Кормовые торпедные аппараты-Константин вы сделали мой день))) Очень хотелось бы услышать от вас про пороха, насколько они подошли к своему пределу и какие ведутся иследования по их замене, если ведутся.
Задавал ему этот вопрос. Кстати применительно ко влиянию их на конструкцию. И наоборот. К примеру проблему со стонеровским недоразумением решили именно изменением пороха. Но Константин отказался. Не его тема.
Пуля убивает за счёт сосредоточения относительно большой энергии воздействующией на маленькую площадь. А так же производит разрушения за счёт высокой скорости около 1- 2м, на примере листа бумаги можно увидеть, что воздействие пули не успевает распределиться на весь лист, и он разрывается по контуру пули. За счёт сосредоточения большой энергии на маленькой площади острия пули там образуется область сверх высокого давления, происходит превышение предела текучести пробиваемых материалов. Ну а стрелок не повреждается т.к. Импульс отдачи он получает через приклад цевье и рукоять, площадь которых гораздо больше чем площадь острия пули. Ну и напоследок - закон сохранения импульса, масса оружия примерно в 100-1000 раз больше массы пули, и из формулы импульса p=MV получается, что скорость оружия или системы оружие-стрелок в сотни и тысячи раз меньше, а площадь воздействия больше. Поэтому перечисленные эффекты действуют на стрелка во столько же раз слабее или не действуют вовсе т.к. не достигается пороговое значение. Т.е. Давление приклада не превышает предел текучести стрелка)
дополнение: Нельзя рассматривать оружие без стрелка (М оружия+ М стрелка) V = М пули V пули + M газов V газов, не прижав приклад получите существенный удар в плечо. А масса стрелка гораздо больше пули и на порядок больше массы оружия
Спасибо Вам! У Вас, самая лучшая передача про оружие! Я смотрю много англоязычних оружейных блогеров, но ни один из них, не подходит к изложению материала, с таким прекрасным инженерным подходом!
Очередной ролик, который смотришь на одном дыхании и жалеешь только об одном: что лайк можно поставить только один раз. Каналу "Может бахнем?" и лично Уланову также моё почтение!
Спасибо Андрею и Константину за интересный рассказ. Немного добавлю. В СССР в 1942 году был разработан карабин КБ-П-135 под патрон ТТ (своего рода советский PDW), но производить его не стали. В США в 50-60-70ые годы также проводились эксперименты с PDW. Например, обжимали гильзу .30 carbine под пули ≈ 5,6 мм и соответственно перестволивали m1 carbine под эти пули. Во время вьетнамской войны для пилотов был разработан экспериментальный компактный PDW IMP в компоновке буллпап под патрон .221 IMP, но на вооружение не был принят. Китай производит пистолеты и PDW под свой патрон 5,8х21, причем один из них имеет шнековый магазин устанавливаемый сверху. С недавних пор в Австралии автоматический карабин SIG Sauer MCX калибра .300 Blackout был выбран в качестве платформы для системы PDW. Так что, возможно патрон .300 Blackout в будущем будет выбран в качестве основного для PDW стран НАТО. Время покажет.
>В СССР в 1942 году был разработан карабин КБ-П-135 под патрон ТТ (своего рода советский PDW), но производить его не стали. В СССР после получения информации о конкурсе в США (из внимательно изучавшейся американской прессы) было разработано минимум :) четыре карабина под патрон ТТ. Погуглите, например, "карабин Майна" :
Посмотрел с интересом . Как всегда информативно и нашел пару моментов о которых слышал впервые . Хотелось бы побольше об неудачниках конкурса PDW . Понятно что с точки зрения истории о них рассказать почти нечего . Но о конструкции и недостатках было бы полезно послушать . А так же о причинах проигрыша в конкурсе . На примерах других армейских конкурсов видно , что зачастую удачный образец не побеждает . Причины тому политические или экономические .
Конкурс идет непрерывно) само понятие ПДВ переживает определенную трансформацию и происходит поиск чего то нового и переосмысление старого. Для патронов 5.7х28 и 4.6х30 проектируется новое оружие, Но, главное, появился принципиально новый патрон - 300 Блк, который поначалу не задумывался вовсе как для ПДВ, но постепенно он все больше и больше используется. Что подтверждается его взрывной популярностью именно в этой нише
@@MTB_Pathfinder 300BO изначально задумывался как универсальный для AR платформы для ниш: Дозвук - Сверхзвук. Не PDW совсем совсем. Технически он мне лично крайне не нравится. Но маркетинг побеждает и калибр заметно добрал популярности за последние 3-5лет.
@@KonstantinKonev ну так я про это же и написал. Не планировали как ПДВ, но он в том числе эту нишу и занял, и сейчас - САМЫЙ популярный патрон для PDW. Кроме того, ничего не было сказано и про 6х35 KAS
Хорошо помню трудягу Бенуа Гридле, одного из разработчиков Р90. Расказывал смешные истории, как через франко-бельгийскую границу запчасти к Р90 контрабасом таскал, поскольку в рамках GIAT часть производства была во Франции, а доки на транспортировку было долго делать.
1:16 все просто. Пуля весит 3,4 г, летит 900 м/с, а автомат весит 3,5 кг, в 1000 раз больше, а значит скорость его отката 0,89 м/с, в момент передачи импульса с затвора на боевые упоры. Ну, вроде правильно посчитал
Про черезплечо просунутые немецкие технологии в точку. Именно это не дало им наладить воистину массовый выруск простых, дешевых, технологичных вооружений в годы ВОВ. Спасибо за то что подтвердили мои выводы сделанные давным давно. Я все таки далеко не специалист.
У немцев обычно страдает технологичность в обмен на удобность (тот же Маузер к98 - у него затвор - это чудо токарного и фрезерного искусства, но зато его немного проще разбирать и обслуживать, нежели на винтовке Мосина), хотя немцы оч любят извращаться (до середины ВМ у них были предубеждения по поводу газоотвода)
Спасибо,как всегда на высоте. Насколько я слышал, в США армия таки предпочла 9х19 ПП от B&T всяким там PDW. Тут интересно знать, насколько пуля с сердечником по типу российской ПБМ/ПБП в9х19 или 9х21 может соревноваться с 5.7. Про Котиков... Там скорее были ошибки в тактике, которые точной стрельбой исправляются только в пафосных слоганах. Наконец, читал о невысоком останавливающем действии германского МП 7. Когда освобождали капитана Филлипса, те же Котики достреливали двумя десятками патронов каждого Танго. Подозреваю, речь шла о варианте с глушителем, и тем не менее
Пистолетные патроны и пп на их базе имеет много недостатков. Слабое бронепробиваемость, низкая скорость пули и соответственно упреждение по стрельбе по бегущим целям. Опять же стрельба на 200 метров и далее. Боюсь человек успеет увидев вспышку увернутся от пули. Кучность да дистанции 100 метров. Вообщем все равно нужен новый патрон чуть меньше раза в 2 по импульсу чем 5,56 и при этом с достаточной баллистикой хотя бы до 300метров и убойной силой.
@@urijbondar8790 Все продавцы глушителей считают, что они торгуют самыми Качественными. Так что тут мне трудно угадать какого именно персонажа вы имели ввиду . 😉 Возмущались те кто не в дивидендах от сделки. 😀
@@KonstantinKonev , ходят легенды, что пара П90 в оружейке одного серьезного одесского подразделения таки имеется. Пользователи вполне довольны аппаратами
Замечательно, как всегда, когда увидел Андрея Уланова, как основного ведущего закралось сомнение, а не Можем ли бахнуть?))) Спасибо Константин, спасибо Андрей, жду продолжения))
Насколько помню было это все же в Гренаде, когда Navy Seals были прижаты к земле кубинскими "строителями" вооруженными АК. И в этой же операции их неудачно десантировали, ветер и какие то ещё погодные условия, когда одну группу куда то снесло, а вторую просто унесло в океан, несколько человек при этом утонули.
