Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
つながらなくて良かったと思う理由。高島平付近の住民の意見。①混雑する時間帯も座って都心まで行ける事。②頻繁に止まってしまうイメージのある東武東上線に比べて三田線は滅多にダイヤが乱れない事。③寝過ごして終点西高島平駅まで行って終電が行ってしまっても歩いて帰れる事。
接続されていた場合高島平周辺はもう少し発展していたと思います。しかし現状適度な発展具合で高齢者や障害のある方にはとても過ごしやすい環境のようです。
そして都営地下鉄は、全4路線で全て車両規格が違うことになってしまいました。
東武・東急「直通やめます。」三田線「ちょ…苦痛…」
おい❗一体どういう事だ⁉️😱と言った都の幹部。
うまし
はい次、キクちゃん。できてないの?できてから手ぇ挙げなよ!
東急「やっぱ直通しよう!」
誰が上手いことを言えと
スーツさんが板橋、しかも高島平の生まれってのがすごい好感度上がる。
東急が三田線とつながった当時、武蔵小杉から三田まで通ってた自分は何て便利な線路ができたんだろうとしか思ってませんでしたが、一度直通断念した後の東急と三田線との直通運転だったわけですね。初めて知りました。
12:17 都営三田線との直通計画を撤回したのは東急が先のようです。東急が撤回したのが1965年の出来事で、東武はその数年後に撤回したそうです。
まどか / 交通・旅行チャンネル 結局東急かい!日比谷線の時も東急の言いなりが採用されたけど後々4ドアにしたって。
@@teshiromako593 あれって、東京五輪に間に合わせたい営団が18m規格を押し通したって聞いたことがありましたが、違うんですね
@@user-uq9kx8wx9oさん日比谷線は建設時営団と東急が18m派、東武は20m派で多数決の結果18m規格で開業したようですが。トンネル自体は20m車走行は可能なものの、操舵台車でなければカーブで減速が必要となり03系と同じスジで走れないだとか。
@@osam.nabeta 確かに03系時代に比べゆっくり走ってますね
やっぱりスーツさんの話は引き込まれますよね。
東武は有楽町線ではなく、13号線(副都心線)に入るのが基本だった。西武は有楽町線です。有楽町線が先に開通したから乗り入れる事になりました。現在は両社とも2路線に入る為に、複雑になってしまった。
さらに言うと小竹向原から志木までは13号線で、和光市から志木が東武の複々線、和光市から東京側が営団となった。
「甚だ信義にもとる行為であり、この計画に対し東急側に強く翻意を即す」これまじで名言
これが本質だったんだよねスーツくんは動画で語ってないけど
この後よく東急と直通したよね
@@user-uz1ko7mf6m 当時は美濃部だったからなんだよ
日比谷線の直通廃止を含めたら前科2犯。
@@hiroshiaki6304 「だって停車駅は多いし7両だし足立区とか越谷(笑)なんて需要ないし😅😅」←はっ倒すぞクソが代
三田線の複雑な事情をめちゃくちゃ分かりやすく解説してくれてありがてえ…湘南台発の列車が三田線方面に乗り入れると慶応のキャンパス全部一本でつなぐんですね。
慶応「東武直通さえあれば志木も繋がったのに」
まあ、既に東横線~副都心線で日吉から志木には行けますからね。。問題は信濃町です
@@user-hs6er2fh8f あい❤️❤️❤️❤️❤️❤️
@@user-hs6er2fh8f しっありがとうございました😉先生❤️❤️❤️❤️❤️かりし帰りましたた
慶應の金もでてんのかな?
直通運転の話ではないけど三田線のもう一つのかわいそうな話。駅ナンバリングの路線の略号がIであること。MITAのMは丸ノ内線にTは東西線にAは浅草線に取られてIしか残ってなかった。
米田昌昭 そうなると、半蔵門線の駅ナンバリングは…H…日比谷線A…浅草線N…南北線M…丸ノ内線で、ZかOが残るが、先頭に違いZを取った。只、大江戸線のEは不明。Oでも良かった気がするが。
TJ_令和4年位にRUclipsrデビュー予定 大江戸線のO(オー)は0(ゼロ)とかぶるのでEにしたと聞いています
@@tj_5289 様半蔵門線のZは「Hが日比谷線に使われてるからZなんだな、蔵(ぞう)のZだな」とわかるし、Zから半蔵門線はある程度は思い浮かびます。大江戸線のEも「江戸のEだな」と浮かびます。しかし「I」から三田線だとは思い浮かばないでしょう。三田線はかわいそうだな、といつも思っていたので、コメントしました。
ネプリーグで東京の地下鉄ナンバリング10個答えろ!で10個目の三田線だけは誰も答えられなかった。
本当に貧乏くじばかり引かされていますね。都営三田線。和光市と西高島平の間、何とかならないかな~
三田線沿線民なんで取り上げてくれて嬉しいです
このおかげで、成増駅〜西高島平駅と池袋駅〜高島平駅の国際興業バスの路線がドル箱な件
板橋区民ですけど、けだし正論。ホント不便だ
東武練馬から浮間舟渡までのも結構乗る人多いんだよね。
この地域国際興業だらけだよね。
新高島平に住んでるけど横浜や渋谷や新木場に行く時って地味にめんどくさいけど、バスで成増まで行って有楽町線副都心線使った方が速いんだよねwww
スーツ先生のオンライン授業目蒲線の言葉が聞けてうれしす
JRは詳しいが、私鉄だと路線名が出てくるまで少し時間がかかるスーツW
JR専って人も結構いますからね
23:20 東急の新横浜線は国大ではなく新横浜まで新横浜から羽沢横浜国大は相鉄の新横浜線になる予定です!
開通済みの西谷~羽沢横浜国大も相鉄新横浜線ですね。今のところ案内上は「JR直通線」としているようですが。
もし東武と三田線が直通してたらさ…三田線10両編成だった説
じゃあもし東海道線とかと(どうやって繋がってるんだよw)直通してたら15両編成もいけたんじゃない?
@@user-hn7lt1xx2o 地下鉄で15両か...三田線ってなんだかんだ6両でどうにかなってるから今の2.5倍にしたら元が取れないんじゃないかな?
@@user-hn7lt1xx2o 東海道緩行線が平塚あたりまであって、直通していたら10両が乗り入れてただろうね。流石に列車線は乗り入れないと思う。
日比谷線の悲劇
東急「7両で停車駅も多くてお荷物なのでやめてください😅永田町とか日比谷周辺なら目黒線に任せるので😅😅😅」←はっ倒すぞカス
乗り入れは無くても、和光までは延伸するのが本来なら望ましい。
すみません都営です。
@@damedesu351 都営だから都外は建設しないと言いたいのでしょうか?ですが都営新宿線は既に千葉県の本八幡駅まで都営地下鉄のまま建設されていますから、別に三田線が和光市まで都営のまま伸びても何もおかしくないかと...
現在、大阪在住ですが、三田線の蓮根で育ち、学生時代は西台のダイエーでバイトしていた、板橋区坂の下民です。愛すべき三田線を東武が裏切った、という話は知っていましたが、詳しい経緯は知らなかったので、楽しく拝見させていただきました。子々孫々、東武の横暴をこれまで以上に伝えていき、仇敵であると伝承していきたい所存です(笑)。また、堺市のPRをされていたかと思いますが、その際、お線香で有名だったとのことから、去年、父の墓参りに東京に帰れなかったこともあり、スーツ交通さんが訪問したお線香屋さんの線香を購入し、実家に送りました。良い香りだったようで、墓地の係の人からも喜ばれたようで、良いところをご紹介いただき、ありがとうございました。
西台の車輌基地の上にある住宅は、急な坂道を登ってエントランスに着きます。高齢化の今、その坂道が辛く買物難民が生まれています。
細かい指摘で申し訳ないのですが、東急新横浜線は日吉〜新横浜間で、新横浜〜羽沢横浜国大〜西谷は相鉄新横浜線です。現在は新横浜まで行かないので西谷〜羽沢横浜国大間は相鉄JR直通線と呼ばれています。
細かい説明ありがとうございます。
東海道新幹線 お役に立てて何よりです!
