＜名古屋→伊勢神宮＞30年間あの近鉄に対抗も逆転断念！（快速みえ）
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- Опубликовано: 20 авг 2024
- 国鉄民営化でJR東海となった直後に登場した快速みえが近鉄に対抗するも、シェアでは圧倒的に敗北の結果となった事情について解説。単線である点、伊勢市駅の立地などが影響。
伊勢志摩方面、特に伊勢神宮へのアクセス手段として名古屋駅から鳥羽駅までの三重県を中心とした地域をカバー。東海道新幹線への接続を売りにしている。しかし、近鉄特急が主役であり、JR優勢とはなっていない。
この動画のナレーション原稿、撮影、編集などは全て私個人が行っています。
完全にオリジナルコンテンツです。
#jr東海
#近鉄
＜画像出典＞
・国土地理院地図、maps.gsi.go.jp/
（一部加工して掲載）
![[TF2] The Russian Bear Trap](http://i.ytimg.com/vi/YFNSwz2_rOA/mqdefault.jpg)
国鉄末期、伊勢鉄道区間を杓子定規に３セク分離したのが痛手よな
名古屋→鳥羽の「近鉄急行」も存在するんだな。
JRより安いうえに、わずかだが快速みえより所要時間が短いうえに、複線なので遅延しにくい。
本数が少ないのが救いか。
愛知県内の関西線は単線だからね 蟹江永和春田八田で停車反対待ちだと近鉄だよね 愛知県内は海抜０以下なので緊急避難施設として3階高架で複線すべきですね 桜通り線を春田まで乗り入れさせれば丸の内栄に向かう乗客が増えるしJR東海も投資は少なくて済む春田名古屋間の運賃を失っても乗客は利用するだろうね 桜通り線の電車を四日市迄走らせれば投資もほとんど要らない
三重県は、JRは単なる置物扱いに過ぎないぶっちぎりの近鉄大国ですからね。
青春18きっぷ、うきうきで快速みえに乗車して、車内で伊勢鉄道分の別運賃を徴収されてテンションダダ下がりってやつね。
青空フリーパスや乗り鉄たびきっぷに露骨な誘導する陰謀。
ちなみに近鉄も対抗して「近鉄週末フリーパス」を発売している。
このままだと快速みえもキハ25でロングシート化される？
HC85使ってくれればありがたいけど(急行化されそう)
皇室も総理も伊勢神宮に行く際は近鉄。
奈良に行くときも近鉄
京都駅の新幹線から近鉄の乗り換えがスムーズ過ぎて… JR西は蚊帳の外。
@@junesunshine417その新幹線はJR東海っていう、、、
青空フリーパスを使用した場合コスパはかなり良いと思うので鳥羽水族館へ行きたい時には重宝しています。
2014年以降一部を除き2両に戻ったのは高山線のキハ40置き換えの為半数以上が美濃太田に転出した影響でもあると思います。
それ以降イベント等の増結で車両が必要な時は美濃太田に転出した車両を出戻りさせる形となりました。
三重県内において近鉄が交通系ICカードに対応しているのに対してJRはほとんどの場所で対応してないのも結構な痛手
三重県でも長島〜亀山しかICカード使えない
三重県は近鉄王国やからなぁ
奈良県も
関西は阪和線以外、私鉄が生活に溶け込む土地柄ですね。
阪和線も元私鉄ですよね。
@@newfituser8430 さん
おっしゃる通りですが、関西私鉄王国で国鉄が南海本線より勝っていたのが阪和線ですね。
名古屋でも、JRは単線ですか？京都、奈良でも単線です、近鉄は新しい住宅地どんどん作り、需要を伸ばしています！伏見桃山がいい例です、近鉄、京阪は大手街商店街を形成し、いけいけです！対してJR桃山はペンペン草がはえています！単線でのんびり、親方日の丸です！やっと、重い腰を上げて大和路快速を走らせていますが、JRは旧態依然ですね！