Вроде бы, когда он отправлялся на англо- бурскую войну. Мама пала жертвой агрессивного маркетинга😀. Но,что характерно, реклама не оказалась фуфлыжной😀. Вроде такая история. Кстати, возможно,. Андрей Уланов мог бы по этому поводу что-нибудь уточнить 😊
Три пистолета Mauser C96 были куплены Черчиллем у дилера John Rigby Co. в Лондоне. Соответствующие записи сохранились и опубликованы хранителем архивов маузера в главе его книги, которая так и называется «Пистолеты Черчилля». Если у вас есть информация о покупке этого пистолета леди Рэндольф Черчилль, сообщите точные данные, исследователи вам будут очень признательны.
Философия Kel-Tec P50 не предполагает смены магазина... Ну, т.е. если на тебя напали... 50 патронов должно хватить с запасом. а на стрельбище можно не торопиться.
Очень жаль что все обсуждение темы "pdw" свелось всего к двум образцам. Тема-то была обширная, имела отголоски по всему миру. Надеялся послушать про экзотику, но в этот раз не получилось. Спасибо огромное, жду второго раунда )))
Забыл сказать о одной немаловажной вещи. PDW необходим экипажам бронетехники. То есть надо что бы оружие было постоянно при них ибо при поражении бронетехники, времени минимум что бы покинуть ее. Соответственно, тут лучше форм-фактор MP7. Особенно если магазин который постоянно в нем будет на 10-15 патронов. Он меньше по размерам чем P90 и его легче разместить на экипировке. Или.... модификация пистолета 57 с более длинным стволом и складной рукояткой для удержания левой рукой. Похожий вариант был у Беретты 92.
Немецкий подход к конструированию и производству: нет второстепенных функций, поверхностей, размеров, всё важно и должно обеспечиваться с максимально возможным качеством.
@@KonstantinKonev Но ведь любой рынок на самом деле "рынок". Т.е. не существует свободного рынка. Если американцы, англичане или французы в какой-то момент окажутся перед выбором сэкономить триллион долларов, но при этом на 100% зависеть от немцев, они выберут переплатить, но сохранить независимость.
Т.е. причина в том, что немцы ещё не забрали весь рынок Запада только в том, что Запад ещё не так един, как декларирует. Запад это 3 независимые силы: гегемон - США, субгегемон - англичане (Commonwealth - 52 страны + криптоколонии (Скандинавия, Португалия, Мальта, Сингапур, страны Коминтерна (СССРФ) и т.п.)), и Евросоюз (континентальная Европа, лидер - французы). Немцы в команде французов. Так что они в лучшем случае сила №4 в мире. Вот если немцы станут №1, а их дважды побеждали всем Западом, чтобы они не стали, вот тогда они покажут всему миру свободный рынок - всё будет немецкое.
@@os5056 Многие американские спец подразделения покупали немецкие МР5, бельгийские пулеметы и не впали в зависимость. Но штаты пошли дальше - они сделали привлекательные условия и теперь HK, FN, Beretta и многие еще производят в штатах.
Про пороха для аналога 5.7х28 которые не смогли очень странно слышать, учитывая что его снаряжают гладким магнумами и 410. Сунары охотничьи уже тогда в Союзе существовали. Скорее концепция длинной лакированой цилиндрической гильзы не вписалась в требование по усложненным условиям, по сушке тойже например. А биметалл, не говоря про латунь - дорогонах.
Не сочтите за неуважение, ролик действительно отличный, но я в обмен добавлю деталей, в основном по поводу PMR30 от Kel-Tec. 1. Во-первых, насчёт убойности малоимпульсных боеприпасов. Есть очень показательный кейс - когда сдвинутый доктор на военной базе в США устроил массовый расстрел сослуживцев из пистолета 5-7. Обычно летальность пистолетных патронов так себе, особенно по бегающим и физически здоровым людям. Однако там было очень много убитых одним-двумя выстрелами, а выжившие были тяжело ранены. Детали можно гуглить и обсуждать, в общем вполне себе показывает эффективность данного боеприпаса, как вы и сказали значительно выше чем у 9мм или .45. 2. Также добавлю что относительно малая популярность П90 в США связана не только с патроном но частично и с местным оружейным законодательством, по которому у него должен быть вставлен очень удлинненный ствол (или надо подавать на отдельное разрешение от федералов). Это обнуляет преимушество данного ПДВ в компактности, а без неё это получается просто странная винтовка с редким боеприпасом. Плюс отсутствие на гражданских моделях возможности автоматического огня и отсутствие стандартных (бронебойных) патронов при широкой доступности экспансивных/фрагментирующих делает неочевидным ответ на вопрос "зачем мне стрелять одиночными из удлинненного П90, когда я могу стрелять одиночными из компактного АКМоида который пробивает броники и не летит неизвестно куда при стрельбе например через куст, а экспансивками по любому убойней". 3. Конечно большое спасибо вам за то что вы рассмотрели Kel-Tec PMR30, и оружие действительно во многом новаторское. Это не 5-7 который имеет как у вас упомянуто слишком большой размер и вес при магазине на 20 патронов (против 15-17 у стандартных 9мм). ПМР30 да, имеет магазин на 30 патронов и притом ещё вес ЕМНИП вес 650 грамм полностью снаряженный, при том по убойности боеприпас АФАЙК не уступает 9мм при значительно меньшей отдаче. Возможно, когда что-то подобное доведут до ума, это будет следующее поколение пистолетов, так же как самозарядники вытеснили револьверы. Однако, проблема там действительно в боеприпасе, и вовсе не в его труднодоступности - калибр действительно не самый популярный, но очень давно и прочно на рынке. Собственно за это его и выбрали как я понимаю, так-то он для самозарядного оружия очень плох. Проблема в том что это мелкашечный патрон с кольцевым воспламенением, огромной закраиной, очень длинный и тонкий и при этом с очень мягкой и легко мнущейся гильзой. Он вообще изначально предназначен для охотничьих болтов, и даже там может иметь определенные проблемы с подачей. То что Кел-Тек вообще как-то смогли его заставить подаваться в пистолетах это уже подвиг Геракла, и плюс-минус ПМР30 реально работают. Мой имеет примерно одну проблему на два магазина (т.е. 60 патронов), и при определенных усилиях этот показатель можно улучшать. Однако, как вы понимаете, оружие которое работает только с ~99% надежностью, и только с патронами определенной фирмы (опять же, мелкашечные патроны - там тупо может капсуль не сработать)... ни для чего кроме похохотать в тире не выберут. Ну и мелкая проблема в том что патроны таки винтовочные, значительная часть пороха выгорает снаружи ствола и не даёт ничего кроме лишнего шума и вспышки, по уму как я понимаю надо брать какой-то более быстро сгорающий и уменьшать навеску. В общем, этот пистолет - как автомат фёдорова например, чтобы довести до ума его надо переделывать под какой-то новый боеприпас, что позволит избавится от проблем вызванных приспособлением к старому боеприпасу. Как минимум - тот же 22 магнум с более крепкой гильзой и нормальным капсулем или, не знаю, какой-то другой надёжной схемой инициации.
До конца 1980ых темой ПДВ в серьез не занимались. А ко времени работы "Модерн" решили, что в войсках нужна унификация боеприпасов и АКСУ вполне хорошее решение. С чем я лично сильно и не спорю. :)
Забавная история про маузер, партсобрания и полярника Папанина. Папанин, в экспедиции регулярно проводил партсобрания. Присутствовать на этих собраниях могли только партийные члены или кандидаты, и одного из членов команды, который не был ни коммунистом, не кандидатом, Папанин настойчиво просил покинуть палатку. И бедолага на свежем воздухе ждал окончания собрания. У Папанина была привычка медитативного характера - разбирать и собирать свой маузер и он это делал многократно... снова... снова.. снова... и...снова... Однажды, тот самый беспартийный горемыка подкинул Папанину на тряпочку на которой лежал разобранный маузер маленькую затёртую детальку. Папанин был в шоке, пистолет собран, но остаётся деталь! Он решил, что зарапортовался и многократно разбирал и собирал пистолет.... снова...снова... и снова.... Деталь всегда оставалась, но пистолет работал исправно. Папанин был на грани нервного срыва. Сильно позже беспартиец признался в подвохе.
Держал в руках страйкбольные FN5.7 и MP7. С моей маленькой рукой ФН был немного великоват, МП7 в руку лег. Думаю, разница патронов в два миллиметра не критична. Наверное бельгийцы с эргономикой рукояти немного не доработали.
