С молодости не мог понять как это работает. Когда впервые услышал об этой системе лет 35 назад, а тут вживую всё просто и понятно. Всё гениальное просто. Спасибо.
Подьем там просчитан, и скорость потока при наполнении важна не меньше пропускной способности. Если клапаны будут открываться больше( так как вы сказали)скорость потока упадет, а пропускная способность толком не вырастет, т.к. ограничена площадью сечения канала. И на средних оборотах мощность и момент сильно упадут, а прибавка на высоких если и появится то незначительная.
Конечно. Все процессы при разработке этих моторов многократно моделировались и просчитывались, не просто так вариант с данным подъемом применен. Ведь все равно при подъеме клапана на четверть от своего диаметра, достигается площадь щели равная площади сечения седла, а от того, делать подъем клапану больше этой четверти диаметра имеет смысл в узконаправленных спортивных моторах, где низкие и средние обороты не так важны и стоит задача наполнить и удалить цилиндр максимальным количеством воздуха на высоких оборотах. На счёт такого большого подъема как сказал Игорь, я не уверен, но т.к. это явно верховой мотор, думаю там применено соотношение в 30-35%.
Ну тут подъем не малый, да и тарелки клапанов впритык габаритов цилиндра. Тут и не куда больше подъëм, вытеснитель уже не увеличить будет. Думается что с этого мотора снят максимум лс
А вот объясните - зачем там скорость потока на клапане? По моему, важна только скорость наполнения, а чем выше скорость потока - тем выше сопротивление "тракта", что ну ни как не способствует быстрому наполнению.
@@sergeyogurtsov2869 низов совсем не будет, и посредственные средние обороты, чем больше дырка, тем больше затраты на продувку, посмотрите теорию ДВС там рассказывают подробно про это
Десмодром это классный гоночный механизм. Люди часто не понимают о чём он, думая, что он нужен только для очень высоких оборотов, а значит, дня жизни бесполезен. Но вся фишка именно в отсутствии пружин, не приходится тратить дополнительную энергию чтобы сжимать мощную пружину. Механизм намного лучше традиционного, из минусов только обслуживание более сложное и следить надо.
Обслуживание очень дорогое, ресурс между настройками маленький, в случае обрыва стебля клапана всю голову можно выбрасывать, ибо дешевле будет купить новую, чем пересобрать и настроить старую)
"не приходится тратить дополнительную энергию чтобы сжимать мощную пружину" И в обычной жизни - это не дополнительная энергия на разгон на треке, а экономия горючки в городе, которую сводит на нет стоимость механизма, в сравнении с "традиционными" решениями.
так ведь для разжатия не нужно тратить в традиционном. Все же, как то необходим получается только на высоких оборотах. А конкретно на этом мотоцикле при 10000 - зачем? Хотя, теоретически можно попробовать раскрутить этот двигатель до оборотов, когда это будет необходимо.
@@zf1363 ну да, если брать например ремни грм, то оригинал как сбитый Боинг стоит, но я от аккорда ставил, подходят один в один. А так больше ничего не делал на нём, Масла, резина, цепь, звёзды, больше ничего не менял
@@igorNegoda все как на моем движке одно цилиндровом поршня такие но вот механизм у меня просто просто два распреда их крутит цепь и они напрямую открывают 4 клапана и там лижат шайбачки регулировочные просто и со вкусом и не надо гемороя наездил уже 12тыщ двиг как новый 14 атмосфер компрессия как на новом лил вообще самое дешевое масло от машины по 100 рублей литр просто часто менял друзья лили мотюсль и газовали что есть мощи и нет тех уже двигателей, думаю даже не в масле дело ,а дело в том чтоб царь в голове был, а да движок зеленная шкала до 8500 ну так я и ездил до 8500 до 9000 желтая так только рывком краткочасным газовална 250 кубах один цилиндр карбюратор с горочки на трассе видел 166км чуть не убился ветром чуть не снесло мотык стрит файтер высокий обтикателей нет так что надо окуратнее, более так не ездию, двиг я свой еще не разбирал не одного болтика не откручивал нечего не стучит просто видел нафото в интеренете
Ожидал чего то более интересного с выборкой зазора какой ни будь гидравликой, а оказалост просто - 2-ва кулачка, и очень точно произведено. Как я понимаю чуть упустил регулировку, клапан до конца не закроется и прогорит. Вариант для спорта, но не для повседневного использования.
Да вроде там есть пружина, которая его до конца закроет. Просто вместо мощной, жирной пружины, которая должна быстро клапан закрывать, есть рычаг. А чтобы выбрать зазоры между качалками/рычагами и клапан подпружинить (чтобы он был полностью закрыт на старте и низких оборотах) - есть легонькая пружинка. Хотя, на больших оборотах играет инерционность деталей, отскоки и т.д. И, возможно, пружинка там только для лучшего старта. На оборотах же клапан, мне кажется, по иннерции просто влетит в седло, если там будет небольшой зазор между качалками. Да и вообще, на высоких оборотах, мне кажется, все эти зазоры и точность подгонки смазываются (из-за иннерции и отскоков). Может, Игорь сделает прозрачную крышку? 🤔🙂 Было бы здорово глянуть на механизм в замедленной съёмке.
Всё гениальное - просто. Но и не просто, как оказывается;) ...а насчёт подъёма клапанов, насколько слышал), не имеет смысла увеличевать, если пропускная площадь канала меньше открытого окна. И даже может давать обратный эффект. Скорее более важен профиль и создаваемые завихрения. Опять же смотря на каких оборотах. Но это не точно)
фишка в том что это просто фишка дукати и не более))) обычные "пружинки" и так не подвисают, и на больших оборотах а где подвисают там уже "пневмопружна" в дело идёт
@@artemsavage692 дукати это делает не потому что хочет выебнуться . А потому , что избавляется от эффекта подвисания клапана . японцы боролись с этим эффектом с помощью прогрессии сасих пружин , либо установкой во внутрь основной более жесткой второй пружины .