揚げ足取るなよ。興醒めだなぁ
2003ヴィオ 一応スーツさんのチャンネルの概要欄には「有益な補足や指摘にはハートマークをつけるので、内容を補完するものとして注目してください」とあり、細かい指摘は悪い物ではないかと思ってはおりますが、見て不快なようでしたらそれは申し訳ないです。
2003ヴィオ 今回の動画で相鉄直通に関しても触れられているため、訂正した方がいいかなと思い、コメントをさせて頂きました。
東武 「三田線のルートじゃ遠回りだから、直通やめま~す。」20年後・・・東武 「伊勢崎線を半蔵門線に直通させま~す。日比谷線や銀座線よりも遠回りだけど、みんな使ってね❤」
なるべく浅草駅に人を集めないように北千住から他社に押し付けるのが目的ではないかと、、、、
@@takoyakiyaketa5963 浅草って起点駅の割には利用していない、東武本線が北千住>浅草の利用者の時点で山手線に接続できないのは痛いんだよなぁ
東武、浅草は使えないわ上板線は作れずに終わるわ曳舟北千住の線形は遠回りな上に悪いわで可哀想すぎる
とても興味深いですね。三田線はそんな悲しい歴史があったとは…。東急東武直通あったり、浦和方面延伸があったらどんな風になっていたことでしょう。西高島平発の海老名行列車も早く見てみたいものです。
スーツ交通さん 素人だな。いや、わかっててやってるか?光が丘周辺の「国家超最高機密」と関係してるんだよ。それで、三田線どころじゃなくなった。
@@user-ib4sr7nn5g オカルト乙
がみさんの動画でよく見る路線を、スーツさんの解説で学ぶ。こんな贅沢なことはない。
目黒線沿線民です個人的には朝ラッシュ6両じゃ溢れかえるくらい混雑するんで早く8両化してほしい...
奥沢駅の工事が終わった後にようやく8両運用ができるようになるからね。
ちなみに和光市から高島平の間は東武高島平線になる予定だったそうです。
普通に都営三田線じゃなくて?
西武有楽町線的な感じか
@@sutofuroi695 そんな感じですね。
だから最初新高島平〜西高島平の建設は東武が請け負ったんじゃなかったでしたっけ?6000系の全面も東武8000系の初期型の全面に合わせた
@@teshiromako593 その話聞いたことあります。なんとなく顔がそっくりですよね?
旅行チャンネルの最初の動画が、確かスーツさんの故郷、「高島平」を紹介していましたね。
自殺の名所イメージ強すぎ!
三田線の6000系って東武と直通するために車両の一部が東武の8000系と共通しているという話を聞いたことがある。
確かにあの団地は見に行く価値あるとは思います。大げさかもしれないですけど、、住宅史に残るもです
自殺の歴史ならトップクラス
今は住民の方々の努力で自殺の名所ではなくなってますが、夜の埼京線戸田公園のホームから団地群を見ると何とも言えない雰囲気になります。心が弱ってると引っ張られそうな。。。
高島平ロードレースに出場したことがあり、なじみのある地域だったのでとても面白かったです。今後の投稿も楽しみにしています。
今日も待ってました。
やっと東横線に直通できたと思ったら後から東武東上線がしれっと元町中華街まで直通してる現在
東急と東武に見限られたが結局東急とくっついた都営三田線
やっとの事で東急目黒線との直通列車が運転されることで決着を見た悲運の都営地下鉄三田線。そして相鉄線と直通運転が待っている。😊🚇🚉🚃
東急と東武が見限った本当の狙いは別の場所にあったからね
@@user-rf4un6gp4j そう、東武なら池袋,東急なら渋谷を外されてしまうからですね。
そのオチを頭に浮かべながら見ていました。
その一方で副都心線との直通を優先するあまり、東急に見限れられた日比谷線の存在も忘れてはならない。
8:23ちなみに計画が出来た当時は大井町〜二子玉川園〜溝の口〜長津田の区間全てが「田園都市線」でした。大井町線に再改称されるのは半蔵門線の渋谷〜青山一丁目間開通に伴う田園都市線二子玉川園以南と新玉川線の直通が本格化した1979年の事です。
都営は乗り入れ先に対してかなり無理難題を吹っかけます。具体的には書けませんが、京急、京成、京王に対してもかなり口出しをし、この3社は譲歩して条件を飲んでいます。三田線の時もしかり。東急と東武は都に対し愛想を尽かしたというのが真実のようです。本当に悪いのは都営ということはあまり知られていませんね。
泉岳寺~桐ケ谷間を1号線も作るのに東急に作らせようとした。。。東急、当時から目黒接続を要望していたようです。
浅草線と三田線が直通していれば…大手町~羽田空港…どっちが良いのか…
大手町~羽田空港だったらかなり有難かったですね。大手町、東京駅から行くとなれば乗り換え必須ですからね。
子供の頃志村坂上に住んでましたが、6号線時代の閉塞感と言ったらなかった。高島平という土地も車校でよく通ったが、不思議な雰囲気の街です。
スーツさん世代は[東急目黒線]、私の世代は[東急目蒲線]で充分通じます。三田線が和光市駅に接続されていれば、東武東上線から大東文化大、大正大、東洋大、日大(経)への通学👨👩や板橋区中仙道沿いへの通勤🏢が相当楽になった、と思われます。(東武東上線利用者)。
私は板橋と横浜に住んでいた。スーツさんに大ファンとして嬉しく思っています。スマホ利用の婆です。鉄道飛行機船が大好きです。横国羽沢駅の未来はどうなるかと思っています。
昔板橋本町に住んでいました!朝の通勤の混雑は本当に酷かったです。
4:03京成線に合わせて軌間1435mmにしたとおっしゃってましたが、京成線は京急との直通に備えて浅草線開業にあわせて1372mmから1435mmに変更したという経緯があるので、この場合は京急に合わせたというのが自然かなと思いました。揚げ足取るようですみません。
①京成の幅に合わせた②京成は京急に合わせた①と②は別の事象だから、スーツさんの言い方が一般的っす。
京成電鉄は、元々1372mmだった軌間を、都営浅草線を介して京浜急行電鉄に乗り入れるために、1435mmに改軌したのです。ただ、営業を休止せずに改軌工事を、今では考えられない位に短い工期で行なったとの事で、大変だったそうです。
京浜電気鉄道も1372mmだった時期があったんですよね。東京市電と線路がつながっていたし。当時は東京近郊の電軌系私鉄はこぞって1372mmに合わせていたみたいですね。京王も都営新宿線に乗り入れる際、1435mmに改軌する計画もあったらしいですが、改軌工事が大変で断念したんですよね。
三田線と東上線が乗り入れ計画を立てた際に、その計画を念頭に置いて東洋大学が東上線沿線(朝霞と川越)にキャンパスを作ったらしいですね結局その計画がなくなって交通の便がかなり悪くなった結果、朝霞にあった文学部のキャンパスが全て白山キャンパスに移転した経緯があるそうです
東洋大朝霞キャンパス、これから板倉の受け入れに使われます。
16:45高島第4小です。廃校になってしまいました。今は都営の団地がありますよ
東急については見事なアウェーぶりで草
東急が直通予定の羽沢横国はスーツ君の庭なのにね。西馬込は本当は中延で大井町線と交差した先ですね。
東洋の白山・朝霞台・鶴ヶ島、大東の西台・高坂、立正の五反田・森林公園も「東武東上線・三田線」ありきに見えますよね。
森林公園に立正あるんですか?