Упоминалось, что изначально программа отталкивалась от требования пробития СИБЗ Варшавского блока. 5.7 Armor piercing пробивает кевларовые жилеты и каски. Гражданский со свинцовым сердечником- нет.
@@KonstantinKonev Видимо, я был не совсем внимателен при просмотре. Что касается сравнительно умеренных возможностей пробития- от велосипеда неразумно требовать грузоподъёмности самосвала😊,каждый инструмент для своей работы, собственно, PDW не есть оружие так сказать линейной пехоты. Большое спасибо за Вашу работу, Вам и Андрею Уланову.
Роликов полнО и особо подчеркнем что там ИМЕННО боевые бб-патроны а не их гражданские варианты ruclips.net/video/Py9MJUmdQ4o/видео.html Думаю создатели пдв все хорошо понимали и поскольку мощность пдв-шного патрона естественно ограничена 600-650дж то способов повысить пробитие всего два: 1) увеличить поперечную нагрузку пули 2) повесить на оружие некое доп-средство По первому вспомним подкалиберный бельгийский 4/5,7x28 По второму опять же бельгийский пп VBR базово имеющий миниатюрный "подствольник" под оф гранаты (микрокумули?) 20х19 Или английская стрелялка по программе future force warrior Пистоль 4,6мм дополнена блоком из четырех стволов под некие 15мм То есть современное пдв у спецназеров полицейско-городского типа это обрезаный-дешевый вариант настоящего "боевого" пдв 80-х И придиратся к ним что "не пробивают тяжелые СиБз" слехка некоректно
популярность pdw упирается в их запрет для гражданского рынка в изначальной конфигурации поэтому и спрос на патроны ограничен, мне удивительно почему ни кто не додумался выпустить образец под 5,7х28 в формате пистолета со складным прикладом.
@@ML-ni9ug пистолет это то из чего можно стрелять одной рукой,kel-tek на мой взгляд это не дорозумение,а вот конструкция подобная b&t в этом калибре будет наиболее практична.
Есть ещё некоторые образцы оружия в классе которые появились и до и после П-90 с МП-7, но о них не упомянули даже в скользь. Например как раз тот самый "п-90 под 9 мм" разработан чуть раньше - Calico Liberty, Kriss Super V из более новых и ещё около десятка моделей стрелкового оружия из этой категории которые вспомню разве что визуально... Слишком зациклились на упомянутых двух конкретных образцах на мой взгляд.
@@KonstantinKonev согласен, просто думаю было бы уместно озвучить и про более тривиальные подходы к вопросу приведшему к созданию упомянутых калибров. АПС, АКСУ же упомянули. Просто создается некое ощущение недосказанности на фоне моих скромных знаний.
Касательно P90 под 9х19. Возможно вся проблема и кроется в магазине: патрон 5,7х28 относительно длинный и его "повернуть" в магазине проще. ред: Ещё один момент, хоть и незначительный: конусность гильзы у 9х19 больше (проблема сделать прямой магазин большой ёмкости)
Тема китайской стрелковки несомненно интересна!!! Но - у меня небыло личного опыта работы с ними. Хотя было с Сингапуром, Кореей, Тайванем (не скромно хвастаюсь). И увы не попадаются китаисты интересующиеся стрелковым оружием. Одним словом, просто заниматься перепечаткой и пересказыванием сплетен не хочется.
Основные этапы принятия концепций в стр оружии- промежуточный (курц) патрон- СТГ44- АК, АК47, АКМ Существующая на современном этапе концепция малоимпульсный патрон- М16 - АК74 и его модификации, а также штурм винтовки во ВСЕМ МИРЕ. Патрон PDW это развитие концепции "малоимпульсного" патрона
А вот скажите, какой патрон промежуточный между винтовочным .22 LR (англ. long rifle - «длинный винтовочный») и сугубо пистолетным .50AE? :)))) И заодно классифицируйте .351 Winchester Self-Loading, созданный в 1906- м:)
Всю сущность тевтонского конструкторского гения можно заключить в одну фразу: Warum einfach, wenn kompliziert geht es auch. В вольной русской интерпретации это будет: за что бы не взялись оберндорфские конструкторы, получатся швабские часы с кукушкой, которые в качестве дополнительной опции ещё и стреляют.
Здравствуйте, интересует Ваше мнение по поводу того, как влияют на точность и стп платформы АК «вывешенные» цевья, или другой подход: цевья по типу Зенита? Спасибо.
Видел как то аксу но очень странный, что то в нем было не так. Магазин у него был от ппс43 под патрон тт. Это был аксу Пакистанского производства. Вот интенесно каковы перспективы появления в России оружия PDW патрон типа 5.7 или скажем 5.45х25
Вы как то заметили что были попытки сделать Р90 по 5.56 но мол «рожковость» помешала!, что то блин не верится что не смогли от эту проблему конструктивно решить, подача потронов там конечно своеобразная, но мне кажется она решаемая
Я верю словам представителя FN участвовавшего в тех программах ;) Почти дословно: "На совещании посвященном будущему облику F2000 подняли идею использовать магазин аналогичный Р90. Но через 15мин обсуждения этот вариант закрыли навсегда."
В дополнение про "немецкий / не немецкий инженеринг". Как говорил директор одного Московского "ящика", в котором я трудился: "Хотели сделать чайник, а в итоге опять получилась ракета" )))
Про количество движения и энергию всё правильно, но человек не абсолютно твердое тело и имеет значение с какой скоростью оружие начинает взаимодействие с человеком. Из учебки пришел сержант, тут стрельбы подоспели, поставили его за наводчика, стреляли прямой наводкой и там упор для головы, прижимаешься лбом к нему, отводит голову назад и все, а он боится не прижался, получил в лоб и укатился, ему говорят что бы прижался, а ему еще страшней, выстрел и снова укатился.
Я не знаю фактов но 5.7 очень интересный патрон. Мне в тире очень понравился. Если бы не цена на патроны а от сюда и массовость то наверно давно бы заменил им 9.
Конусность гильзы у 5.7, действительно, вообще отсутствует, если верить рисунку. Но как же тогда общепризнанное правило, что гильзу сложнее извлечь без конуса? Тем более, свободный затвор. Дело в длине (хотя и 9x19мм гильзу рвёт при лёгком затворе), или патронник с секретами, или не так нужна эта конусность сейчас?
Импульс - это эм умножить на вэ, а кинетическая энергия это эм вэ-квадрат пополам. Это же элементарно. При росте скорости и падении массы мы получаем большую энергию при меньшем импульсе
Добрый вечер, пуля имея маленькую массу и площадь в сечении (относительно орудия и стрелка его удерживающего) в себе сохраняет энергию для поражения цели на большом расстоянии, орудие и стрелок поглощают туже энергию и высвобождают ее в виде отдачи или отката стрелка. Строго не судите мое мнение, заранее ответы не смотрел.
Видел фото какого-то французского оружия, чем-то похожего на УЗИ ,но с длинным стволом, магазин более широкий и чуть чуть секторный, что это за оружие и под какой патрон?
Кстати вопрос - были ли попытки разработки систем с компенсацией отдачи балансиром по 7.62х39? Что то вроде АЕК но под 7.62? Или что-то вроде fn fal с компенсированной отдачей?
В прошлых видео на канале Константина был ответ на этот вопрос . Вкратце если то расколбас оружия можно разделить на две части : отдача выстрела и удары затвора ( затворной рамы) в крайних точках . Так вот на крупных калибрах отдача выстрела намного больше влияет и там балансировка подвижных частей не поможет почти . Именно по этому вся движуха с балансировкой подвижных частей автоматики была на мелких калибрах . Там она имела смысл .
Все таки хотелось бы услышать компетентный ответ - что заставляет кувыркатся пулю? Удар об воздух или колебания ствола? На некоторых замедленных съёмках даже заметно как мотает снаряды в полете.... Вчем причина?