русские почему то всё знают. ток ничего своего не делают и не имеют. в плане, чтоб блеснуть перед другими, как это делали предки. куда не плюнь - заимствование. а ведь мы первыми в космос полетели, нафига нам эти "западные" гвнтехнологии, если наши инженеры одни из лучших инженеров в мире (особенно касаемо авиастроения) но почему то мы продолжаем тупеть и тупеть, особенно молодое поколение превращено непонятно в кого
Интересное видео! Сколько раз смотрел и читал про десмодромный механизм грм на мотоциклах дукатти, так и не понял ничего, а тут сразу стало все ясно и до безобразия просто))
Игорь, наконец-то снова интересное видео после месяца творческого запора) Только на начинай опять ломать стены, подметать и шабрить. Притомило. Где гоночный болид? Где планер на водороде? Где другие самоделки? Вот это интересно было!
Автору спасибо за познавательное видео. Теперь мне понятно, ИМХО, почему эта конструкция привода клапанов не получила широкого распространения на крупносерийных моторах, которые должны пробегать сотни тысяч километров и быть конкурентоспособными по цене в обслуживании. При всех достоинствах такого привода, он имеет , как минимум 1 недостаток: практически невозможно использовать в нём гидрокомпенсаторы зазоров и тем самым сделать этот привод практически необслуживаемым.
Компания дукати уже осознала, что десмодром нафиг не нужен на гражданской технике. С переходом на ременный провод ГРМ пропала его надежность. А если сравнить с конкурентами L2 или V2 - нет каких-либо космических оборотов или мощностных показателей. РАскрутить мотор с огромными поршнями все равно не получится - поотрывает шатуны или поршни по бобышки. Его оборотистость ограничивается уже КШМ и поршневой.
Такое чувство что смотрю канал теория ДВС, только если бы его создателем был Игорь Негода. Все так спокойно и в тоже время восторженно. и ни каких тебе вот это плохо вот это не правильно в конструкции.
Жаль только, что производитель не использует это преимущество конструкции и дает крутить двигатель только до 10к. По итогу, десмо присутствует в Дукати "чтобы было".
@@erosdominges9235 неа, не чтобы было, а потому что вариантов не было, задача была v образник и высокие обороты, короткий ход, большой диаметр поршня. Клапана получились весьма тяжелые и чтобы заставить их работать на вышепоставленных условиях пришлось сделать десмопривод. А ремнь грм это сопуствующий ущерб, цепь бы разбило быстро, ремень сглаживает ударные нагрузки.
@@artemr.6806 Задался вопросом, есть же метод трех плит например. А как получить три круглых цилиндра?) Сразу токарный станок или есть такой же простой и гениальный метод?
@@kombrug на круглошлифовальном станке делаются точные цилиндры. конечно для создания эталонного цилиндра нужна специальная марка стали ее термообработка, и станок особо высокого класса точности с минимальным эксплуатационным износом.
Спасибо за интересный обзор, столько уже читал про этот движок и смотрел, но всё мультики и схематично, а тут вживую. Здорово! И ребята комментаторы тут тоже со знанием дела говорят. Вас бы всех собрать и на предприятие,- был бы толк! Глядишь, ещё один мотор появился бы в природе.
@@Ololoid333 Да нет Друг все эти люди коих уже нет, начинали давно с Минска, Восхода, Явы. Все имели права требуемой категории и да с развитием мото техники в стране естественно плавно пересаживались на серьезные мото. Я не буду рвать горло и рассказывать что это были профи и т.д. Парни были толковые и не на литр сразу. Все было иначе.
Не понимаю, чего все комментаторы такие дифирамбы поют этому простейшему механизму? Тут нет ничего сверхъестественного. Дай задание придумать этот механизм любому инженеру, он спокойно его придумает. Никаких супер технологий в этом нет, а тот факт что такое практически не применяют говорит сам за себя. Иначе давно бы уже применяли. А вы восхищаетесь простому "колесу". )))
Смотрел на канале Ходоса, что штука конечно прикольная, но прямо видимых преимуществ не дает, по крайней мере на этом двигателе у которого обороты около 10к.
@@АнтонАнуфриев-ц2г Тоже у Ходоса смотрел. Помню что обороты ограничивают и смысла большого нет. А узнал про данный механизм в обзоре Болта на дукатти.
Вот тебе и детище 3его рейха, вполне законным путем и без принуждений захватили все современные передовые технологии без особых усилий, когда другие бились и бьются за каждую долю секунды инженерных оптимизаций в моторспорте. Сомневаюсь что ремень грм от ваз подойдет, момент натяжения ремня на этих моторах настраиваться по метроному, не думаю что плотность ремня ваз 2108-10, по частоте натяжения будет соотвествовать распределению нагрузки оригинального ремня. А вообще Игорь молодец, что осветил тему, но на этом волшебство этого бренда не заканчивается, у них каждый узел мотоцикла оригинальное решение. Можно вообще отдельную рубрику создать на этом поприще ))
Сдаётся только, что "многие механики" прекрасно знают этот механизм, которому 70 лет. Так же знают, что механизм этот бесперспективный, хоть и красивый.
