【迷列車で行こう】#89 宗谷線より速かったスーパー急行!?国策で消えた悲劇の急行・はぼろ号

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  • Опубликовано: 21 авг 2024
  • #迷列車で行こう #国鉄 #急行はぼろ #羽幌線 #北海道
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Комментарии • 53

  • @asakazefuji
    @asakazefuji 11 месяцев назад +39

    今でも札幌ー稚内だと
    羽幌経由の方が早いようで
    高速バスはこのルートに

  • @Kuwasrowilluei
    @Kuwasrowilluei 11 месяцев назад +33

    丁度特急はぼろ号に乗車する機会があるので羽幌線急行はぼろについて動画で触れてくれるのはありがたい

  • @user-ni8jp6bh2c
    @user-ni8jp6bh2c 11 месяцев назад +17

    私が初めて羽幌線に乗った時が急行はぼろだった。始発の幌延から乗ったけど、ガラガラだった。その後同じルートを通ったのは、羽幌線廃止後で宗谷バスの特急わっかない号だった。

  • @essauouo5251
    @essauouo5251 11 месяцев назад +34

    1970年に沿線最大級の街だった築別が文字通り消滅してしまったのが大きいんですよねえ
    この時点で国鉄にとっては宗谷号とはぼろ号を並行して走らせる意味を失ってしまったんですからサボタージュしてでも統合しようとした背景は理解できなくもないですし、路線自体は沿岸バスがちゃんと引き継いでいるので決して悪い話ではないんですが、宗谷線の維持が危うくなっている今から考えるともったいないことをした気が

  • @4tetsu
    @4tetsu 11 месяцев назад +12

    81年の夏にはぼろ号の下りに乗りました。留萌線で増毛へ行った後に留萌→幌延乗車。混雑で羽幌までデッキに立ってました。グリーン?かお座敷?の車両も組み込まれていて、意外にも?活況を呈していました。

  • @himatstosh6236
    @himatstosh6236 11 месяцев назад +15

    急行「天北」が幌延を通らないためそこを補完する目的もあったのかもしれない

    • @terrybogard7040
      @terrybogard7040 11 месяцев назад +3

      あー、そう言う観点なんですかね
      考えもしなかったです

  • @dodemoyokunai
    @dodemoyokunai 11 месяцев назад +22

    晩年の急行はぼろ号は羽幌線を北上していくと、途中でどんどん降車していき、終点の幌延に着く時には乗客がいるほうが珍しかったと言います。

  • @user-mg4oo7mx3f
    @user-mg4oo7mx3f 10 месяцев назад +5

    急行はぼろは、どちらかというと羽幌までの列車で羽幌を過ぎると空気を運ぶ列車だと当時の鉄道ジャーナルのルポに載っていました。だからはぼろ号は、羽幌線内の札幌へのビジネス列車で宗谷地方は、あてにしていなかったと思う。それに、はぼろで幌延に着いても稚内方面へは行けず幌延で一泊しなければならなかった。

  • @shunchancat
    @shunchancat 11 месяцев назад +10

    恐らく鉄道も同じだと思いますが、札幌から稚内までクルマで走ろうとすると、道央道〜名寄美深道路〜幌富・豊富バイパス経由よりも、北一条・雁来通〜R275〜北竜町〜R233〜留萌市〜R232経由の方が所要時間は20分程度長くなりますが、無料でカーブも少なく、夕方の日本海夕陽ラインは絶景です。休憩できる道の駅やコンビニもありますよ。初山別には温泉もあります。
    冬場は横風が強いので、内陸を走った方が安全ですが。
    羽幌町は、人口統計をインチキしてまで、市制施行しようとしてましたね。炭鉱があった頃は、3万人弱人口がありました。