鳥羽駅からJRに乗ろうとすると「交通系ICは使えません」って書かれているのに、駅前にある自販機ではICカードが使えるっていう面白いことが起きてるんですよね。
近鉄がICカード使えるからなんじゃ？
JRと近鉄の共同使用駅、津なんかでは東西の駅舎（改札）でそれぞれの管理に分かれてる。でも中は一緒で自由に行き来できるから、JRはIC使えませんとあちこちに書いてある。
JR側の改札にも自分たちでは使わないICの改札をJRが設置（近鉄客用に）していて、その上にはJRはIC使えませんといくつもの掲示。
なんだかシュール。
乗車券としての機能（乗車駅と降車駅の管理が必要）と、磁気乗車券の代金を支払う機能との違いからでは？
おい、快速みえの話題何回目だよ
もっと❤
ですよね。
三重県内のJR在来線は国鉄時代は天王寺鉄道管理局管内だったので目が届かなかったかも
先日大阪から、近鉄のしまかぜ~伊勢志摩ライナー~快速みえ~ひのとりと乗りましたが、1番楽しかったのが快速みえでした。勿論近鉄特急の豪華さは良かったですが、うなるカミンズエンジンの音、国鉄時代を思い出す、伊勢市~津の区間となりました。津駅の階段で何回も快速みえご利用推し広告が挟まってて大笑いしました。また乗りたいです。
線路が１本のオレンジのJRに対し、近鉄は２本あるんですね。
近畿2本鉄道いうて。
😊
快速三重号のいいところは運賃が安いです。
近鉄特急→3080円(特急指定席含む)
快速三重→2040円(快速三重の乗車券)
快速三重は第３セクターを通行するため、普通乗車券だけでは別途料金が必要です。青年18切符で来られるかたはよく戸惑っておられます。
近鉄特急に比べ時間も10分遅く本数も少ないですが、10分1040円って考えると快速三重号が圧倒的に安い。
ただ、近鉄特急はかなり快適で、移動で疲れる方は近鉄特急がいいです。それぞれの好みで利用できる選択があるから伊勢方面の鉄道は面白い♪
お召でも近鉄を使われるようじゃお話にならないでしょう。
名古屋から伊勢市まで単線待ち合わせが有りながら、近鉄特急と僅か10分しか変わらないディーゼル快速って凄いとは思う。
あまりディーゼル機関の列車を侮らないほうがいいですぜ。
この世の中にはスーパーはくとという、JR西の新快速を最高時速130km/hでギュンギュン追い上げる変態ディーゼル特急が存在しますからね。
「おみえになる」って東海地方の人がよく使う言い方ですよね。
愛知、岐阜、三重の方言で“いらっしゃる”という意味ですね
う〜ん、それでもせめて名古屋〜桑名間だけでもなんとか複線化できないものかのぅ…🤔
近鉄はJRと比べて特急・急行通過駅でさえ結構な乗降客があり、各停が小さな駅でコツコツ集客して、主要駅で急行や特急に連絡する細かなサービスをしてる。三重県内で近鉄川越富洲原駅（三重県三重郡川越町人口約15000人）の乗降客がJR四日市駅より多いというのが現実。
元々快速みえは、高山線にワイドビューキハ85系を投入して、それまで運行していた急行のりくらを特急に格上げした時に余った車両で運転を始めました。急行にしなかったのは、当時は近鉄の運賃、特急料金もそんなに高くなかったので、急行料金をとった場合は近鉄特急に対抗できないと考えて、あえて快速にしたそうです。
運転開始当時は、乗務員室に専用電話を設置して、接続する新幹線の指定席を快速みえの車内で発売していたくらい力を入れていたんですが、手間がかかる上にあまり利用客がいなかったので、このサービスはすぐにやめました。
快速みえが唯一存在感を発揮するのが、二見浦あたりかな
あそこは近鉄とJRがかなり離れているんで、JR使うよ
多気は?