Да и конкретно в этом моторе с максимальной мощностью при 10000 об/мин данная схема привода клапанов не нужна. Чистый маркетинг. Гоночные технологии, вот это всё... Но народ покупает и мирится со сложностью и дороговизной обслуживания, так почему бы и нет?!
@@МихаилРазживин-у4ш многие пытались создать Роллс-Ройс среди мотоциклов, но мото мир не принял эти мотоциклы. А дукатти просто продаёт мотоциклы типо с гоночными технологиями и гоночными корнями. Многие мотоциклисты хотят быть ближе к миру больших гонок и охотно покупают такие мотоциклы. Я не хочу сказать , что мотоциклы дукатти плохие, нет. Но то, что десмо привод там по факту не нужен, как и сухое сцепление которое они тоже любят ставить на свои мотоциклы как дань моде.
Thanks, awesome! That valve system is too harsh mechanically, it is why Ducati just switched to spring valves. Going to springs has increased their valve servicing interval by 60,000 kilometers! I love the elegance of this system, but you must service them every 15,000 kilometers - a few thousand Euros!
Вот по ощущениям только твоими видео и живу, смотрю на фоне еще пару каналов разной тематики, но там все "однобоко" а тут как с трудовиком на уроке, ток не было у меня таких уроков)
Ну осталось за малым, до делать фрезер, купить большой кусок аллюминия и будет картер для мотора. Я думаю, что так и будет, Игорь ничего просто так не берет!!! Удачи!!!
Читал очень давно о таком механизме. Это дукатти уходили от проблемы, когда при высоких оборотах пружина не успевала разжиматься, а с этим механизмом можно легко 15-17 тыс крутить, могу и ошибаться в цифрах, давно читал.
Этот механизм Дукати ставили на спортивные мотоциклы ещё в 70-е. Принудительное закрытие клапанов позволяло оттормаживаться двигателем без последствий.
Спорил тут с одним насчёт этих голов. Говорит вообще нет пружин там. Я говорю невозможно чтобы небыло пружин, иначе закрытия не будет плотного. Вот Игорь и доказал что я прав, что пружина эта находится на закрывающем кулачке и работает на закрытие клапана
Плотное закрытие должно давать само сжатие смеси, даже если механизм разболтан и пружины нет. Главное, чтобы эксцентрик не мешал. Если я правильно понял кинематику такого ГРМ, то в плане защиты от прогара десмодромный механизм лучше классического (на котором как изнутри напором не дави, а упертый в эксцентрик стержень не даст тарелке прижаться к седлу). Но, только, если неправильно выставлены тепловые зазоры, клапана хоть и не погорят, но башка греметь будет на всю округу и быстро раздолбаются привода клапанов. А, учитывая сложность и дороговизну самого десмодромного привода - то пусть бы там уже сами клапана горели, с точки зрения ремонта это должно быть дешевле и проще.
Евгений молодец! Пока Игорь с горящими "прикованными" глазами головку в углу ковыряет, Евгений по-тихому станки таскает на реставрацию и потом бесшумно все возвращает на свои места. Продуманная спец операция!
Это вкусовщина уже. Кому-то нравится бубнеж оппозита, кому-то ровный рокот V6, а кому-то жужалки. Лично мне, например, вообще не заходит все что на ходу крутится больше 6-8к. Едешь как на бензопиле, никакого кайфа.
Когда смотрел на нагар клапана, думал - надо шлифануть, поддержал! 👍
Да, закрыт гештальт
С молодости не мог понять как это работает. Когда впервые услышал об этой системе лет 35 назад, а тут вживую всё просто и понятно. Всё гениальное просто. Спасибо.
- Дико, просто дико интересно! ©Игорь Негода. Шикарное видео, спасибо. Я бы в реальной своей жизни такого не увидел бы никогда без адского усилия... Кстати, Евгению "Койоту" огромный респект за подгон и грамотность.
А Женя с виду простоватый парень...
Поддерживаю, Негоду как говорят медом не корми,а дай покопаться-разобраться в технике,технологіях.
Соблюдай грамматику. В данном контексте может быть только ацкий, а не адский.
Кто то и ржавый поршень не подарит?
Картинка огонь Бро!!)
Ага. Джимастер делает свое дело :)
А что за камера
Не огонь. РОСКОШЬ!
Не, ненужна эта постоянная малая глубина резкости.
Поддерживаю, смотрится космос 👍
Подьем там просчитан, и скорость потока при наполнении важна не меньше пропускной способности. Если клапаны будут открываться больше( так как вы сказали)скорость потока упадет, а пропускная способность толком не вырастет, т.к. ограничена площадью сечения канала. И на средних оборотах мощность и момент сильно упадут, а прибавка на высоких если и появится то незначительная.
Конечно. Все процессы при разработке этих моторов многократно моделировались и просчитывались, не просто так вариант с данным подъемом применен. Ведь все равно при подъеме клапана на четверть от своего диаметра, достигается площадь щели равная площади сечения седла, а от того, делать подъем клапану больше этой четверти диаметра имеет смысл в узконаправленных спортивных моторах, где низкие и средние обороты не так важны и стоит задача наполнить и удалить цилиндр максимальным количеством воздуха на высоких оборотах. На счёт такого большого подъема как сказал Игорь, я не уверен, но т.к. это явно верховой мотор, думаю там применено соотношение в 30-35%.
Ну тут подъем не малый, да и тарелки клапанов впритык габаритов цилиндра. Тут и не куда больше подъëм, вытеснитель уже не увеличить будет. Думается что с этого мотора снят максимум лс
@@alexbess419 вот и я про то же)
А вот объясните - зачем там скорость потока на клапане?
По моему, важна только скорость наполнения, а чем выше скорость потока - тем выше сопротивление "тракта", что ну ни как не способствует быстрому наполнению.
