Впервые на этом канале и он мне понравился. Прекрасная подача материала, редкий на сегодняшний день уровень речи и богатство языка, очень напомнило советскую школу и видеоматериалы по школьной физике. Очень приятная манера речи, без пошлости, слов клише, грубых выражений, все слова ёмкие и уместные. Браво, рад тому, что есть ещё грамотные специалисты умеющие говорить культурно.
Шикарное видео! Большое спасибо, посмотрел с удовольствием. Если есть желание, могу предоставить на тесты ПК, ПП, ПОМ, АБС ГФ4, АБС ГФ12, АБС+ПА, ПА12 ГФ10, СЕБС, ТПУ (разные), АБС с угленаполнением (не знаю процент).
Спасибо за шэр и за добрые слова! Композиты пока не хочется трогать, для эластомеров нужно ещё методику отработать, а по всему остальному до лета хочется пройтись. Интересен полиацеталь, чьего он производства? Мы в наличии ни у кого не находили. Интересны бленды PC/ABS, сейчас ждут своего часа бобины от filamentarno и bestfilament, может подскажите у кого ещё такие есть?
@@user_serge Опыта не было, да и с подобной конструкции магнитофонами я не знаком. Я не очень еще интересовался разборкой и ремонтом механизмов, когда они были актуальны)
@@DigitalFAB ПОМ можно найти в нескольких магазинах на алиэкспресс, например, у mellow продаются по 100г. ПК+АБС я сам не пробовал, так как чистым ПК печать освоил, а в смеси не вижу большого смысла, её мне композиты заменяют с головой.
Вообще не имею привычки оставлять комментарии на RUclips, но тут захотелось... Увидев количество подписчиков и качество контета... Вы делаете очень годный контент, продолжайте.
Невольно всплыли в памяти теории прочности- линейные напряжения, напряжения по 2 осям, и самая-самая- по энергии деформаций. Может не точно помню.... У Вас прекрасная иллюстрация этих теорий!
Приятная подача материала, Согласен почти со всем сказанным, единственное мое сугубо личное мнение, что дедушка АБС все же был бы достоин попасть в сравнение будучи напечатанным правильно. в термокамере.
@@DigitalFAB Всецело с вами согласен. Безусловно при определённых условиях печати полилактид может сравнится с абс, и даже превзойти оного в некоторых дисциплинах, в коих этот старый кусок ретроградского пластика традиционно силен. А в том что на сегодняшний день, когда все эти новомодные дрыгостолы стали мэйн стримом, абс стал анахронизмом, я всенепременно согласен. Своим постом же я хотел лишь с акцентировать внимание на том, что возможность печати на открытых платформах это преимущество полилактида и самый сильный недостаток абс. В связи с чем я и выразил мнение о том, что распечатанный в термокамере абс дал бы более релевантные данные для теста. P.S. таки полиамид в другую безсквозняковую комнату поехал. P.P.S.в любом разе, спасибо за труд.
@@grekzorba1923 ну... первый дрыгостол -- это Мендель, второй из RepRap'ов. А про ABS и PLA, про открытые и закрытые -- вы абсолютно правы. Вообще, изначально в команде RepRap не рассматривался ABS, как материал для 3D печати -- было очевидно, что для работы с ним нужна термокамера, а это действующий патент Stratasys. Ну а насчет того, что PLA может сравниться с ABS, тут тоже хочется включить зануду. И у PLA и у ABS прочность поперек слоев примерно 40% от прочности материала (прочности вдоль слоев). В изделиях с большим периметром из-за неравномерного охлаждения и усадки и прочность детали из ABS может упасть до 0 (расслоение), а при печати в термокамере, может подняться до, ну может быть, 80% от прочности материала. Если PLA запихнуть в термокамеру, то и у него прочность сцепления слоев вырастет и приблизится к прочности материала. Ну а самое замечательное, что прочность PLA выше прочности ABS. При наиболее благоприятных условиях печати ABS приблизится к PLA, печатающемуся в дефолтном режиме. Пока мы остаемся при комнатной температуре, PLA обыгрывает ABS во всём. И, кстати, полиамид вернулся в общую комнату, как только был подобран адгезив )) Спасибо за внимание!
При повышении температуры и снижении обдува, SBS начинает спекаться совсем по другому. Им не надо печатать как PETG или PLA, ему больше подходит режим типа ABS. При хорошем спекании он не рвется по слоям! Это очень интересный материал, напоминает нейлон, только помягче.
На своём опыте пришёл к выводу о небходимости активной термокамеры с программируемыми профилями охлаждения изделий после печати.Без правильного температурного режима охлаждения прочность и геометрия деталей заметно хуже. Как пост отжиг PEEK
тест у вас мегаофигенный. А вот со звуком вам надо работать. Опукать 80% ролика в -10-20Дб, но часть делать в -6 или 0 - это конечно очень плохо. Как обстоят дела с жидким пластком? В итоге из чего и на чем печатать изделия, которые ДОЛЖНЫ принимать на себя физические нагрузки (не модельки для покраски, а реальные изделия для использования в производстсве)
@@DigitalFAB ну например захочется распечатать себе... пистолет-пулемет! А он при стрельбе сильно вибрирует 😬 того гляди в руках развалится... Вот тут крайне важно знать какой пластик более виброустойчив 😆
Очень хороший обзор. Полнее я не видел. Подача и видеоряд просто супер! Но! Выводы имеют погрешность...я б даже сказал, что они ошибочны. Образец горизонтальный имеет сечение прямоугольник, (во всяком случае так показано), а вертикальный профиль трубы прямоугольного сечения. Для большей чистоты эксперимента образец должен быть квадрат в сечении. Лайк поставил и подписался.
Простите, но ваша критика не справедлива. Знание второго момента инерции сечения позволяет рассчитать напряжения в изгибающейся балке любого профиля. В случае с горизонтальными образцами, их размеры и форма (но не метод производства) соответствуют стандарту ASTM D790. За лайк и подписку большое спасибо.
У меня на электрочайнике Philips, на донышке маркировка пластика - SAN. Я замечал такуюже маркировку на чайниках Bosch. Но он совершенно не похож на тот, что продаёт Филаментарно, он ни разу не хрупкий. Такое ощущение, что у Филаментарно какой-то свой SAN.
Кроме филаментарно SAN в формате филамента не делает никто (по крайней мере нам не встречалось) и, да, их Ceramo определённо отличается от обычного SAN, который... для начала прозрачный)
Имею большой практический опыт печати разными пластиками. Фд пласт считается самым дешманским, качество у меня их пластиком не смотря на всех их косяки при его производстве (а я с ними всеми столкнулся)))) качество моделей получается гораздо лучше, чем у дорогих пластиков из обзора. Сто процентов параметры печати не те,возможно калибровка стола подводит. Сбс от фд пласт намертво клеится к столу, особенно прозрачный. С холодного стола оторвать не возможно. Так что смотрите настройки печати)
Ух какой замечательный видеоматериал! С юмором и научным подходом. тк.Наука 2.0 по любому должна попросить права на прокат материала.. Жил бы в Москве не вылезал бы от Вас))) Мой канал ruclips.net/user/brother-live хотелось бы забежать в гости ....
Спасибо большое! Мы с интересом (и иногда с опаской) следим за вашими экспериментами! Кстати, в Норильске есть фаблаб. Ну а будет оказия в Москве оказаться -- с удовольствием примем и чаем напоим.
@@DigitalFAB О здорово! неделю назад возле завода полиметаллов в Москве гулял хотел радиоактивной земельки набрать для экспериментов .., на обратном пути в Москве пару недель планирую задержаться... Если все срастётся, по времени обязательно забегу на чай... Спасибо.
Для готовых изделий (техничесих) нужно иметь PETG или PLA (и нейлон). А для предварительных (подгонка) дешёвый SBS. Теперь бы между ними соревнование устроить.
Интересно, мнение по поводу ABS у Вас все такое же сохраняется? В эпоху распространения CoreXY в закрытом корпусе из коробки. Я вот просто недели две назад впервые попробовал им печатать, учитывая все рекомендации получилось с первого раза, а затем дотюнил и сейчас качество не хуже моего PLA, а может даже лучше, учитывая насколько заморочился. И в целом ABS мне очень понравился. В закрытой пассивной камере одно удовольствие. Ни разу ничего не отслоилось, не заварпилось, не расслоилось, оверхенги/бриджи прекрасные. По характеристикам он может конечно и не супер, но вот под мои задачи мне он подходит больше (на пекле торчать), чем PLA. Единственное что по скорости потери. А так, не могу сказать что это пластик которым не стоит никогда печатать.
Хочется побольше тестов других пластиков от фдрласт, поскольку они доступнее, очень интересно что при этом у них хуже или другими словами за что переплачивать другим производителям. Я пока использовал только фдпласт пла,абс,сбс,редг,хипс и мне интересно сравнение с дорогими пластиками.
По каким соображениям избирались настройки печати для конкретных филаментов? Весь ролик не мог уловить связь или закономерность. Где-то настройки явно не соответствуют стандартным, которыми пользуются 90% печатников. При этом и ориентированными на прочностные характеристики их не назовёшь. На примере petg. Все мы привыкли печатать на обдувах близких к 100%. Заметно улучшается качество. Почему 30-50%? Зачем стол 90 градусов? Чтобы жаловаться на то, что от стола не отодрать? А если обдув уменьшили ради прочности, то почему бы не поставить температуру печати на 255, чтоб он аж кипел, и обдув полностью выключить, чтобы межслойная адгезия была какой-то "страшной", в хорошем смысле? Ролик конечно имеет место быть. Можно даже полезным его обозвать. Например, глянуть при переходе на новый филамент какой-нибудь. Некоторое представление он может обеспечить. Однако степень научного или какого-либо банально-закономерного подхода оставляет желать лучшего. P.s Зато научного подхода вне печати хватает. Лайк за теорию и состав напалма))
Тут научно, тут не научно)) На примере PETG: это дефолтные настройки PRUSA Slicer и на наш взгляд, они вполне обоснованы. Оценить в процентном соотношении сколько печатников используют именно эти настройки, а не иные, мы не можем. При 255 °С PETG не закипит ни буквально, ни образно. Настройка параметров 3D печати для повышения прочности сцепления слоев - отдельная и серьезная тема, находящаяся за пределами этого 20 минутного обзора. Вот пара наших статей на эту тему: www.mdpi.com/2073-4360/11/11/1870/htm, www.mdpi.com/1996-1944/12/13/2071?TrendMD&Materials_TrendMD_0
Здравствуйте. Не подскажете, можно ли чем-то пропитать напечатанную из PETG деталь, чтобы она стала непроницаемой для воды? Деталь должна работать под водой.
