」みたいな不満抱えて会社を辞めた人たちがコンサルに大量に吸収されてて、コンサルの仕事なんて全くやったことないから仕事が全くできず潰れていくっていうパターンをかなり見る。

[@byname4598]

あーわかる
某ACとかっしょ

[@マキ-f3m]

自力で解を導き出せる能力と、それを行動に移せるバイタリティがある人が成功するんだと思う。
それって精神も肉体も健康じゃないとキツいよなぁ...って、病気のデパートな私は思う。

[@nooon2077]

山下さんは優秀なのだろうけど、優秀ではない人の気持ちは分からないんだろうなあ。頑張らない本人の自己責任って言っているように感じてしまった

[@gtate98]

山下さんは、ひろゆきと同じようなただの勘違い野郎なので、あまり話を聞かない方がいいと思います

[@izmeeeeeeen]

なんか最近ひろゆき出てる回がマネーの虎感でてきた…
わかる人いない？

[@ああ-v2w4v]

15:30 このグラフ何やねん 企業が求める能力の線の動きが謎すぎる

[@ericbauva4804]

本当に人生100年時代なんて考えてるのか、そんなに長生き出来るほど日本が豊かなままだとは思わないな……

[@Flyingpotatos]

人間の寿命はそんなに簡単に伸びないですよ。人生100年時代なんて税金が欲しい政治家や売上を伸ばしたい保険会社がいいはじめただけで、医学界から人生100年時代なんて言葉は出ない。

[@hamlins6061]

はよベーシックインカム導入せんかなあ🙄😭

[@ごみ-z1z]

ひろゆきさんめっちゃ詰めてるけど
働きながら転職活動ってかなり厳しいのでは？
面接って会社がやってる時間しかやってないことが多いので。
面接=顔合わせ1回程度の派遣会社ですら働きながら転職活動は難しかったのに
面接が何回かあって履歴書とか職務経歴書もしっかり書かないといけない正社員転職はとても難しそう。
昼休み空けてくれる人事担当とかなかなかいないだろうし面接の度に会社休む勇気ある人もなかなか

[@MR-rq9to]

コロナ禍で転職しましたが、オンライン面接に切り替えてる企業が多くて時間的な問題はあまり有りませんでしたね。
あと、履歴書と職務経歴書をパソコンで作ってしまえば作る手間も最低限にできます。
今の時代だいぶ転職活動しやすくなったと思いますよ

[@jap656]

普通に出来たよ。てかほんとに激務とか休みないとかだったらその会社辞めてから絶対受かるバイトに応募してその間に就活すりゃええやん。何で0か100なんだよ。

[@gtate98]

@@jap656 そういうやり方では、マトモな所に転職できないから問題になってるんだろ！
何でもいいから出来れば良いってもんじゃないんだよ
短期離職歴が増えてしまうと、それが足枷になって転職も難しくなってくるわけだからな！！

[@gtate98]

@@MR-rq9to あんまり、そういう変な嘘を言わない方が良いですよ！
私は、本当のことをちゃんと理解してますからね

[@namaemyoji8858]

楽だから転職エージェント使って転職したけど、前の会社の退職を確認してからエージェント動いたよ
働きながらだと本当に転職するの？って思われそう

[@しゃくお-x3s]

難しい問題ですね。
10年後20年後の自分はどうなっているだろうか。
ただ就職してこなしてるだけではダメなのか。
本当にしんどい世の中

[@角栄田中-v7r]

無能は淘汰されてくいい時代じゃないですか！

[@龍-o5w]

ハロワ行って、近くの就職先見て「へぇ～100件近くあるんだ～」って思って、
試しに35歳以上って調べると【検索結果：5件】ってなった時の絶望感。

[@かいづかりん]

若い人を欲してる企業は若者を採用できない企業だから
経営側は若者の面倒さとリスクを知らないんだよね

[@user-qq1dg3tv3v]

