Не не ...он именно разговорил его ! Костя всегда тактичен и чуток , и нетолерантное отношение к бульдогам с марша, непредвещало одного из лучших видео года для ценителей ! Но получилось прекрасно ! С таким тонким инструментом как Максим надо уметь работать !!! Это нисколько не умаляет Костиного скила ! Но он его разговорил !!! И получилось шикарно !! Респектище !!
Очень интересный и эрудированный гость ; спасибо * Улыбнуло про бельгийских дядек -- " у вас есть сомнения -- а давайте попробуем " * В поддержку канала !
Благодарю! С огромным интересом прослушал данную лекцию-диалог. Не пожалел потраченного времени. Узнал массу нового, что не так часто бывало. Всегда приятно слушать профессионалов в своём деле и интеллектуалов. С уважением, Максим-пулемёт
Данные там кстати странные 5000 ресурс ствола М16А2-выглядит слишком странно,особенно учитывая что по другим данным ресурс был выше(я встречал разные цифры в среднем около 10000 +-),с грязевыми испытаниями всё тоже не однозначно,испытания в Австралии М16А2 прошли хуже AUG,но почему-то более простые любительские тесты,показывают сильно иной результат ruclips.net/video/HbG6fHtz9D0/видео.html ,ruclips.net/video/LyXndCxn9K4/видео.html да и вызывает удивление,почему СпН Австралии вооружают М4,зачем давать своему спецназу плохое оружие,если есть отличные австралийские AUG'и.
56:14 Судя по 3D схеме коромысло над затвором поднимает и опускает лоток в откате-накате. Гильза упираясь в лоток срывается с выбрасывателя, дальше ее проталкивает коромысло.
Спасибо за труды. Отличный, грамотный собеседник,с хорошей дикцией,и грамотной речью. Если будет повод, приглашайте чаще. Интересная тема. Здоровья и удачи!
Константин, предлагаю Вам для ролика по Tavor пригласить в собеседники кого-то другого. Нормальный практический опыт по ним сейчас имеют две армии. Может мистер Смит? Мне кажется, что более "концентрированного" опыта чем в ВСУ по булпапам в реальном применении на войне Вы не найдёте (FN2000, Tavor, Вулкан/Малюк)
Очень интересно, жду вторую часть! Ну и 5 центов про булл-пап. Смотрел ролик с офицером израильской армии в запасе. Он говорил, что у них не любят Tavor, если есть выбор, то боец возьмет М16. Выходит схема для массового вооружения армии все же не годится, или нужно сконструировать совсем уж Wow bull- pup
После Тавора - я разлюбил буллпапы! Отдача как на 12к магнум, ствол подкидывает мама не горюй, магазин поменять тот еще квест (наверно можно привыкнуть, но все равно неудобно), усм как у и всех остальных булей вязкое болото.
Возможное решение проблема выброса гильз при булпапе, с оглядом на возможность менять плечи, может быть каскадная подача чатрона в патронник, по примеру булпапа Стечкина.
Попенкер и Ульянов это топ. Так складно, с юмором и по делу говорить мало кто умеет. Хотелось бы побольше в анимацию, в сети достаточно много каналов, где лабают механизмы оружия.
Я левша, стрелял из АСВК, с левого плеча. Не помню, что бы, мне это доставляло неудобство. Вот когда ты второй номер и выхлоп тебе в рожу летит, эт да.
На счет QBZ191, труба в прикладе по двум причинам, первая, это требование военных обеспечить неразрывную связь рукоятки взвода и затворной рамы, но сделать это без щели. Вторая причина, это таки декларируемая безударная схема, с толстой пружиной, наличием буфера отдачи, линейное перемещение массы затвора четко по линии ствола, при патроне мощнее чем 5,45х39 и темпе стрельбы 500 выстрелов в минуту, в совокупности это позволило обеспечить довольно комфортную стрельбу очередями. Затвор там не ближе к АК, а копия затвора 9А-91. Самый подробный разбор китайца в трех частях ruclips.net/video/4fIkShbx3W4/видео.htmlsi=T0T8IfT0Kogt3aAS
С 48:58 заорал в голос. Кстати у тавора затворная группа - это развитие узла запирания опытной винтовки Узиэль Галя, которая своими корнями уходит к автомату Булкина, браунинговской ремингтон модель 8 и чей риготти.
Блин я весь ролик ждал что из булл папов упомянут VHS-2 или GM-6 LYNX , интересные образцы. ( Но большое спасибо за ролик.Вдогонку вспомнился Эрзац БуллПап из ПКП, кому зачем? , но ведь сделали-же...
первый массовый буллпап это германский ручной пулемет Bergmann LMG 15 (конструкция Луиса и Хуго Шмайссеров). В Первую Мировую их было изготовлено 5000 штук и они активно применялись немцами.
А в чём прикол? Пытаться запихнуть этот убогий, кривой магазин и веселиться что оно не работает? Я со стандартных натовских магов больше 5000 тысяч настрелял с тавора без задержек.
Я бы отметил решение со спуском и предохранителем у AUG, и FN. У FN 2000 и Р90 можно отметить предохранитель, в режиме авто у них все работает как у AUG т.е. можно тактильно, на ощип, разделять одиночный огонь и автоматический. это очень удобно. У AUG предохранитель расположен как у ружья, и также включается. В общим в обеих случаях это легко контролировать даже если стрелок не опытный. Вы пропустили британскую винтовку SA-80, зря. она вся практически стальная, конструкция очень жесткая, стрелять точно очень легко, предохранитель очень удобный, шахта магазина наверное самая удобная из всех булок, перезаряжаться просто, чувство надежного оружия, там отдельно вынесен переводчик режима огня и в этом есть своя логика. точно так же и на китайской булке. И могу сказать что решение удобное и надежное. У Kel-Tec RDB все норм, кроме того что нельзя нормально проверить на разряженность, и почему то у тех экземпляров что я видел очень длинная дульная резьба, это стоит учитывать при выборе дульного устройства. Tavor там на сколько я понимаю самое большое расстояние от спуска до приклада, и возможно из за этого многие начинающие стрелки говорят что из него легко стрелять точно. Не уверен но сейчас уже есть вроде бы и модели со сменными стволами и 308, в общим тоже интересно. Могу сделать вывод что на внешний вид очень сложно судить, всегда нужно пробовать, и некоторые решения из казалось бы нелепых становятся просто гениальными киллер фичами.