Здравствуйте. И из petg, и из PLA мы в свое время понапечатали изрядное кол-во разных ваз. При аккуратных настройках печати ваза не пропускает воду. Самым сложным было добиться отсутствия брешей в донце и пои переходе от донца к оболочке, но с современными принтерами с автоматическим измерением стола это проблема почти не возникает. И нет, ПРОПИТАТЬ модель нельзя, ибо ее оболочка не пористая. При очень большом желании днталь можно чем-нибудь ПОКРЫТЬ.
@@DigitalFAB Спасибо за ответ. Да, возможно, я не совсем верно подобрал режимы печати. Я испытывал деталь на протекание - она течёт. Не знаю, насколько точно слайсер Prusa рассчитывает вес, но получается, что распечатанная мною деталь примерно на 1 процент легче расчётной массы. Поэтому не знаю, можно ли увеличивать поток пластика. Недавно смотрел видео, как у человека текла распечатанная из PETG крышка от какого-то насоса. Возможно, у меня не совсем плотно пропечаталось заполнение. Принтер самосборный, спроектированный мною. Я неправильно рассчитал подающий механизм - поставил редуктор со слишком большим передаточным числом, и теперь не могу настроить linear advance. У детали есть отверстия, из которых я никак не мог удалить поддержки и которые оказались несколько уже, чем надо, хотя я и закладывал допуск при проектировании. Так вот, мне их пришлось рассверливать - наверное, я дошёл до "мяса", которое могло оказаться не совсем плотным. Вода точно была в "мясе" - я ее выгонял с помощью микроволновки. Да, ставлю всякие сумасшедшие эксперименты. Так что можно говорить пусть не про пористость, но про неплотность. Вода смогла пропитать деталь, значит, наверное, и какая-то органика сможет. Ну или на худой конец покрасить бы. Вы упоминали здесь в комментариях про какую-то краску. Не могли бы написать мне, что за краска, чтобы мне не перелопачивать опять все комментарии? Наверное, ни разу не видел покрашенное не в объеме, а по поверхности изделие из PET. Однако маркировку на бутылки чем-то наносят. Какая-то черная краска, которая так просто не стирается. Сейчас вот пытаюсь "запечь" деталь в гипсе. К сожалению, лабораторной или промышленной печью не располагаю, пользуюсь духовкой. Я, конечно, с самого начала подозревал, что печатать деталь для механизма, работающего под водой - не лучшая идея. Но форма у нее довольно сложная. Боюсь, токарными и фрезерными работами на обычных станках не обойтись, а ЧПУ обработка будет стоить космических денег.
@@DigitalFAB И ещё: не могу найти внятных ответов в интернете: получится ли распечатать сравнительно крупную деталь из нейлона на открытом принтере. В основном печатают небольшие шестерни. А у меня деталь в габаритах примерно 100*150*50. Думаю, не лучше ли из нейлона. Она должна испытывать довольно большую нагрузку. Конечно, я собирался произвести испытания под нагрузкой. Но вот пока деталь не прошла тест на герметичность. Кстати, кто-то что-то писал про неустойчив сть PETG к вибрациям. А у меня и вибрация будет. Это часть силовой установки некоего плавсредства с гребным винтом.
@@ВладимирЛ-м7д в вашем уравнении слишком много неизвестных. 1. Попробуйте добиться герметичности на простых формах. Простые тестовые стаканы -- если будет течь, значит в стенках бреши, нужно понимать из-за чего. 2.Linear advance актуален при печати на больших скоростях, вам же нужно убедиться, что правильно настроен E-steps, то есть в том, что принтер при выдавливает именно столько пластика, сколько от него ждет слайсер. 3. Первое, что приходит в голову для радикальной гермитизации распечатки -- покрытие ее слоем эпоксидной смолы. Но, еще раз, нормальная распечатка должна держать воду. 4. Нейлон не прост в печати. Печатать из него большие детали можно, но пока не решены проблемы с простым petg, вряд ли стоит к нему приступать.
Никогда не ломается по слоям?? Вот, например, в этой статье проведена граница между двумя типами разрушения в зависимости от геометрических параметров (толщина слоя, диаметр сопла) www.mdpi.com/2073-4360/10/3/313
Не было смысла столько терминов сопромата на камеру перечислять и рассуждать. С вашим оборудованием вы могли по графикам вычленить пределы упругости и текучести, сравнив пластики вполне однозначно по всего двум параметрам. По пределу текучести стало бы понятно какие пластики могут больше держать нагрузку без сохранения пластических деформаций, потому что деталь перестаёт быть годной не когда порвется, а когда согнется без возможности восстановления. А предел упругости дал бы понимание о жёсткости пластиков. А именно жесткость чаще важнее предела прочности на разрыв, например, когда делаешь макеты деталей, которые должны быть в будущем стальными и во время примерки макета не должна деформироваться. Вот скажем у материала ,который типа, как керамика явно высокий предел упругости, также как у pla , он подойдёт там,где деталь должна быть жёсткой и держать форму. Sbs и нейлон имеют высокий предел текучести, хороши для деталей , которым позволительно гнутся и, например, за счёт своей упругой деформации рассеивать энергию ударов, столкновений. Petg это хороший компромисс когда нужна и небольшая упругость и жесткость одновременно, чего не даёт pla , sbs , нейлон. По abs согласен с вами.
Спасибо за лонгрид. К сожалению, предел упругости не является мерой жёсткости, а предел текучести у всех испытаных образцов совпадает с пределом прочности.
@@DigitalFAB извиняюсь, ошибся. Не предел упругости, а предел пропорциональности я имел ввиду. Предел упругости как раз может быть очень близок к пределу текучести. Предел текучести очевидно не совпадает с пределом прочности на разрыв(растяжение)
Что касаемо вертикального разрушения по швам. Нужно ещё один и тот же пластик замерять с разной температурой сопла. Лично наблюдал и у других тоже, что разница бывает очень большая.
Вообще значение имеет не только и не столько температура сопла, сколько температура на границе между жидким и твердым пластиком. Температура предыдущего слоя зависит от геометрии детали, скорости печати и интенсивности охлаждения.
Еще толщина слоя играет роль. Я смотрел видео об испытаниях АБС с разной толщиной слоя и 0.1мм показала наилучший результат. Моя практика печати АБС так же подтвердила этот результат. 0.1мм заметно прочнее чем 0.16 и тем более 0.2мм. Видимо так сплавление слоев происходит интенсивнее.
За старания лайк, но! Первое - сравнивать печати на открытых принтерах - так себе идея. Второе, АБС считать анахронизмом - увы, идиотизм. Ибо ему равных, среди доступных, низкотемпературных, для работы при повышенной температуре - нет. Он дешев, прочен, предсказуем, с повышенной температурой текучести. Знаю много людей, которые ничем иным не печатают, и не потому, что они дурни. Третье, тест очень субьективен, ибо явно плохо подобраны режимы печати. Но все равно, подход нравится, спасибо!
Согласен, больше всего разочаровало именно то что ты озвучил и собственно сами выводы, которые похоже основаны только на изготовлении конечного изделия под покрас, но это же не так.
@@навсерукиотскуки-и5з Ну, АБС для технички - это точно анахронизм. Даже если печатать на закрытых принтерах, при 50 в камере, при тонком слое и низкой скорости, то прочность деталей всё равно ужасная поперёк слоёв. Ситуацию может исправить запекание деталей, конечно. Но это уже другой процесс совсем. Так что я вижу смысл в АБС только для печати термостойких деталей, всё остальное успешно заменяется другими пластиками.
@@SorkinDmitry я бы не был столь категоричен. Ясное дело, что тот же петж по прочности и спекаемости лучше, и много других. Но техничка, она ведь разная. Это ж не всегда большие нагрузки, верно? Чаще всего это простые крепежи, корпуса, не испытывающие каких то экстремальных нагрузок. И такова львиная доля технички. А при цене абс - сложно найти что то хотя бы сопоставимое по цене, доступности, предсказуемости, нетребовательности и прочности. А то выходит "москва слезам не верит" "скоро будет сплошной телевизор". Да даже черновики печатать - абс не жалко.
@@SorkinDmitry ну и насчеттпрочности поперек слоев. Ведь она от качества пластика зависит и условий печати. У меня вполне получалось печатать так, что даже и ножом не разделишь. В камере правда 60 было и над столом еще на 10ок градусов поболее. Спекаемость получалась отличная. Например одна деталь с обычного АБС ездит на распредвале шкоды уже год, хотя я думал, что сломается быстро или потечет, ибо там под 100 градусов. Так что АБСу, думаю, пока еще есть место под солнцем
Лучшее сравнительное видео по филаментам которое я посмотрел. Надеюсь ролики от вас будут как можно чаще. Единственное не увидел нейлона. А он очень важен для печати технички.
Какого то конкретного производителя не могу выделить. Если у вас есть опыт работы нейлоном от множества производителей, то было бы не плохо услышать ваше мнение о качестве продукции заодно. Оборудование у вас позволяет делать соответствующие тесты.
@@mr.weeeknd мы, как раз, очень мало работаем с нейлоном. Надеюсь на этой неделе закончим выпуск с ним, но в нем будет один единственный бренд -- Bestfilament. Вопрос, какой разброс результатов можно получить по одинаково названным пластикам от разных производителей животрепещет, но, наверное, первый обзор такого рода будет все же по PLA.
@@vladimirkuznetsov5595 конечно хотелось бы узнать какой производитель какой по качеству пластик выпускает, но не необходимо. Состав пластмасс а соответственно их ттх производители меняют достаточно часто( я так думаю). Делать дешевле и качественнее или наоборот это правила рынка. Так что если сделать такой тест по одному пластику от разных производителей, то на какой срок будет эта информация актуальна? Думаю средние данные будут куда полезнее, как самих качеств различных пласмасс, так и средние оптимальные настройки оборудования для работы с ними.
Вот не понимаю, почему серьёзный, круто снятый и озвученный эксперимент находится в рейтинге ниже чем лозунги блогера снятые на вебку и игрушечный микрофон
Потому что подавляющему большинству это не нужно. Человек особенно новичок просто зашёл посмотреть набраться каких-то поверхностных знаний тут, потом в другом месте, потом ещё в третьем месте и т.д.... Большинству это научное обоснование не нужно. Это как зайти посмотреть ролик как менять колесо на автомобиле, а тебе будут рассказывать из чего состоит шина (каучук и где его добывают) и какие бывают колёсные болты.
Не хватает информации на каких температурах печатал например sbs печатает в широком коридоре температур и от нее зависит спекаемость, а также по-моему хрупкость конечного изделия. Выводы очень однобокие, если бы так рассуждал диванный эксперт я бы не обратил внимание, а перед нами человек имеющий даже взрослый испытательный стенд, потому с претензией на экспертность, которую утопил в субъективизме обывателя. Не надо так.