  • @user-tabiichiro
    @user-tabiichiro 11 месяцев назад +7

    末期の急行はぼろの下りにのりましたが、留萌から先ガラガラだったように記憶しています。

  • @user-gw6yz1gj8u
    @user-gw6yz1gj8u 11 месяцев назад +7

    朝早くから夜遅くまでハードな運用だわね。青森のはつかりか白鳥みたいな感じ。そうか、本線急行より早かったというのは今になって認識しました😊。

  • @user-nj7cj1zz8j
    @user-nj7cj1zz8j 11 месяцев назад +18

    炭鉱閉山や漁業衰退のため羽幌線は衰退して廃止してしまいましたね。もし高速化してたら、今も留萌線は生き残っていたかも

  • @akihirosato1975
    @akihirosato1975 11 месяцев назад +28

    つか動画内で羽幌炭鉱の廃止に言及してないことに特定の意図を感じずにはいられない
    あれで築別からの石炭+旅客輸送が期待できなくなったから、まだ需要のある宗谷線メインの輸送にシフトせざるを得なかったのが実情で、地元の事情もろくに知らんと時刻表だけを見て幌延いじめとかを勝手に語る方がどうかと思う

    • @koppe_233
      @koppe_233  11 месяцев назад +21

      ご視聴ありがとうございます。今回は主に当時の時刻表、各市町村史を参考に動画を制作しました。羽幌炭鉱閉山により羽幌線の需要が大幅に減ったのは承知していましたが、それによる同線への影響は鈍行の本数減など量的な側面が大きく、急行はぼろの鈍足化は国鉄の羽幌線への熱意の無さが原因だと考えたため、このような動画構成となりました。しかし、直接的に関係がないとは言え、同線の重要性低下に繋がった炭鉱閉山に全く触れなかったのはご指摘のように問題だと考えているため、今後の動画制作に反映させて参ります。

  • @ksrse30
    @ksrse30 11 месяцев назад +15

    羽幌線自体残って欲しかったなぁ、😂

  • @user-nr1wq1xb2j
    @user-nr1wq1xb2j 11 месяцев назад +2

    かつての「宗谷」「オホーツク」「摩周」の併結が無くなった後の3階建急行が「大雪」「紋別」とこの「羽幌」。しかしこのパターンも「大雪」は特急「オホーツク」に格上げ、「紋別」も廃止後、路線(名寄本線)が廃止。北海道では早々に見限られたローカル線だったが、その根元というべき留萌本線も風前の灯だから現実は厳しかったのか。

  • @user-ox8pk5dg4e
    @user-ox8pk5dg4e 11 месяцев назад +4

    沿線に旭川ぐらいの都市があれば羽幌線も廃止を免れて対稚内の主力輸送幹線になってたかもな

    • @VENEZUELAN_POODLE8000
      @VENEZUELAN_POODLE8000 6 месяцев назад +1

      そりゃどんな場所どんな路線にも同じことが言えてしまうがな

  • @AT-M--STSCOOPEDOG
    @AT-M--STSCOOPEDOG 7 месяцев назад +1

    1986国鉄時代、夏休とか羽幌ー滝川行きとか10両編成の臨時海水浴列車がありました。人は10人程度、物凄い贅沢感でした。築別駅に小さい石炭ストーブがありましたな。鬼鹿、天塩栄、懐かしい腕木信号機、タブレット閉塞。

  • @user-df3fg3jj1u
    @user-df3fg3jj1u 11 месяцев назад +4

    稚内の親戚の所に車で行くんだけど、札幌から330㎞(留萌廻り)東京~新潟並み、遠い!

  • @aohako789
    @aohako789 11 месяцев назад +6

    78年の急行はぼろの長時間停車について気になったので少し調べてみました
    まず前提として急行はぼろの編成の構成は3両編成だったそうで、このうち後ろの1両が留萌で切り離しとなっていたそうです。この構成は多少の差異あれど66年にはあったようですね
    ・留萌駅での停車時間は68年の時点で7分だったため殆ど変わらないです。留萌駅羽幌線ホームは留萌線より離れた位置にあり、他の列車でも最低3分の停車時間が確認できた事から、長時間停車が必要だった可能性があります。また前述の3号車の切り離し時分の分も考えられます
    ・羽幌駅での停車時間は、当時休日とその前日に普段留萌行きの3号車を羽幌まで延長運転されるようになっていたようなので、切り離し用の時分と思われます。
    この延長運転は72年から行われており、70年に築別まで毎日延長されていたものを短縮した形になります