なるほど!それであんなに白山と朝霞台の移動が大変だったんですね…リアルな東洋大被害者より。スーツ氏の動画から自分の大学の苦労話にまでつながるとは…感慨深いです。。。
将来的には慶応3キャンパスを結ぶようになるのでしょうか
@@keitomusicstudio9395 立正大学熊谷キャンパスへは、森林公園駅から国際十王バスの立正大学行または熊谷駅南口行で立正大学下車です。
うーん 面白い 西高島平ー和光市間の土地って笹目通の上に高架を通すつもりだったのかな
計画された当時はまだ高速道路の高架が無かったと思います。
yutopia 首都高5号線が開通したのって70年代末でしたっけ 開通したての高速を家族の車でドライブしたの今でも覚えてます
登記簿を確認するとレインボーモータースクールのあたりには地目が鉄道用地となっている土地が確認できます。西高島平駅から和光市駅までは15mから20mほど高低差があるので志村三丁目駅から志村坂上駅みたいに途中から地下だったのでしょうか。東京オリンピックに合わせて開通した笹目通(練馬川口線)ぞいが市街地化しましたので、東武高島平線は白子川沿いを通っていたのかなと想像しています。
Maz Tom レインボーモータースクールでよくこの辺りを走らされました。まさに最終試験が西高島平あたりを走った気がする。6号線の怨念を感じながらww
そのまま笹目通に沿って東上線クロス部で合流する筈でした。レインボーの前のホンダ店は東武の土地だったと思います。西高島平~吹上観音~ジェーソンのあたり~和光市 に駅が予定されていたと思います。
三田線は南北線と同様、8両編成に対応できるように建設されましたが、需要がそこまで多くはなかったので6両となっています。なので両線のホームの端は謎の地下空間があります。「裏切られた地下鉄」と検索すると10分程で内容が分かります。
京都の烏丸線に似てるなー
@@Hisui_Semi 烏丸線は相直相手の近鉄京都線が6連まで(新田辺以南は事実上4連限定)なので、8連なんて永遠の夢ですな。(大和西大寺まで6連直通が可能になったら、その20年後くらいに実現するかも)
@@Hisui_Semi 大阪の谷町線(1976年以来ずっと6両編成)と中央線(1984年から6両編成。2024年に近鉄けいはんな線とともに8両化予定)も
三田線が東横線、新横浜線直通でようやく報われた感じですね。
東急は新玉川線(現 田園都市線)半蔵門線工事で大変なので辞めたいと申入れがあり、東武も仲良しの東急から色々情報を掴んでやる気が失せた様です。その一つが東武百貨店の売り上げに響く事。東急が中目黒駅から日比谷線を通した時、客足がそこから都心に流れてしまい、渋谷東急百貨店の売り上げが落ちた情報が東武に伝えられていた訳です。
東急と東武は東京メトロ経由で3路線で相互乗り入れしていましたから。(正確には、日比谷線は違いますけど。)しかし、東急と東武は東京メトロと仲良しですね。
さらに言えば、新玉川線(現 田園都市線)へは当初は営団銀座線(現 メトロ)を乗り入れ計画にしていた事、副都心線は営団丸ノ内線(現 メトロ)を延伸し東武か西武線に接続かつ車両基地を確保したかった様です。その名残で半蔵門線って、車両幅が副都心線より小さくなってるし、丸ノ内線池袋駅から西側へホームを歩いて行き、ほぼ乗り換え通路の延長線に副都心線のホームへたどり着く構造になってます。
みなとみらい号懐かしい!!久々に聴いた名前で思わず嬉しくなってしまいました。
東武東上沿線民としてスーツさんに深くお詫びを申し上げます。しかしながらやはり有楽町線(&副都心線)との相互乗り入れは重宝しています。ただ三田線との約束を反故下なら、相互乗り入れは無理としても、和光市~西高島平間を越生線感覚で造ってあげればいいのに・・・
志村検が気になって気になって、、
R・I・P
しかもサムネに死亡という言葉が入っている。絶対しむけん意識した動画だ。
楽しいですね。楽しみが増えました。面白可笑しく鉄道の歴史を勉強できます。リクエストなのですが、東武伊勢崎線:西新井駅から成増を通過し池袋駅への施設計画が頓挫した歴史を知りたいです。 もう1つは、東武熊谷線が利根川を渡る計画(橋脚迄設置していた)だったのですが、何故頓挫したのか?詳しく知りたいです。
三田線といえば、映画「新幹線大爆発」に出てきたのを思い出します。東武東上線ユーザーとしては、西高島平の先の中途半端な高架橋をみるとなんか申し訳なくなります。
大爆破 ですね。私も三田線と言えばそれです!
西台駅で古賀(山本圭)が警察に追われ、ホーム端から飛び降り車両基地に逃げ込むシーンですね!話逸れますが、西台のラーメン二郎へ数回食べに行ったことあります。
東武と東急「仕方ねぇだろ」都営「あんたらのためにどんだけ金かけたと思うんだ?」東武と東急「...」
東武東上線と三田線の乗り入れ交渉は破断しました理由は三田線と山手線の乗換駅が巣鴨だからで東武としては東上線のバイパス機能で東上線の旅客が三田線に流れるのが少なく有楽町線との総合直通の方が池袋駅としてのターミナルと駅前の買い物需要を見込んで経営的にもメリットで三田線との乗り入れ交渉は決裂しました。
まさかの三田線!ありがとぉー!取り上げてくれだけで感謝!!荒川花火の時には臨時で巣鴨行きも出してたなぁ……まだ6000が走ってた頃の本蓮沼駅ヘビーユーザー。元板橋区民の輩より。
高島平団地が自サツの名所と言われるのが、当時高い建物がなかったからと言われてるくらい高島平って何もなかったんですよね…動画わかりやすかったです!
リサーチもトークの構成も、スゴイの一言。
関西在中で東京のことそんなに知りませんが、最後まで退屈せず見れました。あっというまの30分弱。素晴らしい講演ですね。
色々経緯はあるけど、結果的には東武東上線の有楽町線乗り入れと、東急田園都市線の半蔵門線直通は成功してるんだよね。出来るだけ早く都心へ乗客を送り込むことによって路線価値と不動産価値を上げるのが私鉄の経営目的だったし。実際に、五反田の先あたりから池上線〜旗の台でほぼ直角に曲がって旗の台から二子玉川なんて今から考えたら超バカバカしいルート。和光市か成増から高島平経由で都心なんていうのも同じ。
三田線死亡!は草最近私鉄を徐々に取り上げてくれて嬉しい
しかも志村けんも出てきて
上板橋か和光市から直通はしなくとも三田線が出ていればもっと生活が楽だったのにな…
有楽町線が和光市に来たときはすっごく驚きました❗️車両置き場になる広い土地があったから、くらいに思っていました。今は副都心線も通り、渋谷や中華街に乗り換えなしで行けるなど、隔世の感がありますね。
ちょっと見てみようかと思って見てみたら意外に面白くて最後まで見てしまった
東急泉岳寺線の話が流れる前は和光市から東武東上線に直通した後、上福岡駅が三田線からの列車の折り返しの拠点として想定されていた為、今も上福岡駅には各駅停車電車・準急電車しか停車をしないのに1日1本当駅止まりの電車が設定されていたり、引き上げ線が残りそのまま夜〜早朝まで留置されてたりします。
引き上げ線があるのは、大規模団地(霞ヶ丘・上野台)の開発に伴って始発列車を設定するためで、三田線との乗り入れが想定される前から存在します。今は一本ですが、当時は3・4本の始発がありましたよ。
plady4545 仰る通りです。ほんの十数年前までお昼過ぎにも運用ありましたね。
面白かったです!この続編で、「なぜ三田線も南北線も白金高輪止まりが多いのか?」を取り上げて欲しいです。目黒線、三田線、南北線3つの線が走るのに、なぜ起点から終点(日吉↔西高島平or浦和美園)としての本数が少なく、三田線 & 南北線は両社の枝分かれ部分の白金高輪始発や、白金高輪止まりがどの時間帯も存在し、なぜ朝や夕方のラッシュ時も白金高輪駅で乗り移り換えなければいけないのか?なぜ白金高輪からの先、神奈川方面の血管をあえて細くする必要があるのか??日吉発や武蔵小杉発の目黒線の本数も少なく、また、神奈川方面の下り線は夕方からのラッシュ時は、白金高輪からの乗車率が、強制収容所以上の劣悪な時間になります。この問題をスーツさんからの見解も併せて聞かせて欲しいです。
目黒駅利用者です。私も知りたい!何線のどこ行きかよ~く確認しないと乗れないなんてホント不便。たった2駅で白金高輪で乗り換えるのも面倒だし、結局乗り換えないで済む本数って少ないからいつも乗ってる時間帯以外は時刻表が必要。せめて全く違う色の車両にしてくれればいいのに、おんなじような色だし。
それは多分三田線と南北線が合流して本数が倍になってしまいそこから先は同じ線路を共用しますから対応できないからではないでしょうか?