Что-то у вас то деламинация, то расслоение. Мое мнение, если у бенчи такие дефекты - это неверный режим печати, а то у каких пластиков какие оптимальные параметры для печати это уже другой вопрос. У меня лично детали с такими дефектами идут в мусорку, а тут приводятся цифры, но вот отражают они характеристики неудачно напечатанных деталей. Зато печать пла получилась, а вы снизьте температуру окружающей среды в которой идет печать до момента когда бенчи начнет расслаиваться и отлипать, нужны характеристики такой детали кому-то? Не думаю. Я считаю, в плане сравнения пластиков нам не хватает каких-то стандартов условий в которых проводится печать. Был сквозняк так в видео и говорится, ну это как вообще? Как калибровалась температура печати? Температура стола? Температура термокамеры? Какие скорости и ускорения, рывки? А то получается, что бенчи не удался, зато статистика на стенде собирается, всё нормально)
@@Sedokun а пластиками с обзора можно в нормальных режимах печатать элементарно пакет накинув. И если им дорога туда зачем тогда приводить статистику их характеристик?
@@Sedokun таймкод посмотрел, ну очень слабый акцент на такой ключевой идеи видео. Так уж и назвали бы «тест печатаемости без термокамеры» так то очевидно что будет отлипать и трескаться
Пластики с "одинаковым названием" от разных производителей это очень разные пластики. Более того, у одного производителя может быть пять различных пластиков с "одинаковым названием"
Не все АБС-ы одинаково полезны. Например ABS от GREG спекается по слоям просто изумительно, субъективно распечатки по прочности не уступают PETG(а за счёт того, что абс нереально перегреть - зачастую даже и выигрывают). При этом ABS+ от Hi-tech plast чуть более жёсткий, но при этом безумно хрупкий и спекаться по слоям нормально вообще не способен. Короче, самый непредсказуемый пластик, за счёт разных присадок у разных производителей характеристики гуляют в очень широком диапазоне. К сожалению, для ряда задач всё ещё безальтернативен
Да, мы обязательно дойдём до тестов разных производителей. Начнем, точно, не с ABS, но если будет интерес, то и этот пластик не обойдем вниманием! Спасибо!
Видео просто шикарное + и подаписка ........ занимаюсь сборкой офисной элитной мебелью ABS не раз выручал по печати сложных фарнитурных элементов крепления мебели но для ABS как я понял за год ошибок нужен 3д принтер закрытый и не более 40° в камере не менее 30° и просто шедевр красиво прочно надежно . Сейчас хочу перейти на плавтик для отливки деталий из аллюминия в гипсе по 3д печати и не могу пока разобратся какой фиамент для этого более подходящий
ABS это замечательный пластик для литья под давлением, но для 3D печати первостепенное значение имеет сцепление слоев и ABS тут в лучшем случае остаётся середнячком. Закрытая камера действительно решает проблемы. В принтерах Stratasys (с которых начиналась печать FDM, которую теперь мы зовём FFF) температура внутри камеры составляла 60...70°C. Вообще помимо температуры камеры значение имеет скорость, с которой жидкий пластик охлаждается до температуры камеры. Можно печатать из ABS хорошо, только стоит ли оно того?
@@igorchuk1414 вопрос: какие именно характеристики АBS нужно воспроизвести? Склонность к расслоению или запах при печати? Чем для производства деталей для мебели не устраивает PET-G или PLA?
А в какой печи собираетесь прокаливать форму и выжигать модель? Вообще PLA неплохо выгорает -- можно погуглить "Lost PLA casting" . У REC есть пластик под названием "Cast", он на основе PMMA и по-идее должен обеспечивать минимальную зольность.
не могу до конца согласиться с выводами, сейчас о них прокомментирую: 1. ABS конечно имеет ряд недостатков и требует закрытой камеры, но когда она есть прочность во первых повыше, во вторых его пластичность хорошо подходит для создания например лопостей для квадрокоптера, или корпусов для каких либо устрйоств, если им правильно печатать. 2. HIPS, да, это очень ломкий материал, но помимо легкой обрабатываемости он обладает еще рядом приемуществ, точностью исполнения при грамотном использовании, он хорошо подходит для печати вставок в подшипники которые не требуют нагрузки, люфты прям 0. 3. Цена, я конечно не хочу хоть в какой то степени говорить "Москвичи Зажрались" НО! в наших палестинах пластик покупают не фирменный, их как правило делает "Сашок в гараже" и я например без катушки закупаю ABS 500р за 1кг, HIPS 420р за 1кг, PET-G 550-650р за 1кг, PET 300р за 1кг. и рассуждать о таких ценах что подходит а что нет крайне сомнительно для 80% 3D печатников, тем более что фирменные пластики порой качеством и постоянством исполнения даже в рамках одного производителя может быть значительно хуже указанного, судя по качеству печати вашиих образцов ABS это заметно, хотя, открытый принтер.... даже банальная картонная коробка спасла бы положение.
Спасибо за комментарий! Согласны с вами по поводу ABS. Именно с этого пластика началась технология FDM в 1989 году и уже тогда термокамера была обязательным атрибутом 3D принтера. Сейчас у нас, в общем, есть два пути: строить камеру, чтобы хорошо печатать ABS, или использовать открытый принтер и подходящий пластик. Оба подхода имеют право на существование. По поводу HIPS -- тоже полезное замечание. По поводу цены пластика, мы сейчас готовим обзор на PLA от разных производителей и там будет несколько неожиданных наблюдений. Ещё раз спасибо!
@@DigitalFAB Вам спасибо что прочитали. Вообще когда уже дописал комментарий понял что нужно было добавить несколько важных деталей. 1. Спекаемость слоев - прочность напечатанной конструкции напрямую от этого зависит, в ABS так точно, тут важно под конретный пластик точно подобрать температурный режим, ибо разность даже в 5 градусов на спекаемости может очень сказаться 2. термальная устойчивая среда при формировании модели - еще раз об открытых и закрытых принтерах, лично я считаю что открытый принтер это баловство для новичка, ибо как я на своем опыте заметил что даже PLA и PET-G на открытых принтерах имеют при сквозняках и закрытой коробке абсолютно разные показатели прочности, при чем вовсе не в пользу открытых принтеров, у меня конечно нет гидравлического пресса как у Вас чтобы проверить это математически, но банальные расчты с большими даже погрешностями в рамках сопромата мне дают понять что есть очень серьезная разница 3. САМОЕ ВАЖНОЕ - я думаю что подобные замечания делал нея первый, и кто тут прав судить трудно, у меня ЕСТЬ К ВАМ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, а давайте замутим флешмоб, вы выложите модели для тестирования, зрители которые хотят поучаствовать их напечатают со своими параметрами, пришлют к Вам для тестирования и на основании таблиц которые вы представили по результатам этого фильма вы произведете сравнение, так МЫ С ВАМИ БУДЕМ ИМЕТЬ БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ. Как Вам?
@@ИльяБочаров-г9п ну давайте по порядку 1. Спекаемость слоёв-- словосочетание, которое раздражает чуть меньше, чем только "твердотельное моделирование". Спекание -- это твердофазный процесс или процесс с жидкой фазой одного или нескольких (но не всех) разных компонентов. Но не в этом суть, вы правы, параметры технологического процесса оказывают влияние на прочность межслойного соединения и могут и должны быть предметом оптимизации. Вот только оптимизация этих параметров процесс нетривиальный. Нельзя на глазок оценить прочность детали. Вот, если хотите, ссылка на нашу работу по оптимизации режимов печати для одного изделия: www.mdpi.com/1996-1944/12/13/2071 2. Что есть баловство, а что -- нет, это каждый решает для себя. Два открытых принтера обеспечат большую производительность , чем стоящий тех же денег один закрытый. Впрочем, термокамера, конечно может дать определённые преимущества даже при использовании PLA. 3. Это будет весело, но знание из такой информации извлечь будет сложно. Никто не знает, например, какая на самом деле температура на его принтере на сопле. Все термисторы подвирают без периодической калибровки и все подвирают по разному. Тоже самое относится к воздушному потоку обдувающих вентиляторов. При одинаковых настройках на разных принтерах (с откалиброванными термисторами) получаются разные свойства конечных изделий. Вот ещё одна наша статья на эту тему: www.mdpi.com/2073-4360/11/11/1870 В общем все несколько сложнее, чем всем нам кажется, но от этого и интереснее! Еще раз спасибо за внимание!
АБС хорошо печатать мелкие детали, которые впоследствии надо, например , дошлифовать, или покрасить. Когда слоев немного, и он не успевает набрать напряжений от усадки. Например, печатал им подвесы для электропровода , чтобы его на улице на тросу закрепить. Уже несколько лет висит и все хорошо. на солнце не деградирует. И печать получется достаточно точной геометрически, нити не так "размазывает" , причем при разных температурах сопла АБС лучше , чем ПЭТДЖИ получается (у меня по крайней мере) . ПЛА вообще не вариант, если о нем верна информация, что он резко деградирует от времени. Видео хорошее, но вопросов немало остается, идеального пластика для себя так и не увидел. Вообще, очень интересный процесс, заставляет думать на этапе проектировки, как напечатать так, чтобы изделие получилось максимально прочным и технологичным, как разместить и прочее. Вообще, технология во многом решает, много простора для додумывания.
@@DigitalFAB пожалуйста) Насчет ПЛА, брат печатал много с него, говорит, через полгода действительно становится хрупким. Сам не пробовал пока, именно в силу того, что печатаю детальки , которые обычно должны работать явно не в условиях, годных для ПЛА. (Солнце, мороз и т.д. ) С интересом буду ждать материалы по деградации ПЛА.
Чувак ты не объективен ..Проделать такую работу, перевести столько времени и пластика и все в пустую ..Хотя если задача стоит продвинуть какой пластик то да -новички поведутся . Под каждый пластик нужно делать настройки- температуры, скорости перемещения и скорости подачи -это еще дольше по времени но результат будет правдивый.
Ля вы умные! "Ну, мы знаем, что ABS не переносит сквозняки, а у нас они были, но мы все равно будем проверять качество изделий из ABS, несмотря на то, что мы нарушали требования по изготовлению изделий и они получились бракованными ". Подход уровня Вовки из мультика. Просто потратили время всех зрителей в пустую.
Странные традиции в вашей стране. Весь мир печатает в основном ABS-ом и PA-композитами, а российские умельцы - всем чем угодно, кроме самых ходовых материалов. ЗЫ: А, ну если на "Прусах" печатать, то всё понятно. Но... это ведь однозначно не полноценный тест.