1. Отсутвие стабилирующего вращения 2. Наличие допуска между пулей и нарезами. Слизанеые нарезы или диаметр пули меньше необходимого. Например изношенные нарезы плюс перегрев ствола. Это 100% я пользовался таким оружием, первым был КО-44 с износом нарезов, вторым был СКС который "улучшили" наши доблесные " оруженики" срезав нарезы с дульной части ствола 8мм сверлом (гады). Пули кувылкались и прилетали в цель инокда плашмя.
Насчет популярности 5,7х28 мм у гражданских... Он потому-то и не популярен, что он кастрирован. Основная парадигма армейского 5,7 мм как его задумывали - это высокоскоростной и бронебойный боеприпас для работы по защищенным целям ОЧЕРЕДЯМИ. Но на рынке гражданского оружия/боеприпасов эти боеприпасы или недоступны вообще, или доступны с большими ограничениями. А гражданская версия SS195 с экспансивной пулей - это смех один, ни останавливающего действия особо, ни убойного.
Получается, что Маузер, Наган, ТТ и ППШ - малоимпульсное оружие. А ППШ можно отнести к категории PDW) Кстати на базе маузера был пистолет-пулемёт, тоже можно отнести к этой категории.
ППШ упоминали , смотрите внимательно . У ппш вес 5кг и длина не подходило под концепцию PDW СССР . Так как этот тип оружия создавался не только для тыловиков , но и для экипажей бронетехники . А вот под конкурс PDW натовский , сделать условный ППШ булпап пластиковый - минус вес и габариты , может чего и вышло бы . ТТшный патрон пробивает лучше чем девятка . Опять же можно было бы использовать современные пороха и облегченную пулю . Но это все сферический конь в вакууме 🤣 . Проще создать с нуля что то новое .
Убивает не оружие, а человек) вот по этому пуля убивает, а приклад нет. А если серьезно: энергия пули при малом сечении самой пули, оказывает критичное давление на мишень, а приклад/рукоятки оружия позволяют уменьшить давление на ткани стрелка, до не критичного уровня.
После второй мировой немцы в Испании сделали штурмовую винтовку под калибр 6 или 6,2мм. Пуля алюминиевая стальной сердечник. На 200м., пробивала все существующие бронежилеты. При формировании унифицированного НАТОвского патрона это было похерено. Сейчас идет разговор о 6мм., в формате НАТО.
Вы, случайно, не про патрон доктора Гюнтера Восса (Gunther Voss) сказать пытаетесь? Который 7,92×40 CETME и под который другой немец, доктор Людвиг Форгриммлер (Ludwig Vorgrimmler), создал Fusil Asalto CETME, будущую G3? :)))
Мое субъективное: я не куплю оружие если не уверен в возможности приобрести патроны. Исключение - высокоточка, там хоть понятно ради чего и тогда самостоятельно собирать. И то я обычно крепко подумаю не остаться ли распространенном калибре.
7.5 FK Brno родился как специфический заказ с Ближнего Востока и когда заказчик отвалился, было уже сделано столько, что чехи попробовали довести и продавать самостоятельно Пока у них это не очень получается, слишком дорогой и специфический агрегат получился,
Наткнулся на один ролик где какой то дед утверждал что "маузер-96" был создан для женщин в качестве оружия последнего шанса при охоте на хищников и стрелял 9-мм.!
Дед на приеме у сексопатолога: - Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается. - Дед, а лет тебе сколько? - 85. - Дед, ну это же превосходно! - Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95! - Ну так и вы говорите!
Кормовые торпедные аппараты-Константин вы сделали мой день)))
Очень хотелось бы услышать от вас про пороха, насколько они подошли к своему пределу и какие ведутся иследования по их замене, если ведутся.
Про пороха было реально интересно
Эзопов язык в исполнении Константина шикарен
Задавал ему этот вопрос. Кстати применительно ко влиянию их на конструкцию. И наоборот. К примеру проблему со стонеровским недоразумением решили именно изменением пороха. Но Константин отказался. Не его тема.
Жаль, а то в сети только мельком увидел замену пороху металом
Интереснее даже про ЖМВ, занимается ли кто этим всерьез
Приятно кадр подобран - динамично и не утомляет смотреть.
Спасибо за труд!
Монтаж нашего бородатого друга. Он вообще Молодец!!!
Пуля убивает за счёт сосредоточения относительно большой энергии воздействующией на маленькую площадь. А так же производит разрушения за счёт высокой скорости около 1- 2м, на примере листа бумаги можно увидеть, что воздействие пули не успевает распределиться на весь лист, и он разрывается по контуру пули. За счёт сосредоточения большой энергии на маленькой площади острия пули там образуется область сверх высокого давления, происходит превышение предела текучести пробиваемых материалов.
Ну а стрелок не повреждается т.к. Импульс отдачи он получает через приклад цевье и рукоять, площадь которых гораздо больше чем площадь острия пули.
Ну и напоследок - закон сохранения импульса, масса оружия примерно в 100-1000 раз больше массы пули, и из формулы импульса p=MV получается, что скорость оружия или системы оружие-стрелок в сотни и тысячи раз меньше, а площадь воздействия больше. Поэтому перечисленные эффекты действуют на стрелка во столько же раз слабее или не действуют вовсе т.к. не достигается пороговое значение. Т.е. Давление приклада не превышает предел текучести стрелка)
дополнение: Нельзя рассматривать оружие без стрелка (М оружия+ М стрелка) V = М пули V пули + M газов V газов, не прижав приклад получите существенный удар в плечо. А масса стрелка гораздо больше пули и на порядок больше массы оружия
Как всегда интересно и информвционно! Большое спасибо!
Ну и традиционно всё смотрится на одном дыхании) Спасибо за вашу работу!
Премьера в 6 утра в моём часовом поясе? Да плевать. Сон как рукой сняло уже при получении уведомления в 5 часов.
Господа отключайте уведомления на ночь. А то я чувствую себя не ловко. 😀
@@KonstantinKonev
И не подумаю. Я хочу с пылу, с жару.
Спасибо! Мужчины, вы сделали мне утро!
Спасибо Вам! У Вас, самая лучшая передача про оружие! Я смотрю много англоязычних оружейных блогеров, но ни один из них, не подходит к изложению материала, с таким прекрасным инженерным подходом!
Очередной ролик, который смотришь на одном дыхании и жалеешь только об одном: что лайк можно поставить только один раз. Каналу "Может бахнем?" и лично Уланову также моё почтение!
Очень интерестная беседа получилась 👍
Спасибо Андрею и Константину за интересный рассказ. Немного добавлю.
В СССР в 1942 году был разработан карабин КБ-П-135 под патрон ТТ (своего рода советский PDW), но производить его не стали.
В США в 50-60-70ые годы также проводились эксперименты с PDW. Например, обжимали гильзу .30 carbine под пули ≈ 5,6 мм и соответственно перестволивали m1 carbine под эти пули. Во время вьетнамской войны для пилотов был разработан экспериментальный компактный PDW IMP в компоновке буллпап под патрон .221 IMP, но на вооружение не был принят.
Китай производит пистолеты и PDW под свой патрон 5,8х21, причем один из них имеет шнековый магазин устанавливаемый сверху.
С недавних пор в Австралии автоматический карабин SIG Sauer MCX калибра .300 Blackout был выбран в качестве платформы для системы PDW.
Так что, возможно патрон .300 Blackout в будущем будет выбран в качестве основного для PDW стран НАТО.
Время покажет.
>В СССР в 1942 году был разработан карабин КБ-П-135 под патрон ТТ (своего рода советский PDW), но производить его не стали.
В СССР после получения информации о конкурсе в США (из внимательно изучавшейся американской прессы) было разработано минимум :) четыре карабина под патрон ТТ. Погуглите, например, "карабин Майна" :
Посмотрел с интересом . Как всегда информативно и нашел пару моментов о которых слышал впервые . Хотелось бы побольше об неудачниках конкурса PDW . Понятно что с точки зрения истории о них рассказать почти нечего . Но о конструкции и недостатках было бы полезно послушать . А так же о причинах проигрыша в конкурсе . На примерах других армейских конкурсов видно , что зачастую удачный образец не побеждает . Причины тому политические или экономические .