西高島平でちょん切れたおかげで、都心まで30分ほどの通勤、ゆったり座っていくことができました。国大まで1本で通えるようになるんですねぇ・・・三田乗り換え→京急直通→横浜→相鉄→和田町→和田坂(トータル2時間15分くらい)にくらべてどのくらい時短になるんだろう。
三田線もな朝霞とか和光市までつながってればよかったのにな。
西高島平の延長線上すぐ目の前に高速道路が出来ちゃったんでもうだめですね・・
首都高は三田線橋梁を考慮してます。パチンコ屋の前の自転車置き場は三田線用地(都有地)です。
サムネの三田線死亡!で草
高島平に西台!どこかですれ違っていたかもしれない!w にしても、なぜ三田はだだの通過駅なのに三田線って言うのか疑問だったのが解決できて嬉しい!w
地元区役所の土木の課長から聞いた話。中曽根総理の時代、都営地下鉄が南北線を作って目黒駅から目黒通りの下を通る地下鉄を計画。しかし目黒通りは東急バスのドル箱。それで中曽根総理と親しかった東急の社長が総理大臣に懇願して計画を変更してもらい、目蒲線(目黒ー鎌田)を多摩川園駅で分断して目黒ー日吉直通を計画。それによって東横線の一部副々線化も実現。又東急は、お荷物路線の池上線(五反田ー蒲田)を活かして多摩川の手前で池上線を分断して五反田から港北ニュータウンに乗り入れる計画だった。しかし横浜市役所が断固反対。理由はすべての横浜の鉄道及びバスはJR横浜駅に集中するべきと言う考え。建設に当たって必要な横浜市からの許可は一切出さないと言う姿勢。港北ニュータウンの横浜市民がJR横浜駅を通らず東京に直通で通うのは許さないと言う典型的な自治体エゴ。だからもしかすると五反田ー三田の計画も当初は在ったのでは?この計画は路線が幾つも自治体を通り、駅や線路の建設工事の費用の分担を個別に割り振る事は不可能だから、東京都、神奈川県、横浜市、品川区、目黒区、大田区などが一緒に相談して総費用を計上して分担するとの事。だから関係する自治体は事情をすべて知っているはず。それで結局、横浜ニュータウンへ乗り入れる電車の計画はないまま、池上線も東急のお荷物路線のまま。でもJR山手線の駅と接続する五反田駅は勿体ないとは思う。
政治の話しに目をつけたのは良いと思います。東急、東武の本当の狙いは美濃部潰しだったと某鉄道研究者から伺いました。当時の都政は政府と対立関係にあったという政治的事情がわからないとこの話しは見えてきません。
私鉄を扱うなんて珍しいと思ったけど地元路線だったのですね!出来ることなら私鉄の話もっとして欲しいです!
元中板橋民です学生の頃は毎週土日に荒川河川敷に野球しに通っていたのでもし東上線と三田線が直通してたら最寄りの高島平まですごく楽に行けてたと言うことを初めて知りました。元沿線民としてとても勉強になりました。ありがとうございます。
鉄道に関しては全く素人ですが、お話が面白い!すばらしいです。
いやぁ〜わかりやすいし、面白い!!ありがとうございます!
今年の高島平は花火のない寂しい高島平です。
板橋花火大会無くなったのは最悪。せっかく友達と見に行こうと思ったのにー!
今年の花火大会は東京オリンピックの日程を鑑みて5月に開催予定でした。レアな花火大会を楽しみにしていたのですが。
次回、深夜の東京探訪→東京地下鉄網の建設の歴史をたどる旅?😊の伏線😊
三田線は20m4扉車ですよ。浅草線は確かに18m車ですけど。
さっきのキャンペーン動画に写っていたホワイトボードは、この動画に使うためだったんですね☺️スーツさん楽しみにしてました✨
現在、西台3丁目在住! でも最寄り駅は東武練馬。ビックリ! スーツ君がご近所とは。山の手のお坊ちゃまかと思てた。
そこは東武練馬でしょうね
昔、板橋本町まで通勤してたので三田線馴染みあります。当時都営線の中でもマイナー路線だったので大手町まで行き帰りがら空きだった。都営がよく記念モノを販売してたので三田線の駅のほうが入手しやすかった。20年ぶりに久々に乗ったらめっちゃ混んでるのね。乗り入れ直通って大きいんだなあ。東武と直通の話があったんですね。どうせなら大師線と繋げて大板線の復活して欲しいなあ😉
同じ都営関係ですが、都営新宿線は元々本八幡から先、北総鉄道の駅である小室までの延伸計画があったようです。
上板橋といえば、上板橋からグラントハイツ(現光が丘公園)まで結んでいた啓志線もあったそうです。
私は志木駅ユーザーです。三田線に直通していれば二郎三田本店へ一本で行けたのに~🍜目黒店と神保町店西台駅前店もね😂
二郎三田本店は、駅からちょっと歩きますよね。三田が一番最寄りかな?白金高輪で降りても行けますがちょっと距離ありました。
そういえば東武大師線も未成線でしたね
あれも未成線ですね。関東大震災で本線系統などを復旧させたからそのあとで作ろうとしたら通るルートの土地代と建設費がバカにならなくなって止めちゃったんですよね。
都営の6500型が東急の横浜幕とみなとみらい線の元町中華街幕を搭載していることが確認されているので、直通再開もあり得るかも?
東上線ユーザーですけど、、、もともとその話は高島平の人たちが東武と直通することを猛反対したからなくなったのを忘れないください。都心とつながるわけでもないのになぜ埼玉と繋がらなければならないんだと埼玉を見下した結果です。
私も新高島平に住んでいたので興味深く拝見しました。きわめてわかりやすく、おもしろく、知識の深さに感服しております
5:05三田駅は目黒方面は上、西高島平方面が下になってます
東武・東急「都営三田線直通やめろw」三田線「はい、、、」1年後東武・東急「なにー三田線が黒字だと!?もう一回直通してやってもいいぞ」三田線「無理w」東武・東急「くそーーー!」
スーツ氏は高島平民だったのかw(同じく三田線沿線の西巣鴨最寄り駅民)
スーツさん板橋区生まれかい😅
都営6号線の高島平~巣鴨間が開通した時、中学3年生だった地元民です。東武鉄道に袖にされた頃、東武鉄道は、東武デパートのある池袋を通らない路線に乗客をバイパスさせるのがいやで、相互乗り入れが破談になったと聞いていました。いまとなっては結果オーライ。終電で酔いつぶれて終点までいっても西高島平ですから、タクシー1000円札1枚て帰宅できるし、ホームドア完備で、人身事故によるダイヤの乱れが起こらないのも、利用者としてはありがたい。とりあえず、8両運転化が早期実現して、ラッシュ時の混雑が緩和されることを期待しています。
スーツさんの鉄道史、めちゃ勉強になるし大好き。
今は、目黒線と繋がってますよね!
高島平にお住まいということで三田線に興味があったんですね(笑)都営と営団。その昔は料金が全然違いました。都営が高かったですね。営団やJRに乗り換えてでも都営に乗るな!と言われていました。都営にはドル箱路線がありませんでしたから、その昔はいつもガラガラで、電車の間隔も間延びしていましたね。さて、ここでお願いがあります。都営も営団も最大の株主は東京都です。そもそも、標記の問題の発端は営団と都営の問題でもあるかと思います。最近は都営のドル箱路線が増えましたが、営団に比べるとどうも分が悪い路線の展開が多い気が致します。今後のためにも、この2社の役割がライバルなのか?共存共栄なのか?株主の東京都の役割と立場は?お調べして皆さんに報告いただけませんか?今後もまた動画の配信を楽しみにしています。
最寄り駅が地下鉄成増の和光市民です。高島平方面にもたまに散歩にいく事があります。三田線が和光市まで延伸してくれたら確かに便利ですなんですけどね。
新高島平民ですが、横浜に行くときはそちらに用がありますよ✨
つながらなくて良かったと思う理由。高島平付近の住民の意見。
①混雑する時間帯も座って都心まで行ける事。
②頻繁に止まってしまうイメージのある東武東上線に比べて三田線は滅多にダイヤが乱れない事。
③寝過ごして終点西高島平駅まで行って終電が行ってしまっても歩いて帰れる事。
接続されていた場合高島平周辺はもう少し発展していたと思います。
しかし現状適度な発展具合で高齢者や障害のある方にはとても過ごしやすい環境のようです。
そして都営地下鉄は、全4路線で全て車両規格が違うことになってしまいました。
東武・東急「直通やめます。」
三田線「ちょ…苦痛…」
おい❗一体どういう事だ⁉️😱と言った都の幹部。
うまし
はい次、キクちゃん。
できてないの?