@@sergeyogurtsov2869 низов совсем не будет, и посредственные средние обороты, чем больше дырка, тем больше затраты на продувку, посмотрите теорию ДВС там рассказывают подробно про это
Первый раз увидел в живую этот механизм. Оказывается он вполне пригодный для обслуживания. Думал там все намного сложнее.
Спасибо за контент)
Сам тазу раз слышал, но только сейчас понял!)
Десмодром это классный гоночный механизм. Люди часто не понимают о чём он, думая, что он нужен только для очень высоких оборотов, а значит, дня жизни бесполезен.
Но вся фишка именно в отсутствии пружин, не приходится тратить дополнительную энергию чтобы сжимать мощную пружину. Механизм намного лучше традиционного, из минусов только обслуживание более сложное и следить надо.
Обслуживание очень дорогое, ресурс между настройками маленький, в случае обрыва стебля клапана всю голову можно выбрасывать, ибо дешевле будет купить новую, чем пересобрать и настроить старую)
Почему безполезен большую часть кпд забирает на себя механизм грм
"не приходится тратить дополнительную энергию чтобы сжимать мощную пружину"
И в обычной жизни - это не дополнительная энергия на разгон на треке, а экономия горючки в городе, которую сводит на нет стоимость механизма, в сравнении с "традиционными" решениями.
дану беспонтовое усложнение, вот гидавлический привод клапанов как у кёнегсег это да
так ведь для разжатия не нужно тратить в традиционном. Все же, как то необходим получается только на высоких оборотах. А конкретно на этом мотоцикле при 10000 - зачем? Хотя, теоретически можно попробовать раскрутить этот двигатель до оборотов, когда это будет необходимо.
"Не удержался и ШЛИФАНУЛ..."😌
НАШ человек 💪😁
😂😂😂
Класная и редкая конструкция и обслуживание в спец мастерской. Богатые тоже плачут
У меня был Дукати, очень классный мотоцикл и самое главное что на нём не надо крутить двигатель до 14 тысяч оборотов, он очень хорошо едет с низов
@@丂丁工乍口尺乇丂丁乇 речь не идёт о том что МОТ плохой, МОТ отличный , но сложный своеобразный и дорогой в обслуге
@@zf1363 ну да, если брать например ремни грм, то оригинал как сбитый Боинг стоит, но я от аккорда ставил, подходят один в один. А так больше ничего не делал на нём, Масла, резина, цепь, звёзды, больше ничего не менял
@@丂丁工乍口尺乇丂丁乇 тяга с низов - это не заслуга дукаса, а особенность большого V-twin'a. Ой, простите, у дукати L-twin😂
Да уж, 12 тысяч пробега и цилиндры спилены в хлам.
Спасибо! В книжках видел и читал, но вот так, вживую, первый раз🤝👍
ютуба то нет, понимаю
Да уж не часто такие механизмы в руки попадают !!!
@@igorNegoda а тьй будеш делат что та от етово запчастей или толко так для обзора
@@igorNegoda все как на моем движке одно цилиндровом поршня такие но вот механизм у меня просто просто два распреда их крутит цепь и они напрямую открывают 4 клапана и там лижат шайбачки регулировочные просто и со вкусом и не надо гемороя наездил уже 12тыщ двиг как новый 14 атмосфер компрессия как на новом лил вообще самое дешевое масло от машины по 100 рублей литр просто часто менял друзья лили мотюсль и газовали что есть мощи и нет тех уже двигателей, думаю даже не в масле дело ,а дело в том чтоб царь в голове был, а да движок зеленная шкала до 8500 ну так я и ездил до 8500 до 9000 желтая так только рывком краткочасным газовална 250 кубах один цилиндр карбюратор с горочки на трассе видел 166км чуть не убился ветром чуть не снесло мотык стрит файтер высокий обтикателей нет так что надо окуратнее, более так не ездию, двиг я свой еще не разбирал не одного болтика не откручивал нечего не стучит просто видел нафото в интеренете
Миша ходос тоже подробно разбирал этот движок. Как минимум два видоса на русско язычном ютубе теперь есть ))))
Thank you for showing us this Ducati head. Only chance I ever had to see how a desmo valve train works.
После замкнутой на коротко банки с Prius-а смотрю все видео от начала и до конца.
Что значит "Кто досмотрит до конца"? Разве тут есть те, кто ролики Игоря не досматривает до конца?
сразу перематывает в конец.
Бывают
Есть и диз ставят , вот кто они?
Я недосматриваю. И че? Лайки тоже не ставлю. Увольте с канала
@@МаксНеважно-щ6к УВОЛЕН!
Ожидал чего то более интересного с выборкой зазора какой ни будь гидравликой, а оказалост просто - 2-ва кулачка, и очень точно произведено. Как я понимаю чуть упустил регулировку, клапан до конца не закроется и прогорит. Вариант для спорта, но не для повседневного использования.
Чуть упустил регулировку и клапан всегда закрывается и открывается просто время открытия уменьшается
Закроется клапан. Там пружина на оси закрывающего коромысла. Работает как торсион. Поджимает закрывающее коромысло. Она же и выбирает тепловой зазор.
Да вроде там есть пружина, которая его до конца закроет. Просто вместо мощной, жирной пружины, которая должна быстро клапан закрывать, есть рычаг. А чтобы выбрать зазоры между качалками/рычагами и клапан подпружинить (чтобы он был полностью закрыт на старте и низких оборотах) - есть легонькая пружинка.