Конкурс идет непрерывно) само понятие ПДВ переживает определенную трансформацию и происходит поиск чего то нового и переосмысление старого. Для патронов 5.7х28 и 4.6х30 проектируется новое оружие, Но, главное, появился принципиально новый патрон - 300 Блк, который поначалу не задумывался вовсе как для ПДВ, но постепенно он все больше и больше используется. Что подтверждается его взрывной популярностью именно в этой нише
@@MTB_Pathfinder 300BO изначально задумывался как универсальный для AR платформы для ниш: Дозвук - Сверхзвук. Не PDW совсем совсем.
Технически он мне лично крайне не нравится. Но маркетинг побеждает и калибр заметно добрал популярности за последние 3-5лет.
@@KonstantinKonev ну так я про это же и написал. Не планировали как ПДВ, но он в том числе эту нишу и занял, и сейчас - САМЫЙ популярный патрон для PDW. Кроме того, ничего не было сказано и про 6х35 KAS
Большое спасибо за ваши выпуски! Очень интересно, полезно и содержательно!
Историческую и практическую точку зрения мы услышали. Спасибо.
Спасибо. Очень интересно. Удачи.
Доброго времени суток,как всегда все очень, очень интересно.......
Хорошо помню трудягу Бенуа Гридле, одного из разработчиков Р90. Расказывал смешные истории, как через франко-бельгийскую границу запчасти к Р90 контрабасом таскал, поскольку в рамках GIAT часть производства была во Франции, а доки на транспортировку было долго делать.
Большое спасибо
1:16 все просто. Пуля весит 3,4 г, летит 900 м/с, а автомат весит 3,5 кг, в 1000 раз больше, а значит скорость его отката 0,89 м/с, в момент передачи импульса с затвора на боевые упоры.
Ну, вроде правильно посчитал
спасибо за видео. очень интересно.
Спасибо за видео 👍 было очень интересно, тем более что по этой теме не так много материала в открытом доступе
Скажите, правильно понимаю, что пуля летящая на грани стабилизации , по идее, не должна иметь хорошего бронепробития?
Специальные пронебойные пули используются
Самый юмористический выпуск по количеству шуток на единицу времени🤣
Про черезплечо просунутые немецкие технологии в точку. Именно это не дало им наладить воистину массовый выруск простых, дешевых, технологичных вооружений в годы ВОВ. Спасибо за то что подтвердили мои выводы сделанные давным давно. Я все таки далеко не специалист.
У немцев обычно страдает технологичность в обмен на удобность (тот же Маузер к98 - у него затвор - это чудо токарного и фрезерного искусства, но зато его немного проще разбирать и обслуживать, нежели на винтовке Мосина), хотя немцы оч любят извращаться (до середины ВМ у них были предубеждения по поводу газоотвода)
Спасибо,как всегда на высоте. Насколько я слышал, в США армия таки предпочла 9х19 ПП от B&T всяким там PDW. Тут интересно знать, насколько пуля с сердечником по типу российской ПБМ/ПБП в9х19 или 9х21 может соревноваться с 5.7. Про Котиков... Там скорее были ошибки в тактике, которые точной стрельбой исправляются только в пафосных слоганах. Наконец, читал о невысоком останавливающем действии германского МП 7. Когда освобождали капитана Филлипса, те же Котики достреливали двумя десятками патронов каждого Танго. Подозреваю, речь шла о варианте с глушителем, и тем не менее
9мм pdw в штатах то запускали, то останавливали.
9мм не может обеспечить настильнось как 5.7. Но 9мм лучше с глушителем.
@@KonstantinKonev ,а о возможности стрельбы лёжа сомневался не тот товарищ, который в прошлом рассказе торговал качественными глушителями?
Пистолетные патроны и пп на их базе имеет много недостатков. Слабое бронепробиваемость, низкая скорость пули и соответственно упреждение по стрельбе по бегущим целям. Опять же стрельба на 200 метров и далее. Боюсь человек успеет увидев вспышку увернутся от пули. Кучность да дистанции 100 метров. Вообщем все равно нужен новый патрон чуть меньше раза в 2 по импульсу чем 5,56 и при этом с достаточной баллистикой хотя бы до 300метров и убойной силой.
@@urijbondar8790 Все продавцы глушителей считают, что они торгуют самыми Качественными. Так что тут мне трудно угадать какого именно персонажа вы имели ввиду . 😉
Возмущались те кто не в дивидендах от сделки. 😀
@@KonstantinKonev , ходят легенды, что пара П90 в оружейке одного серьезного одесского подразделения таки имеется. Пользователи вполне довольны аппаратами
взяли и оборжали немецкую школу
)))
Евген будет недоволен 😁😁😁
Коллеги нормально подшучивают друг над другом.
Замечательно, как всегда, когда увидел Андрея Уланова, как основного ведущего закралось сомнение, а не Можем ли бахнуть?))) Спасибо Константин, спасибо Андрей, жду продолжения))
Насколько помню было это все же в Гренаде, когда Navy Seals были прижаты к земле кубинскими "строителями" вооруженными АК. И в этой же операции их неудачно десантировали, ветер и какие то ещё погодные условия, когда одну группу куда то снесло, а вторую просто унесло в океан, несколько человек при этом утонули.
Все верно, в Гренаде.
Спасибо, как всегда интересно, лайк однозначно!
Ура , спасибо за хороший звук и интересную тему !
Как ни странно, первый "Маузер" Черчиллю купила мама😀.
В подарок
Вроде бы, когда он отправлялся на англо- бурскую войну.
Мама пала жертвой агрессивного маркетинга😀.
Но,что характерно, реклама не оказалась фуфлыжной😀.
Вроде такая история.
Кстати, возможно,. Андрей Уланов мог бы по этому поводу что-нибудь уточнить 😊
Три пистолета Mauser C96 были куплены Черчиллем у дилера John Rigby Co. в Лондоне. Соответствующие записи сохранились и опубликованы хранителем архивов маузера в главе его книги, которая так и называется «Пистолеты Черчилля». Если у вас есть информация о покупке этого пистолета леди Рэндольф Черчилль, сообщите точные данные, исследователи вам будут очень признательны.
@@AndrewUlanov
Спасибо за разъяснение
Спасибо
Философия Kel-Tec P50 не предполагает смены магазина... Ну, т.е. если на тебя напали... 50 патронов должно хватить с запасом. а на стрельбище можно не торопиться.
Спасибо Константин! Спасибо Андрей!
Очень жаль что все обсуждение темы "pdw" свелось всего к двум образцам. Тема-то была обширная, имела отголоски по всему миру. Надеялся послушать про экзотику, но в этот раз не получилось.
Спасибо огромное, жду второго раунда )))
Апс их уложит
Забыл сказать о одной немаловажной вещи. PDW необходим экипажам бронетехники. То есть надо что бы оружие было постоянно при них ибо при поражении бронетехники, времени минимум что бы покинуть ее. Соответственно, тут лучше форм-фактор MP7. Особенно если магазин который постоянно в нем будет на 10-15 патронов. Он меньше по размерам чем P90 и его легче разместить на экипировке. Или.... модификация пистолета 57 с более длинным стволом и складной рукояткой для удержания левой рукой. Похожий вариант был у Беретты 92.
Я знал, что автор скажет то же самое, просто поставил на паузу и сделал вид, что я тоже знаю физику)
Немецкий подход к конструированию и производству: нет второстепенных функций, поверхностей, размеров, всё важно и должно обеспечиваться с максимально возможным качеством.
При этом им не удаётся доминировать на рынке перед парнями, которые об этом не знают. 😉
@@KonstantinKonev Но ведь любой рынок на самом деле "рынок". Т.е. не существует свободного рынка. Если американцы, англичане или французы в какой-то момент окажутся перед выбором сэкономить триллион долларов, но при этом на 100% зависеть от немцев, они выберут переплатить, но сохранить независимость.
Т.е. причина в том, что немцы ещё не забрали весь рынок Запада только в том, что Запад ещё не так един, как декларирует.
Запад это 3 независимые силы: гегемон - США, субгегемон - англичане (Commonwealth - 52 страны + криптоколонии (Скандинавия, Португалия, Мальта, Сингапур, страны Коминтерна (СССРФ) и т.п.)), и Евросоюз (континентальная Европа, лидер - французы). Немцы в команде французов. Так что они в лучшем случае сила №4 в мире.