Спасибо за как всегда интереснейшую передачу!!! Ну а теперь по поводу вопроса загадки : как бы поступил я? Я бы сделал экстрактор В виде коромысло с осью в центре в момент когда гильза захвачена задняя часть коромысло поднято вверхнем положение в процессе того как затвор возвращается в обратное положение задняя часть коромысло заходит в конический цилиндр таким образом в процессе продвижения затвора назад extractor поднимается вверх освобождая место для отражателя чтобы вытолкнуть гильзу в горловину
по ф2000 в начале подумал что выбрасыватель в накате начинает играть роль отражателя, но посмотрев еще раз на детали, похоче что рычаг "досылания" гильзы нажимает выступом на выбрасыватель чем перекаживет гильзу.
Какая нибудь страна выбирает себе новое оружие на вооружение Так же образцы на конкурсе: Рескины M16 с разными цевьями и именами. Да, да, знаю у них есть минимальные отличия, но в итоге одно и тоже. Винтовка на двух кастылях
Ну, коробовские автоматы визуально выглядят очень хорошо, понятно, что помимо сложности производства и детских болезней они еще и неудобные, но Буллпап они сами по себе неудобные, наверное все... И мне кажется, что Коробов пытался с этим что-то сделать, остальные то ведь тоже не смогли, хотя старались не только лишь все.
В ф2000 над затвором есть рычаг-досылатель (в вашем видео голубой стрелкой обозначен) который давит сверху на выбрасыватель,в крайне заднем положении затвора рычаг поднимается освобождая подпружиненный выбрасыватель, также этот рычаг толкает гильзы в тракт.
Когда в конце перечисляли дробовики, то вспомнился эрзац - моссберг500 переделка. А еще рюгер мини-14 обулпапленные. В киношках засветились даже. п.с. Максима в Артема перекрестили?))
Из буллпапов еще интересен ЮАРовский Vektor CR-21, как, наверное, самая эргономичная конверсия АК-платформы в буллпап. Еще хорватский VHS-2 тоже стал весьма популярен у гражданских стрелков, на уровне с Tavor.
Есть итальянская винтовка Beretta ARX-100 классической компоновки, где переключение стороны выброса гильзы, с правой на левую, осуществляется нажатием одной кнопки. Интересно, почему никто до сих пор не сделал буллпап на ее основе?
Тема эжекции, конечно, очень волнительна. Наверное, единственная операция, в которой ещё столько разных путей. Главное, что мне непонятно в F2000 и RFB, - зачем такие длинные трубки? Пусть бы гильзы по одной вылетали при накате вперёд, а там отклонялись вправо/влево. Всё меньше расхода энергии в накате.
@@KonstantinKonev неужели, там недостаточный импульс даётся от наката затвора, чтобы одна гильза именно "полетела" вперёд? Дальше её чуть отклонить - дело нехитрое. Ну или трубку хотя бы можно было с рёбрами внутрь.
Сам себе отвечу: уже есть в АДС. Там плюсом "затык" окна эжекции предыдущей гильзой. Интересно, что послужило прообразом, потому что в патентах на ГШ не видно. И не отсюда ли Ник позаимствовал идею.
Я все таки не понял что насчёт Тавора? Как уважаемые конструкторы оценивают эту машинку? Я с неё немного стрелял двадцать лет назад, мне Тавор показался очень удобным по сравнению с М16. Но это было всего разок на стрельбище.
Возможно, китайцы посадив пружину на ось ствола преследовали увеличение кучности . у АК центр массы затворной группы бегает выше оси канала ствола способствуя подбросу оружия
По вопросу о выбрасывателе. Предпологаю смещение канала экстракции относительно гильзы. Когда гильза попадает в канал происходит опрокидвание гильзы и закраина выходит из зацепления с выбрасывателем .
У Китая в принципе в стрелковке некий зоопарк. У армии долгое время был булпап QBZ 95, теперь вот 191 серия. У погранцов QBZ 03, это по сути старый автомат Тип 81 в компоновке аппер-ловер, по внутренностям некий микс из АК и СКС. Еще есть народное ополчение, куда скинули все старье, начиная с АК47 :)
Там всё логично. В 90-е решили перейти на буллпапы, потому что было модно. Потом выяснилось, что булпап подходит только высоким и длинноруким, которых набирают в армию, а для внутренних войск, которых набирают из низкорослых нацменов, пришлось делать 03 на замену устаревших 81. При этом калаш в коротком варианте всё равно остался, потому что в силу конструктивных особенностей из всех последующих конструкций коротыши получались не очень. 191 должен заменить всё это, у него и коротыш есть, и низкорослым подходит. Так то и в России зоопарк - калаши двух калибров, АН-94, Корд, АДС, Вал.
Мдр, рдб и вхс - вот лучшие буллпапы, и лучший из них мдр. Рдб был бы топом, если бы не легендарная кельтековская отк. Они там то ствол закосячат, то пластик не прольют, то усм ломается. Лучше дороже отдать и взять и мдр, причем 308-ю, ломовая лошадь. Тавор не предлагать. Буллпапы все таки не совсем для охотников и с левого плеча шмалять тоже хочется
Как по мне булпап неправильно позиционируют как штурмовое оружие с которым можно управляться одной рукой, быстро переносить огонь (короткое) + малые габариты удобные в стесненных обстоятельствах и т.д. Эти достоинства несомненны и... И это когда за очевидным скрывается не очевидное. Основной недостаток современного автоматического оружия - малый объем магазина (от чего магазины с РПК цепляли на АК при малейшей возможности хотя разница там в 10 патронов) и его длинна :)) что находится в противоречии с первым недостатком. Длина магазина достает особенно при стрельбе из-за бруствера и лежа или из за укрытия, заставляя утыкаться магазином в землю и "торчать" головой там где хочется ее убрать как можно ниже. В свое время это породило "траншейные" автоматы с магазином "в бок". Булпап, у которого магазин там же где плечо стрелка и где он ТОЧНО ни во что не упрется (в меньшей степени) и ни за что не зацепится это было бы решением. Более того - можно хоть рожковый магазин на 120 патронов присобачить - длинной до хера, и мешать он не будет (разумеется в окопе). Или барабанный с опорой на бицепс - с этим и пробежать можно. Ну а "газы в морду" и проблемы выброса гильзы - они от нежелания "забыть все чему учили" и проектировать экзотику с нуля делая решение которого раньше не было. Тут, увы, никак по другому не выйдет.