Хотя, на больших оборотах играет инерционность деталей, отскоки и т.д. И, возможно, пружинка там только для лучшего старта. На оборотах же клапан, мне кажется, по иннерции просто влетит в седло, если там будет небольшой зазор между качалками. Да и вообще, на высоких оборотах, мне кажется, все эти зазоры и точность подгонки смазываются (из-за иннерции и отскоков).
Может, Игорь сделает прозрачную крышку? 🤔🙂 Было бы здорово глянуть на механизм в замедленной съёмке.
Игорь , твои видео , как праздник :)
Всё гениальное - просто. Но и не просто, как оказывается;) ...а насчёт подъёма клапанов, насколько слышал), не имеет смысла увеличевать, если пропускная площадь канала меньше открытого окна. И даже может давать обратный эффект. Скорее более важен профиль и создаваемые завихрения. Опять же смотря на каких оборотах. Но это не точно)
Сделайте презент каналу Мотоциклы от Виктора...человек собирает просто сумасшедшие двигателя на мотоциклы)
Было бы неплохо
@Be Smarter ruclips.net/channel/UCKe3exExIWk9oNBW52SaM-A
За пару вечеров с этого набора новый мот соберёт )
если подарит то будет дядя Витя собирать двигатель братья ДУГАТО ВИКТРАНО ))))))))))))))))
не тот калибр, он такие на газонокосилки ставит
инженеры дукати: разработали один из самых быстрых мотоциклов в мире.
Игорь: клапана могли бы открываться больше.
:)))))
Не удивлюсь, если у Игоря клапана начнут открываться шире 😁
🤣🤣🤣🤣🤣👍
@@ephecaff9149 Негода: - погоди , сейчас отшабрю...
Я раз на panigale сел, так у меня клапан чуть на максимум не открылся.
@@pancushot сел? В смысле прокатился за рулем? И как мот? Реально интересно, так как после мотояпии замечтал италию, в частности монстр с4р.
Даешь компрессор из супердорогого металолома! =)
Заебачая тема, там и водяная рубаха с жидкостным охлаждением сделать
@@chesterkane9394 причём испарительным!
с ручкой газа ! сколько атмосфер может дать? 10-14?
компрессор Ducati
Great video, didn't even need captions to understand, many thanks.
Игорь спасибо за полезный контен! Выпускай по чаще такие короткие ролики, на работе в перерывах очень интересно посмотреть! Лайк
Фишка в том , что на больших оборотах нет эффекта "подвисания" клапана . Когда пружина просто физически не успевает разжиматься .
фишка в том что это просто фишка дукати и не более)))
обычные "пружинки" и так не подвисают, и на больших оборотах
а где подвисают там уже "пневмопружна" в дело идёт
@@artemsavage692 эта система выглядит надежней в работе, механическая рычажная система быстрее упругих пружин все равно
@@artemsavage692 дукати это делает не потому что хочет выебнуться . А потому , что избавляется от эффекта подвисания клапана . японцы боролись с этим эффектом с помощью прогрессии сасих пружин , либо установкой во внутрь основной более жесткой второй пружины .
@@caferacer_vdk и в итоге Дукати на не спортивных мотоциклах отказываются от этого механизма в угоду большого сервисного интервала)
серийные Дукати не крутят до больших оборотов. 😆
Сейчас в Ростове хозяин Дукати,который сдал его в ремонт, испытывает сложные чувства. Шутка, конечно.
может, он уже ничего в принципе не способен чувствовать, в виду, так сказать, особенностей техники передвижения...
Кто же ему покажет это видео? ))
@@Andriy063 Ну, да я не подумал. И ремонт "Дукати" уже не особо нужен. Нет только блогера, который на камеру хозяина разбирает. Или есть?
@@user-ue7xc3ge4w думаешь, он в ютуб не умеет?
Хозяин Дукати в Ростове и до ремонта, наверно, испытывал сложности с чувствами.
Прекрасный день, у Негоды картинка нового уровня, Бербраеру станок приехал) Очень радостно на душе)
Про данный механизм знал давно, но смотреть было все равно интересно)
русские почему то всё знают. ток ничего своего не делают и не имеют. в плане, чтоб блеснуть перед другими, как это делали предки. куда не плюнь - заимствование. а ведь мы первыми в космос полетели, нафига нам эти "западные" гвнтехнологии, если наши инженеры одни из лучших инженеров в мире (особенно касаемо авиастроения) но почему то мы продолжаем тупеть и тупеть, особенно молодое поколение превращено непонятно в кого
@@jurybur_bobkov согласен с вами
@@jurybur_bobkov Ну, я допустим из молодого поколения, и я отнюдь не хочу тупеть.
Buenos fieros hacen los Italianos ,indiscutible, buena nota ,muy interesante !!!! Un saludo desde Argentina 🇦🇷
Really interesting and very educative. Rarely found any videos about this system.
Хах, у Игоря англоязычные зрители приходят до того, как он перевод добавляет. То есть кому надо -- они и так разберутся.
Все самые интересные люди, которых я когда-либо встречал, рано или поздно выясняется, что они мотоциклисты.
Согласен,все остальные скучные,пресные...
Ты как журнал"техника молодёжи" в моём детстве. Новшества да и только)!
Невероятно какие высокие технологии можно найти в ростовских гаражах, прям как секретные лаборатории
Так забавно поршни поговорили в конце ролика голосом Игоря.
Интересное видео! Сколько раз смотрел и читал про десмодромный механизм грм на мотоциклах дукатти, так и не понял ничего, а тут сразу стало все ясно и до безобразия просто))
По-любому нужно стартовать этот мотор. :) На этом канале даже утопленники с вертолётов обычно запускаются, а это вообще фактически новьё.))