できてから手ぇ挙げなよ!
東急「やっぱ直通しよう!」
誰が上手いことを言えと
スーツさんが板橋、しかも高島平の生まれってのがすごい好感度上がる。
東急が三田線とつながった当時、武蔵小杉から三田まで通ってた自分は何て便利な線路ができたんだろうとしか思ってませんでしたが、一度直通断念した後の東急と三田線との直通運転だったわけですね。初めて知りました。
12:17 都営三田線との直通計画を撤回したのは東急が先のようです。
東急が撤回したのが1965年の出来事で、東武はその数年後に撤回したそうです。
まどか / 交通・旅行チャンネル 結局東急かい!
日比谷線の時も東急の言いなりが採用されたけど後々4ドアにしたって。
@@teshiromako593 あれって、東京五輪に間に合わせたい営団が18m規格を押し通したって聞いたことがありましたが、違うんですね
@@user-uq9kx8wx9oさん
日比谷線は建設時営団と東急が18m派、東武は20m派で多数決の結果18m規格で開業したようですが。
トンネル自体は20m車走行は可能なものの、
操舵台車でなければカーブで減速が必要となり03系と同じスジで走れないだとか。
@@osam.nabeta 確かに03系時代に比べゆっくり走ってますね
やっぱりスーツさんの話は引き込まれますよね。
東武は有楽町線ではなく、13号線(副都心線)に入るのが基本だった。西武は有楽町線です。有楽町線が先に開通したから乗り入れる事になりました。現在は両社とも2路線に入る為に、複雑になってしまった。
さらに言うと小竹向原から志木までは13号線で、和光市から志木が東武の複々線、和光市から東京側が営団となった。
「甚だ信義にもとる行為であり、この計画に対し東急側に強く翻意を即す」
これまじで名言
これが本質だったんだよね
スーツくんは動画で語ってないけど
この後よく東急と直通したよね
@@user-uz1ko7mf6m
当時は美濃部だったからなんだよ
日比谷線の直通廃止を含めたら前科2犯。
@@hiroshiaki6304
「だって停車駅は多いし7両だし足立区とか越谷(笑)なんて需要ないし😅😅」←はっ倒すぞクソが代
三田線の複雑な事情をめちゃくちゃ分かりやすく解説してくれてありがてえ…
湘南台発の列車が三田線方面に乗り入れると慶応のキャンパス全部一本でつなぐんですね。
慶応「東武直通さえあれば志木も繋がったのに」
まあ、既に東横線~副都心線で日吉から志木には行けますからね。。問題は信濃町です
@@user-hs6er2fh8f あい❤️❤️❤️❤️❤️❤️
@@user-hs6er2fh8f しっありがとうございました😉先生❤️❤️❤️❤️❤️かりし帰りましたた
慶應の金もでてんのかな?
直通運転の話ではないけど三田線のもう一つのかわいそうな話。
駅ナンバリングの路線の略号がIであること。
MITAの
Mは丸ノ内線に
Tは東西線に
Aは浅草線に取られて
Iしか残ってなかった。
米田昌昭 そうなると、半蔵門線の駅ナンバリングは…
H…日比谷線
A…浅草線
N…南北線
M…丸ノ内線
で、ZかOが残るが、先頭に違いZを取った。
只、大江戸線のEは不明。Oでも良かった気がするが。
TJ_令和4年位にRUclipsrデビュー予定 大江戸線のO(オー)は0(ゼロ)とかぶるのでEにしたと聞いています
@@tj_5289 様
半蔵門線のZは「Hが日比谷線に使われてるからZなんだな、蔵(ぞう)のZだな」とわかるし、Zから半蔵門線はある程度は思い浮かびます。
大江戸線のEも「江戸のEだな」と浮かびます。
しかし「I」から三田線だとは思い浮かばないでしょう。
三田線はかわいそうだな、といつも思っていたので、コメントしました。
ネプリーグで東京の地下鉄ナンバリング10個答えろ!で10個目の三田線だけは誰も答えられなかった。
本当に貧乏くじばかり引かされていますね。都営三田線。和光市と西高島平の間、何とかならないかな~
三田線沿線民なんで取り上げてくれて嬉しいです
このおかげで、成増駅〜西高島平駅と池袋駅〜高島平駅の国際興業バスの路線がドル箱な件
板橋区民ですけど、けだし正論。ホント不便だ
東武練馬から浮間舟渡までのも結構乗る人多いんだよね。
この地域国際興業だらけだよね。
新高島平に住んでるけど横浜や渋谷や新木場に行く時って地味にめんどくさいけど、バスで成増まで行って有楽町線副都心線使った方が速いんだよねwww
スーツ先生のオンライン授業
目蒲線の言葉が聞けてうれしす
JRは詳しいが、私鉄だと路線名が出てくるまで少し時間がかかるスーツW
JR専って人も結構いますからね
23:20 東急の新横浜線は
国大ではなく新横浜まで
新横浜から羽沢横浜国大は
相鉄の新横浜線になる予定です!
開通済みの西谷~羽沢横浜国大も相鉄新横浜線ですね。
今のところ案内上は「JR直通線」としているようですが。
もし東武と三田線が直通してたらさ…三田線10両編成だった説
じゃあもし東海道線とかと(どうやって繋がってるんだよw)直通してたら15両編成もいけたんじゃない?
@@user-hn7lt1xx2o 地下鉄で15両か...
三田線ってなんだかんだ6両でどうにかなってるから今の2.5倍にしたら元が取れないんじゃないかな?
@@user-hn7lt1xx2o 東海道緩行線が平塚あたりまであって、直通していたら10両が乗り入れてただろうね。流石に列車線は乗り入れないと思う。
日比谷線の悲劇
東急「7両で停車駅も多くてお荷物なのでやめてください😅永田町とか日比谷周辺なら目黒線に任せるので😅😅😅」←はっ倒すぞカス
乗り入れは無くても、
和光までは延伸するのが
本来なら望ましい。
すみません都営です。
@@damedesu351 都営だから都外は建設しないと言いたいのでしょうか?
ですが都営新宿線は既に千葉県の本八幡駅まで都営地下鉄のまま建設されていますから、別に三田線が和光市まで都営のまま伸びても何もおかしくないかと...
現在、大阪在住ですが、三田線の蓮根で育ち、学生時代は西台のダイエーでバイトしていた、板橋区坂の下民です。愛すべき三田線を東武が裏切った、という話は知っていましたが、詳しい経緯は知らなかったので、楽しく拝見させていただきました。子々孫々、東武の横暴をこれまで以上に伝えていき、仇敵であると伝承していきたい所存です(笑)。
また、堺市のPRをされていたかと思いますが、その際、お線香で有名だったとのことから、去年、父の墓参りに東京に帰れなかったこともあり、スーツ交通さんが訪問したお線香屋さんの線香を購入し、実家に送りました。良い香りだったようで、墓地の係の人からも喜ばれたようで、良いところをご紹介いただき、ありがとうございました。
西台の車輌基地の上にある住宅は、急な坂道を登ってエントランスに着きます。
高齢化の今、その坂道が辛く買物難民が生まれています。
細かい指摘で申し訳ないのですが、
東急新横浜線は日吉〜新横浜間で、
新横浜〜羽沢横浜国大〜西谷は相鉄新横浜線です。
現在は新横浜まで行かないので西谷〜羽沢横浜国大間は相鉄JR直通線と呼ばれています。
細かい説明ありがとうございます。
東海道新幹線 お役に立てて何よりです!