若いほうが洗脳できるやん

[@あきお-g9u]

自分で勉強するべきとはいうけど、仕事でいっぱいいっぱいになると、仕事以外の勉強は難しいですよね。

[@かいづかりん]

仕事の勉強は会社が出してくれるから楽なんだよね
研修とか頼めばやってくれるところもあるし

[@南方綾鷹]

ガッツリ金だして自己投資しないと無理。本読んで～とかは時間に余裕がある場合以外はリターンが不確定すぎる。

[@jap656]

そのレベルの奴らは黙って質素な生活してろよ

[@南方綾鷹]

@@jap656
クソリプする前に勉強してろって思った。

[@gtate98]

@@jap656 お前が黙ってろ！！

[@金城-l3u]

山下さんがまともすぎてひろゆきが大人しすぎる　笑

[@YK-ti6on]

仕事内容がつらくなって30代で異業種転職したけど辛かったな
「スキル磨いて準備して働きながら～」と言うけど病んで辞める人はそんな準備できない
成功者のストーリーもいいんだけど苦しい人達の参考になるような話が聞きたかった

[@カイトU]

非成功者はそもそもこういうとこに出れないからね(笑)

[@YK-ti6on]

@@カイトU
いや普通に非成功者出してもいいでしょ
意味が分からない

[@ぐっぴー]

そうそう。一回会社辞めてスッキリしたいし、時間取って休憩したい気持ちにもなるよね。
ブラックとか過酷な仕事で余裕無い人が、悠長に転職活動しながら、今の仕事も並行して続けるのなんて難しいと思う。

[@javery7291]

@@YK-ti6on 日本語って難しいよね。

[@MR-rq9to]

スキル勘違いしてませんか？資格のことだけじゃなくて、現職で行ってきた課題解決やマネジメント能力もスキルですよ。
何も考えずにルーチンワークだけやってきた人間そら誰も欲しくないですって。

[@pompomna]

若いうちからダラダラ働くんじゃなくて勉強し続けることは大切なんだと思いました。こーゆーもんだと思って過ごしていると後で後悔するんだなと思ったし若いうちは苦労しようと思った。

[@小室慶介-u2o]

まあ20,30代は休むなってことですね。
ワークライフバランスとかアホなこと言うなって話。
40代以降も社会から必要とされたいなら、土日や勤務時間外も勉強やら副業でスキルつけないとね。
残念ながら社会はそういう流れなってるのだから、やるしかないよ。

[@scott_simpson]

全然関係ないけど、2:26三菱のモニタって今じゃ貴重だな

[@1104ss]

私は30代ですが、平石さんの最後のコメントがこの問題の核だと思いました。

[@なないろ-g7l]

疲れてたからゆっくりしたい。って言ってるじゃん。
ひろゆきは、会社勤めしてないからそんな風に言えるけど、渦中にいたらなかなかそんなすんなりいかないよ。

[@kahok6841]

なんか、40代の女性ひろゆき氏に謎に詰められててかわいそうな気がした…
たまに謎のスイッチはいるよね、彼は。

[@kazhg4730]

まぁ勝ち組の意見やうまく行った人の意見は
現状困ってる人や苦しい人にとっては役に立たないよね。
いつになったらわかるんだろ・・・

[@あいうえおかきくけこ-p9o]

わらしべ長者っていうけど、これから更に年収が上がっていく確証はないんだけどな。わらしべ長者の年収の推移見ると、その年齢の平均値くらい。最後の数年で急に上がった感じである。30代年収１千万円超っていう人は、大企業の総合職だったら結構いる。
時代によって花形産業は交代していくわけで、戦後すぐは繊維産業が儲けたけど、没落し、炭素繊維など新たな分野に進出した企業が生き残った。富士フィルムもそうだな。個人も企業も将来を見通せる能力が必要だけど、将来のことなど多くの人にわかるはずはない。
私も転職繰り返したけど、運よく年収は増えていった。自分の経験からみると、その人の努力や能力もあるけど運もあると思うよ。