Да, только разукомплектован он маленько.
Мотоцикл и Игорь это кайф для меня как для любителя мото, сегодня узнал что-то новенькое!.
Un enorme saludo amigo, y gracias por enseñar lo que en ningún otro canal han mostrado... excelente trabajo!!
искал ранее на просторах инета про грм дукатти-не нашел..Игорь спасибо за видео
После фразы "уже есть явно выраженная выработка на цилиндре" ждал не прозвучит ли "и мы сейчас будем её шабрить!" 🤣
Это не выработка, это притёртость деталей после обкатки. Наверно выработки ещё не видел?
Кто ещё ничего в жизни не шабрил,- ставьте плюс!
Очень знакомая штука)
Каждый день такое крутим)
Титановые детали устанавливались в версиях RS
Для участия в WSBK
Интересная у Вас работа👍
@@viktorsvetlov80 есть такое)
У нас гоночная команда)
И используем мы только дукати)
@@Desmo_Merlin Берегите себя☯
@@viktorsvetlov80 спасибо)
Нам нравиться.
@@Desmo_Merlin без мам с папой попасть реально ?
Спасибо Игорь! Где еще такое увидешь!!
Всегда было интересно глянуть как это устроено! Спасибо!
Игорь, наконец-то снова интересное видео после месяца творческого запора) Только на начинай опять ломать стены, подметать и шабрить. Притомило. Где гоночный болид? Где планер на водороде? Где другие самоделки? Вот это интересно было!
Где где где где ..... терпение терпение терпение и только терпение
Мы давно ждали обзор именно такого механизма ГРМ!!!
Автору спасибо за познавательное видео. Теперь мне понятно, ИМХО, почему эта конструкция привода клапанов не получила широкого распространения на крупносерийных моторах, которые должны пробегать сотни тысяч километров и быть конкурентоспособными по цене в обслуживании. При всех достоинствах такого привода, он имеет , как минимум 1 недостаток: практически невозможно использовать в нём гидрокомпенсаторы зазоров и тем самым сделать этот привод практически необслуживаемым.
Игорь обязательно собирай двс на его основе!
Впервые про этот механизм прочëл в журнале МОТО 👍💪, а сейчас увидел в живую 🤝 спс.
Пора налаживать производство пяточков по 45 евро
Уж больно они на ЗАЗовские похожи. Игорь померяй. У нас Зазики по цене пятачков от Дукатти.
И кто их за такие деньги в па раше покупать будет? 😂
Нихао
@@СлепыеомбиРабыБоятсяЦаряДоДров свиностане же покупаете, в России тем более купят без проблем.
Все рассказывают про десмодромный механизм, но никто на живом двигателе не показывал, благоларю)
Компания дукати уже осознала, что десмодром нафиг не нужен на гражданской технике. С переходом на ременный провод ГРМ пропала его надежность. А если сравнить с конкурентами L2 или V2 - нет каких-либо космических оборотов или мощностных показателей. РАскрутить мотор с огромными поршнями все равно не получится - поотрывает шатуны или поршни по бобышки. Его оборотистость ограничивается уже КШМ и поршневой.
Надо передать сие в канал "Мотоциклы от Виктора". Там дядька крутые моторы на коленке конструирует.
качество съёмки у тебя за эти годы, конечно, сильно поднялось
Excellent explanation and high quality video!
Такое чувство что смотрю канал теория ДВС, только если бы его создателем был Игорь Негода. Все так спокойно и в тоже время восторженно. и ни каких тебе вот это плохо вот это не правильно в конструкции.
Пружин нет, ругаться не на что :))))
"Такое чувство что смотрю канал теория ДВС....только если его создатель действительно понимал о чём рассказывает" ))
И супротек никто не рекламирует
@@xardas-p4h Негода в этом плане вообще максимально уникальный человек, он вообще ни чего не рекламирует.
@@COMBATMONC согласен, набрал миллион подписчиков, ни в какое говно при этом не совался, ничего толком не рекламировал и еще контент такой пилит
ate agora este e o melhor video sobre ducati e seus motores desmodromicos,
Обзор на пятёрочку ! Раньше смотрел твои видосы про микро ТРД. Как всегда интересно. Лайк и подписка )
Потрясающее видео, хотелось бы побольше про гоночные технологии
Буду вежлив, дабы соблюсти...
Игорь, ты маньяк-механик!))
Thanks for the video,,, that's a perfect mekanism...
Самое главное в этом механизме - это его грохот...
Класс 👍устройство ГРМ впечатлило
Всегда видео Игоря смотрю до конца, иначе быть не может
Игорь, спасибо за подобные видео! Учился в вузе на специальности ДВС, но о таком приводе грм слышу впервые, прям открытие для меня)
Странный какой-то вуз, если честно.
@@ДмитрийМатвеев-д6с большую часть за счёт самообразования узнал)
@@markkrasnopolski7111 Mercedes-Benz W196. Ну зачем так уверенно говорить, не погуглив?
@@ДмитрийМатвеев-д6с прогуливал)
Давно хотел на ЭТО посмотреть, как механику, было очень интересно)
Десмопривод хорош в первую очередь тем, что нет эффекта зависания клапанов на высоких оборотах
Жаль только, что производитель не использует это преимущество конструкции и дает крутить двигатель только до 10к. По итогу, десмо присутствует в Дукати "чтобы было".
@@erosdominges9235 неа, не чтобы было, а потому что вариантов не было, задача была v образник и высокие обороты, короткий ход, большой диаметр поршня. Клапана получились весьма тяжелые и чтобы заставить их работать на вышепоставленных условиях пришлось сделать десмопривод. А ремнь грм это сопуствующий ущерб, цепь бы разбило быстро, ремень сглаживает ударные нагрузки.