三セク化で時々黒字になるとかすげぇ🙄
快速みえはリニア建設をスムーズに進める為の（三重県に反対されない為の）路線でもあると思います。
その赤字も、東海道新幹線でカバーできている為、かすり傷にもならない。
ラストの感想がすばらしい😏 しかも実際そうだから何とも言えない😓
今回も勉強になりました。ありがとうございました！
三重は、私鉄王国ですね。二十年前ですが、伊勢市駅の緑の窓口で、伊勢市から京都まで、キップを買おうとしたら、向かい側の近鉄の窓口でキップを買うことを進められました。
近鉄名古屋線は近鉄の幹線系統で唯一次世代型通勤車両シリーズ21が定期運用されていないですね。
新幹線やJRで名駅に来る人たちは快速みえに、名鉄・地下鉄・あおなみで名駅に来る人たちは近鉄に、ってすみ分けなのかな？と思ったけど、思いの外JRで来てても近鉄に乗り換える人それなりにいるんですよね・・・。
やっぱりスマホ検索がそうさせるのだろうか。
リニアが亀山周辺（亀山駅ではないらしい）に出来そうですが、それが開通したら関西本線亀山方面への需要が増えて、複線化してくれないかな（電化と複線、どっちが優先かとなれば私は複線）
複線化すべきとされるエリアもリニアの工事辺りで複線化してほしいな
名古屋地区にある井田川駅ないし非電化区間の関駅と接続するようです(亀山ICも関駅と接続)
@@koinu-ch.5591 亀山駅の前後の駅ですね
駅に接続してくれると在来線への乗り換えがしやすいと思うので、どちらかの駅に接続して欲しいです。
宇野線岡山ー茶屋町間の早期複線化はたち消え状態と同じかな。
リニア新幹線亀山駅はすでにJRの用地のあり他線の接続も良い現亀山駅が妥当です。
しかし三重県は現亀山駅に駅を作るのを「工事の騒音」を理由に反対してます。他の候補地はすべて三重県と地元の希望でありJR東海としての候補地は何も発表されてません。しかし三重県は費用を負担するわけではなく、全額JR東海が出すので現亀山駅になるのではと思います。
名古屋〜四日市間は石油もあるから。むしろ石油の方がメイン客じゃないかという皮肉。
JR貨物から、使用料徴収か。
関東圏から見ると、ほんと三重とかビミョーにやる気のない延伸の仕方は凄く不思議に見える
土地も見る物も地元民もあるのに、なんでそこケチるかなぁ・・・みたいな
JR東海ならでは？
鳥羽までの行きに近鉄特急を使ったらその豪華さに驚き、帰りに快速みえを使ったら車輌が古くて驚いたなぁ
近鉄「特急料金いうてもウチの特急は安い特急料金ですねん」
2014年の夏、三重に赴任した際に乗った気がします。
ちょうど2両に戻ったためか席はいっぱいでしたね。発車までやたら待たされて、出たらアホほど速かったけど
観光特急「しまかぜ」に乗りました
最高級のくつろぎでした
近鉄名古屋駅は新幹線よりも山の手側にあり、乗換はかなり歩きますが、そのハンデも
標準軌
複線
高規格路盤
で近鉄が突っぱねてしまいますね。
ほう、ここでJRは私鉄に見栄を張ることにそれほど拘らないのですね。
近鉄の威勢に圧されてるだけかも
名古屋～桑名の大半の単線が痛すぎる‼️
それが複線だったら多分逆の結果だっただろうなぁ
キハ85を完全に喪失した時、安心してください。心の隙間を埋めるには同じエンジンを搭載する弟分キハ75みえがあります。
キハ25もね！
名古屋↔四日市の一部単線がネックなんだよな。
確かに本数少ないので近鉄にはほぼ対抗出来ませんが、唯一”快速みえ得ダネ４回数券”だけは有用です。
自分は息子の治療の為に、年に数回、三重県松阪市から愛知県名古屋市の大学病院まで通院しているのですが、松阪～名古屋市内の大学病院最寄り駅まで２人往復で４２００円で済みます。
指定席を取ったとしても５３０円×４＝２１２０円追加の６３２０円。
対して近鉄は乗車券だけで１５３０円×４＝６１２０円、特急料金１３４０円×４＝５３６０円で１１４８０円。更に、名古屋～大学病院の最寄り駅までの移動運賃も掛かる訳で、倍違います。
片道１０分程度の違いなら快速みえ使うのは当たり前ですね。