Коллеги, да есть в КНР оружейная конструкторская школа своя и уникальная, имя ей «компиляция и копирование». Вспомните их пистолеты 1920-х 30-х годов, где китайцы пытались смешать все что можно и нельзя. Вспомните как они набивали один и тот же серийный номер прототипа на тысячах единиц продукции.
С тех пор много воды утекло. Сейчас у китайцев есть любые спецы по проектированию . А главное это чужой опыт, которым они научились пользоваться. Более чем уверен, что в ближайшее время, собрав достаточную статистику в текущем конфликте, они проведут большую работу по модернизации или замене стрелкового оружия в своей армии.
@@MultiVladimir74 тогда почему они свой новый автомат построили вокруг столь спорных решений? Именно это вызывает удивление Конева и Попенкера в ролике.
@@MultiVladimir74 для столь многочисленной армии КНР между решением о принятии на вооружение автомата на спорных технических решениях срок 2-3 года это сотни тысяч(возможно миллионы) изделий. А спецы по проектированию явно не вчера появились, а на стадии разработки.
@@Chehus1968 имел дело с китайским военпромом. Они как то не ровно все делают. Иногда быстрые и сырые решения ,а иногда пакетом и до мелочей продуманное решение.
Хорошая передача. Константин. Я работал, с Украинским прототипом, Волк. Переделка из ручного пулемета. С оптикой.. 7.62. Мне нравился. Самое плохое. Дышишь, газами. Сладковатый привкус во рту
Максим. Вы назвали правильно по-русски фамилию венгра Пала Кирая (Pál Király). А почему, тогда, в своей книге о пистолетах-пулемётах мира, которую я недавно прочитал, он у Вас Кирали???
А что, не так с KeelTec. Почему Константин взялся за голову при слове KeelTec. Что не так с RDB, по-моему один излучших представителей по такому параметру как - "цена/производительность" и экстракция гильз вниз. В целом Огромная благодарность за видео.
На канале есть видео с отстрелрм RDB. Крайне не удобно в реальности. Если на вас одежда зимняя, а не майка - неудобно работать с кнопками. Если по летнему - не радуют горячие гильзы на "брюшке" под рукой. Априори нужен гарантированно большой перебег затвора. В целом у Келтека репутация IKEA . Всегда оригинально и если кроме цены остальное не интересует (пострелять пару раз в году), то и нормально.
Зовите Попенкера почаще, классный получается дуэт) Константин. как левша не могу не спросить на следующий раз -- будет разбор проблем некоторых буллпапов у левшей и как эту проблему решали?
Что вы думаете о том что в оружейных создаются образцы которые оппрежают оружейную мысль на 10- ки лет и даже на столетия например как автомат федорова с передней ручкой удержания и с 6-тым каабром это по факту оружейный комалекс к торому пришли не так давно но при этом государство открешивается от них и несмотря на очевидное превосходство исползуют старое оружие пусть мы будем воевать с копьями против танков но у нас их много на складах такая же ситуация примерно с макаровым например когда вышел sp-1 и плк да велеколепный но мы останемся с Макаровым можете сделать ролик про подобные варианты оружия и ситуации. Я уверен такое было мног где и было бы интересно узнать о гениях от оружия смотревших на столетия вперед
Смотрю англичане любят эксперименты. Видимо, географическое расположение давало время на тестирование всякой экзотики. А вопрос собственно вот такой - что же даёт такая конструкция, помимо сокращения габарита? Так и не уяснил. Особенно если речь заходит о вооружении "тракториста", в "обычном" калибре (5.45). Не очевидно.
Константин большое спасибо за информацию. Помогал человеку в изготовлении буллпап винтовки. ruclips.net/video/nerLwLaqjrE/видео.htmlsi=XoouWZ1BGPp849v_ По итогу было обнаружено два неприятных момента. Первый - дикий подброс ствола при выстреле. Использование без дтк и т.п. невозможно априори. Второй - увеличение веса, ожидался обратный эффект. Скажите, есть ли подобные моменты на винтовках более малого калибра?
Наверно это аура автора канала влияет - я уже давно опасаюсь смотреть видео и читать тексты М. Попенкера (который, по-моему, давно ушел в формат "НУТУПЫЫЫЕ!"), а тут прям оч хорошо ) Интересно, что не вспомнили британские SA-80 (я боялся того, как guest star оттоптался бы по ним, если бы о них зашла речь) - уж у них-то репутация такая, что будь здоров; просто недавно как раз видел ролик одного британского отставного офицера-оружеблогера, который дал неожиданно (для меня) высокую оценку L85 и его возможностям после решения проблем первой итерации этого семейства.
43:30 - "ты же не будешь в поле переставлять..." / с коннотацией "околобесполезная хрень"/ - При всём уважении, с каких таких пирожков постулируется, что это (переставляемый выброс гильз) имеет главное назначение постоянная смена по ходу боя? А не для того, что бы не подавать ведомости сколько левшей (а так же имеющих травмы правого плеча и т.д.) в подразделении и сколько надо леворуких фантомасов доставить на передовую? Не для того что бы, например, при разыгрывании нетипичного/малоожидаемого противником охвата по часовой перед боем части бойцов перенастроиться?
Спасибо, интересно! Смотрю ваши ролики и , все таки, прихожу ,очередной раз, к выводу , что в общем и целом, наличие оружейной школы не обязательно. Как говорит одна поговорка "Гений гениален во всем" . Многие оружейники , Максим , Гатлинг и др. совершенно небыли оружейниками, но создали прекрасные экземпляры. С другой стороны, школы создают предпосылки к косности, стандартности, некоторой заангажированности(советская школа, вероятно и китайская школа.)