揚げ足取るなよ。
興醒めだなぁ
2003ヴィオ 一応スーツさんのチャンネルの概要欄には「有益な補足や指摘にはハートマークをつけるので、内容を補完するものとして注目してください」とあり、細かい指摘は悪い物ではないかと思ってはおりますが、見て不快なようでしたらそれは申し訳ないです。
2003ヴィオ 今回の動画で相鉄直通に関しても触れられているため、訂正した方がいいかなと思い、コメントをさせて頂きました。
東武 「三田線のルートじゃ遠回りだから、直通やめま~す。」
20年後・・・
東武 「伊勢崎線を半蔵門線に直通させま~す。日比谷線や銀座線よりも遠回りだけど、みんな使ってね❤」
なるべく浅草駅に人を集めないように北千住から他社に押し付けるのが目的ではないかと、、、、
@@takoyakiyaketa5963 浅草って起点駅の割には利用していない、東武本線が北千住>浅草の利用者の時点で山手線に接続できないのは痛いんだよなぁ
東武、浅草は使えないわ上板線は作れずに終わるわ曳舟北千住の線形は遠回りな上に悪いわで可哀想すぎる
とても興味深いですね。
三田線はそんな悲しい歴史があったとは…。東急東武直通あったり、浦和方面延伸があったらどんな風になっていたことでしょう。西高島平発の海老名行列車も早く見てみたいものです。
スーツ交通さん 素人だな。
いや、わかっててやってるか?
光が丘周辺の
「国家超最高機密」と関係してるんだよ。
それで、三田線どころじゃなくなった
。
@@user-ib4sr7nn5g
オカルト乙
がみさんの動画でよく見る路線を、スーツさんの解説で学ぶ。
こんな贅沢なことはない。
目黒線沿線民です
個人的には朝ラッシュ6両じゃ溢れかえるくらい混雑するんで早く8両化してほしい...
奥沢駅の工事が終わった後にようやく8両運用ができるようになるからね。
ちなみに和光市から高島平の間は東武高島平線になる予定だったそうです。
普通に都営三田線じゃなくて?
西武有楽町線的な感じか
@@sutofuroi695 そんな感じですね。
だから最初新高島平〜西高島平の建設は東武が請け負ったんじゃなかったでしたっけ?6000系の全面も東武8000系の初期型の全面に合わせた
@@teshiromako593 その話聞いたことあります。なんとなく顔がそっくりですよね?
旅行チャンネルの最初の動画が、確かスーツさんの故郷、「高島平」を紹介していましたね。
自殺の名所イメージ強すぎ!
三田線の6000系って東武と直通するために車両の一部が東武の8000系と共通しているという話を聞いたことがある。
確かにあの団地は見に行く価値あるとは思います。
大げさかもしれないですけど、、住宅史に残るもです
自殺の歴史ならトップクラス
今は住民の方々の努力で自殺の名所ではなくなってますが、夜の埼京線戸田公園のホームから団地群を見ると何とも言えない雰囲気になります。心が弱ってると引っ張られそうな。。。
高島平ロードレースに出場したことがあり、なじみのある地域だったのでとても面白かったです。今後の投稿も楽しみにしています。
今日も待ってました。
やっと東横線に直通できたと思ったら後から東武東上線がしれっと元町中華街まで直通してる現在
東急と東武に見限られたが結局東急とくっついた都営三田線
やっとの事で東急目黒線との直通列車が運転されることで決着を見た悲運の都営地下鉄三田線。
そして相鉄線と直通運転が待っている。😊🚇🚉🚃
東急と東武が見限った本当の狙いは別の場所にあったからね
@@user-rf4un6gp4j
そう、東武なら池袋,東急なら渋谷を外されてしまうからですね。
そのオチを頭に浮かべながら見ていました。
その一方で副都心線との直通を優先するあまり、東急に見限れられた日比谷線の存在も忘れてはならない。
8:23ちなみに計画が出来た当時は大井町〜二子玉川園〜溝の口〜長津田の区間全てが「田園都市線」でした。大井町線に再改称されるのは半蔵門線の渋谷〜青山一丁目間開通に伴う田園都市線二子玉川園以南と新玉川線の直通が本格化した1979年の事です。
都営は乗り入れ先に対してかなり無理難題を吹っかけます。具体的には書けませんが、京急、京成、京王に対してもかなり口出しをし、この3社は譲歩して条件を飲んでいます。
三田線の時もしかり。東急と東武は都に対し愛想を尽かしたというのが真実のようです。
本当に悪いのは都営ということはあまり知られていませんね。
泉岳寺~桐ケ谷間を1号線も作るのに東急に作らせようとした。。。東急、当時から目黒接続を要望していたようです。
浅草線と三田線が直通していれば…
大手町~羽田空港…
どっちが良いのか…
大手町~羽田空港
だったらかなり有難かったですね。
大手町、東京駅から行くとなれば乗り換え必須ですからね。
子供の頃志村坂上に住んでましたが、6号線時代の閉塞感と言ったらなかった。高島平という土地も車校でよく通ったが、不思議な雰囲気の街です。
スーツさん世代は[東急目黒線]、私の世代は[東急目蒲線]で充分通じます。三田線が和光市駅に接続されていれば、東武東上線から大東文化大、大正大、
東洋大、日大(経)への通学👨👩や板橋区中仙道沿いへの通勤🏢が相当楽になった、と思われます。(東武東上線利用者)。
私は板橋と横浜に住んでいた。スーツさんに大ファンとして嬉しく思っています。スマホ利用の婆です。鉄道飛行機船が大好きです。横国羽沢駅の未来はどうなるかと思っています。
昔板橋本町に住んでいました!朝の通勤の混雑は本当に酷かったです。
4:03
京成線に合わせて軌間1435mmにしたとおっしゃってましたが、京成線は京急との直通に備えて浅草線開業にあわせて1372mmから1435mmに変更したという経緯があるので、この場合は京急に合わせたというのが自然かなと思いました。
揚げ足取るようですみません。
①京成の幅に合わせた
②京成は京急に合わせた
①と②は別の事象だから、スーツさんの言い方が一般的っす。
京成電鉄は、元々1372mmだった軌間を、都営浅草線を介して京浜急行電鉄に乗り入れるために、1435mmに改軌したのです。ただ、営業を休止せずに改軌工事を、今では考えられない位に短い工期で行なったとの事で、大変だったそうです。
京浜電気鉄道も1372mmだった時期があったんですよね。東京市電と線路がつながっていたし。当時は東京近郊の電軌系私鉄はこぞって1372mmに合わせていたみたいですね。
京王も都営新宿線に乗り入れる際、1435mmに改軌する計画もあったらしいですが、改軌工事が大変で断念したんですよね。
三田線と東上線が乗り入れ計画を立てた際に、その計画を念頭に置いて東洋大学が東上線沿線(朝霞と川越)にキャンパスを作ったらしいですね
結局その計画がなくなって交通の便がかなり悪くなった結果、朝霞にあった文学部のキャンパスが全て白山キャンパスに移転した経緯があるそうです
東洋大朝霞キャンパス、これから板倉の受け入れに使われます。
16:45高島第4小です。廃校になってしまいました。今は都営の団地がありますよ
東急については見事なアウェーぶりで草
東急が直通予定の羽沢横国はスーツ君の庭なのにね。
西馬込は本当は中延で大井町線と交差した先ですね。
東洋の白山・朝霞台・鶴ヶ島、大東の西台・高坂、立正の五反田・森林公園も「東武東上線・三田線」ありきに見えますよね。
森林公園に立正あるんですか?