Вот если немцы станут №1, а их дважды побеждали всем Западом, чтобы они не стали, вот тогда они покажут всему миру свободный рынок - всё будет немецкое.
@@os5056 Многие американские спец подразделения покупали немецкие МР5, бельгийские пулеметы и не впали в зависимость. Но штаты пошли дальше - они сделали привлекательные условия и теперь HK, FN, Beretta и многие еще производят в штатах.
@@os5056 Не скажу "никогда ". Но пока немецкие чиновники и менеджеры не дадут этому сбыться 😉
А давайте пойдём дальше! Магазин, как у П90, но под 50 BMG)
Так мы плавно подойдем к А-10 "Бородавочник" :)
Это называется ЗУ-23
Много узнал нового, спасибо
Про пороха для аналога 5.7х28 которые не смогли очень странно слышать, учитывая что его снаряжают гладким магнумами и 410.
Сунары охотничьи уже тогда в Союзе существовали. Скорее концепция длинной лакированой цилиндрической гильзы не вписалась в требование по усложненным условиям, по сушке тойже например.
А биметалл, не говоря про латунь - дорогонах.
43:00 "Чтож мы немцы за люди такие? Даже такое американское говно умеем сделать сложным"
Отличное видео 👍
Не сочтите за неуважение, ролик действительно отличный, но я в обмен добавлю деталей, в основном по поводу PMR30 от Kel-Tec.
1. Во-первых, насчёт убойности малоимпульсных боеприпасов. Есть очень показательный кейс - когда сдвинутый доктор на военной базе в США устроил массовый расстрел сослуживцев из пистолета 5-7. Обычно летальность пистолетных патронов так себе, особенно по бегающим и физически здоровым людям. Однако там было очень много убитых одним-двумя выстрелами, а выжившие были тяжело ранены. Детали можно гуглить и обсуждать, в общем вполне себе показывает эффективность данного боеприпаса, как вы и сказали значительно выше чем у 9мм или .45.
2. Также добавлю что относительно малая популярность П90 в США связана не только с патроном но частично и с местным оружейным законодательством, по которому у него должен быть вставлен очень удлинненный ствол (или надо подавать на отдельное разрешение от федералов). Это обнуляет преимушество данного ПДВ в компактности, а без неё это получается просто странная винтовка с редким боеприпасом. Плюс отсутствие на гражданских моделях возможности автоматического огня и отсутствие стандартных (бронебойных) патронов при широкой доступности экспансивных/фрагментирующих делает неочевидным ответ на вопрос "зачем мне стрелять одиночными из удлинненного П90, когда я могу стрелять одиночными из компактного АКМоида который пробивает броники и не летит неизвестно куда при стрельбе например через куст, а экспансивками по любому убойней".
3. Конечно большое спасибо вам за то что вы рассмотрели Kel-Tec PMR30, и оружие действительно во многом новаторское. Это не 5-7 который имеет как у вас упомянуто слишком большой размер и вес при магазине на 20 патронов (против 15-17 у стандартных 9мм). ПМР30 да, имеет магазин на 30 патронов и притом ещё вес ЕМНИП вес 650 грамм полностью снаряженный, при том по убойности боеприпас АФАЙК не уступает 9мм при значительно меньшей отдаче. Возможно, когда что-то подобное доведут до ума, это будет следующее поколение пистолетов, так же как самозарядники вытеснили револьверы.
Однако, проблема там действительно в боеприпасе, и вовсе не в его труднодоступности - калибр действительно не самый популярный, но очень давно и прочно на рынке. Собственно за это его и выбрали как я понимаю, так-то он для самозарядного оружия очень плох. Проблема в том что это мелкашечный патрон с кольцевым воспламенением, огромной закраиной, очень длинный и тонкий и при этом с очень мягкой и легко мнущейся гильзой. Он вообще изначально предназначен для охотничьих болтов, и даже там может иметь определенные проблемы с подачей. То что Кел-Тек вообще как-то смогли его заставить подаваться в пистолетах это уже подвиг Геракла, и плюс-минус ПМР30 реально работают. Мой имеет примерно одну проблему на два магазина (т.е. 60 патронов), и при определенных усилиях этот показатель можно улучшать. Однако, как вы понимаете, оружие которое работает только с ~99% надежностью, и только с патронами определенной фирмы (опять же, мелкашечные патроны - там тупо может капсуль не сработать)... ни для чего кроме похохотать в тире не выберут. Ну и мелкая проблема в том что патроны таки винтовочные, значительная часть пороха выгорает снаружи ствола и не даёт ничего кроме лишнего шума и вспышки, по уму как я понимаю надо брать какой-то более быстро сгорающий и уменьшать навеску. В общем, этот пистолет - как автомат фёдорова например, чтобы довести до ума его надо переделывать под какой-то новый боеприпас, что позволит избавится от проблем вызванных приспособлением к старому боеприпасу. Как минимум - тот же 22 магнум с более крепкой гильзой и нормальным капсулем или, не знаю, какой-то другой надёжной схемой инициации.
А что не рассказали о патронах 9*19 на больших скоростях. Было бы интересно узнать про патроны +Р+ в разных калибрах и о патроне 9*18 ПБМ.
Смотреть ваши интевьрвю это одно удовольствие
меня все не дает покоя вопрос, почему АПС 1.02кг тяжелый, а М1911 1.12кг - нет?
Может потому что АПС 9Х18 а 1911 11,5 х23?
есть еще приклад деревянный)
Может потому что разница в возрасте 40 лет? И автоматика со свободным затвором.
произошёл карго-культ обожания всего "западного"))
а гш-18 весит почти как макаров при патроне в 3-4 раза мощнее
👏👏👏👏👏
Никогда не понимал, почему наш пдв не сделать под патрон 7 62х25 или на его гильзе вставить меньший калибр
До конца 1980ых темой ПДВ в серьез не занимались. А ко времени работы "Модерн" решили, что в войсках нужна унификация боеприпасов и АКСУ вполне хорошее решение. С чем я лично сильно и не спорю. :)
46:45 есть в медицине термин КАХЕКСИЯ - крайняя степень истощения.
Кахексичная винтовка р416
😀
Забавная история про маузер, партсобрания и полярника Папанина.
Папанин, в экспедиции регулярно проводил партсобрания. Присутствовать на этих собраниях могли только партийные члены или кандидаты, и одного из членов команды, который не был ни коммунистом, не кандидатом, Папанин настойчиво просил покинуть палатку. И бедолага на свежем воздухе ждал окончания собрания.
У Папанина была привычка медитативного характера - разбирать и собирать свой маузер и он это делал многократно... снова... снова.. снова... и...снова...
Однажды, тот самый беспартийный горемыка подкинул Папанину на тряпочку на которой лежал разобранный маузер маленькую затёртую детальку. Папанин был в шоке, пистолет собран, но остаётся деталь! Он решил, что зарапортовался и многократно разбирал и собирал пистолет.... снова...снова... и снова.... Деталь всегда оставалась, но пистолет работал исправно. Папанин был на грани нервного срыва. Сильно позже беспартиец признался в подвохе.
Великолепно)
Спасибо сделайте пожалуйста продолжение этой темы по другим образцам PDW
спасибо большое!!!
Mp7 сделан чисто по немецки, сложно но работает, это точно в точку:)
Держал в руках страйкбольные FN5.7 и MP7. С моей маленькой рукой ФН был немного великоват, МП7 в руку лег. Думаю, разница патронов в два миллиметра не критична. Наверное бельгийцы с эргономикой рукояти немного не доработали.
CBJ MS PDW ещё есть шведский по 6,5-мм патрон. Ещё хотелось бы выпуск про немецкую Г11 и концептуально близкие Абакан и АЕК-971.
Сколько же науки задействован, чтобы уничтожать себе подобных. Воистину ужасный зверь этот человек
Очень жаль, что в разговоре об этих калибрах не затронут вопрос об их работе по СИБЗ
Упоминалось, что изначально программа отталкивалась от требования пробития СИБЗ Варшавского блока.