Максим и Гатлинг были родом из стран с неслабыми оружейными традициями. Было бы глупо утверждать, что им это не помогло, а они были совсем уж посторонними людьми в оружейном мире. Можно еще Глока вспомнить - ну тоже негде ему было оружейной премудрости понахвататься. А советской школе здорово повредил факт востребованности нарезного огнестрельного оружия только государством. Где этого было достаточно - пулеметы, пушки и т.д., там советская школа суперконкурентна на мировом уровне. Где этого было недостаточно, там и зияют пробелы.
При чем тут традиции если один , всю жизнь, занимался клизмами, припарками и лекарствами, а другой изобретал все, что попало , но только не оружие да еще и был первый в этой сфере! Они, что ,учились в оружейном институте(университете), у них были наставники и покровители как полковник Лютый у Калашникова?Просто талантливые люди - взялись и сделали(металлообработка была во всех нормальных странах) и свобода предпринимательства . Свобода прежде всего! А, как вам Илон Маск, приехавший из полных жопеней(ЮАР), выучился и был далек от ракетостроения, а потом... Наше оружие всегда было оружием нищебродов, а некоторым, поставлялось, вообще, бесплатно(сомали и другая черножопия). Какая супер конкуренция у оружия рф можно видеть по войне в Украине. А гладкоствольное оружие, которое было у нас легально, и каких высот мы достигли в этом вопросе кроме - наше оружие самое дешевое оружие в мире. Как тебе инерционное ружье Бенелли? Где наша школа, где традиции? А, где у нас небыли пробелы? Накормить свой народ не могли... @@dworkinbar
Никаких преимуществ, кроме того, что в Хорватии себестоимость ниже. По сути этот проект родился только благодаря предыдущему успешному опыту Спрингфилд Армори с дистрибуцией хорватских пистолетов в США.
Наконец то действительно интерестный, знающий гость, который и сам может рассказать без вытягивания клещами каждого слова.
Гости бывают с разным темпераментом. Но каждому есть что рассказать. 😉
Константин, подыгрывает Папенкеру (моё субъективное мнение).
Гость зачётный! 👍🏻
@@Roman_Greek. Законы гостепреимства :)
Сколько можно этих немцев и пиндосов приглашать! Когда уже наши, руссские будут?
Не не ...он именно разговорил его ! Костя всегда тактичен и чуток , и нетолерантное отношение к бульдогам с марша, непредвещало одного из лучших видео года для ценителей ! Но получилось прекрасно ! С таким тонким инструментом как Максим надо уметь работать !!! Это нисколько не умаляет Костиного скила ! Но он его разговорил !!! И получилось шикарно !! Респектище !!
Выражение лица Константина,при работе с тавором-бесценно)))смеялся в голос)))
Это он просто интеллигентный человек! Я вообще в голос матерился и до конца магазин не дострелял!
,,морда кирпичом,,😂
Высшая оценка !!! ))) Артист в нем дремлет !!! Станиславский верит !
Ах, прекрасный выпуск - закрылось куча вопросов по работам туляков! Спасибо большое Максиму и Константину
Очень интересный и эрудированный гость ; спасибо * Улыбнуло про бельгийских дядек -- " у вас есть сомнения -- а давайте попробуем " * В поддержку канала !
Благодарю! С огромным интересом прослушал данную лекцию-диалог. Не пожалел потраченного времени. Узнал массу нового, что не так часто бывало. Всегда приятно слушать профессионалов в своём деле и интеллектуалов.
С уважением, Максим-пулемёт
В Австралии в конкурсной борьбе, AUG превзошёл M16A2 по ресурсу и надёжности (включая грязевые тесты).
Данные там кстати странные 5000 ресурс ствола М16А2-выглядит слишком странно,особенно учитывая что по другим данным ресурс был выше(я встречал разные цифры в среднем около 10000 +-),с грязевыми испытаниями всё тоже не однозначно,испытания в Австралии М16А2 прошли хуже AUG,но почему-то более простые любительские тесты,показывают сильно иной результат ruclips.net/video/HbG6fHtz9D0/видео.html ,ruclips.net/video/LyXndCxn9K4/видео.html да и вызывает удивление,почему СпН Австралии вооружают М4,зачем давать своему спецназу плохое оружие,если есть отличные австралийские AUG'и.
Максим - прекрасный собеседник, спасибо за приглашение на канал
Йес! Согласен :)
из видео Конева с Тавором можно сделать гифку- мем
Я не против :)
Афанасьев-гениальный конструктор,его разработки до сих пор широко используют
Очень интересно и познавательно. Отдельная благодарность за иллюстрации к каждому названному оружию.
Огромное спасибо обоим собеседникам. Очень интересно. Ждем продолжения.
56:14 Судя по 3D схеме коромысло над затвором поднимает и опускает лоток в откате-накате. Гильза упираясь в лоток срывается с выбрасывателя, дальше ее проталкивает коромысло.
Спасибо за труды.
Отличный, грамотный собеседник,с хорошей дикцией,и грамотной речью.
Если будет повод, приглашайте чаще.
Интересная тема.
Здоровья и удачи!
Вы про SA80 она же L85A1 совсем забыли. А ведь они тоже стоят на вооружении.
Костя ! Огромное спасибо ! Разговорил Максима !!! Правильный Льюис раньше не видел ))), оказывается и правильный булпап пистолет тоже был ))) .
MDRX мечта конечно. Очень большое спасибо. Интересная тема.
Есть интервью с основателем Дезерт Тех на канале ;) ruclips.net/video/5nAsHxrrNTE/видео.htmlsi=m6JfowGppIdVb8Ch
Дякую! Дуже цікаво! Шикарна передача!
Константин, предлагаю Вам для ролика по Tavor пригласить в собеседники кого-то другого. Нормальный практический опыт по ним сейчас имеют две армии.