なるほど!それであんなに白山と朝霞台の移動が大変だったんですね…リアルな東洋大被害者より。スーツ氏の動画から自分の大学の苦労話にまでつながるとは…感慨深いです。。。
将来的には慶応3キャンパスを結ぶようになるのでしょうか
@@keitomusicstudio9395
立正大学熊谷キャンパスへは、森林公園駅から国際十王バスの立正大学行または熊谷駅南口行で立正大学下車です。
うーん 面白い 西高島平ー和光市間の土地って笹目通の上に高架を通すつもりだったのかな
計画された当時はまだ高速道路の高架が無かったと思います。
yutopia 首都高5号線が開通したのって70年代末でしたっけ 開通したての高速を家族の車でドライブしたの今でも覚えてます
登記簿を確認するとレインボーモータースクールのあたりには地目が鉄道用地となっている土地が確認できます。西高島平駅から和光市駅までは15mから20mほど高低差があるので志村三丁目駅から志村坂上駅みたいに途中から地下だったのでしょうか。東京オリンピックに合わせて開通した笹目通(練馬川口線)ぞいが市街地化しましたので、東武高島平線は白子川沿いを通っていたのかなと想像しています。
Maz Tom
レインボーモータースクールでよくこの辺りを走らされました。まさに最終試験が西高島平あたりを走った気がする。6号線の怨念を感じながらww
そのまま笹目通に沿って東上線クロス部で合流する筈でした。レインボーの前のホンダ店は東武の土地だったと思います。西高島平~吹上観音~ジェーソンのあたり~和光市 に駅が予定されていたと思います。
三田線は南北線と同様、8両編成に対応できるように建設されましたが、需要がそこまで多くはなかったので6両となっています。なので両線のホームの端は謎の地下空間があります。「裏切られた地下鉄」と検索すると10分程で内容が分かります。
京都の烏丸線に似てるなー
@@Hisui_Semi 烏丸線は相直相手の近鉄京都線が6連まで(新田辺以南は事実上4連限定)なので、8連なんて永遠の夢ですな。
(大和西大寺まで6連直通が可能になったら、その20年後くらいに実現するかも)
@@Hisui_Semi
大阪の谷町線(1976年以来ずっと6両編成)と中央線(1984年から6両編成。2024年に近鉄けいはんな線とともに8両化予定)も
三田線が東横線、新横浜線直通でようやく報われた感じですね。
東急は新玉川線(現 田園都市線)半蔵門線工事で大変なので辞めたいと申入れがあり、東武も仲良しの東急から色々情報を掴んでやる気が失せた様です。その一つが東武百貨店の売り上げに響く事。東急が中目黒駅から日比谷線を通した時、客足がそこから都心に流れてしまい、渋谷東急百貨店の売り上げが落ちた情報が東武に伝えられていた訳です。
東急と東武は東京メトロ経由で3路線で相互乗り入れしていましたから。(正確には、日比谷線は違いますけど。)
しかし、東急と東武は東京メトロと仲良しですね。
さらに言えば、新玉川線(現 田園都市線)へは当初は営団銀座線(現 メトロ)を乗り入れ計画にしていた事、副都心線は営団丸ノ内線(現 メトロ)を延伸し東武か西武線に接続かつ車両基地を確保したかった様です。その名残で半蔵門線って、車両幅が副都心線より小さくなってるし、丸ノ内線池袋駅から西側へホームを歩いて行き、ほぼ乗り換え通路の延長線に副都心線のホームへたどり着く構造になってます。
みなとみらい号懐かしい!!久々に聴いた名前で思わず嬉しくなってしまいました。
東武東上沿線民としてスーツさんに深くお詫びを申し上げます。
しかしながらやはり有楽町線(&副都心線)との相互乗り入れは重宝しています。
ただ三田線との約束を反故下なら、相互乗り入れは無理としても、和光市~西高島平間を越生線感覚で造ってあげればいいのに・・・
志村検が気になって気になって、、
R・I・P
しかもサムネに死亡という言葉が入っている。絶対しむけん意識した動画だ。
楽しいですね。楽しみが増えました。面白可笑しく鉄道の歴史を勉強できます。
リクエストなのですが、東武伊勢崎線:西新井駅から成増を通過し池袋駅への施設計画が頓挫した歴史を知りたいです。
もう1つは、東武熊谷線が利根川を渡る計画(橋脚迄設置していた)だったのですが、何故頓挫したのか?詳しく知りたいです。
三田線といえば、映画「新幹線大爆発」に出てきたのを思い出します。
東武東上線ユーザーとしては、西高島平の先の中途半端な高架橋をみるとなんか申し訳なくなります。
大爆破 ですね。私も三田線と言えばそれです!
西台駅で古賀(山本圭)が警察に追われ、ホーム端から飛び降り車両基地に逃げ込むシーンですね!
話逸れますが、西台のラーメン二郎へ数回食べに行ったことあります。
東武と東急「仕方ねぇだろ」
都営「あんたらのためにどんだけ金かけたと思うんだ?」
東武と東急「...」
東武東上線と三田線の乗り入れ交渉は破断しました理由は三田線と山手線の乗換駅が巣鴨だからで東武としては東上線のバイパス機能で東上線の旅客が三田線に流れるのが少なく有楽町線との総合直通の方が池袋駅としてのターミナルと駅前の買い物需要を見込んで経営的にもメリットで三田線との乗り入れ交渉は決裂しました。
まさかの三田線!ありがとぉー!取り上げてくれだけで感謝!!
荒川花火の時には臨時で巣鴨行きも出してたなぁ……
まだ6000が走ってた頃の本蓮沼駅ヘビーユーザー。元板橋区民の輩より。
高島平団地が自サツの名所と言われるのが、当時高い建物がなかったからと言われてるくらい高島平って何もなかったんですよね…
動画わかりやすかったです!
リサーチもトークの構成も、スゴイの一言。
関西在中で東京のことそんなに知りませんが、最後まで退屈せず見れました。あっというまの30分弱。素晴らしい講演ですね。
色々経緯はあるけど、結果的には東武東上線の有楽町線乗り入れと、東急田園都市線の半蔵門線直通は成功してるんだよね。出来るだけ早く都心へ乗客を送り込むことによって路線価値と不動産価値を上げるのが私鉄の経営目的だったし。
実際に、五反田の先あたりから池上線〜旗の台でほぼ直角に曲がって旗の台から二子玉川なんて今から考えたら超バカバカしいルート。和光市か成増から高島平経由で都心なんていうのも同じ。
三田線死亡!は草
最近私鉄を徐々に取り上げてくれて嬉しい
しかも志村けんも出てきて
上板橋か和光市から直通はしなくとも三田線が出ていればもっと生活が楽だったのにな…
有楽町線が和光市に来たときはすっごく驚きました❗️車両置き場になる広い土地があったから、くらいに思っていました。今は副都心線も通り、渋谷や中華街に乗り換えなしで行けるなど、隔世の感がありますね。
ちょっと見てみようかと思って見てみたら意外に面白くて最後まで見てしまった
東急泉岳寺線の話が流れる前は和光市から東武東上線に直通した後、上福岡駅が三田線からの列車の折り返しの拠点として想定されていた為、今も上福岡駅には各駅停車電車・準急電車しか停車をしないのに1日1本当駅止まりの電車が設定されていたり、引き上げ線が残りそのまま夜〜早朝まで留置されてたりします。
引き上げ線があるのは、大規模団地(霞ヶ丘・上野台)の開発に伴って始発列車を設定するためで、三田線との乗り入れが想定される前から存在します。今は一本ですが、当時は3・4本の始発がありましたよ。
plady4545 仰る通りです。ほんの十数年前までお昼過ぎにも運用ありましたね。
面白かったです!
この続編で、「なぜ三田線も南北線も白金高輪止まりが多いのか?」を取り上げて欲しいです。
目黒線、三田線、南北線3つの線が走るのに、なぜ起点から終点(日吉↔西高島平or浦和美園)としての本数が少なく、三田線 & 南北線は両社の枝分かれ部分の白金高輪始発や、白金高輪止まりがどの時間帯も存在し、
なぜ朝や夕方のラッシュ時も白金高輪駅で乗り移り換えなければいけないのか?
なぜ白金高輪からの先、神奈川方面の血管をあえて細くする必要があるのか??
日吉発や武蔵小杉発の目黒線の本数も少なく、また、神奈川方面の下り線は夕方からのラッシュ時は、白金高輪からの乗車率が、強制収容所以上の劣悪な時間になります。
この問題をスーツさんからの見解も併せて聞かせて欲しいです。
目黒駅利用者です。私も知りたい!
何線のどこ行きかよ~く確認しないと乗れないなんてホント不便。たった2駅で白金高輪で乗り換えるのも面倒だし、結局乗り換えないで済む本数って少ないからいつも乗ってる時間帯以外は時刻表が必要。
せめて全く違う色の車両にしてくれればいいのに、おんなじような色だし。
それは多分三田線と南北線が合流して本数が倍になってしまいそこから先は同じ線路を共用しますから対応できないからではないでしょうか?