城北線押し付けられて投資しない戦略で対抗する結果になったのと
それで設備投資の金吸い取られまくってのと伊勢線の強制三セク化も合わさって
こっち方面やる気なくしたのだろうな。
リニア亀山開業後は事情が変わるかも知れません。
JR東海がリニア亀山～伊勢市～鳥羽にリニア接続の速達列車を設定する可能性があるからです。
東京から伊勢志摩への所要時間は、名古屋で近鉄に乗り換えるのより圧倒的に早くなるでしょうし。
ひだ、南紀みたいに特急みえもそのうちハイブリッド車になるのかな？
2013年の伊勢神宮式年遷宮に合わせて４両化、終わったので２両に戻した。式年遷宮の期間は急行いせ まで運転していました。JRは松阪から山のほうを大回りするので、松阪までは快速みえ早いんですけどね。（快速みえ 運行当初は松阪までだった）、伊勢市駅の立地じたいはJRのほうがいい。近鉄は長い跨線橋渡らないと行けない。五十鈴川駅は内宮まで遠い。しかし近鉄宇治山田駅のバスターミナルは充実、なにしろバス会社（三重交通）は近鉄傘下。近年は、高速道路が延びたり新名神四日市区間も開通で東名阪も渋滞なくなって鉄道減らしてますし、近鉄の特急も本数減ってる。
稲生から津まで伊勢鉄しか乗ったことないですけど、閑散区間走りすぎのような。近鉄沿線が発展したからでしょうけど。
乗り換え案内で普通に行き先検索したら、デフォは確かに近鉄になっちゃいますね。あと手軽に特急課金できるようになってますしね。
お待たせ〜、がかわいい
新幹線からの乗り換えで転換クロスシートは辛い。3両編成にして指定席車を独立した上で、東海道線のグリーン車のようなリクライニングシートにしてほしい。
関西線の四日市以北は港やコンビナートからの重鈍な貨物輸送のウェイトが大きいからでしょ。近鉄と貨客棲み分けみたいなもん。
鈴鹿サーキットの関係（昨年秋ごろ）でかなり臨時（快速みえ）が出たようです。
JRの四日市駅のロケーションが1番の敗因じゃないかなぁ？
あそこは貨物がメインやし
近鉄の駅が今の位置に移転して以来、四日市駅付近は寂れてしまいましたね。
学生時代よく乗ったり学校に関西本線利用して通学してる子いたけど、意外と名古屋だと近鉄知らん人いたり影薄いのと名古屋駅の乗り換えが不便すぎるのが影響して中央本線沿線（千種とかの文教地区）に通う通学客とか金山とか大曽根方面向かう通勤客はみえ含めた関西本線一択で、自由席車はいつも地元客でかなり混んでる印象あるしどっちか言うと指定席売りたいとか貨物列車の本数多いのに単線とか乗客数よりそっちの理由な感じするな。
空いてるの伊勢鉄道線内とかその辺だけで末端は末端で参宮線でも夕方は学生の立ち客とか通勤客ばかりで指定席エリアまで立ってるくらいに自由席満席だったし。
本気なら全線複線化必須。伊勢鉄道含めて。単線区間ある割にかなり健闘してると思うけど。
地元民だが逆転はして欲しくないな。
JRの悪い部分でもあるけど一気に数字だけで切り捨てられてローカル対応されちゃうから。
鉄道系動画でも数字しか語られませんが、街作りにも積極的に関わってる時点で近鉄の方がずっと貢献してるし恩義ある。
生活への影響も大きいです。
2000年当時、二見浦から名古屋に向かいJRに乗っていて悪天候で途中で運休になりましたが、近鉄が普通に運行していてそれに乗り換えた事がありました。JRは当時から弱すぎ問題ですね。
私はかつて鳥羽水族館によく行っていて（年パス持っている勢い）、
あえて快速みえを利用していました。
終点が鳥羽で寝過ごしても大丈夫だったし（笑）
たまにのんびり３時間20分道中を楽しんでいくのも悪くないですよ♪
津駅利用者ですが、20分に一本あれば、もっと乗ると思います。いかんせん本数が少ないので、選択肢にあがりません。
自分は、たまに乗りますけどね😀
本数少ないしな～
リニア三重県駅（亀山）からのリレー快速かリレー特急に生まれ変わったらちょっとは戦えるようになるのかな、リニア速達タイプ停車の名古屋駅が圧倒的に強くなって近鉄を利することになるのかな、あ、そもそもリニアの雲行きが怪しくなってたんだった。