[@多田野仁成]

在職しながら転職活動ってその時点で仕事の質をそのままで転職活動を両立できる優秀な人なんだろうなあ。あるいは今の仕事が物凄いぬるま湯で勉強したりする余裕がある会社かなのか、、
こういうのは生存者バイアスかかってる意見もあるから見極め大事だな。

[@keimi4088]

転職して４５％の人が給料増えたって前向きに言ってるけど、半分以上の人が変わらないか減ってるんだよなｗ

[@いずみ-i6c]

にっちもさっちも行かない人は一回人生リセットだと思って海外でも他業界でも怖がらずに飛び込んでみたらいいのよ

[@AK-dq1wu]

アメリカじゃ転職は普通だし出戻りも普通。条件の良いところで働く。ただそれだけ。

[@Ms-hy9zh]

企業は早期退職を募り、国は長く働けという。どうしたらいいのか

[@ケンケン-v1c]

もともと低収入の人の方が転職しやすいかな。雇用保険があるから
なんとか自分は転職できました。
人手不足の業界なら年齢関係無しで
採用してくれると思いますよ、
その代わり体力キツイです！

[@ted0646]

どこに転職したん？

[@ケンケン-v1c]

@@ted0646 物流倉庫ですよ～
冬なのに汗かきます😅

[@gtate98]

@@ケンケン-v1c 全く参考にならないコメントをいただき、ご苦労様でした

[@ケンケン-v1c]

@@gtate98 ハイハイっ😙

[@tatu97]

そもそもステップアップしたいと思って転職したいと考えられる環境にいることが運いいか一握りの優秀な奴だけやろ
普通に働いてても、そういうこと考えられるほど余裕ないと思うわ
スキル上げたいがために一生懸命やってればやってるだけ
だいたい人間が辞めたい時って職場の環境や人間関係か、もう気張ってた気持ちが切れた時だろ

[@st1nd2]

最後にひろゆき氏が「大学等で再訓練をして就職すればいい」という意見に「1年間のエンジニアの職業訓練を受けたけど受講開始半年後ほとんどの受講生は死んだような顔をしていた」と言ってた友人を思い出した。
結局、出来る人しか転職はしないほうがよさそうだと思っちゃいました。

[@かいづかりん]

出来る人でリスクとれる人とブラックすぎるところにいる人以外は
基本しない方がいいよね

[@CrsdrsWrStnsts]

俺なんて中卒で七転び八起きで今プログラミングのバイトやってるぞ
将来は転職して収入アップ！

[@botpkatsu4320]

@@CrsdrsWrStnsts ファイトやで
将来ITオンチのワイらのためにいいアプリなりソフトなりシステムなり作ってくれや

[@inisyaruT]

俺は職業訓練校のプログラミング科で卒業課題でプログラミングして簡単なスロット作れるまでになったぞ。基盤は先生が用意してくれて。そんで生徒の半分は地元のソフトウェア会社就職したぞ。工場でも生産管理部とか。雇用保険入ってた人はお金をもらいながら通ってたし、色んな人がいるから楽しかった。スキルを付ける意味では良いと思う。大学出たけど、文系だからかスキルなんか付かなかったし

[@powerhuman8531]

職業訓練で資格取っても全く意味ないんだよな

[@idwomitana-engadekita]

いきなり転職をするより、落ち着いて考えるための休息期間というのを設けることが必要なんじゃないかな？

[@かいづかりん]

どういうキャリアを歩んできたのか整理する意味でも適度に休んだ方が良いよね
そもそも、働きながら転職とか難しいよね
転職できなくても残るにしても
転職しようとしてる人に仕事任せられるかって考えると
隠れてやらないといけないし

[@idwomitana-engadekita]