Посмотрел превью, показалось, что наконец формула.
Посмотрел ролик, обломался, но информация полезна
Женька- "Койот", Игорь- "Енот"
А Олег?
@@НикКос-е1е Бобёр
@@fear_of_theduck3224 надо что бы на "от" заканчивалось ) например "кот" ))
@@igorzakharenko1839 Кашалот!
Неее...бобёр это АкадемЕГ
Игорь, респект!!!! Давно ждал подобного видео))) но только Негода может показать такое!!!!
А когда увидим видос по шабрению цилиндра на 0,03 сотки? :)
Когда увидим цилиндрические поверочные плиты тогда и будет шабрение цилиндра))))
@@artemr.6806 Задался вопросом, есть же метод трех плит например. А как получить три круглых цилиндра?) Сразу токарный станок или есть такой же простой и гениальный метод?
@@kombrug на круглошлифовальном станке делаются точные цилиндры. конечно для создания эталонного цилиндра нужна специальная марка стали ее термообработка, и станок особо высокого класса точности с минимальным эксплуатационным износом.
3 сотки или 0.03 мм. Если быть точным.
@@Olexandr_338 это то понятно но получается полукустарными решениями добиться высокой точности цилиндра нельзя?
Плюсик + в карму,теперь я знаю что такое десмодромный механизм,и как он работает!)
Теперь понятно почему на дукати движки работают как ведро с болтами )))
Игорь как всегда. Утром встал, надо на работу собиратся , а я ролик смотрю. Больные люди мы.
Супер. Такое ощущение, что сам купил дукати, погонял, порадовался, начал сыпаться, продал и перекрестился. 😄 😂
Неправильное отношение к технике - бесчувственное,потребительское.Полного счастья,катаясь с таким моральным настроем не будет.
@@АндрейВишнев-м9в чувства к железке только у больных людей.
@@Laffkin ,удачи тебе.
@@АндрейВишнев-м9в надо знать итальянскую технику. Она не расчитана на долго и счастливо. 😉
50k km уже проехал. Все отлично
В конце как кукольный театр 😸
Шевелил поршями так как будто это они разговаривают 👍🏻
утютютю д-б
Где еще такое увидишь...Спасибо Игорю)
Спасибо за интересный обзор, столько уже читал про этот движок и смотрел, но всё мультики и схематично, а тут вживую. Здорово! И ребята комментаторы тут тоже со знанием дела говорят. Вас бы всех собрать и на предприятие,- был бы толк! Глядишь, ещё один мотор появился бы в природе.
А меня порадовало качество итальянского литья. Клапанная и сама голова шик все ровненькое и гладкое
то ты свежих Ямах не видел значит)
@@Ololoid333 Ты угадал я как троих по очереди в последний путь проводил тему двух колес для себя закрыл.
@@gwerty393 потом что никто не хочет упорно учиться на минске, всем ямаху р1 в первый сезон давай.
@@Ololoid333 Да нет Друг все эти люди коих уже нет, начинали давно с Минска, Восхода, Явы. Все имели права требуемой категории и да с развитием мото техники в стране естественно плавно пересаживались на серьезные мото. Я не буду рвать горло и рассказывать что это были профи и т.д. Парни были толковые и не на литр сразу. Все было иначе.
Есть уникум.канал: Мотоциклы от Виктора. Может быть стоит его подогреть такой бошкой 🙄
Хорошая идея поговорить об этой малоизвестной и мало обсуждаемой теме !!! 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Michel VIDAL / France
Спасибо,за действительно,очень интересное,познавательное видео!👍Всю жизнь ковыряюсь в движках(авто),но такого ещё не видел.
По ходу Игорю подогнали эти запчасти на небольшой декоративный столик, НО зная Игоря, он выточит блок и создаст очередную колесницу)))
В 44года узнал что то новое.Спасибо,что делишься с людьми.
Спасибо. Мечта детства сбылась, до этого времени видел только на картинках.👍
Не понимаю, чего все комментаторы такие дифирамбы поют этому простейшему механизму? Тут нет ничего сверхъестественного. Дай задание придумать этот механизм любому инженеру, он спокойно его придумает. Никаких супер технологий в этом нет, а тот факт что такое практически не применяют говорит сам за себя. Иначе давно бы уже применяли. А вы восхищаетесь простому "колесу". )))
Не понимаю прикола бояться десмодрома. То есть все остальные миллион систем в моторе никого не пугают, а десмодром прям всё, конец света))
Смотрел на канале Ходоса, что штука конечно прикольная, но прямо видимых преимуществ не дает, по крайней мере на этом двигателе у которого обороты около 10к.
Сколько дукасов ездиют и ниче, все норм :)
@@АнтонАнуфриев-ц2г он может и больше раскрутится,если память не изменяет до 14-16 тысяч,на обычных системах это не достижимо впринципе
Опа, даже такие люди тут есть)
@@АнтонАнуфриев-ц2г Тоже у Ходоса смотрел. Помню что обороты ограничивают и смысла большого нет. А узнал про данный механизм в обзоре Болта на дукатти.