西高島平でちょん切れたおかげで、都心まで30分ほどの通勤、ゆったり座っていくことができました。
国大まで1本で通えるようになるんですねぇ・・・
三田乗り換え→京急直通→横浜→相鉄→和田町→和田坂(トータル2時間15分くらい)
にくらべてどのくらい時短になるんだろう。
三田線もな朝霞とか和光市までつながってればよかったのにな。
西高島平の延長線上すぐ目の前に高速道路が出来ちゃったんでもうだめですね・・
首都高は三田線橋梁を考慮してます。パチンコ屋の前の自転車置き場は三田線用地(都有地)です。
サムネの三田線死亡!で草
高島平に西台!どこかですれ違っていたかもしれない!w にしても、
なぜ三田はだだの通過駅なのに三田線って言うのか疑問だったのが解決できて嬉しい!w
地元区役所の土木の課長から聞いた話。中曽根総理の時代、都営地下鉄が南北線を作って目黒駅から目黒通りの下を通る地下鉄を計画。しかし目黒通りは東急バスのドル箱。それで中曽根総理と親しかった東急の社長が総理大臣に懇願して計画を変更してもらい、目蒲線(目黒ー鎌田)を多摩川園駅で分断して目黒ー日吉直通を計画。それによって東横線の一部副々線化も実現。
又東急は、お荷物路線の池上線(五反田ー蒲田)を活かして多摩川の手前で池上線を分断して五反田から港北ニュータウンに乗り入れる計画だった。しかし横浜市役所が断固反対。理由はすべての横浜の鉄道及びバスはJR横浜駅に集中するべきと言う考え。建設に当たって必要な横浜市からの許可は一切出さないと言う姿勢。港北ニュータウンの横浜市民がJR横浜駅を通らず東京に直通で通うのは許さないと言う典型的な自治体エゴ。だからもしかすると五反田ー三田の計画も当初は在ったのでは?
この計画は路線が幾つも自治体を通り、駅や線路の建設工事の費用の分担を個別に割り振る事は不可能だから、東京都、神奈川県、横浜市、品川区、目黒区、大田区などが一緒に相談して総費用を計上して分担するとの事。だから関係する自治体は事情をすべて知っているはず。
それで結局、横浜ニュータウンへ乗り入れる電車の計画はないまま、池上線も東急のお荷物路線のまま。でもJR山手線の駅と接続する五反田駅は勿体ないとは思う。
政治の話しに目をつけたのは良いと思います。東急、東武の本当の狙いは美濃部潰しだったと某鉄道研究者から伺いました。
当時の都政は政府と対立関係にあったという政治的事情がわからないとこの話しは見えてきません。
私鉄を扱うなんて珍しいと思ったけど地元路線だったのですね!出来ることなら私鉄の話もっとして欲しいです!
元中板橋民です
学生の頃は毎週土日に荒川河川敷に野球しに通っていたのでもし東上線と三田線が直通してたら最寄りの高島平まですごく楽に行けてたと言うことを初めて知りました。元沿線民としてとても勉強になりました。ありがとうございます。
鉄道に関しては全く素人ですが、お話が面白い!すばらしいです。
いやぁ〜わかりやすいし、面白い!!
ありがとうございます!
今年の高島平は花火のない寂しい高島平です。
板橋花火大会無くなったのは最悪。
せっかく友達と見に行こうと思ったのにー!
今年の花火大会は東京オリンピックの日程を鑑みて5月に開催予定でした。レアな花火大会を楽しみにしていたのですが。
次回、深夜の東京探訪→東京地下鉄網の建設の歴史をたどる旅?😊の伏線😊
三田線は20m4扉車ですよ。浅草線は確かに18m車ですけど。
さっきのキャンペーン動画に写っていたホワイトボードは、この動画に使うためだったんですね☺️
スーツさん楽しみにしてました✨
現在、西台3丁目在住! でも最寄り駅は東武練馬。ビックリ! スーツ君がご近所とは。山の手のお坊ちゃまかと思てた。
そこは東武練馬でしょうね
昔、板橋本町まで通勤してたので三田線馴染みあります。
当時都営線の中でもマイナー路線だったので大手町まで行き帰りがら空き
だった。都営がよく記念モノを販売してたので三田線の駅のほうが入手しやすかった。
20年ぶりに久々に乗ったらめっちゃ混んでるのね。乗り入れ直通って大きいんだなあ。
東武と直通の話があったんですね。
どうせなら大師線と繋げて大板線の復活して欲しいなあ😉
同じ都営関係ですが、都営新宿線は元々本八幡から先、北総鉄道の駅である小室までの延伸計画があったようです。
上板橋といえば、上板橋からグラントハイツ(現光が丘公園)まで結んでいた啓志線もあったそうです。
私は志木駅ユーザーです。
三田線に直通していれば
二郎三田本店へ一本で
行けたのに~🍜
目黒店と神保町店
西台駅前店もね😂
二郎三田本店は、駅からちょっと歩きますよね。三田が一番最寄りかな?白金高輪で降りても行けますがちょっと距離ありました。
そういえば東武大師線も未成線でしたね
あれも未成線ですね。関東大震災で本線系統などを復旧させたからそのあとで作ろうとしたら通るルートの土地代と建設費がバカにならなくなって止めちゃったんですよね。
都営の6500型が東急の横浜幕とみなとみらい線の元町中華街幕を搭載していることが確認されているので、直通再開もあり得るかも?
東上線ユーザーですけど、、、
もともとその話は高島平の人たちが東武と直通することを猛反対したからなくなったのを忘れないください。都心とつながるわけでもないのになぜ埼玉と繋がらなければならないんだと埼玉を見下した結果です。
私も新高島平に住んでいたので興味深く拝見しました。きわめてわかりやすく、おもしろく、知識の深さに感服しております
5:05三田駅は目黒方面は上、西高島平方面が下になってます
東武・東急「都営三田線直通やめろw」
三田線「はい、、、」
1年後
東武・東急「なにー三田線が黒字だと!?もう一回直通してやってもいいぞ」
三田線「無理w」
東武・東急「くそーーー!」
スーツ氏は高島平民だったのかw(同じく三田線沿線の西巣鴨最寄り駅民)
スーツさん板橋区生まれかい😅
都営6号線の高島平~巣鴨間が開通した時、中学3年生だった地元民です。東武鉄道に袖にされた頃、東武鉄道は、東武デパートのある池袋を通らない路線に乗客をバイパスさせるのがいやで、相互乗り入れが破談になったと聞いていました。
いまとなっては結果オーライ。終電で酔いつぶれて終点までいっても西高島平ですから、タクシー1000円札1枚て帰宅できるし、ホームドア完備で、人身事故によるダイヤの乱れが起こらないのも、利用者としてはありがたい。
とりあえず、8両運転化が早期実現して、ラッシュ時の混雑が緩和されることを期待しています。
スーツさんの鉄道史、めちゃ勉強になるし大好き。
今は、目黒線と繋がってますよね!
高島平にお住まいということで三田線に興味があったんですね(笑)
都営と営団。その昔は料金が全然違いました。都営が高かったですね。
営団やJRに乗り換えてでも都営に乗るな!と言われていました。
都営にはドル箱路線がありませんでしたから、その昔はいつもガラガラで、電車の間隔も間延びしていましたね。
さて、ここでお願いがあります。都営も営団も最大の株主は東京都です。
そもそも、標記の問題の発端は営団と都営の問題でもあるかと思います。
最近は都営のドル箱路線が増えましたが、営団に比べるとどうも分が悪い路線の展開が多い気が致します。
今後のためにも、この2社の役割がライバルなのか?共存共栄なのか?株主の東京都の役割と立場は?
お調べして皆さんに報告いただけませんか?
今後もまた動画の配信を楽しみにしています。
最寄り駅が地下鉄成増の和光市民です。
高島平方面にもたまに散歩にいく事があります。
三田線が和光市まで延伸してくれたら確かに便利ですなんですけどね。
新高島平民ですが、横浜に行くときはそちらに用がありますよ✨