@@かいづかりん そうですね。
個人的には転職だけでなく、突発的な休職などに備えて、一定期間の休暇を定期的にとるようにするのが有効かと思います。
「その人がいなければ会社が回らない」というのは、根本的に会社の仕組みとしてあまりに脆弱です。
そして、転職など今までと違った状態になるためには、ある程度落ち着いて考える時間が必要です。
その両者を達成するために、会社と労働者ともに、依存しすぎないような関係を作ることが必要なんじゃないかと思います。

[@manmosuP-man]

働きながら転職すれば←働いたことある人なら厳しいのは分かるよｗ

[@gtate98]

ひろゆきは、サラリーマンをやりながら転職活動をしたことが一度もないから、平気でそういうことを言えるんだよねｗｗｗ
やってみたら分かるよ、かなり難しいということを
最近のひろゆきは、本当に無責任おじさんと化してしまったようだな

[@user-jk8rj3iq4v]

適当に午後休とか取りながら手抜きしてやってましたよ。
どうせ辞めるから定時退社でもいいし。
一月17社面接受けたけど、リモートだから可能。

[@たか-i7o1w]

@@user-jk8rj3iq4v
午後休なんて取れない職場もありますよ。有給を好きに取れないところもあるし主観だけで語らないでほしい

[@ケイ美]

国が副業を認める施策を企業に出て欲しい。スキルは個々の能力により差があり過ぎる。仕事が終わったら職業訓練の意味でバイトするのも所得上がるし職業適性も質が高くなると。

[@DMRP2212]

うちも副業okになったけど週5でやること多過ぎて60時間働いて副業って言われても、
はぁ...？って感じなんだけど...
うちのとこのようにコロナで昇給無しボーナス無しになるから生活費稼ぎとして副業okでも仕事量はそのままでねってとこ多いと思う。

[@かいづかりん]

副業するより残業したいって人の方が多そうだし
企業の規模によっては余った時間に別の仕事やれる環境があると副業しなくて済むし

[@DMRP2212]

@@かいづかりん
うちはみなし残業分越えても残業代でないからな～

[@生活の森暮らしの便り]

@@DMRP2212 ら

[@useMaru]

副業認めたら過労死が増えたとか言われ出すんだろうな。副業は個人の責任じゃんって思うのは今で
浸透した頃には、副業あり気の生活水準で見られて、税金もまた上がって、物価も上がって

[@wasa4048]

山下さん分かりやすくて助かります。
世の中見渡すと、こんなにも弁のたつ人が何人もいるんだなあ

[@ちこ-j8t]

山下さんの考えは１０年前通用するものだと思いますけどねぇ

[@MR-rq9to]

@@ちこ-j8t
なぜ？
至極真っ当な、今でも通じる王道な転職活動だと思いますが

[@わちわ-u8j]

底辺から始めると自然と年収上がるよw

[@ココア-u7h]

働きながら転職活動厳しいって言ってる人いるけど、私は2週間に1回土曜出勤もあり、2交代制の夜勤も残業もかなりある中(月平均5,60時間 一番多い月で74時間)でやっていました。
結局、転職する理由と本気で人生変えたいっていう気持ちがない限り何かを理由にしてやらないだけなんじゃないですかね...

[@Fuku-come]

気が付いたら、社長と二人だけの会社で
20から45年働いて、社長70歳。私65歳。まだ両方とも元気なので、どちらか死ぬまで働くと思います？

[@pikari4818]

私はIT技術者ですが、成長産業なので特に勉強していなくても転職する度に待遇が良くなって行きます。
いつかは在宅勤務になりたいと思っていたのですが、コロナのおかげで完全に在宅勤務。カメラも無いので金髪です。
外食、観光業界にしがみついている人が不思議です。実家に戻ってAWSの勉強してみては？

[@マスタぜろ]

あんまり金脈のある場所を言わないでくれ笑笑

[@みんみん-q8k]

外食、観光でもスキルを活かせば在宅、金髪労働実現できるぞ

[@Donnguri07]