Вот тебе и детище 3его рейха, вполне законным путем и без принуждений захватили все современные передовые технологии без особых усилий, когда другие бились и бьются за каждую долю секунды инженерных оптимизаций в моторспорте. Сомневаюсь что ремень грм от ваз подойдет, момент натяжения ремня на этих моторах настраиваться по метроному, не думаю что плотность ремня ваз 2108-10, по частоте натяжения будет соотвествовать распределению нагрузки оригинального ремня. А вообще Игорь молодец, что осветил тему, но на этом волшебство этого бренда не заканчивается, у них каждый узел мотоцикла оригинальное решение. Можно вообще отдельную рубрику создать на этом поприще ))
Сдаётся только, что "многие механики" прекрасно знают этот механизм, которому 70 лет. Так же знают, что механизм этот бесперспективный, хоть и красивый.
Верно. Слишком дорогой и сложный для изготовления чтобы применять везде
Да и конкретно в этом моторе с максимальной мощностью при 10000 об/мин данная схема привода клапанов не нужна. Чистый маркетинг. Гоночные технологии, вот это всё...
Но народ покупает и мирится со сложностью и дороговизной обслуживания, так почему бы и нет?!
@@ВладимирПогребняк-с6д потому что Дукати это Роллс-Ройс среди мотоциклов. Поэтому там не должно быть всё обычно
@@ВладимирПогребняк-с6д ну сложным он вообще ни капли не кажется.
@@МихаилРазживин-у4ш многие пытались создать Роллс-Ройс среди мотоциклов, но мото мир не принял эти мотоциклы. А дукатти просто продаёт мотоциклы типо с гоночными технологиями и гоночными корнями. Многие мотоциклисты хотят быть ближе к миру больших гонок и охотно покупают такие мотоциклы. Я не хочу сказать , что мотоциклы дукатти плохие, нет. Но то, что десмо привод там по факту не нужен, как и сухое сцепление которое они тоже любят ставить на свои мотоциклы как дань моде.
Thanks, awesome! That valve system is too harsh mechanically, it is why Ducati just switched to spring valves. Going to springs has increased their valve servicing interval by 60,000 kilometers! I love the elegance of this system, but you must service them every 15,000 kilometers - a few thousand Euros!
Вот по ощущениям только твоими видео и живу, смотрю на фоне еще пару каналов разной тематики, но там все "однобоко" а тут как с трудовиком на уроке, ток не было у меня таких уроков)
Ну осталось за малым, до делать фрезер, купить большой кусок аллюминия и будет картер для мотора. Я думаю, что так и будет, Игорь ничего просто так не берет!!! Удачи!!!
Читал очень давно о таком механизме. Это дукатти уходили от проблемы, когда при высоких оборотах пружина не успевала разжиматься, а с этим механизмом можно легко 15-17 тыс крутить, могу и ошибаться в цифрах, давно читал.
Да при этом крутящий момент ровный до с низов и до максимума. Тоже читал
Этот механизм Дукати ставили на спортивные мотоциклы ещё в 70-е. Принудительное закрытие клапанов позволяло оттормаживаться двигателем без последствий.
Игорёк как всегда знает что любит его публика)
Спорил тут с одним насчёт этих голов. Говорит вообще нет пружин там. Я говорю невозможно чтобы небыло пружин, иначе закрытия не будет плотного. Вот Игорь и доказал что я прав, что пружина эта находится на закрывающем кулачке и работает на закрытие клапана
Пружина подпружиневает не клапан !!!! А коромысло которое возвращает клапан! Клапан возвращает вал !
Плотное закрытие должно давать само сжатие смеси, даже если механизм разболтан и пружины нет. Главное, чтобы эксцентрик не мешал. Если я правильно понял кинематику такого ГРМ, то в плане защиты от прогара десмодромный механизм лучше классического (на котором как изнутри напором не дави, а упертый в эксцентрик стержень не даст тарелке прижаться к седлу). Но, только, если неправильно выставлены тепловые зазоры, клапана хоть и не погорят, но башка греметь будет на всю округу и быстро раздолбаются привода клапанов. А, учитывая сложность и дороговизну самого десмодромного привода - то пусть бы там уже сами клапана горели, с точки зрения ремонта это должно быть дешевле и проще.
@@nz3230 всё верно сказано. Хорошо слова подобрал
@@DmitriyKhudyakov то есть "коромысло" (от слова мысль !) никак не связано с клапаном.... ? оно просто так там.... ?
@@nz3230 От прогара вас защитит правильная регулировка.
Евгений молодец! Пока Игорь с горящими "прикованными" глазами головку в углу ковыряет, Евгений по-тихому станки таскает на реставрацию и потом бесшумно все возвращает на свои места. Продуманная спец операция!
Как то раз стоял рядом с запущенным мотором дукати. Ей богу, ведро с болтами на холостых и чуть выше оборотах.
@Алексей Садовский Я себе будь у меня возможность только из за звука его не купил бы.
Это вкусовщина уже. Кому-то нравится бубнеж оппозита, кому-то ровный рокот V6, а кому-то жужалки. Лично мне, например, вообще не заходит все что на ходу крутится больше 6-8к. Едешь как на бензопиле, никакого кайфа.
Кто-то поменял себе поршневую с коленвалом и головкой НО видимо дело было не в этом ! 15-20% двигателя есть , собирай дальше )))
Там блок треснули об бардюр.
@@igorNegoda
Что помешало перебрать мотор на новый блок , а не пускать на запчасти . Пробег-то не большой или БАРДЮР оказался больше ))))
Excelente Vídeo ! O sistema Desmodrômico é uma solução de engenharia simples ,mas muito eficiente !
блин красиво сделано. такие изящные инженерные решения.
Мощно, очень мощно ! Спасибо Игорь , не зря мне нравился этот мот👍 теперь ждем потроха HD V-rod !!!
очень интересно. Пришлось смотреть дважды.
Когда увидел слово"Десмодромный" в дисклеймере, то подумал, что Игорь ругается матом на непонятном языке!😀