Спасибо за видео. Одна просьба, делайте в видосе нормализацию звука, а то получается кто то орёт, кого-то еле слышно(особенно если он при разговоре бороду жуёт хД )
Забыли ещё про два важных параметра при подборе материала для печати изделия. Это термостойкость и износостойкость. И часто эти параметры являются основными при печати технически. Ну и если затронуть тему цены одного и того же вида пластика то по личному опыту могу сказать что с точки зрения технический печати не заметил вообще разницы между АБС и petg производителей fd и бестфиламент. Так зачем платить больше причем раза в 3.
Для PETG 240° при печати слишком много, попробуйте тот же пластик при температуре 216° напечатать. Превышение допустимой температуры, в данном случае, делает пластик ломким. Второе. Вряд ли ABS можно считать "анахронизмом". Чем предлагается его заменить, что выдержит такие же температуры? Те же детали из PLA, PETG, находясь в летнюю жару в автомобиле, к примеру, "поплывут", чего с ABS не случится. А детали головок 3D-принтеров, сопла обдува? Из чего их печатать? Они даже из ABS-то, бывает, могут "поплыть".
Углеволокно к чему только не добавляют. Мы обязательно дойдём до тестов композитов. Общее узкое место для них в том, что армирующие волокна никак не могут повысить прочность сцепления слоёв, а это, в свою очередь, узкое место FFF деталей. Нейлон, армированный углеволокном или стекловолокном скорее покажет большую жесткость, при меньшей прочности.
Очень интересное видео. Однако есть пара моментов. Момент первый - практически все пластики перед печатью стоило бы просушить, уж PETG - обязательно. Момент второй - красители сильно влияют на свойства пластика. В отношении ABS я это наблюдал лично. Поэтому для корректности я бы брал 3 - 4 цвета одной марки одного производителя.
Дурь. Ибо каждому - свое назначение. С удовольствием бы посмотрел, как ваша деталь из ПЕТЖ проведёт себя например при 120 градусах. Хотя и так известно
@@навсерукиотскуки-и5з на всякий случай, температура размягчения по Вика для ABS около 100°С, а температура стеклования -- 109°С. При 120° ABS будет выглядеть ничем не лучше PET-G.
@@DigitalFAB да, при 120 так и есть, я немного промахнулся, только вот абс при 100, а петж при 80 размягчается. 20 градусов зазора, вполне позволят работать абсу в термокамере принтера, а петжу - не позволят
Очень не хватает вычисленного модуля упругости. Можно было бы примерно считать прочность деталей МКЭ. Я так понимаю, что по данным графикам нагружения найти модуль упругости E нельзя?
Примерно считать детали в CAE можно, при условии, что детали сплошные (100% заполнение или 100500 периметров), более того с учётом примерности всех вычислений численными методами, значение Е спокойно можно брать из справочника. Наконец, обычная кривая нагружения (изгиба, в нашем случае), конечно, позволяет оценить Е, но опять, без ультраточности. Для точного определения параметров жесткости необходимо точно фиксировать упругие деформации.
SBS ужасный филамент, со временем он стремительно теряет свои свойства. Все детали что я печатал SBS от филаментарно со временем (примерно год) стали хрупкими и просто руками разделывались на части, те что сольвентом обрабатывал так вообще мелкими трещинами покрылись. Больше не использую это дерьмо.
Деградация деталей со временем это важная тема. Мы тоже наблюдали катастрофическое охрупчивание на тонкостенных деталях из sbs, но детали из двух и более периметров явным образом не страдают.
А на сколько правиьно оценивать пластик за грам, понятно что это просто так как продают его по весу, но в изделии это обьём, и если говорить о цене конечного изделия для конкретного пластика то может лучше напрячься и пересчитать например в цену 1см кубического изделия. Понятно что пока пластики примерно одинаковой плотности но будут же и пластики с наполнителями и т.п.
1 куб.см изделия не очень понятная величина, так как изделия у нас состоят из оснований, оболочки и заполнения. А вот 1 куб.см материала -- да, возможно это более правильная оценка.
Видео занятное, и мне понравилось разделение между объективным и субъективным. Единственное, что оценка кораблика в плане расслоений и тд, вы сказали про сквозняки, которые могли повлиять на их печать, что на мой взгляд нивелирует такую оценку. При должной степени страдания, можно напечатать любым твердым пластиком практически идеальную модель, без расслоений
Вы правы, на любом (ну или почти любом) филаменте можно получить приемлемое качество, но, одно дело, когда для этого достаточно настроить 3 параметра, в соответствии с рекомендациями производителя, и, другое дело, когда нужен шаманский танец.
После проведенных исследований желаем видеть испытания отдельного материала в зависимости параметров печати, ну и конечно-же интерпретацию для людей типа- печатаете 0.2 получите 60% прочности, или заполнение 20% попрощайтесь с весом а заодно и...
Благодарю! Выбрал для себя вид пластика для корпуса клавиатуры. П.С. а насчёт прочности, жесткости и пр. - лет за 10, обычный пенопласт(!), пролежавший на крыше, превращается в настолько монолитное изделие, что прежде чем его пнуть, нужно надеть специальную защитную обувь.
Закрытость/открытость влияет на температуру на границе между новым и предыдущим слоем. Разживемся нормальным тепловизором -- снимем про это видео. А вот химическая полировка для нас -- тёмный лес, нужно пробовать.
всё супер , но только я печатаю не первый год абс от хай теч ,и никаких расслоений и прочих косяков с ним нет. а счейчас прикупил ещё новый бамбулаб п1с, и качество ещё вырасло.. Самая важная его часть что он прочный , не течёт на солнце ,крепкий , и легко обрабатывается. Такого не лаёт ни пла ни петг..
Общий смысл: зачем ABS, если есть PETG. На прозрачном кораблике бенчи из petg видны следы кристаллизации, если такую деталь притянуть винтом, пойдут трещины как в стекле и сразу прийдет понимание ситуации. Легче руками деталь ломать на своих настройках печати, даже у прожектора вариантов тестов больше :)
На прозрачном кораблике видны места соединения инфила с оболочкой. PET-G, в отличии от PET, -- материал аморфный и "следы кристализации" на нем не увидеть ни глазом, ни рентгеноструктурным анализом.
@@DigitalFAB PET бывает и аморфным и кристалическим и ориентированным. В одной пластиковой бутылке горло и дно аморфный pet, стенка ориентированный pet. Petg также кристаллизуется и мутнеет при медленном охлаждении, недаром его при вытяжке на производстве охлаждают водой.
Впервые на этом канале и он мне понравился. Прекрасная подача материала, редкий на сегодняшний день уровень речи и богатство языка, очень напомнило советскую школу и видеоматериалы по школьной физике. Очень приятная манера речи, без пошлости, слов клише, грубых выражений, все слова ёмкие и уместные. Браво, рад тому, что есть ещё грамотные специалисты умеющие говорить культурно.
Спасибо
Шикарное видео! Большое спасибо, посмотрел с удовольствием. Если есть желание, могу предоставить на тесты ПК, ПП, ПОМ, АБС ГФ4, АБС ГФ12, АБС+ПА, ПА12 ГФ10, СЕБС, ТПУ (разные), АБС с угленаполнением (не знаю процент).
Дмитрий, пользуясь моментом, был ли опыт печати пассиков для магнитофонов, если был то какой материал лучше подходит из тпу?
Спасибо за шэр и за добрые слова! Композиты пока не хочется трогать, для эластомеров нужно ещё методику отработать, а по всему остальному до лета хочется пройтись. Интересен полиацеталь, чьего он производства? Мы в наличии ни у кого не находили. Интересны бленды PC/ABS, сейчас ждут своего часа бобины от filamentarno и bestfilament, может подскажите у кого ещё такие есть?
@@user_serge Опыта не было, да и с подобной конструкции магнитофонами я не знаком. Я не очень еще интересовался разборкой и ремонтом механизмов, когда они были актуальны)
@@DigitalFAB ПОМ можно найти в нескольких магазинах на алиэкспресс, например, у mellow продаются по 100г. ПК+АБС я сам не пробовал, так как чистым ПК печать освоил, а в смеси не вижу большого смысла, её мне композиты заменяют с головой.
@@SorkinDmitry кто умеет печать ПОМ тому композиты нафик не нужны =)))
Вообще не имею привычки оставлять комментарии на RUclips, но тут захотелось... Увидев количество подписчиков и качество контета... Вы делаете очень годный контент, продолжайте.
Спасибо большое!
Невольно всплыли в памяти теории прочности- линейные напряжения, напряжения по 2 осям, и самая-самая- по энергии деформаций. Может не точно помню.... У Вас прекрасная иллюстрация этих теорий!
Многие стараются забыть об этом, как о страшном сне))
Чем меньше народу будет печатать из АБС, тем меньше будет конкурентов :)))
Приятная подача материала, Согласен почти со всем сказанным, единственное мое сугубо личное мнение, что дедушка АБС все же был бы достоин попасть в сравнение будучи напечатанным правильно. в термокамере.
Да, но если тот же PLA поместить в условия, в которых печатался ABS ( минимальный обдув и 250°C), то он покажет совсем другие результаты)
@@DigitalFAB Всецело с вами согласен. Безусловно при определённых условиях печати полилактид может сравнится с абс, и даже превзойти оного в некоторых дисциплинах, в коих этот старый кусок ретроградского пластика традиционно силен. А в том что на сегодняшний день, когда все эти новомодные дрыгостолы стали мэйн стримом, абс стал анахронизмом, я всенепременно согласен. Своим постом же я хотел лишь с акцентировать внимание на том, что возможность печати на открытых платформах это преимущество полилактида и самый сильный недостаток абс. В связи с чем я и выразил мнение о том, что распечатанный в термокамере абс дал бы более релевантные данные для теста.
P.S. таки полиамид в другую безсквозняковую комнату поехал.
P.P.S.в любом разе, спасибо за труд.
@@grekzorba1923 ну... первый дрыгостол -- это Мендель, второй из RepRap'ов. А про ABS и PLA, про открытые и закрытые -- вы абсолютно правы. Вообще, изначально в команде RepRap не рассматривался ABS, как материал для 3D печати -- было очевидно, что для работы с ним нужна термокамера, а это действующий патент Stratasys.
Ну а насчет того, что PLA может сравниться с ABS, тут тоже хочется включить зануду. И у PLA и у ABS прочность поперек слоев примерно 40% от прочности материала (прочности вдоль слоев). В изделиях с большим периметром из-за неравномерного охлаждения и усадки и прочность детали из ABS может упасть до 0 (расслоение), а при печати в термокамере, может подняться до, ну может быть, 80% от прочности материала. Если PLA запихнуть в термокамеру, то и у него прочность сцепления слоев вырастет и приблизится к прочности материала. Ну а самое замечательное, что прочность PLA выше прочности ABS. При наиболее благоприятных условиях печати ABS приблизится к PLA, печатающемуся в дефолтном режиме. Пока мы остаемся при комнатной температуре, PLA обыгрывает ABS во всём.