絵に描いたような自分語りマウントおじさん、すご

[@厚生年金で2千万円以上]

@@Donnguri07
有益な情報提供してるんだからいいやん。
自分語りってそんな悪いこと？

[@マスタぜろ]

@@厚生年金で2千万円以上 有益な情報をばら撒いてるからダメなんじゃない？

[@ミケミケ-b6p]

残業代等を貰えてるか、貰えてないかで心の余裕が変わってくる。

[@Azucena--]

在職中に転職活動をしたことも、先に辞めてから転職活動したこともあります。
在職中に転職活動した時は、営業職でした。
良くないことですが、外回りの時に面接したりしていました。
辞めてから転職活動をした理由は、その時の仕事がオフィス勤務で、面接の都合がほとんどつかなかったからです。
ご飯の時間を削れば、と言いますが、こちらのご飯の時間は、向こうにとってもご飯の時間なんですよね。
そもそも提示された選択肢が夕方頃になっていることが多く、
オンライン面接がほとんどでしたが、有給を使わないと対応できませんでした。
だいたい、社内にいるのに、どこでオンライン面接するんだという…ね。
まさか、会社の会議室でするわけにもいかないですし、貸しスペースみたいなところが近くにあるわけでもなく。いずれにしても、そんなに長く席を外すのも難しい。
受けた面接が全部受かるものでもないので、結局、有給がなくなっていく。
面接日を在宅ワークに切り替えたこともありましたが、30分も音信不通だったため、チーム員から不審がられました。
オフィス勤務をしながら転職活動ができる人、本当に尊敬します。

[@小室慶介-u2o]

昔会社のフリースペースみたいなところで転職の面接を受けたことがあり、後日それが会社の人間にバレて大変な目に遭ったことがありますね。
オフィス内勤の人間は、休憩時間に面接受けるのは実質不可能に近い。
営業はまだチャンスありですな。

[@youiam45]

正直向上心とかないし、仕事しながらスキルアップとかできないから、今の会社にずっといて、会社がつぶれたら生活保護でもとるしかないな
似たような人結構いると思う
しいて言えば今現在そこそこ給料がいいから、金をためて働かなくても生きていけるだけの資産を目指すくらいか
ネットさえつながってれば後は何もいらないから働かないで生きていきたい…

[@trmr1398]

それな〜
ただでさえ他の人間より頭悪いのに
一生頑張り続けなきゃいけないのもう無理なんだけど

[@deadbody1013]

わかるわー

[@monsoon1414]

シフト制だといきなり有給とか休み取れなくね？？

[@midorisugita7741]

ウソつけば良いと思うよ。

[@takakosu5851]

毎回こういう問題を議論する時のひろゆきの指摘はその通りだと思うわ。
今回の転職も内容に幅があり過ぎる。
そりゃヘッドハンティングされる人や業界で必要なスキルを保持している人からみたら何ら問題ないだろうて。
要は負け組路線に入った人が転職と言う行動を起こしたとしてもどうにもならないよねっていう。
そうならないように頑張りなさいよっていう事なんだろうけど。
負け組のワイが言うのもなんだけどさ。

[@scott_simpson]

ひろゆきは休みをいつでも取れる前提で転職活動をできる前提で話を進めるけど、実際には転職活動をしながら働くのってシフト制でも厳しい気がする

[@釣り好き-x7l]