Может мистер Смит? Мне кажется, что более "концентрированного" опыта чем в ВСУ по булпапам в реальном применении на войне Вы не найдёте (FN2000, Tavor, Вулкан/Малюк)
Мистер смит 200
Не могу посмотреть выпуск, но уверен он великолепный. Константин заранее спасибо за выпуск)
Очень интересно, жду вторую часть! Ну и 5 центов про булл-пап. Смотрел ролик с офицером израильской армии в запасе. Он говорил, что у них не любят Tavor, если есть выбор, то боец возьмет М16. Выходит схема для массового вооружения армии все же не годится, или нужно сконструировать совсем уж Wow bull- pup
Тавор сам по себе странный (IMHO). Мы планируем отдельное видео на эту тему.
Кого сразу обучали на Тавор,,те плохо перестрариваются на М4.Привычка.
@@vit2412 ну может быть..., хотя все же схема, кажется, на любителя
После Тавора - я разлюбил буллпапы! Отдача как на 12к магнум, ствол подкидывает мама не горюй, магазин поменять тот еще квест (наверно можно привыкнуть, но все равно неудобно), усм как у и всех остальных булей вязкое болото.
- Атака вражеский позиций в полный рост? Но, зачем?
- Во первых - это красиво!...
Возможное решение проблема выброса гильз при булпапе, с оглядом на возможность менять плечи, может быть каскадная подача чатрона в патронник, по примеру булпапа Стечкина.
Южно-африканский вектор есть лучьшая попытка обулпапить АК
Попенкер и Ульянов это топ. Так складно, с юмором и по делу говорить мало кто умеет.
Хотелось бы побольше в анимацию, в сети достаточно много каналов, где лабают механизмы оружия.
Уланов жэ
31:20 Наконец то увидел внутренности ТКБ-022ПМ. Аж прослезился от счастья - думал его вообще никто никогда не разбирал и не фотографировал. 😢
Я левша, стрелял из АСВК, с левого плеча. Не помню, что бы, мне это доставляло неудобство. Вот когда ты второй номер и выхлоп тебе в рожу летит, эт да.
На счет QBZ191, труба в прикладе по двум причинам, первая, это требование военных обеспечить неразрывную связь рукоятки взвода и затворной рамы, но сделать это без щели.
Вторая причина, это таки декларируемая безударная схема, с толстой пружиной, наличием буфера отдачи, линейное перемещение массы затвора четко по линии ствола, при патроне мощнее чем 5,45х39 и темпе стрельбы 500 выстрелов в минуту, в совокупности это позволило обеспечить довольно комфортную стрельбу очередями.
Затвор там не ближе к АК, а копия затвора 9А-91. Самый подробный разбор китайца в трех частях ruclips.net/video/4fIkShbx3W4/видео.htmlsi=T0T8IfT0Kogt3aAS
Счастливые люди!!!)
Искренне рад за вас.
С кольцевым поршнем - Mkb 42 W
Познавательное видео . Спасибо , Константин !
49:21 бесценный стоп кадр :)
Какая отдача по сравнению с классикой?
Есть крупнокалиберная иранская самозарядная винтовка, у которой тоже автоматика и даже магазин за спиной стрелка
С 48:58 заорал в голос. Кстати у тавора затворная группа - это развитие узла запирания опытной винтовки Узиэль Галя, которая своими корнями уходит к автомату Булкина, браунинговской ремингтон модель 8 и чей риготти.
Верно. Со всеми недостатками Булкина.
@@KonstantinKonev забавно, что в Швейцарии в конкурсе победила винтовка с узлом запирания от АК, а проиграла с узлом запирания Браунинга-Булкина.
@@ИнгварОлегович-з8о А еще и в Швеции, Финляндии. Србственно FN FNC - это АК с раздельным upper/lower.
Блин я весь ролик ждал что из булл папов упомянут VHS-2 или GM-6 LYNX , интересные образцы. ( Но большое спасибо за ролик.Вдогонку вспомнился Эрзац БуллПап из ПКП, кому зачем? , но ведь сделали-же...
еще можно вспомнить KH 2002
Булл-пап ПКП создали для ЦСН ФСБ для работы в адресе.
Есть и болгарский булпап - Автомат Ямакова, на коротком ходе с поворотным стволом.
49:20 этот взгляд будто смотрит в самую душу)
Мои топ 3 АСВК КОРД, FN P90 и Steyr aug
Константин! Благодарю, за очень интересное видео.
Спасибо за видео. Радует последнее время более частое появление Максима Рудольфовича в сети.
Жаль про ТКБ-0146 Стечкина не вспомнили( интересно бы узнать про него подробнее.
Буллпап со смещенным импульсом отдачи, внутри довольно сложный.
первый массовый буллпап это германский ручной пулемет Bergmann LMG 15 (конструкция Луиса и Хуго Шмайссеров). В Первую Мировую их было изготовлено 5000 штук и они активно применялись немцами.
Нет, это, как тут выразились, промежуточный вариант, как FG.42 и M60.
48:57 - лучшие полминуты всего материала, да простит меня Попенкер 😃
😂
:-)
А в чём прикол? Пытаться запихнуть этот убогий, кривой магазин и веселиться что оно не работает? Я со стандартных натовских магов больше 5000 тысяч настрелял с тавора без задержек.
@@leoriskind4623представляете люди имеют право улыбаться от выражения лица стрелка, который "далее по тексту".
@@leoriskind4623 Там отдельное видео на Patreon по магазинам большой ёмкости. С ними жутко неудобно и не надежно.
Я бы отметил решение со спуском и предохранителем у AUG, и FN. У FN 2000 и Р90 можно отметить предохранитель, в режиме авто у них все работает как у AUG т.е. можно тактильно, на ощип, разделять одиночный огонь и автоматический. это очень удобно. У AUG предохранитель расположен как у ружья, и также включается. В общим в обеих случаях это легко контролировать даже если стрелок не опытный. Вы пропустили британскую винтовку SA-80, зря. она вся практически стальная, конструкция очень жесткая, стрелять точно очень легко, предохранитель очень удобный, шахта магазина наверное самая удобная из всех булок, перезаряжаться просто, чувство надежного оружия, там отдельно вынесен переводчик режима огня и в этом есть своя логика. точно так же и на китайской булке. И могу сказать что решение удобное и надежное. У Kel-Tec RDB все норм, кроме того что нельзя нормально проверить на разряженность, и почему то у тех экземпляров что я видел очень длинная дульная резьба, это стоит учитывать при выборе дульного устройства. Tavor там на сколько я понимаю самое большое расстояние от спуска до приклада, и возможно из за этого многие начинающие стрелки говорят что из него легко стрелять точно. Не уверен но сейчас уже есть вроде бы и модели со сменными стволами и 308, в общим тоже интересно. Могу сделать вывод что на внешний вид очень сложно судить, всегда нужно пробовать, и некоторые решения из казалось бы нелепых становятся просто гениальными киллер фичами.