И, кстати, полиамид вернулся в общую комнату, как только был подобран адгезив ))
Спасибо за внимание!
вот действительно научный подход квалифицированного материаловеда!
спасибо!
Таки да, хорошо говоришь.
При повышении температуры и снижении обдува, SBS начинает спекаться совсем по другому. Им не надо печатать как PETG или PLA, ему больше подходит режим типа ABS. При хорошем спекании он не рвется по слоям! Это очень интересный материал, напоминает нейлон, только помягче.
На своём опыте пришёл к выводу о небходимости активной термокамеры с программируемыми профилями охлаждения изделий после печати.Без правильного температурного режима охлаждения прочность и геометрия деталей заметно хуже. Как пост отжиг PEEK
тест у вас мегаофигенный. А вот со звуком вам надо работать. Опукать 80% ролика в -10-20Дб, но часть делать в -6 или 0 - это конечно очень плохо.
Как обстоят дела с жидким пластком?
В итоге из чего и на чем печатать изделия, которые ДОЛЖНЫ принимать на себя физические нагрузки (не модельки для покраски, а реальные изделия для использования в производстсве)
Инженерненько.
Крутяк. Интересно было бы посмотреть на такие тесты на устойчивость к вибрациям.
А чем вызван интерес к вибрациям??
@@DigitalFAB ну например захочется распечатать себе... пистолет-пулемет! А он при стрельбе сильно вибрирует 😬 того гляди в руках развалится... Вот тут крайне важно знать какой пластик более виброустойчив 😆
@@vladmir8115 тут скорее тест на многоцикловую усталость.
Анекдот шикарный 😂
Очень хороший обзор. Полнее я не видел. Подача и видеоряд просто супер!
Но! Выводы имеют погрешность...я б даже сказал, что они ошибочны.
Образец горизонтальный имеет сечение прямоугольник, (во всяком случае так показано), а вертикальный профиль трубы прямоугольного сечения.
Для большей чистоты эксперимента образец должен быть квадрат в сечении.
Лайк поставил и подписался.
Простите, но ваша критика не справедлива. Знание второго момента инерции сечения позволяет рассчитать напряжения в изгибающейся балке любого профиля. В случае с горизонтальными образцами, их размеры и форма (но не метод производства) соответствуют стандарту ASTM D790.
За лайк и подписку большое спасибо.
Момент инерции рассчитывается вдоль оси...как я помню...а что такое "второй"?!
А что?! Так трудно взять образцы с сечением "заполненный квадрат 10*10 мм и вопросов не будет!
У меня на электрочайнике Philips, на донышке маркировка пластика - SAN. Я замечал такуюже маркировку на чайниках Bosch.
Но он совершенно не похож на тот, что продаёт Филаментарно, он ни разу не хрупкий. Такое ощущение, что у Филаментарно какой-то свой SAN.
Кроме филаментарно SAN в формате филамента не делает никто (по крайней мере нам не встречалось) и, да, их Ceramo определённо отличается от обычного SAN, который... для начала прозрачный)
Имею большой практический опыт печати разными пластиками. Фд пласт считается самым дешманским, качество у меня их пластиком не смотря на всех их косяки при его производстве (а я с ними всеми столкнулся)))) качество моделей получается гораздо лучше, чем у дорогих пластиков из обзора. Сто процентов параметры печати не те,возможно калибровка стола подводит. Сбс от фд пласт намертво клеится к столу, особенно прозрачный. С холодного стола оторвать не возможно. Так что смотрите настройки печати)
Ух какой замечательный видеоматериал! С юмором и научным подходом. тк.Наука 2.0 по любому должна попросить права на прокат материала.. Жил бы в Москве не вылезал бы от Вас))) Мой канал ruclips.net/user/brother-live хотелось бы забежать в гости ....
Спасибо большое! Мы с интересом (и иногда с опаской) следим за вашими экспериментами! Кстати, в Норильске есть фаблаб. Ну а будет оказия в Москве оказаться -- с удовольствием примем и чаем напоим.
@@DigitalFAB О здорово! неделю назад возле завода полиметаллов в Москве гулял хотел радиоактивной земельки набрать для экспериментов .., на обратном пути в Москве пару недель планирую задержаться... Если все срастётся, по времени обязательно забегу на чай... Спасибо.
Ок, мы вас на всякий случай Гейгером проверим.
@@DigitalFAB Так у меня всегда свой с собой)
@@DigitalFAB ахахахаха)))) следующее видео - пет - г, активированный ураном)))))
Для готовых изделий (техничесих) нужно иметь PETG или PLA (и нейлон). А для предварительных (подгонка) дешёвый SBS.
Теперь бы между ними соревнование устроить.
Интересно, мнение по поводу ABS у Вас все такое же сохраняется? В эпоху распространения CoreXY в закрытом корпусе из коробки.
Я вот просто недели две назад впервые попробовал им печатать, учитывая все рекомендации получилось с первого раза, а затем дотюнил и сейчас качество не хуже моего PLA, а может даже лучше, учитывая насколько заморочился.
И в целом ABS мне очень понравился. В закрытой пассивной камере одно удовольствие. Ни разу ничего не отслоилось, не заварпилось, не расслоилось, оверхенги/бриджи прекрасные. По характеристикам он может конечно и не супер, но вот под мои задачи мне он подходит больше (на пекле торчать), чем PLA. Единственное что по скорости потери. А так, не могу сказать что это пластик которым не стоит никогда печатать.
Хочется отдельно отметить очень качественную и интересную работу оператора, монтажёра. На мой взгляд -образцово.
Спасибо)
А куда подевались новые видео??
Хочется побольше тестов других пластиков от фдрласт, поскольку они доступнее, очень интересно что при этом у них хуже или другими словами за что переплачивать другим производителям. Я пока использовал только фдпласт пла,абс,сбс,редг,хипс и мне интересно сравнение с дорогими пластиками.
Все будет, но не сразу))
По каким соображениям избирались настройки печати для конкретных филаментов?
Весь ролик не мог уловить связь или закономерность.
Где-то настройки явно не соответствуют стандартным, которыми пользуются 90% печатников. При этом и ориентированными на прочностные характеристики их не назовёшь.
На примере petg. Все мы привыкли печатать на обдувах близких к 100%. Заметно улучшается качество. Почему 30-50%? Зачем стол 90 градусов? Чтобы жаловаться на то, что от стола не отодрать?
А если обдув уменьшили ради прочности, то почему бы не поставить температуру печати на 255, чтоб он аж кипел, и обдув полностью выключить, чтобы межслойная адгезия была какой-то "страшной", в хорошем смысле?
Ролик конечно имеет место быть. Можно даже полезным его обозвать. Например, глянуть при переходе на новый филамент какой-нибудь. Некоторое представление он может обеспечить.
Однако степень научного или какого-либо банально-закономерного подхода оставляет желать лучшего.
P.s
Зато научного подхода вне печати хватает. Лайк за теорию и состав напалма))
Тут научно, тут не научно)) На примере PETG: это дефолтные настройки PRUSA Slicer и на наш взгляд, они вполне обоснованы. Оценить в процентном соотношении сколько печатников используют именно эти настройки, а не иные, мы не можем. При 255 °С PETG не закипит ни буквально, ни образно. Настройка параметров 3D печати для повышения прочности сцепления слоев - отдельная и серьезная тема, находящаяся за пределами этого 20 минутного обзора. Вот пара наших статей на эту тему: www.mdpi.com/2073-4360/11/11/1870/htm, www.mdpi.com/1996-1944/12/13/2071?TrendMD&Materials_TrendMD_0
@@DigitalFAB истину глаголите
Здравствуйте. Не подскажете, можно ли чем-то пропитать напечатанную из PETG деталь, чтобы она стала непроницаемой для воды? Деталь должна работать под водой.
Здравствуйте. И из petg, и из PLA мы в свое время понапечатали изрядное кол-во разных ваз. При аккуратных настройках печати ваза не пропускает воду. Самым сложным было добиться отсутствия брешей в донце и пои переходе от донца к оболочке, но с современными принтерами с автоматическим измерением стола это проблема почти не возникает. И нет, ПРОПИТАТЬ модель нельзя, ибо ее оболочка не пористая. При очень большом желании днталь можно чем-нибудь ПОКРЫТЬ.
@@DigitalFAB Спасибо за ответ. Да, возможно, я не совсем верно подобрал режимы печати. Я испытывал деталь на протекание - она течёт. Не знаю, насколько точно слайсер Prusa рассчитывает вес, но получается, что распечатанная мною деталь примерно на 1 процент легче расчётной массы. Поэтому не знаю, можно ли увеличивать поток пластика. Недавно смотрел видео, как у человека текла распечатанная из PETG крышка от какого-то насоса. Возможно, у меня не совсем плотно пропечаталось заполнение. Принтер самосборный, спроектированный мною. Я неправильно рассчитал подающий механизм - поставил редуктор со слишком большим передаточным числом, и теперь не могу настроить linear advance. У детали есть отверстия, из которых я никак не мог удалить поддержки и которые оказались несколько уже, чем надо, хотя я и закладывал допуск при проектировании. Так вот, мне их пришлось рассверливать - наверное, я дошёл до "мяса", которое могло оказаться не совсем плотным. Вода точно была в "мясе" - я ее выгонял с помощью микроволновки. Да, ставлю всякие сумасшедшие эксперименты. Так что можно говорить пусть не про пористость, но про неплотность. Вода смогла пропитать деталь, значит, наверное, и какая-то органика сможет. Ну или на худой конец покрасить бы. Вы упоминали здесь в комментариях про какую-то краску. Не могли бы написать мне, что за краска, чтобы мне не перелопачивать опять все комментарии? Наверное, ни разу не видел покрашенное не в объеме, а по поверхности изделие из PET. Однако маркировку на бутылки чем-то наносят. Какая-то черная краска, которая так просто не стирается.
Сейчас вот пытаюсь "запечь" деталь в гипсе. К сожалению, лабораторной или промышленной печью не располагаю, пользуюсь духовкой.
Я, конечно, с самого начала подозревал, что печатать деталь для механизма, работающего под водой - не лучшая идея. Но форма у нее довольно сложная. Боюсь, токарными и фрезерными работами на обычных станках не обойтись, а ЧПУ обработка будет стоить космических денег.
@@DigitalFAB И ещё: не могу найти внятных ответов в интернете: получится ли распечатать сравнительно крупную деталь из нейлона на открытом принтере. В основном печатают небольшие шестерни. А у меня деталь в габаритах примерно 100*150*50. Думаю, не лучше ли из нейлона. Она должна испытывать довольно большую нагрузку. Конечно, я собирался произвести испытания под нагрузкой. Но вот пока деталь не прошла тест на герметичность. Кстати, кто-то что-то писал про неустойчив сть PETG к вибрациям. А у меня и вибрация будет. Это часть силовой установки некоего плавсредства с гребным винтом.