仕事が出来るエリートとその他大勢で議論が真っ二つになってる。
出来る人から見れば欧米の考え方でスキルも磨かず会社にぶら下がり
ある程度の年齢になればそりゃお払い箱だよね、で終わってしまう。
そうじゃなくて8:50からの池澤あやかさんの言う部分を掘り下げて欲しかった。
ひろゆきみたいにあざ笑うのでもなく山下さんの様に切り捨てるのでもなく。
給料えり好みしなければ250万でも300万でも雇ってくれる会社はあると触れているだけ。
結構その会社以外では通用しない実務スキルばっかりな業種は多い気もするけど。
スキルも実務スキルなのか一般常識で来なスキルなのかで違うし。
ある程度の年齢になったらマネージメントスキル必須なんてのはそりゃそうなのかもしれんけど
技術者とかだったらその会社でしか通用しない部分多いと思う。
他の会社でも通じる部分は少なからずあるんだろうけどさ。
そう考えるとスキルって結構漠然としてる部分が大きいと感じる。

[@lemontea19]

転職しないと給料あがらん。
自分の給与推移。転職しないと給料がなかなかあがらない
24-26歳...1社目350→360万
26-30歳...2社目440→560万
30-33歳...3社目720→770万

[@万札諭吉]

凄すぎる。
私なんて39DTだし、その半分もないよ。
貯金だけはあるけど。使い道ないし。

[@笑笑-g8f]

@@万札諭吉 39DTの説明は笑ったわ

[@yj5666]

海外居住ですけど、移住する前に居住先企業にいくつか履歴書と手紙を書き、かなり意欲的に先方から来て欲しいと返事が来て、移住したらすぐ面接をしてくださるという手ごたえがあってから、実行に移しました。２０年前になりますが、大手電機メーカーIT技師としての６年の経験があり、当時はIT技師の需要が世界で高かったことや念のため会計資格を取っておいたことも強みとなりました。転職はやはり転職先を見つけてからの方がいいと思います。夫の祖国なのでビザの問題がなかったことや、夫の家族がいてくれて生活基盤があったから順調に行ったことですけど。

[@gtate98]

お前のような意見は、必要とされていないんだよ！！

[@ip-ip-ip]

政府が弱者にするべき事は、支援ではなく救済。政府が支援すべきは強者。
欧米みたいに、強者支援で国を成長させ、弱者救済で船から落ちる人を救うのことが、経済成長と治安維持に繋がる。

[@万札諭吉]

それをしたのが派遣解禁では？
その結果は派遣村。
欧米では家も持てず車で生活する人もいる一方で、別荘を幾つも持っている人もいる。

[@ip-ip-ip]

@@万札諭吉 例えば、弱者は国がベーシックインカムで救済して、強者はどんどん成長できるように国が支援する。米国経済は30年間右肩上がり、日本経済は30年間横ばい。どちらが正解か誰でも分かりますね。

[@fyunemui265]

欧米と抽象的に言ってしまうと変な反論がくる。
日本が目指すべきはイギリスかドイツだと思う。
低所得者への社会保障制度が日本のように０か１００ではないから、しっかりしてる。

[@pipipipi1139]

@@ip-ip-ip
それ成田が言ってる格差をどんどん広げて弱者は救済すれば良いって言ってるの丸パクリじゃない？w

[@ip-ip-ip]

@@pipipipi1139 確かに考えていることは殆ど同じですねー。
というのも、この30年間の経済成長が答えなので、米国のやり方が正しくて、日本のやり方が間違ってたと、答え合わせできますからね。

[@みく-k4x9e]

サムネの食事時間の30分ってめっちゃ分かる！ご飯食べた後ダラダラしたら90分は経ってるもん。すぐ食器洗って勉強再開したら流れに乗れる！

[@contemplator5640]

メンバーシップ型の新卒一括総合職採用で雇用する時代からジョブ型雇用になるからこの問題は発生しそうですね。

[@satoshiyamamoto3478]

戻れる環境があるだけでも、いいと思うけどな。

[@kanlanes1965]

もともとアメリカで働いていて、今台湾駐在員。
給料は(台湾の中では)悪くないんだがとにかく拘束時間が長い
英語が得意(TOEIC900)なので日本帰って通訳学校通いながら英語教師のバイトやってみようかと思ってる
もしくはアメリカ戻って出稼ぎもありだけど拘束時間は長いし医療保険の事とか考えたら怖い
色々なチョイスがあるけど日本戻りたい気持ちが強いなぁ