Спасибо за как всегда интереснейшую передачу!!!
Ну а теперь по поводу вопроса загадки : как бы поступил я? Я бы сделал экстрактор В виде коромысло с осью в центре в момент когда гильза захвачена задняя часть коромысло поднято вверхнем положение в процессе того как затвор возвращается в обратное положение задняя часть коромысло заходит в конический цилиндр таким образом в процессе продвижения затвора назад extractor поднимается вверх освобождая место для отражателя чтобы вытолкнуть гильзу в горловину
Поддерживаю. И судя по картинке так и есть.
Очень интересный выпуск .
Если есть Бул Папа, то должна и быть Бул Мама.
Без Мамы невозможно стать Папой.
Интересно.
ООО, супер общество ! Сначала лайк. Жирный такой...кофейку и на просмотр.
Как же приятно такое грамотное сообщество, грамотные люди
Очень информативное видео спасибо 🤝
по ф2000 в начале подумал что выбрасыватель в накате начинает играть роль отражателя, но посмотрев еще раз на детали, похоче что рычаг "досылания" гильзы нажимает выступом на выбрасыватель чем перекаживет гильзу.
Какая нибудь страна выбирает себе новое оружие на вооружение
Так же образцы на конкурсе: Рескины M16 с разными цевьями и именами. Да, да, знаю у них есть минимальные отличия, но в итоге одно и тоже. Винтовка на двух кастылях
Ну, коробовские автоматы визуально выглядят очень хорошо, понятно, что помимо сложности производства и детских болезней они еще и неудобные, но Буллпап они сами по себе неудобные, наверное все...
И мне кажется, что Коробов пытался с этим что-то сделать, остальные то ведь тоже не смогли, хотя старались не только лишь все.
Ооооо новый видос .
Спасибо Константин Юрич
В ф2000 над затвором есть рычаг-досылатель (в вашем видео голубой стрелкой обозначен) который давит сверху на выбрасыватель,в крайне заднем положении затвора рычаг поднимается освобождая подпружиненный выбрасыватель, также этот рычаг толкает гильзы в тракт.
P. S. Я врач могу и в терминах ошибаться))
Наи-интереснейший выпуск... Спасибо.
Когда в конце перечисляли дробовики, то вспомнился эрзац - моссберг500 переделка. А еще рюгер мини-14 обулпапленные. В киношках засветились даже.
п.с. Максима в Артема перекрестили?))
Вот так люди палят аккаунты своих детей ;)
Особенно порадовал кадр на 49:21 :) Я так понял, что отдача была, как у дедовского ТОЗа при стрельбе дуплетом? :)
Там основная проблема в диком неудобстве. А с "барабанами" вообще не реально.
Из буллпапов еще интересен ЮАРовский Vektor CR-21, как, наверное, самая эргономичная конверсия АК-платформы в буллпап. Еще хорватский VHS-2 тоже стал весьма популярен у гражданских стрелков, на уровне с Tavor.
Вроде бы хорватский буллпап не очень продается.
Ребята Просто Услада..Для Души..
Попенкер прекрасный специалист, а так как он кошатник, ему +80 к профессианализму.
Огромное вам спасибо!!!
Есть итальянская винтовка Beretta ARX-100 классической компоновки, где переключение стороны выброса гильзы, с правой на левую, осуществляется нажатием одной кнопки. Интересно, почему никто до сих пор не сделал буллпап на ее основе?
У Беретты патент. Другие нарушать не станут, а сама Беретта военный рынок "забросила".
Тема эжекции, конечно, очень волнительна. Наверное, единственная операция, в которой ещё столько разных путей.
Главное, что мне непонятно в F2000 и RFB, - зачем такие длинные трубки? Пусть бы гильзы по одной вылетали при накате вперёд, а там отклонялись вправо/влево. Всё меньше расхода энергии в накате.
Компромис между потерями и горячими гильзами на руку.
@@KonstantinKonev неужели, там недостаточный импульс даётся от наката затвора, чтобы одна гильза именно "полетела" вперёд? Дальше её чуть отклонить - дело нехитрое. Ну или трубку хотя бы можно было с рёбрами внутрь.
Сам себе отвечу: уже есть в АДС. Там плюсом "затык" окна эжекции предыдущей гильзой. Интересно, что послужило прообразом, потому что в патентах на ГШ не видно. И не отсюда ли Ник позаимствовал идею.
Прекрасно!
Дякую)
У хорватов на вооружении буллпап автомат стоит. Интересен тем что регулируется длина приклада
Очень интересно! Спасибо
Я все таки не понял что насчёт Тавора? Как уважаемые конструкторы оценивают эту машинку? Я с неё немного стрелял двадцать лет назад, мне Тавор показался очень удобным по сравнению с М16. Но это было всего разок на стрельбище.
Мне тоже кажется очень удобным, но я никогда не стрелял с М16 и не могу сравнить.
благодарю за видео очень хорошо зашло!
Благодарю за контент.
У Разведоса с Zeev'ом интересный разговор был на эту тему
ждём вторую часть
вопрос были средневековые "ружья" с удержанием на плече как гранатомёт?
смутно помню что бывали но название не вспомню
В то время концепция как должен выглядеть приклад только формировалась.
Возможно, китайцы посадив пружину на ось ствола преследовали увеличение кучности . у АК центр массы затворной группы бегает выше оси канала ствола способствуя подбросу оружия
Но они получили не складывающийся приклад. При этом выигрыш по кучности не только не подтвержден, но даже не заявлялся.