5.7 Armor piercing пробивает кевларовые жилеты и каски. Гражданский со свинцовым сердечником- нет.
@@KonstantinKonev
Спасибо за ответ
@Никита Сердюков Спасибо за ответ
@@KonstantinKonev
Видимо, я был не совсем внимателен при просмотре.
Что касается сравнительно умеренных возможностей пробития- от велосипеда неразумно требовать грузоподъёмности самосвала😊,каждый инструмент для своей работы, собственно, PDW не есть оружие так сказать линейной пехоты.
Большое спасибо за Вашу работу, Вам и Андрею Уланову.
Роликов полнО и особо подчеркнем что там ИМЕННО боевые бб-патроны
а не их гражданские варианты
ruclips.net/video/Py9MJUmdQ4o/видео.html
Думаю создатели пдв все хорошо понимали и поскольку мощность
пдв-шного патрона естественно ограничена 600-650дж то
способов повысить пробитие всего два:
1) увеличить поперечную нагрузку пули
2) повесить на оружие некое доп-средство
По первому вспомним подкалиберный бельгийский 4/5,7x28
По второму опять же бельгийский пп VBR базово имеющий миниатюрный
"подствольник" под оф гранаты (микрокумули?) 20х19
Или английская стрелялка по программе future force warrior
Пистоль 4,6мм дополнена блоком из четырех стволов под некие 15мм
То есть современное пдв у спецназеров полицейско-городского типа
это обрезаный-дешевый вариант настоящего "боевого" пдв 80-х
И придиратся к ним что "не пробивают тяжелые СиБз" слехка некоректно
популярность pdw упирается в их запрет для гражданского рынка в изначальной конфигурации поэтому и спрос на патроны ограничен, мне удивительно почему ни кто не додумался выпустить образец под 5,7х28 в формате пистолета со складным прикладом.
Килтэк же сделал тут упоминается
@@ML-ni9ug пистолет это то из чего можно стрелять одной рукой,kel-tek на мой взгляд это не дорозумение,а вот конструкция подобная b&t в этом калибре будет наиболее практична.
Думаю, что Р90 не делают под 9х19 из-за того, что он очень дорогой, а более дешевых конкурентов под этот патрон найдётся достаточно
Есть ещё некоторые образцы оружия в классе которые появились и до и после П-90 с МП-7, но о них не упомянули даже в скользь. Например как раз тот самый "п-90 под 9 мм" разработан чуть раньше - Calico Liberty, Kriss Super V из более новых и ещё около десятка моделей стрелкового оружия из этой категории которые вспомню разве что визуально... Слишком зациклились на упомянутых двух конкретных образцах на мой взгляд.
Название ролика фокусирует нас на иновационных калибрах. Столетний 9х19 как-то явно не иновационный. ;)
@@KonstantinKonev согласен, просто думаю было бы уместно озвучить и про более тривиальные подходы к вопросу приведшему к созданию упомянутых калибров. АПС, АКСУ же упомянули. Просто создается некое ощущение недосказанности на фоне моих скромных знаний.
👍👍👍👍👍👍👍👍👏👏
Касательно P90 под 9х19. Возможно вся проблема и кроется в магазине: патрон 5,7х28 относительно длинный и его "повернуть" в магазине проще.
ред:
Ещё один момент, хоть и незначительный: конусность гильзы у 9х19 больше (проблема сделать прямой магазин большой ёмкости)
46:35 H&K - "винтовка на минималках".
Интересно, но хотелось бы услышать и про Китай - они же для армии выбрали почему-то 5.8*25. Это мода или целесообразность?
Тема китайской стрелковки несомненно интересна!!! Но - у меня небыло личного опыта работы с ними. Хотя было с Сингапуром, Кореей, Тайванем (не скромно хвастаюсь). И увы не попадаются китаисты интересующиеся стрелковым оружием.
Одним словом, просто заниматься перепечаткой и пересказыванием сплетен не хочется.
Это интересно. Даже я первый раз слышу
а ведь дедушка P90 - Hills Submachine gun как раз таки и был изначально под 9 мм.
Интересно. Надо копнуть. Поделитесь ссылкой, пожалуйста.
@@KonstantinKonev блин, я вам кидал ссылочки, но ютуб их трёт. так и ищите “hills submachine gun”. можно наткнуться на пару статей.
Проникающая способнось пули значительно больше. Чем у винтовки
Почему? Сможете обосновать?
Основные этапы принятия концепций в стр оружии- промежуточный (курц) патрон- СТГ44- АК, АК47, АКМ
Существующая на современном этапе концепция малоимпульсный патрон- М16 - АК74 и его модификации, а также штурм винтовки во ВСЕМ МИРЕ. Патрон PDW это развитие концепции "малоимпульсного" патрона
А вот скажите, какой патрон промежуточный между винтовочным .22 LR (англ. long rifle - «длинный винтовочный») и сугубо пистолетным .50AE? :)))) И заодно классифицируйте .351 Winchester Self-Loading, созданный в 1906- м:)
@@AndrewUlanov Все патроны)
Всю сущность тевтонского конструкторского гения можно заключить в одну фразу: Warum einfach, wenn kompliziert geht es auch. В вольной русской интерпретации это будет: за что бы не взялись оберндорфские конструкторы, получатся швабские часы с кукушкой, которые в качестве дополнительной опции ещё и стреляют.
Здравствуйте, интересует Ваше мнение по поводу того, как влияют на точность и стп платформы АК «вывешенные» цевья, или другой подход: цевья по типу Зенита? Спасибо.
Подписывайтесь на Boosty.to/konev
Сможете многие "вопросы/ответы" смотреть раньше всех и нас поддержите. 😀
Видел как то аксу но очень странный, что то в нем было не так. Магазин у него был от ппс43 под патрон тт. Это был аксу Пакистанского производства. Вот интенесно каковы перспективы появления в России оружия PDW патрон типа 5.7 или скажем 5.45х25
Спасибо большое за интересный сюжет! Fn 5.7 вроде бы же запрещены в США?
Не запрещен. Продается, но не очень покупается.
есть гражданская версия патронов, гражданская длина ствола и шаг нарезов
Вы как то заметили что были попытки сделать Р90 по 5.56 но мол «рожковость» помешала!, что то блин не верится что не смогли от эту проблему конструктивно решить, подача потронов там конечно своеобразная, но мне кажется она решаемая
Я верю словам представителя FN участвовавшего в тех программах ;) Почти дословно: "На совещании посвященном будущему облику F2000 подняли идею использовать магазин аналогичный Р90. Но через 15мин обсуждения этот вариант закрыли навсегда."
В дополнение про "немецкий / не немецкий инженеринг". Как говорил директор одного Московского "ящика", в котором я трудился: "Хотели сделать чайник, а в итоге опять получилась ракета" )))
Про количество движения и энергию всё правильно, но человек не абсолютно твердое тело и имеет значение с какой скоростью оружие начинает взаимодействие с человеком. Из учебки пришел сержант, тут стрельбы подоспели, поставили его за наводчика, стреляли прямой наводкой и там упор для головы, прижимаешься лбом к нему, отводит голову назад и все, а он боится не прижался, получил в лоб и укатился, ему говорят что бы прижался, а ему еще страшней, выстрел и снова укатился.
Я не знаю фактов но 5.7 очень интересный патрон. Мне в тире очень понравился. Если бы не цена на патроны а от сюда и массовость то наверно давно бы заменил им 9.
И представьте себе лоховские подхватили идею пули со смещением ....
Проще говоря: отдачу даёт импульс, а поражает - энергия? .. Потому и выгоднее иметь массу пули поменьше за счёт скорости побольше.
Закон сохранения энергии намекает, что она особ никуда не девается, если пренебречь, что часть уходит в тепло и на подвижные части
Якорный бабай! И снова здравствуйте! Вот сию секунду перекликнулся с "Может, бахнем?"😄
Конусность гильзы у 5.7, действительно, вообще отсутствует, если верить рисунку. Но как же тогда общепризнанное правило, что гильзу сложнее извлечь без конуса? Тем более, свободный затвор. Дело в длине (хотя и 9x19мм гильзу рвёт при лёгком затворе), или патронник с секретами, или не так нужна эта конусность сейчас?
Можно героически преодолевать разные трудности. Но конусность делает жизнь проще.