また静岡はアイツのせいで敵が増えるんやな…
それ以前にリニア亀山駅がちゃんと在来線の駅に併設されるかどうか。
甲府や飯田みたいになったりして。
@@MN-tw5fq 奈良は新奈良 飯田は新飯田 中津川は新中津川 相模原は新相模原 甲府は新甲府 亀山は新亀山になりましょうね。
そんな静岡県も、県と市で割れた。遂に難波静岡市長が分かりやすい実験を行ったから。
リニア三重県駅は井田川ないし関駅です。亀山ICに設置された場合も関と接続する模様
多分、リニア三重駅開業したら本気出す
新幹線との乗り換えでいうと、ホームが隣同士なので移動が楽ですよね。一方、近鉄は移動距離が長い（他社なので当然だが）。
金城ふ頭、レゴランドやポートメッセなごやには、あおなみ線の乗り換えも楽だよ。
何時もながらのダジャレ納めがうますぎる。
単線区間がカス区間だから利用者増えないから収益上がらない、本数も車両も増やせない。2度と乗らないわ
関西線は複線化されないと思う。
リニア開通でさらに客が減るだろうし。
リニアと関西線は競合するのですか？
@@inojyou1 一応、関西線の井田川(名古屋地区)ないし関駅(非電化区間)と接続するようですが…(どちらも亀山市)
土日限定なら青空フリーパスを使えば、近鉄より少し遅いけど伊勢市駅まで近鉄より安く行けるので使ってる。
伊勢鉄道内も追加料金いらないですし。なお四日市辺りまで結構混むけど・・・。
三重県は近鉄が強いですね。🚃
紀勢新幹線新大阪~新宮 新宮~新亀山が開業したら?
三重県に限らず、近鉄と競合してるとこは原則近鉄が強い。
@@user-by8tx8jz7n
紀勢本線が廃線の危機なのに
@@user-by8tx8jz7n
建設は無理でしょう。
需要無いので。
紀勢本線の利用の少なさ（特に白浜〜新宮〜多気間）を見れば明らか。
@@user-vg7sh4os2j 関西本線・伊勢鉄道・紀勢本線を改軌するミニ新幹線の案はあるようですが…(和歌山-新大阪間はフル規格)
困難
三重もそうだけど、奈良も圧倒的「近鉄」
近鉄でさえ名古屋の方の各停は２両とかで走ってるし、JR電化してるだけマシなのかもなぁ。
複線化は需要もだけど、自治体がお金出すかどうかで決まるしね。自治体が3/4出すってスキームが適用されれば東海も(西の奈良線みたいに)複線化するんじゃない？
その自治体の愛知県、名古屋市が、複線化に金を出すことに反対しているに近い状況ですから、愛知県内の複線化は永遠にないですね。
@@newfituser8430 沿線自治体からしたら、それこそ近鉄で十分だし金出すとはならないですよねぇ。
学生の頃一往復のみ紀伊勝浦まで乗り入れていて、帰省に利用していたなぁ～
四日市以南(亀山方面は利用可能)はICカードが利用できないのが痛手😢
近鉄に敗北しているのがみえみえです。
三重だけに。
快速みえのように駆け抜けるようなギャグで上手い❗。👍
松阪に居た頃は、近鉄の特急より安くて急行より速いからよく乗ってたよ。あのディーゼルの音も好きだったし。
でもどうしても遅れやすいから、名古屋駅に入ってきたころに乗るはずだった東京行きのぞみが発車してる光景に出くわしたわ。
オレンジのJRは、もはや近鉄からシェアを奪う「伊勢」い（威勢）も「三重」んかったから、近鉄の圧勝だったんかい。お「志摩」い⁈
ディーゼル車の不快さもあるだろうね。なんだかんだ、うるさい列車は乗っていて疲れますね。
しかも煙が臭いから余計に。
電車に比べて遅いですし。
ディーゼルカーを高速化するには高性能なエンジンを搭載するしかない…(しかもハイブリッド,水素式,電気式も必要)
今回のダジャレうまいなぁw
一回でいいからガチで伊勢神宮まで急行できるＪＲのマーケティングをみてみたい。
複線電化していれば近鉄といい勝負出来たのにな。今はJRの方が運賃安いし。名古屋桑名間ならそこまで悪くない。
あんまりJRと近鉄と比較したらあかんよ、まるでJRに煽っているようで我が地域はJRしか走っていない。田舎は人が少ないからやむを得ない。くだらない話しはするな😠こちらJRしか利用できないから。🚃