Если оно и есть, то на уровне погрешности. На этом фоне QBZ 03 выглядит куда адекватнее, хоть и старше на 20 с лишним лет.
Super , interesna , zdu wtoruju cziast ,
Красавчики. просто. доступно
По вопросу о выбрасывателе.
Предпологаю смещение канала экстракции относительно гильзы.
Когда гильза попадает в канал происходит опрокидвание гильзы и закраина выходит из зацепления с выбрасывателем .
Главное надежность
У Китая в принципе в стрелковке некий зоопарк. У армии долгое время был булпап QBZ 95, теперь вот 191 серия. У погранцов QBZ 03, это по сути старый автомат Тип 81 в компоновке аппер-ловер, по внутренностям некий микс из АК и СКС. Еще есть народное ополчение, куда скинули все старье, начиная с АК47 :)
Там всё логично. В 90-е решили перейти на буллпапы, потому что было модно. Потом выяснилось, что булпап подходит только высоким и длинноруким, которых набирают в армию, а для внутренних войск, которых набирают из низкорослых нацменов, пришлось делать 03 на замену устаревших 81. При этом калаш в коротком варианте всё равно остался, потому что в силу конструктивных особенностей из всех последующих конструкций коротыши получались не очень.
191 должен заменить всё это, у него и коротыш есть, и низкорослым подходит.
Так то и в России зоопарк - калаши двух калибров, АН-94, Корд, АДС, Вал.
@@iwantnod В России 90% это АК в 5,45. Все остальное строго специализировано.
@@Gamentrovert может и в китае 95 буллпап 90%, тем не менееиты пишешь "зоопарк", как будтоиу тебя есть данные что там всего поровну.
@@iwantnod там разные ведомства вооружены совершенно разными штурмовыми винтовками, поэтому зоопарк.
Мдр, рдб и вхс - вот лучшие буллпапы, и лучший из них мдр. Рдб был бы топом, если бы не легендарная кельтековская отк. Они там то ствол закосячат, то пластик не прольют, то усм ломается. Лучше дороже отдать и взять и мдр, причем 308-ю, ломовая лошадь. Тавор не предлагать. Буллпапы все таки не совсем для охотников и с левого плеча шмалять тоже хочется
Как по мне булпап неправильно позиционируют как штурмовое оружие с которым можно управляться одной рукой, быстро переносить огонь (короткое) + малые габариты удобные в стесненных обстоятельствах и т.д.
Эти достоинства несомненны и...
И это когда за очевидным скрывается не очевидное.
Основной недостаток современного автоматического оружия - малый объем магазина (от чего магазины с РПК цепляли на АК при малейшей возможности хотя разница там в 10 патронов) и его длинна :)) что находится в противоречии с первым недостатком. Длина магазина достает особенно при стрельбе из-за бруствера и лежа или из за укрытия, заставляя утыкаться магазином в землю и "торчать" головой там где хочется ее убрать как можно ниже.
В свое время это породило "траншейные" автоматы с магазином "в бок".
Булпап, у которого магазин там же где плечо стрелка и где он ТОЧНО ни во что не упрется (в меньшей степени) и ни за что не зацепится это было бы решением. Более того - можно хоть рожковый магазин на 120 патронов присобачить - длинной до хера, и мешать он не будет (разумеется в окопе). Или барабанный с опорой на бицепс - с этим и пробежать можно.
Ну а "газы в морду" и проблемы выброса гильзы - они от нежелания "забыть все чему учили" и проектировать экзотику с нуля делая решение которого раньше не было.
Тут, увы, никак по другому не выйдет.
Как раз в этом видео Тавор с магазином увеличенной емкости. Редкое неудобство (это мягко говоря) :)
За Максима Рудольфовича отдельно респектуем
Коллеги, да есть в КНР оружейная конструкторская школа своя и уникальная, имя ей «компиляция и копирование». Вспомните их пистолеты 1920-х 30-х годов, где китайцы пытались смешать все что можно и нельзя. Вспомните как они набивали один и тот же серийный номер прототипа на тысячах единиц продукции.
С тех пор много воды утекло.
Сейчас у китайцев есть любые спецы по проектированию . А главное это чужой опыт, которым они научились пользоваться.
Более чем уверен, что в ближайшее время, собрав достаточную статистику в текущем конфликте, они проведут большую работу по модернизации или замене стрелкового оружия в своей армии.
@@MultiVladimir74 тогда почему они свой новый автомат построили вокруг столь спорных решений? Именно это вызывает удивление Конева и Попенкера в ролике.
@@Chehus1968 так это они несколько лет назад крутили вертели.
@@MultiVladimir74 для столь многочисленной армии КНР между решением о принятии на вооружение автомата на спорных технических решениях срок 2-3 года это сотни тысяч(возможно миллионы) изделий. А спецы по проектированию явно не вчера появились, а на стадии разработки.
@@Chehus1968 имел дело с китайским военпромом. Они как то не ровно все делают. Иногда быстрые и сырые решения ,а иногда пакетом и до мелочей продуманное решение.
Отлично
Хорошая передача. Константин. Я работал, с Украинским прототипом, Волк. Переделка из ручного пулемета. С оптикой.. 7.62. Мне нравился. Самое плохое. Дышишь, газами. Сладковатый привкус во рту
Максим. Вы назвали правильно по-русски фамилию венгра Пала Кирая (Pál Király). А почему, тогда, в своей книге о пистолетах-пулемётах мира, которую я недавно прочитал, он у Вас Кирали???
потому что я только недавно узнал как правильно, увы.
@@mpopenker Ок. Без обид
А что, не так с KeelTec. Почему Константин взялся за голову при слове KeelTec. Что не так с RDB, по-моему один излучших представителей по такому параметру как - "цена/производительность" и экстракция гильз вниз. В целом Огромная благодарность за видео.
На канале есть видео с отстрелрм RDB. Крайне не удобно в реальности. Если на вас одежда зимняя, а не майка - неудобно работать с кнопками. Если по летнему - не радуют горячие гильзы на "брюшке" под рукой. Априори нужен гарантированно большой перебег затвора.