Импульс - это эм умножить на вэ, а кинетическая энергия это эм вэ-квадрат пополам. Это же элементарно. При росте скорости и падении массы мы получаем большую энергию при меньшем импульсе
Добрый вечер, пуля имея маленькую массу и площадь в сечении (относительно орудия и стрелка его удерживающего) в себе сохраняет энергию для поражения цели на большом расстоянии, орудие и стрелок поглощают туже энергию и высвобождают ее в виде отдачи или отката стрелка. Строго не судите мое мнение, заранее ответы не смотрел.
Видел фото какого-то французского оружия, чем-то похожего на УЗИ ,но с длинным стволом, магазин более широкий и чуть чуть секторный, что это за оружие и под какой патрон?
Может всё же соседская беретта?
На сегоднешний день пдв это аксу и например компактная версия г 36 не г36с а та что по меньше не помню как называеца
Кстати вопрос - были ли попытки разработки систем с компенсацией отдачи балансиром по 7.62х39? Что то вроде АЕК но под 7.62? Или что-то вроде fn fal с компенсированной отдачей?
Да, были. И есть. На промежуточном патроне они хуже работают (в цикле видно про сбалансированную автоматику об этом говорилось)
В прошлых видео на канале Константина был ответ на этот вопрос . Вкратце если то расколбас оружия можно разделить на две части : отдача выстрела и удары затвора ( затворной рамы) в крайних точках . Так вот на крупных калибрах отдача выстрела намного больше влияет и там балансировка подвижных частей не поможет почти . Именно по этому вся движуха с балансировкой подвижных частей автоматики была на мелких калибрах . Там она имела смысл .
@@sofaTrooper777 тогда как вариант - лафетный ствол+балансир. Баррет с балансиром вобщем)
@@Alex-vn6bp Вес, господа, вес...
"А теперь со всей этой фигней мы попытаемся взлететь " (из анекдота)
@@Alex-vn6bp и цена
Сравните как-нибудь РУССКИЙ АК12 , ПМ с немецкими H&K 433 и Whalter PDP
Лайк кому интересно 👍
P-90 под 9мм Para. Пришлось бы переконструировать весь автомат, импульс больше пришлось бы мутить запирание.
Ну быть справедливым пистолеты-пулеметы под 9мм со свободным затвором существуют массово.
@@KonstantinKonev да, но там масса затвора решает, да ито..
@@gobeldone Все верно. И в Р90 тоже свободный затвор и его инерция.
Почему б не сделать полноценную полевую штурмовую винтовку концепции Р90 под 5.45 или 5.56 ??!
Так никто не запрещает. :) Были шотганы 12 калибра с этим подходом. Коммерчески не взлетело.
А что за артефакт в промежутке 11:05 11:10 ?
Специально пересмотрел на замедленном. Это 25ый кадр ;) Парни что-то прячут в сейфе ;)
Все таки хотелось бы услышать компетентный ответ - что заставляет кувыркатся пулю? Удар об воздух или колебания ствола? На некоторых замедленных съёмках даже заметно как мотает снаряды в полете.... Вчем причина?
1. Отсутвие стабилирующего вращения 2. Наличие допуска между пулей и нарезами. Слизанеые нарезы или диаметр пули меньше необходимого. Например изношенные нарезы плюс перегрев ствола. Это 100% я пользовался таким оружием, первым был КО-44 с износом нарезов, вторым был СКС который "улучшили" наши доблесные " оруженики" срезав нарезы с дульной части ствола 8мм сверлом (гады). Пули кувылкались и прилетали в цель инокда плашмя.
Могу утащить в "Вопросы/ответы "
@@KonstantinKonev можно было бы!
Насчет популярности 5,7х28 мм у гражданских... Он потому-то и не популярен, что он кастрирован. Основная парадигма армейского 5,7 мм как его задумывали - это высокоскоростной и бронебойный боеприпас для работы по защищенным целям ОЧЕРЕДЯМИ. Но на рынке гражданского оружия/боеприпасов эти боеприпасы или недоступны вообще, или доступны с большими ограничениями. А гражданская версия SS195 с экспансивной пулей - это смех один, ни останавливающего действия особо, ни убойного.
И цена.
Получается, что Маузер, Наган, ТТ и ППШ - малоимпульсное оружие. А ППШ можно отнести к категории PDW) Кстати на базе маузера был пистолет-пулемёт, тоже можно отнести к этой категории.
ППШ упоминали , смотрите внимательно . У ппш вес 5кг и длина не подходило под концепцию PDW СССР . Так как этот тип оружия создавался не только для тыловиков , но и для экипажей бронетехники . А вот под конкурс PDW натовский , сделать условный ППШ булпап пластиковый - минус вес и габариты , может чего и вышло бы . ТТшный патрон пробивает лучше чем девятка . Опять же можно было бы использовать современные пороха и облегченную пулю . Но это все сферический конь в вакууме 🤣 . Проще создать с нуля что то новое .
@@sofaTrooper777 да я просто по ходу ролика комментирую, потом уже досмотрел до момента где объясняется про ППШ.
@@sofaTrooper777 или взять судаевский ПП вместо ППШ?
@@ИльяМостовых вот этот вариант намного лучше был бы . Не знаю почему его не рассматривали как оружие для танкистов .
@@sofaTrooper777 рассматривали вообще-то)
Убивает не оружие, а человек) вот по этому пуля убивает, а приклад нет. А если серьезно: энергия пули при малом сечении самой пули, оказывает критичное давление на мишень, а приклад/рукоятки оружия позволяют уменьшить давление на ткани стрелка, до не критичного уровня.
После второй мировой немцы в Испании сделали штурмовую винтовку под калибр 6 или 6,2мм. Пуля алюминиевая стальной сердечник. На 200м., пробивала все существующие бронежилеты. При формировании унифицированного НАТОвского патрона это было похерено. Сейчас идет разговор о 6мм., в формате НАТО.
Вы, случайно, не про патрон доктора Гюнтера Восса (Gunther Voss) сказать пытаетесь? Который 7,92×40 CETME и под который другой немец, доктор Людвиг Форгриммлер (Ludwig Vorgrimmler), создал Fusil Asalto CETME, будущую G3? :)))
а почему тогда на вооружение сша и нато 9мм пистолеты принимают, а не 5.7?
Потому что нет задачи у полицейского стрелять на 200м в бабушку за гипсокартонной стеной ;)
Константин, подскажите пожалуйста, есть ли в наше время смысл в пистолетах-карабинах, ибо смотрю на ФК Брно под 7.5фк и некоторые другие образцы?
Мое субъективное: я не куплю оружие если не уверен в возможности приобрести патроны.
Исключение - высокоточка, там хоть понятно ради чего и тогда самостоятельно собирать. И то я обычно крепко подумаю не остаться ли распространенном калибре.
@@KonstantinKonev ну я больше имел ввиду есть ли смысл в пистолетах-карабинах как класса оружия в наше время, без оглядки на патрон
@@Toxical_man Я там привел мнение. Многие ушли на укороченные карабины под 5,56/5,45. Отказались от ПП и Пистолетов-карабинов.
@@KonstantinKonev спасибо за ответ
7.5 FK Brno родился как специфический заказ с Ближнего Востока и когда заказчик отвалился, было уже сделано столько, что чехи попробовали довести и продавать самостоятельно Пока у них это не очень получается, слишком дорогой и специфический агрегат получился,
Наткнулся на один ролик где какой то дед утверждал что "маузер-96" был создан для женщин в качестве оружия последнего шанса при охоте на хищников и стрелял 9-мм.!
Дед на приеме у сексопатолога:
- Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
- Дед, а лет тебе сколько?
- 85.
- Дед, ну это же превосходно!
- Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
- Ну так и вы говорите!
Немецкий инжиниринг - это разновидность нарцисцизма
Интересная видео. Немцы начинают учитывать логистику. Они выпустили MP7 под патрон 9мм лугер.
интересно когда выпустят мр7 под 7.62 ТТ 🙃
@@АлексейР-д3р Наверное некуда 😀
Не слышал о такой
Не слышал о такой
Эт гражданская/полицайская версия, а пдв для военных полевых офицеров и всяких пилотов