    • @user-xd5cp8zp9k
      @user-xd5cp8zp9k 11 месяцев назад +2

      64年から66年迄、留萌市に住んでいました。旧駅舎の時代、当時は羽幌線留萌駅

    • @user-xd5cp8zp9k
      @user-xd5cp8zp9k 11 месяцев назад +2

      失礼しました…
      羽幌線の留萌駅は無く、羽幌線から留萌本線に進入してバックして入線してました、スィッチバックですね。65年8月上旬に留萌から札幌迄利用しました。夏季多客時にて通常2輌が3輌での運用と記憶してます。1輌はハザ、自由席車は超満員ですよ。
      深川でオホーツク・紋別に併結、はぼろの指定席車を先頭に札幌目指していました。スィッチバックが解消したのは現駅舎が完成した67年11月、羽幌線ホームも運用を開始した筈です。

    • @aohako789
      @aohako789 11 месяцев назад +4

      ⁠@@user-xd5cp8zp9k
      貴重なお話ありがとうございます。スィッチバック解消は聞いたことがありますがそのタイミングでしたか。
      国鉄時代の列車の実態は時刻表だけでは見えてこない事があるのでそういうお話はとても参考になります
      65年の時点で多客期に増結されていたんですね
      しかもそれだけ乗客もいたとは...

  • @east5028
    @east5028 11 месяцев назад +3

    元地元民ですがかなり違うので
    まず、深川ー留萌はノンストップではなく石狩沼田が停車駅ですし単線なので
    運転停車はあります。後、豊岬と書いてとよさきと書きますが急行はぼろは止まりません。廃止何年前に遅くなったのは羽幌ー幌延間普通列車になってからですねー。後、留萌又は土日祭日は羽幌で3両ー→2両になります。当時の指定席は壁直しだけで100円から
    300円に最後は値上げしてましたね。古丹別出身

  • @user-vr8xe9tl2q
    @user-vr8xe9tl2q 11 месяцев назад +3

    急行はぼろ号には昔のお盆に利用して、母親の故郷である羽幌に遊びにいつて居ましたね‼️
    旭川から深川迄急行カムイに乗り、札幌初のはぼろ号をまつて空いている席の確保を良くしていましたね❗
    そうですよね、羽幌線に特別急行を走らせて居れば今も存続していたかもですよね❤️
    羽幌線は、国鉄によつて廃線去れたの(*´・ω・`)bよね‼️海沿いの直線は眺めが最高でしたね‼️

  • @harukasama76
    @harukasama76 11 месяцев назад

    6:51関係ないけど扇風機カバーのコカコーラ広告懐かしい。「そう、あった、あった」という感じ

  • @user-ev8km8py7g
    @user-ev8km8py7g 11 месяцев назад +4

    同じ国鉄なのに片方の路線の急行を不便にして集約するとかあるのかな~?よくわからないけど、当時の国鉄は貨物列車がまだ多く残ってた時代ですから、時刻表だけではわからない対向列車待ちもあったかもしれません。

    • @user-rf5wr9vl6z
      @user-rf5wr9vl6z 4 месяца назад

      多分、稚内まで3つもルートは要らない、1つあれば十分というスタンスだったんだと思います。そうなると、旭川を通らないルートと、独立路線名がついている路線の命運は尽きたと言えるでしょうね。

  • @user-ot1vi5jn7b
    @user-ot1vi5jn7b 11 месяцев назад +2

    一日 1往復 は厳しかった😢

  • @user-vv4hs3qh3n
    @user-vv4hs3qh3n 11 месяцев назад +12

    宗谷本線経由より早く札幌に行けたのに国策により潰されてもったいない話ですね。

    • @flyingGUY-cg2pb
      @flyingGUY-cg2pb 6 месяцев назад +1

      沿線人口が少なすぎるのに同じ目的地の路線は2本もいらない
      もったいなくはないなあ

  • @user-cx6id5re4o
    @user-cx6id5re4o 11 месяцев назад +6

    宗谷北線が沿線状況もボロボロなことを考えると何てことをしてくれたんだ!