@@ВладимирЛ-м7д в вашем уравнении слишком много неизвестных.
1. Попробуйте добиться герметичности на простых формах. Простые тестовые стаканы -- если будет течь, значит в стенках бреши, нужно понимать из-за чего.
2.Linear advance актуален при печати на больших скоростях, вам же нужно убедиться, что правильно настроен E-steps, то есть в том, что принтер при выдавливает именно столько пластика, сколько от него ждет слайсер.
3. Первое, что приходит в голову для радикальной гермитизации распечатки -- покрытие ее слоем эпоксидной смолы. Но, еще раз, нормальная распечатка должна держать воду.
4. Нейлон не прост в печати. Печатать из него большие детали можно, но пока не решены проблемы с простым petg, вряд ли стоит к нему приступать.
@@DigitalFAB Спасибо за советы. Попробую добиться более плотной печати. Просто я думал, что уже упёрся в ограничения технологии.
У вас явно что то не так с принтерами O_o
ПЛА не ломается по слоям, всегда рвет не по шву...
Это в целом видно по бенчам
Никогда не ломается по слоям??
Вот, например, в этой статье проведена граница между двумя типами разрушения в зависимости от геометрических параметров (толщина слоя, диаметр сопла)
www.mdpi.com/2073-4360/10/3/313
Не может быть, Windows 98 (07:58) :)
Windows 2000 Professional based on NT technology
Я больше в шоке от ЭЛТ монитора. За 200р можно старый 15 дюймовый купить TFT на Авито.
@@DigitalFAB nt непревзойденная ось. после никсов. всё, что дальше - доильные аппараты гейтса.
Чего то я анекдот не вдуплил
Па=Н/м2
@@DigitalFAB пониль
@@АлексейМигуль-э4ы вообще старый анекдот.
*Всех прочнее яица путина - все знают*
146 %
Объясните шутку про Ньютона, дураку
1 Ньютон на квадратный метр = 1 Паскаль.
- В чем сила, брат?
- В Ньютонах!
Анекдот так и не понял.
Уф.. Па=Н/м^2
Анекдот не для средних умов🤔
хороший анекдот. Правда бородатый
Не было смысла столько терминов сопромата на камеру перечислять и рассуждать. С вашим оборудованием вы могли по графикам вычленить пределы упругости и текучести, сравнив пластики вполне однозначно по всего двум параметрам. По пределу текучести стало бы понятно какие пластики могут больше держать нагрузку без сохранения пластических деформаций, потому что деталь перестаёт быть годной не когда порвется, а когда согнется без возможности восстановления. А предел упругости дал бы понимание о жёсткости пластиков. А именно жесткость чаще важнее предела прочности на разрыв, например, когда делаешь макеты деталей, которые должны быть в будущем стальными и во время примерки макета не должна деформироваться.
Вот скажем у материала ,который типа, как керамика явно высокий предел упругости, также как у pla , он подойдёт там,где деталь должна быть жёсткой и держать форму. Sbs и нейлон имеют высокий предел текучести, хороши для деталей , которым позволительно гнутся и, например, за счёт своей упругой деформации рассеивать энергию ударов, столкновений. Petg это хороший компромисс когда нужна и небольшая упругость и жесткость одновременно, чего не даёт pla , sbs , нейлон. По abs согласен с вами.
Спасибо за лонгрид. К сожалению, предел упругости не является мерой жёсткости, а предел текучести у всех испытаных образцов совпадает с пределом прочности.
@@DigitalFAB извиняюсь, ошибся. Не предел упругости, а предел пропорциональности я имел ввиду. Предел упругости как раз может быть очень близок к пределу текучести. Предел текучести очевидно не совпадает с пределом прочности на разрыв(растяжение)
@@Pukkaras к сожалению и предел пропорциональности не является мерой жёсткости. Не расстраивайте, пожалуйста, старину Юнга.
Что касаемо вертикального разрушения по швам. Нужно ещё один и тот же пластик замерять с разной температурой сопла. Лично наблюдал и у других тоже, что разница бывает очень большая.
Вообще значение имеет не только и не столько температура сопла, сколько температура на границе между жидким и твердым пластиком. Температура предыдущего слоя зависит от геометрии детали, скорости печати и интенсивности охлаждения.
Еще толщина слоя играет роль.
Я смотрел видео об испытаниях АБС с разной толщиной слоя и 0.1мм показала наилучший результат.
Моя практика печати АБС так же подтвердила этот результат. 0.1мм заметно прочнее чем 0.16 и тем более 0.2мм.
Видимо так сплавление слоев происходит интенсивнее.
За старания лайк, но! Первое - сравнивать печати на открытых принтерах - так себе идея. Второе, АБС считать анахронизмом - увы, идиотизм. Ибо ему равных, среди доступных, низкотемпературных, для работы при повышенной температуре - нет. Он дешев, прочен, предсказуем, с повышенной температурой текучести. Знаю много людей, которые ничем иным не печатают, и не потому, что они дурни. Третье, тест очень субьективен, ибо явно плохо подобраны режимы печати. Но все равно, подход нравится, спасибо!
Согласен, больше всего разочаровало именно то что ты озвучил и собственно сами выводы, которые похоже основаны только на изготовлении конечного изделия под покрас, но это же не так.
@@dimarusful нет, под покрас ничего никогда не печатал. Только техничка
@@навсерукиотскуки-и5з Ну, АБС для технички - это точно анахронизм. Даже если печатать на закрытых принтерах, при 50 в камере, при тонком слое и низкой скорости, то прочность деталей всё равно ужасная поперёк слоёв. Ситуацию может исправить запекание деталей, конечно. Но это уже другой процесс совсем. Так что я вижу смысл в АБС только для печати термостойких деталей, всё остальное успешно заменяется другими пластиками.
@@SorkinDmitry я бы не был столь категоричен. Ясное дело, что тот же петж по прочности и спекаемости лучше, и много других. Но техничка, она ведь разная. Это ж не всегда большие нагрузки, верно? Чаще всего это простые крепежи, корпуса, не испытывающие каких то экстремальных нагрузок. И такова львиная доля технички. А при цене абс - сложно найти что то хотя бы сопоставимое по цене, доступности, предсказуемости, нетребовательности и прочности. А то выходит "москва слезам не верит" "скоро будет сплошной телевизор". Да даже черновики печатать - абс не жалко.
@@SorkinDmitry ну и насчеттпрочности поперек слоев. Ведь она от качества пластика зависит и условий печати. У меня вполне получалось печатать так, что даже и ножом не разделишь. В камере правда 60 было и над столом еще на 10ок градусов поболее. Спекаемость получалась отличная. Например одна деталь с обычного АБС ездит на распредвале шкоды уже год, хотя я думал, что сломается быстро или потечет, ибо там под 100 градусов. Так что АБСу, думаю, пока еще есть место под солнцем
не плохая картинка для такого маленького канальчика.
Очень хорошо и интересно объясняешь, хорошее качество съёмки, побольше тебе подписчиков
Спасибо, стараемся.
Лучшее сравнительное видео по филаментам которое я посмотрел. Надеюсь ролики от вас будут как можно чаще. Единственное не увидел нейлона. А он очень важен для печати технички.
Благодарим за лестное мнение. Над нейлоном работаем сейчас.
а нейлон от какого производителя вы хотели бы увидеть в обзоре?
Какого то конкретного производителя не могу выделить. Если у вас есть опыт работы нейлоном от множества производителей, то было бы не плохо услышать ваше мнение о качестве продукции заодно. Оборудование у вас позволяет делать соответствующие тесты.
@@mr.weeeknd мы, как раз, очень мало работаем с нейлоном. Надеюсь на этой неделе закончим выпуск с ним, но в нем будет один единственный бренд -- Bestfilament. Вопрос, какой разброс результатов можно получить по одинаково названным пластикам от разных производителей животрепещет, но, наверное, первый обзор такого рода будет все же по PLA.
@@vladimirkuznetsov5595 конечно хотелось бы узнать какой производитель какой по качеству пластик выпускает, но не необходимо. Состав пластмасс а соответственно их ттх производители меняют достаточно часто( я так думаю). Делать дешевле и качественнее или наоборот это правила рынка. Так что если сделать такой тест по одному пластику от разных производителей, то на какой срок будет эта информация актуальна? Думаю средние данные будут куда полезнее, как самих качеств различных пласмасс, так и средние оптимальные настройки оборудования для работы с ними.
АБС анахронизм. А чем тогда печатать , если необходима стойкость к кипятку??? При условии, чтоб этот пластик стоил равнозначно абс
Вот не понимаю, почему серьёзный, круто снятый и озвученный эксперимент находится в рейтинге ниже чем лозунги блогера снятые на вебку и игрушечный микрофон
Потому что подавляющему большинству это не нужно. Человек особенно новичок просто зашёл посмотреть набраться каких-то поверхностных знаний тут, потом в другом месте, потом ещё в третьем месте и т.д....
Большинству это научное обоснование не нужно.
Это как зайти посмотреть ролик как менять колесо на автомобиле, а тебе будут рассказывать из чего состоит шина (каучук и где его добывают) и какие бывают колёсные болты.
Топ контент! Классно снято, классно задумано, классно преподнесено! И, главное, всё по делу!
Спасибо, старались))
Не хватает информации на каких температурах печатал например sbs печатает в широком коридоре температур и от нее зависит спекаемость, а также по-моему хрупкость конечного изделия. Выводы очень однобокие, если бы так рассуждал диванный эксперт я бы не обратил внимание, а перед нами человек имеющий даже взрослый испытательный стенд, потому с претензией на экспертность, которую утопил в субъективизме обывателя. Не надо так.
Что-то у вас то деламинация, то расслоение. Мое мнение, если у бенчи такие дефекты - это неверный режим печати, а то у каких пластиков какие оптимальные параметры для печати это уже другой вопрос.
У меня лично детали с такими дефектами идут в мусорку, а тут приводятся цифры, но вот отражают они характеристики неудачно напечатанных деталей.
Зато печать пла получилась, а вы снизьте температуру окружающей среды в которой идет печать до момента когда бенчи начнет расслаиваться и отлипать, нужны характеристики такой детали кому-то? Не думаю.
Я считаю, в плане сравнения пластиков нам не хватает каких-то стандартов условий в которых проводится печать. Был сквозняк так в видео и говорится, ну это как вообще? Как калибровалась температура печати? Температура стола? Температура термокамеры? Какие скорости и ускорения, рывки?