[@ryo-ip3ix]

学生の頃に授業でいろんな職種業種のインターンみたいなことしたかった。そしたらみんな自分に合った仕事見つかるんちゃうかな

[@JAJAJAJAJJAAAJAJ]

北野さんのようなタイプは年齢関係なく転職上手くいかない。
会社が嫌だと行って飛び出したのに
結局その会社に戻るという究極の矛盾

[@hunting-o3m]

独身で貯金があり転職に使える資格もあるなら、将来の副業の準備や旅行のために、一旦退職しすぐに就職しないという生き方もあると思う。上記は仕事をしながらだと土日や有給を使っても難しい場合がある。

[@akoi7512]

フルタイム正社員1日8時間以上働きながら転職活動って相当労働好きじゃないと精神的に辛いだろうね。
1日その他に家事や育児や趣味の時間色々あるだろうしね

[@user-kh8yk6uc1o]

だから転職活動とかしやすいように週休3日制とか導入してる企業も増えてるらしいよ！プライベートも充実しやすいし！

[@neko-chan-nyannyako0804]

北野さんの絵、なんかかわいそうだろ！

[@taroyamada6685]

他業種の年齢に見合ったスキルって難易度高いからね。。。

[@blue_sky999]

高卒でコンサル？と思ったら、東京理科大学大学院経営学研究科技術経営専攻を働きながら卒業してるのね。見事な学歴ロンダリングですね(キャリア戦略的に良いという意味です)。

[@スペXO]

でも高卒でコンサルっていうブランディングでしょう。

[@ryua2484]

15:53
ビジネスマンなら数字使って
話すべき。
さらっと数字持ってこれるあたり
やっぱ優秀なんでしょうね。

[@ばちこり圭-z8p]

いや賢い奴が使う数字はデータを示す数字でこの人のそれは例え話でのものだから別に優秀には見えないでしょ。

[@yn2285]

@@ばちこり圭-z8p ほんまそれw

[@ばちこり圭-z8p]

@Tetsu Ya コメ主とあんた2人とも9年前に登録で似た系統の名前、2人とも馬鹿、、、ツーアウトってとこか？

[@大森直子-t8n]

採用されたらすぐに来てと言う会社が多いですよ。

[@user-jk8rj3iq4v]

キャリアアップのポジティブな転職と辞めたくて辞めるネガティブな転職を分けて考えた方がいい気がする😢

[@kiicham111]

もう少し庶民的な感覚で議論して欲しいかな。
ただのゲストの経歴自慢になっていたり、。かっこいい画面映えで選んでるのかもしれないけど。もう弱い立場に寄り添った話し合い、ゲスト選びをして欲しいですかね。

[@ボイジャン-e8u]

「スキルやMVPのような名誉は役に立たない」
これは違うかなーと思いつつ、面白かった。

[@miyukifoulkes725]

気のせいか「４０代」の女性の方のイラストが老けすぎてるような…

[@ys-fh2cv]

悪意がありますよね...

[@てすと-f6g]

日本は解雇難しすぎるのが問題で人並みスキルの人は雇いにくくなってしまう…

[@mamalemondaze]

スタートが工場エンジニアの時点で全然違う

[@AS-ws9wn]

最近はTwitterで流行りの駆け出しエンジニアとかあるけど明らかに、
「なんで転職すんの？」
みたいな仕事とか経歴の人がキャリアチェンジとしてエンジニア目指す人いるのが不思議でしょうがない

[@botpkatsu4320]

主に営業なり管理なりやっててそれとは別にスキルとしてコード読めます書けますみたいな人の方が需要高そうなもんだけど実際は違うんかね

[@byname4598]

@@botpkatsu4320正直ジェネラリストはいらんでしょ
その会社にずっと勤めてる中間管理職とかじゃない限り