笹島信号場〜弥富、桑名〜朝明信号場、富田〜富田浜、四日市〜河原田、中瀬古〜津まで複線化してほしい。
片町線と同様な運命なんですね。奈良県に行かない奈良線は、複線化されつつあるんですが。名古屋駅付近で近鉄名古屋線から関西本線見たらディーゼルで２両とは山陰と一緒じゃないかと思いました
18切符で名古屋から往復できたらいいんだけど、伊勢鉄道区間が別料金だからねぇ…
最後のダジャレから逆算して動画の「お題」を考えてる様に三重てならないw
四日市まで完全複線化させないと、本数増加や高速化は夢物語だよなあ
奈良線みたいに複線化事業は計画されても良さそうなんだが
四日市まで完全複線化できれば、運賃・通学定期運賃・通勤定期運賃・所要時間とどれをとってもJRが優位なんだから、勝ち目はあるのにやらないのはなぜなんだ？
しかも、複線化するぐらいの費用はすぐに出せる会社だ。
四日市は中心が近鉄四日市と言っても、それは近鉄のほうが利用者が多いからであって、JRのほうが利用者が多くなれば自ずと繁華街は形成される。
福知山線を見ても、結局、JRが阪急に勝利したのに。
まず名古屋〜弥富まで複線化、そのあと桑名〜四日市まで複線化できればね。
値上げしそう。
その場合は高島屋往復切符とかでダンピングかな。
やっぱり高架線は線路一本でも複線用地を取ったほうが良かったはずなのに。オレンジの会社のすぐそこにある赤色の鉄道会社は、高架部分だけは複線にしているのに。
青空フリーパス利用の多い土・日の午前の名古屋発が、
二両とか乗るなと言ってる様なもの。
近鉄と勝負する気などさらさら無い。
三重県民の事情を知らない名古屋の企業がJRの定期を強要するから四日市以北は強引にシェア取れそう
平日や土休日でも発着駅によっては乗る前に伊神切手で
得ダネのバラ券ってワイルドカードを仕入れるのをお勧め。
東海地域の貨物線（廃止済み含む）をリクエストしたいです、「確か昔ここに国鉄の線路あったはずなのになぁ～」と思う事が多いのですが幼少期の記憶過ぎて思い出せません
千種サッポロビール(現千種イオン)＆浩養園＋国鉄とか見る影もないのでお願いします（20～30年くらい前まではあったような）
関東で言う所の東武日光線とJR日光みたい感じかぁ
関西線の複線化のネックは、愛知県と名古屋市のスタンスにあります。この辺りにフォーカスして動画作成したら、面白いかと思います。
平成19年度、関西線の高架化で事業中断した名古屋市の責任も大きいと思います。
伊勢市で負けたが鳥羽で勝てば何とかなる！と思っても、鳥羽でも近鉄の方が強いので、やはり本気になる必要性はオレンジ色のJRには無いですね。
鳥羽のほうがもっと酷い（近鉄2面4線で複線電化有人改札IC対応、JR1面1線単線非電化無人改札IC非対応）。
@@user-qy5lv5yq7d 今時電化とか関係あるんかな？
松坂より南に行くための路線やろ
逆に近鉄特急との差はわずか10分なんですね。名古屋－弥冨の単線区間をもう少し何とかすればいい勝負できそうにみえます。
せめて3両にしてくれ
それか2両で指定席はやめるとか
この路線もし臥逆転するなら
まず複線化にしよう無理やりでもあと伊勢鉄道に力入れるべきです！
素晴らしい
所要時間で近鉄特急と急行の間に入れてるだけまだ根気はあるでしょうね。
伊勢神宮周辺は宇治山田や五十鈴川も合わせて近いのもある。
逆に二見浦へは近鉄は遠くてJRはより近い。
快速も逃さず停車してるのも有り難い。
オレンジのJR「行き違いのロスタイム７分です。」
けいすけ・ほんだ
「ななふ〜ん？」
今回の感想はスマッシュヒットですねえ
皇族ですら、（伊勢神宮等の）三重県行啓の際には常に近鉄。
たしかに今更複線化投資しても費用対効果は少ない、それミエミエやないですか!?
自分は三重に行く時車で行くことが多いです
関東民ですが、修学旅行で伊勢方面へ行く場合でも、新幹線名古屋駅から近鉄線乗り換え一択ですね。(ツアー会社がコーディネートした)