А то получается, что бенчи не удался, зато статистика на стенде собирается, всё нормально)
ruclips.net/video/PDf4ZXPe54E/видео.html
Если пластиком можно печатать только в термокамере со скоростью 5мм/с, то туда ему и дорога.
@@Sedokun а пластиками с обзора можно в нормальных режимах печатать элементарно пакет накинув. И если им дорога туда зачем тогда приводить статистику их характеристик?
@@Sedokun таймкод посмотрел, ну очень слабый акцент на такой ключевой идеи видео. Так уж и назвали бы «тест печатаемости без термокамеры» так то очевидно что будет отлипать и трескаться
Супер видео! Очень странно, что мало подписчиков, особенно учитывая какая прекрасная структура изложения да и сами испытания. Однозначно подписка.
Пластики с "одинаковым названием" от разных производителей это очень разные пластики. Более того, у одного производителя может быть пять различных пластиков с "одинаковым названием"
Да. Увы. И в видео об этом сказано
Не все АБС-ы одинаково полезны. Например ABS от GREG спекается по слоям просто изумительно, субъективно распечатки по прочности не уступают PETG(а за счёт того, что абс нереально перегреть - зачастую даже и выигрывают). При этом ABS+ от Hi-tech plast чуть более жёсткий, но при этом безумно хрупкий и спекаться по слоям нормально вообще не способен. Короче, самый непредсказуемый пластик, за счёт разных присадок у разных производителей характеристики гуляют в очень широком диапазоне. К сожалению, для ряда задач всё ещё безальтернативен
Да, мы обязательно дойдём до тестов разных производителей. Начнем, точно, не с ABS, но если будет интерес, то и этот пластик не обойдем вниманием! Спасибо!
Видео просто шикарное + и подаписка ........ занимаюсь сборкой офисной элитной мебелью ABS не раз выручал по печати сложных фарнитурных элементов крепления мебели но для ABS как я понял за год ошибок нужен 3д принтер закрытый и не более 40° в камере не менее 30° и просто шедевр красиво прочно надежно . Сейчас хочу перейти на плавтик для отливки деталий из аллюминия в гипсе по 3д печати и не могу пока разобратся какой фиамент для этого более подходящий
ABS это замечательный пластик для литья под давлением, но для 3D печати первостепенное значение имеет сцепление слоев и ABS тут в лучшем случае остаётся середнячком. Закрытая камера действительно решает проблемы. В принтерах Stratasys (с которых начиналась печать FDM, которую теперь мы зовём FFF) температура внутри камеры составляла 60...70°C. Вообще помимо температуры камеры значение имеет скорость, с которой жидкий пластик охлаждается до температуры камеры. Можно печатать из ABS хорошо, только стоит ли оно того?
@@DigitalFAB согласин, а чем его можно заменить на филомент похожих характеристик ?
@@igorchuk1414 вопрос: какие именно характеристики АBS нужно воспроизвести? Склонность к расслоению или запах при печати? Чем для производства деталей для мебели не устраивает PET-G или PLA?
А в какой печи собираетесь прокаливать форму и выжигать модель? Вообще PLA неплохо выгорает -- можно погуглить "Lost PLA casting" . У REC есть пластик под названием "Cast", он на основе PMMA и по-идее должен обеспечивать минимальную зольность.
@@vladimirkuznetsov5595 я нашол специальный филамент на основе воска подходит идеально топится уже при 60° становится как вода самое оно для литья
Впервые кликнул на рекламу на Ютюбе (не реальная реклама, а рекламный ролик, они не блокаются) и был счастлив
Спасибо за доверие к молодому каналу)
Интересные эксперименты. Что касаемо видео, научитесь выравнивать звук при монтаже. Тем более, что это несложно.
Работаем над этим, спасибо!
не могу до конца согласиться с выводами, сейчас о них прокомментирую:
1. ABS конечно имеет ряд недостатков и требует закрытой камеры, но когда она есть прочность во первых повыше, во вторых его пластичность хорошо подходит для создания например лопостей для квадрокоптера, или корпусов для каких либо устрйоств, если им правильно печатать.
2. HIPS, да, это очень ломкий материал, но помимо легкой обрабатываемости он обладает еще рядом приемуществ, точностью исполнения при грамотном использовании, он хорошо подходит для печати вставок в подшипники которые не требуют нагрузки, люфты прям 0.
3. Цена, я конечно не хочу хоть в какой то степени говорить "Москвичи Зажрались" НО! в наших палестинах пластик покупают не фирменный, их как правило делает "Сашок в гараже" и я например без катушки закупаю ABS 500р за 1кг, HIPS 420р за 1кг, PET-G 550-650р за 1кг, PET 300р за 1кг. и рассуждать о таких ценах что подходит а что нет крайне сомнительно для 80% 3D печатников, тем более что фирменные пластики порой качеством и постоянством исполнения даже в рамках одного производителя может быть значительно хуже указанного, судя по качеству печати вашиих образцов ABS это заметно, хотя, открытый принтер.... даже банальная картонная коробка спасла бы положение.
Спасибо за комментарий! Согласны с вами по поводу ABS. Именно с этого пластика началась технология FDM в 1989 году и уже тогда термокамера была обязательным атрибутом 3D принтера. Сейчас у нас, в общем, есть два пути: строить камеру, чтобы хорошо печатать ABS, или использовать открытый принтер и подходящий пластик. Оба подхода имеют право на существование. По поводу HIPS -- тоже полезное замечание.
По поводу цены пластика, мы сейчас готовим обзор на PLA от разных производителей и там будет несколько неожиданных наблюдений.
Ещё раз спасибо!
@@DigitalFAB Вам спасибо что прочитали. Вообще когда уже дописал комментарий понял что нужно было добавить несколько важных деталей.
1. Спекаемость слоев - прочность напечатанной конструкции напрямую от этого зависит, в ABS так точно, тут важно под конретный пластик точно подобрать температурный режим, ибо разность даже в 5 градусов на спекаемости может очень сказаться
2. термальная устойчивая среда при формировании модели - еще раз об открытых и закрытых принтерах, лично я считаю что открытый принтер это баловство для новичка, ибо как я на своем опыте заметил что даже PLA и PET-G на открытых принтерах имеют при сквозняках и закрытой коробке абсолютно разные показатели прочности, при чем вовсе не в пользу открытых принтеров, у меня конечно нет гидравлического пресса как у Вас чтобы проверить это математически, но банальные расчты с большими даже погрешностями в рамках сопромата мне дают понять что есть очень серьезная разница
3. САМОЕ ВАЖНОЕ - я думаю что подобные замечания делал нея первый, и кто тут прав судить трудно, у меня ЕСТЬ К ВАМ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, а давайте замутим флешмоб, вы выложите модели для тестирования, зрители которые хотят поучаствовать их напечатают со своими параметрами, пришлют к Вам для тестирования и на основании таблиц которые вы представили по результатам этого фильма вы произведете сравнение, так МЫ С ВАМИ БУДЕМ ИМЕТЬ БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ. Как Вам?
@@ИльяБочаров-г9п ну давайте по порядку
1. Спекаемость слоёв-- словосочетание, которое раздражает чуть меньше, чем только "твердотельное моделирование". Спекание -- это твердофазный процесс или процесс с жидкой фазой одного или нескольких (но не всех) разных компонентов. Но не в этом суть, вы правы, параметры технологического процесса оказывают влияние на прочность межслойного соединения и могут и должны быть предметом оптимизации. Вот только оптимизация этих параметров процесс нетривиальный. Нельзя на глазок оценить прочность детали. Вот, если хотите, ссылка на нашу работу по оптимизации режимов печати для одного изделия: www.mdpi.com/1996-1944/12/13/2071
2. Что есть баловство, а что -- нет, это каждый решает для себя. Два открытых принтера обеспечат большую производительность , чем стоящий тех же денег один закрытый. Впрочем, термокамера, конечно может дать определённые преимущества даже при использовании PLA.
3. Это будет весело, но знание из такой информации извлечь будет сложно. Никто не знает, например, какая на самом деле температура на его принтере на сопле. Все термисторы подвирают без периодической калибровки и все подвирают по разному. Тоже самое относится к воздушному потоку обдувающих вентиляторов. При одинаковых настройках на разных принтерах (с откалиброванными термисторами) получаются разные свойства конечных изделий. Вот ещё одна наша статья на эту тему: www.mdpi.com/2073-4360/11/11/1870
В общем все несколько сложнее, чем всем нам кажется, но от этого и интереснее!
Еще раз спасибо за внимание!
АБС хорошо печатать мелкие детали, которые впоследствии надо, например , дошлифовать, или покрасить. Когда слоев немного, и он не успевает набрать напряжений от усадки. Например, печатал им подвесы для электропровода , чтобы его на улице на тросу закрепить. Уже несколько лет висит и все хорошо. на солнце не деградирует. И печать получется достаточно точной геометрически, нити не так "размазывает" , причем при разных температурах сопла АБС лучше , чем ПЭТДЖИ получается (у меня по крайней мере) . ПЛА вообще не вариант, если о нем верна информация, что он резко деградирует от времени. Видео хорошее, но вопросов немало остается, идеального пластика для себя так и не увидел. Вообще, очень интересный процесс, заставляет думать на этапе проектировки, как напечатать так, чтобы изделие получилось максимально прочным и технологичным, как разместить и прочее. Вообще, технология во многом решает, много простора для додумывания.
Спасибо за подробный комментарий! К теме деградации pla мы вернёмся (спойлер: она сильно преувеличена).
@@DigitalFAB пожалуйста) Насчет ПЛА, брат печатал много с него, говорит, через полгода действительно становится хрупким. Сам не пробовал пока, именно в силу того, что печатаю детальки , которые обычно должны работать явно не в условиях, годных для ПЛА. (Солнце, мороз и т.д. ) С интересом буду ждать материалы по деградации ПЛА.
А говорят физики не могут в юмор. Могут! Но чтобы понимать этот юмор необходимо хотя бы 8 классов полноценного образования.)
Чувак ты не объективен ..Проделать такую работу, перевести столько времени и пластика и все в пустую ..Хотя если задача стоит продвинуть какой пластик то да -новички поведутся .
Под каждый пластик нужно делать настройки- температуры, скорости перемещения и скорости подачи -это еще дольше по времени но результат будет правдивый.
Больших взлетов в подписчиках, контент зашел на ура!)
Спасибо!
Ля вы умные! "Ну, мы знаем, что ABS не переносит сквозняки, а у нас они были, но мы все равно будем проверять качество изделий из ABS, несмотря на то, что мы нарушали требования по изготовлению изделий и они получились бракованными ". Подход уровня Вовки из мультика. Просто потратили время всех зрителей в пустую.
как же надоел скулеж про вредность и запах АБС. А ведь он единственный пластик, с которым приятно работать после печати!