В целом у Келтека репутация IKEA . Всегда оригинально и если кроме цены остальное не интересует (пострелять пару раз в году), то и нормально.
Спасибо.@@KonstantinKonev
Очень интересный ролик, только голос собеседника очень резал уши, не знаю, почему)
Зовите Попенкера почаще, классный получается дуэт) Константин. как левша не могу не спросить на следующий раз -- будет разбор проблем некоторых буллпапов у левшей и как эту проблему решали?
Спасибо
Что вы думаете о том что в оружейных создаются образцы которые оппрежают оружейную мысль на 10- ки лет и даже на столетия например как автомат федорова с передней ручкой удержания и с 6-тым каабром это по факту оружейный комалекс к торому пришли не так давно но при этом государство открешивается от них и несмотря на очевидное превосходство исползуют старое оружие пусть мы будем воевать с копьями против танков но у нас их много на складах такая же ситуация примерно с макаровым например когда вышел sp-1 и плк да велеколепный но мы останемся с Макаровым можете сделать ролик про подобные варианты оружия и ситуации. Я уверен такое было мног где и было бы интересно узнать о гениях от оружия смотревших на столетия вперед
Смотрю англичане любят эксперименты. Видимо, географическое расположение давало время на тестирование всякой экзотики.
А вопрос собственно вот такой - что же даёт такая конструкция, помимо сокращения габарита? Так и не уяснил. Особенно если речь заходит о вооружении "тракториста", в "обычном" калибре (5.45). Не очевидно.
Константин большое спасибо за информацию. Помогал человеку в изготовлении буллпап винтовки. ruclips.net/video/nerLwLaqjrE/видео.htmlsi=XoouWZ1BGPp849v_
По итогу было обнаружено два неприятных момента. Первый - дикий подброс ствола при выстреле. Использование без дтк и т.п. невозможно априори.
Второй - увеличение веса, ожидался обратный эффект. Скажите, есть ли подобные моменты на винтовках более малого калибра?
Наверно это аура автора канала влияет - я уже давно опасаюсь смотреть видео и читать тексты М. Попенкера (который, по-моему, давно ушел в формат "НУТУПЫЫЫЕ!"), а тут прям оч хорошо )
Интересно, что не вспомнили британские SA-80 (я боялся того, как guest star оттоптался бы по ним, если бы о них зашла речь) - уж у них-то репутация такая, что будь здоров; просто недавно как раз видел ролик одного британского отставного офицера-оружеблогера, который дал неожиданно (для меня) высокую оценку L85 и его возможностям после решения проблем первой итерации этого семейства.
43:30 - "ты же не будешь в поле переставлять..." / с коннотацией "околобесполезная хрень"/ - При всём уважении, с каких таких пирожков постулируется, что это (переставляемый выброс гильз) имеет главное назначение постоянная смена по ходу боя? А не для того, что бы не подавать ведомости сколько левшей (а так же имеющих травмы правого плеча и т.д.) в подразделении и сколько надо леворуких фантомасов доставить на передовую? Не для того что бы, например, при разыгрывании нетипичного/малоожидаемого противником охвата по часовой перед боем части бойцов перенастроиться?
Спасибо, интересно! Смотрю ваши ролики и , все таки, прихожу ,очередной раз, к выводу , что в общем и целом, наличие оружейной школы не обязательно. Как говорит одна поговорка "Гений гениален во всем" . Многие оружейники , Максим , Гатлинг и др. совершенно небыли оружейниками, но создали прекрасные экземпляры. С другой стороны, школы создают предпосылки к косности, стандартности, некоторой заангажированности(советская школа, вероятно и китайская школа.)
Максим и Гатлинг были родом из стран с неслабыми оружейными традициями. Было бы глупо утверждать, что им это не помогло, а они были совсем уж посторонними людьми в оружейном мире. Можно еще Глока вспомнить - ну тоже негде ему было оружейной премудрости понахвататься.
А советской школе здорово повредил факт востребованности нарезного огнестрельного оружия только государством. Где этого было достаточно - пулеметы, пушки и т.д., там советская школа суперконкурентна на мировом уровне. Где этого было недостаточно, там и зияют пробелы.
При чем тут традиции если один , всю жизнь, занимался клизмами, припарками и лекарствами, а другой изобретал все, что попало , но только не оружие да еще и был первый в этой сфере! Они, что ,учились в оружейном институте(университете), у них были наставники и покровители как полковник Лютый у Калашникова?Просто талантливые люди - взялись и сделали(металлообработка была во всех нормальных странах) и свобода предпринимательства . Свобода прежде всего! А, как вам Илон Маск, приехавший из полных жопеней(ЮАР), выучился и был далек от ракетостроения, а потом...
Наше оружие всегда было оружием нищебродов, а некоторым, поставлялось, вообще, бесплатно(сомали и другая черножопия). Какая супер конкуренция у оружия рф можно видеть по войне в Украине.
А гладкоствольное оружие, которое было у нас легально, и каких высот мы достигли в этом вопросе кроме - наше оружие самое дешевое оружие в мире. Как тебе инерционное ружье Бенелли? Где наша школа, где традиции?
А, где у нас небыли пробелы? Накормить свой народ не могли... @@dworkinbar
@@Чженьцзю-й2д одни сопли и слюни вместо аргументов. С вами неприятно продолжать общение, до свиданья.
забыли упом януть автомат стечкина проект абакан с 60 патронным магазином и тоже схема булпап и читал о нем в журнале оружие начала 2000 годов.
Не стаит задача провести инвентаризацию всех БуллПапов. :) Стараемся рассказать о знаковых моментах.
@@KonstantinKonev так тоже одна из интересных работ . хотя ваши разборы очень много дают информации мне как любителю оружия и истории.
А когда будет техническая часть? Почему буллпапы, как армейское оружие, отмирают?
Класс😅
А ещё, кто ни будь держал в руках хорватскую вторую видео-касету?)
Никаких преимуществ, кроме того, что в Хорватии себестоимость ниже. По сути этот проект родился только благодаря предыдущему успешному опыту Спрингфилд Армори с дистрибуцией хорватских пистолетов в США.