  • @ivanlipr3049
    @ivanlipr3049 11 месяцев назад

    今は国内になきエルポヨロコが札幌駅前にある!!

  • @user-dl2oj3je8o
    @user-dl2oj3je8o 11 месяцев назад +4

    繁忙期だけでも 幌延から稚内までの
    延長が要望された

  • @terrybogard7040
    @terrybogard7040 11 месяцев назад

    3:39
    この地図を先に見たかった

  • @JH8FZF
    @JH8FZF 5 месяцев назад

    急行用気動車(画像2)の先頭車はキハ58に見えますけど、気のせいでしたらごめんなさい_(._.)_

  • @bictaka29
    @bictaka29 11 месяцев назад +34

    意図的に不便にして乗客を減らそうという姑息な振る舞いは、今も昔も変わらない。

    • @user-iy6dh3vd9i
      @user-iy6dh3vd9i 11 месяцев назад +7

      いわゆる政治的理論やね。弱い者は切り捨てるという、こういうの1番ムカつくわ❗🤬

    • @user-pr8ro1dv5x
      @user-pr8ro1dv5x 6 месяцев назад +3

      それはしょうがない
      金や資源に限りがある以上人を集約した方が効率がいいのだから

    • @mkrsknkarkw
      @mkrsknkarkw 6 месяцев назад +1

      違うよ
      鉄道を時計代わりにしたツケ
      乗らなくても動いて当たり前は甘え

  • @TAKA1701D
    @TAKA1701D 11 месяцев назад +2

    急行はボロ…

  • @ferdinandhiro3474
    @ferdinandhiro3474 11 месяцев назад

    はぼろ号に限らず本当当時の国鉄ってやり方が汚ねえよな

  • @okhan
    @okhan 11 месяцев назад +1

    北海道は海岸部より内陸のほうが発展してるから

  • @user-cj6mn5ql4d
    @user-cj6mn5ql4d 11 месяцев назад +1

    歯ァボロボロや

  • @exp.m.k.2300
    @exp.m.k.2300 11 месяцев назад +1

    札幌発札沼線の石狩沼田、留萌本線、羽幌線経由の稚内行の優等列車があればなぁ...

    • @east5028
      @east5028 11 месяцев назад

      昔は稚内発旭川行き臨時快速もあったらしいでです。

  • @user-ql2hq4jh5s
    @user-ql2hq4jh5s 4 месяца назад +1

    国鉄は何故こう無くすようなことをするのか?乗車率は羽幌線の方が国鉄全盛期はよかった。天北線だって宗谷本線よりも乗車率が国鉄全盛期はよかった。これが国鉄の方針転換でわざわざ変えた。現在のJR北海道にも言えるでしょう!

  • @user-kr7uz4gy2p
    @user-kr7uz4gy2p 11 месяцев назад +2

    ハッキリ言うと、国鉄って姑息なことして廃止にしたかったんだなって思った。
    今もそうか‼️

    • @mh5-oi3cq
      @mh5-oi3cq 6 месяцев назад +2

      交通インフラは選択と集中した方が利用者に利益を還元できる
      足を引っ張る路線が多ければ安全性を担保できない
      乗らないのが悪い

  • @user-ir7hz7og3w
    @user-ir7hz7og3w 11 месяцев назад +7

    豊岬→とよみさき✕
       とよさき○
    読み方はしっかりしてください。
    地元の人は気分悪いです❗

    • @east5028
      @east5028 11 месяцев назад +2

      確かにその通り後石狩沼田が停車駅でぬけてますよ!元古丹別民!急行はぽろは乗ってます。