Странные традиции в вашей стране. Весь мир печатает в основном ABS-ом и PA-композитами, а российские умельцы - всем чем угодно, кроме самых ходовых материалов.
ЗЫ: А, ну если на "Прусах" печатать, то всё понятно. Но... это ведь однозначно не полноценный тест.
Спасибо за видео. Одна просьба, делайте в видосе нормализацию звука, а то получается кто то орёт, кого-то еле слышно(особенно если он при разговоре бороду жуёт хД )
Забыли ещё про два важных параметра при подборе материала для печати изделия. Это термостойкость и износостойкость. И часто эти параметры являются основными при печати технически. Ну и если затронуть тему цены одного и того же вида пластика то по личному опыту могу сказать что с точки зрения технический печати не заметил вообще разницы между АБС и petg производителей fd и бестфиламент. Так зачем платить больше причем раза в 3.
АБС все таки имеет право на жизнь при своих недостатках. У него температура размягчения самая высокая из представленных. А иногда это критично.
Для PETG 240° при печати слишком много, попробуйте тот же пластик при температуре 216° напечатать.
Превышение допустимой температуры, в данном случае, делает пластик ломким.
Второе.
Вряд ли ABS можно считать "анахронизмом".
Чем предлагается его заменить, что выдержит такие же температуры? Те же детали из PLA, PETG, находясь в летнюю жару в автомобиле, к примеру, "поплывут", чего с ABS не случится. А детали головок 3D-принтеров, сопла обдува? Из чего их печатать? Они даже из ABS-то, бывает, могут "поплыть".
А теперь ещё поверхностную энергию - то есть склеиваемость, пожалуйста..
Протестируйте поликарбонат.
И хорошо бы провести тесты ABS после нормализации в печи.
Да, до поликарбоната доберёмся. Термообработка после печати тоже интересная тема.
Где нейлон ? И почему АБС и те пластики которые требуют наличия термокамеры не печатались в ней ?
все ништяк, но уберите девушку с видео ...в наушника я четь от резкого звука не заикал. ну это ведь не ужастик какойто
Интересно было бы сравнить с филаментом с углеволокном. Вроде как считается самым прочным и износостойким. Это по-моему нейлон с наполнением 30%
Углеволокно к чему только не добавляют. Мы обязательно дойдём до тестов композитов. Общее узкое место для них в том, что армирующие волокна никак не могут повысить прочность сцепления слоёв, а это, в свою очередь, узкое место FFF деталей. Нейлон, армированный углеволокном или стекловолокном скорее покажет большую жесткость, при меньшей прочности.
В очередной раз выражаю признательность и благодарность за столь подробный и главное непредвзятый обзор
Спасибо за высокую оценку наших скромных трудов
Очень интересное видео.
Однако есть пара моментов.
Момент первый - практически все пластики перед печатью стоило бы просушить, уж PETG - обязательно.
Момент второй - красители сильно влияют на свойства пластика. В отношении ABS я это наблюдал лично. Поэтому для корректности я бы брал 3 - 4 цвета одной марки одного производителя.
После того как попробовал ПетГ к АБСу не притрагивался. Шикарный ролик!
Спасибо, старались!
Дурь. Ибо каждому - свое назначение. С удовольствием бы посмотрел, как ваша деталь из ПЕТЖ проведёт себя например при 120 градусах. Хотя и так известно
@@навсерукиотскуки-и5з на всякий случай, температура размягчения по Вика для ABS около 100°С, а температура стеклования -- 109°С. При 120° ABS будет выглядеть ничем не лучше PET-G.
@@DigitalFAB да, при 120 так и есть, я немного промахнулся, только вот абс при 100, а петж при 80 размягчается. 20 градусов зазора, вполне позволят работать абсу в термокамере принтера, а петжу - не позволят
Вот уж не ожидал увидеть вас ютубе!
Вот на тиктоке мы вряд ли появимся...
Это как так? 120 мРа? То есть 1 мПа= 10кг на см², первый образец выдержал 600 кг?
1 мПа= 1,02 e-8 кГс/см^2.
1 МПа= 10,2 кГс/см^2.
А в чем вопрос-то?
Очень круто! Только начал интересоваться в печатью и по вопросам феломентов буду ориентироваться на это видео, спасибо! Эх... Не туда я пошел учиться
Учиться, Даня, предстоит всю жизнь. И главное не где, а как! Спасибо за оценку наших трудов
@@DigitalFAB золотые слова!
А почему только прислали посмотреть. Подписон. На последней секунде красный светодиод требуется, я за карандаш.
Очень не хватает вычисленного модуля упругости. Можно было бы примерно считать прочность деталей МКЭ. Я так понимаю, что по данным графикам нагружения найти модуль упругости E нельзя?
Примерно считать детали в CAE можно, при условии, что детали сплошные (100% заполнение или 100500 периметров), более того с учётом примерности всех вычислений численными методами, значение Е спокойно можно брать из справочника. Наконец, обычная кривая нагружения (изгиба, в нашем случае), конечно, позволяет оценить Е, но опять, без ультраточности. Для точного определения параметров жесткости необходимо точно фиксировать упругие деформации.
SBS ужасный филамент, со временем он стремительно теряет свои свойства. Все детали что я печатал SBS от филаментарно со временем (примерно год) стали хрупкими и просто руками разделывались на части, те что сольвентом обрабатывал так вообще мелкими трещинами покрылись. Больше не использую это дерьмо.
Деградация деталей со временем это важная тема. Мы тоже наблюдали катастрофическое охрупчивание на тонкостенных деталях из sbs, но детали из двух и более периметров явным образом не страдают.
О , сопромот Я думал мы больше не встретимся !
А на сколько правиьно оценивать пластик за грам, понятно что это просто так как продают его по весу, но в изделии это обьём, и если говорить о цене конечного изделия для конкретного пластика то может лучше напрячься и пересчитать например в цену 1см кубического изделия. Понятно что пока пластики примерно одинаковой плотности но будут же и пластики с наполнителями и т.п.
1 куб.см изделия не очень понятная величина, так как изделия у нас состоят из оснований, оболочки и заполнения. А вот 1 куб.см материала -- да, возможно это более правильная оценка.
Ну, раз уж пошли такие шутки, то:
Заходит как-то Паскаль в бар, а в нём 100 000 Паскалей!
Ухахахах))
да, хорошая шутка. Бородатая, но хорошая)
В каком то из видео на канале слышал, что PETG растворяется МетилЭтилКетоном. Подскажите, это так или я что то перепутал?
А чем вас не устраивает дихлорэтан? И нет, на нашем канале метилэтилкетон ни разу не поминали))
Какие молодцы, отличная работа! Спасибо
Прошло 8 месяцев. Господа, я обожаю ABS! Чем больше я им печатаю, тем более технологичным он мне видится.
Не отравился стиролом?
А я ведь хряпну 😆☝️👍👍👍
Видео занятное, и мне понравилось разделение между объективным и субъективным. Единственное, что оценка кораблика в плане расслоений и тд, вы сказали про сквозняки, которые могли повлиять на их печать, что на мой взгляд нивелирует такую оценку. При должной степени страдания, можно напечатать любым твердым пластиком практически идеальную модель, без расслоений
Вы правы, на любом (ну или почти любом) филаменте можно получить приемлемое качество, но, одно дело, когда для этого достаточно настроить 3 параметра, в соответствии с рекомендациями производителя, и, другое дело, когда нужен шаманский танец.
В общем, pla. Да pet.
HIPS делают разных цветов, чтобы подбирать цвет отличный от пластика чтобы убирать поддержки до конца
Красивая версия!
23:29 о каких лакокрасочных покрытии речь?
После проведенных исследований желаем видеть испытания отдельного материала в зависимости параметров печати, ну и конечно-же интерпретацию для людей типа- печатаете 0.2 получите 60% прочности, или заполнение 20% попрощайтесь с весом а заодно и...
Не подскажете, как отличить в бухте абс от сбс? Бывает ли прозрачный абс?
На ощупь. ABS жесткий, SBS - легко гнется. ABS может быть прозрачным.
Ну как то так я посмотрел супер
Спасибо!
смысл анекдота понял только на 8й минуте)
HIPS, как вы сами заметили в начале, используется для печати предметов которые будут соприкасаться с едой.
Хорошее дополнение, спасибо.
Научный подход - мое почтение!
Благодарим
Благодарю! Выбрал для себя вид пластика для корпуса клавиатуры.
П.С. а насчёт прочности, жесткости и пр. - лет за 10, обычный пенопласт(!), пролежавший на крыше, превращается в настолько монолитное изделие, что прежде чем его пнуть, нужно надеть специальную защитную обувь.
Делаем беглый вывод, что филаиентарно делают парашу, а не материал
Слишком категорично
Очень хотелось бы увидеть влияние закрытости принтера на детали, а также постобработки растворителем.
Закрытость/открытость влияет на температуру на границе между новым и предыдущим слоем. Разживемся нормальным тепловизором -- снимем про это видео. А вот химическая полировка для нас -- тёмный лес, нужно пробовать.
@@DigitalFAB могу одолжить свой seek pro под Андрюшу
@@Drak0sha13 такой есть)) но нужно хотя бы 30 fps
@@DigitalFAB про растворители - тема - огонь! было бы круто, да и адгезивы - интересно. как пожелание. крутой канал, подписался!
Спасибо большое за такой прекрасный выпуск!
спасибо за внимание!
всё супер , но только я печатаю не первый год абс от хай теч ,и никаких расслоений и прочих косяков с ним нет. а счейчас прикупил ещё новый бамбулаб п1с, и качество ещё вырасло.. Самая важная его часть что он прочный , не течёт на солнце ,крепкий , и легко обрабатывается. Такого не лаёт ни пла ни петг..
Хотелось бы увидеть сравнение европейских и российских пластиков, еще никогда не видел подробных разборов такого рода
Присылайте европейские пластики, потестируем)
Лайк. Подписка. Колокольчик. И комментарий для продвижения! =)
Спасибо
Общий смысл: зачем ABS, если есть PETG. На прозрачном кораблике бенчи из petg видны следы кристаллизации, если такую деталь притянуть винтом, пойдут трещины как в стекле и сразу прийдет понимание ситуации. Легче руками деталь ломать на своих настройках печати, даже у прожектора вариантов тестов больше :)
На прозрачном кораблике видны места соединения инфила с оболочкой. PET-G, в отличии от PET, -- материал аморфный и "следы кристализации" на нем не увидеть ни глазом, ни рентгеноструктурным анализом.
@@DigitalFAB PET бывает и аморфным и кристалическим и ориентированным. В одной пластиковой бутылке горло и дно аморфный pet, стенка ориентированный pet. Petg также кристаллизуется и мутнеет при медленном охлаждении, недаром его при вытяжке на производстве охлаждают водой.