Anleihe ETF oder Festgeld(treppe)? Vor- und Nachteile einfach erklärt!
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- Опубликовано: 30 июн 2024
- Durchgerechnet: Anleihe ETF vs. Festgeld fürs Investieren bis 10 Jahre!
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Timestamps:
00:00 Wofür Anleihen oder Festgeld?
00:50 So funktioniert ein Anleihe ETF
02:57 So funktioniert eine Festgeldtreppe
04:00 Vergleich
09:50 Vor- und Nachteile von Anleihe ETFs und Festgeld
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#anleihen #festgeld #PFENNIGFABRIK
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Kannst du mal ein Video machen mit einem Vorteil-Nachteil-Vergleich zwischen Anleihe-ETFs und Direktinvestments in Anleihen?
Bester Kanal für Einsteiger und v.a. einer der wenigen, die Anleihen besprechen. Weiter so. Mega
Danke Dir, Carolin!
Man kann Unternehmensanleihen eigentlich nicht mit Festgeld vergleichen - Apfel-Birnen-Vergleich, ganz andere Risiken. Hingegen wäre ein Vergleich mit Staatsanleihen höchster Bonität ok. Der vollzogene Renditevergleich bringt also nichts.
Äpfel mit Birnen, ebenso wie im Video gesagt 🙂Der Vergleich wurde sich aber oft gewünscht.
@@VERMOEGENSFABRIK Na dann ein Follow -Up mit den Staatsanleihen. Weil im Prinzip ist das Video super gemacht. Nur weil eben so unterschiedliche Assets vergleichen werden sind die Schlussfolgerungen nicht so nützlich.
Anleihen als ETF habe ich in 1 min verkauft und kann den Cash sofort investieren. Bis ich das Tagesgeld gekündigt und auf das Girokonto gezogen und aufs Verrechnungskonto überwiesen habe, vergehen locker 5 Tage. Da ist die Marktlage eine andere
An sich gutes Video aber du musst unbedingt das Rauschen im Hintergrund rausfiltern. NVIDIA Brodcast, Audacity oder co. können da echt wunder bewirken.
gute Vermittlung von Finanzwissen!
Vielen Dank für Ihre regelmäßigen gut verständlichen Beiträge.
Heute ist Ihnen leider ein kleiner Fehler unterlaufen.
Die gesetzliche Einlagensicherung von 100.000 EURO wird nur durch die teilnehmenden Gesellschaften garantiert, aber nicht durch den Staat!!!
Ich habe hierzu vor Jahren eine Anfrage ans BMF gerichtet.
Viele Grüße
Vielen Dank für den Hinweis. Es gibt tatsächlich keine konkrete Garantie, lediglich die Einlagensicherung. Es wird jedoch davon ausgegangen, dass der deutsche Staat bei mehreren Bankenpleiten einspringen würde, daher nutzt man auch die latente Staatsgarantie als Begriff.
In einem der vorherigen Videos wurde beispielhaft der Unternehmensanleihe ETF A0RPWQ genannt. Wenn ich mir den Chart ansehe, bestärkt mich das in meiner Meinung zum Geldparken auf Anleihen zu verzichten. Was parke ich denn kurz oder mittelfristig? Geld für Notgroschen, Urlaub, das nächste Auto... Bei all diesen Dingen kann ich es mir nicht leisten gerade eine schlechte Anleihepase zu erwischen, wenn ich das Geld brauche. Wenn ich doch etwas mehr Risiko eingehen will, kann ich immer noch die 20/80 TagesFestgeld/Aktienquote wählen. Dies auch noch Risikomindernd wenn ich die Aktienkäufe nach Kurseinbrüchen tätige.
Aus diesen Gründen bleiben für mich Anleihen weiterhin überflüssig. Aber jeder hat ja andere Vorlieben.
Jeder wie er mag, exakt. Wenn man die Anleihe ETFs regelmäßig nutzt, erhält man dadurch schon einen deutlichen Renditevorteil, aber es ist eben auch nicht garantiert, genau wie bei Aktien. 🙂
Eben, nicht garantiert. Daher würde ich es, gerade Börsenneulingen, für mittelfristige Sparziele nicht empfehlen. Einfach auch weil es die Sache bei der Vielzahl unterschiedicher Anleihetypen unnötig kompliziert macht.
Da ja eine Anleihe zum Laufzeit Ende zu 100 prozent zurück gezahlt wird, verstehe ich nicht ganz wie dieser Effekt temporär ist bei einem Anleihe-ETF? Gehen wir mal davon aus ich möchte für eine Immobilie sparen und das für fünf Jahre mit Hilfe eines Sparplans dann kann es doch sein das ich zum Laufzeit Ende ein Verlust erleidet wenn die Kurse sinken!? Stehe auf dem Schlauch 🤔 kann mich mal einer bitte aufklären wo der Denkfehler liegt und wie man am besten auf eine Immobilie sparen kann danke schön ☺
Bundesobligationen sind gut zum cash Parken.
Ich fühle mich direkt angesprochen, weil die Kommentare zu Beginn des Videos nämlich von mir sind und ich mir auch ein Video zu dem Thema gewünscht habe.
Also erst mal vielen Dank dafür :)
Im Gegensatz zu den Meinungen in den Kommentaren, finde ich schon, dass ein Vergleich zwischen Festgeld und Anleihen Sinn ergibt.
Ich würde es auch nicht als eine Entweder-Oder-Frage betrachten, sondern beides miteinander kombinieren.
Ich würde eine Festgeld Zins-Treppe z.B. nur für 1-3 Jahre anlegen, weil sonst das Zinsänderungsrisiko zu groß ist und eine längere Laufzeit, als 3 Jahre kaum mehr Zinsen bringt.
Um ein Klumpen Risiko zu vermeiden, würde ich auch nie mehr als 50k bei einer Bank anlegen.
Alles zwischen 3-10 Jahren würde ich tatsächlich in einen Global Bond ETF stecken, der sowohl Unternehmen als auch Staatsanleihen enthält, allerdings nur Investment Grade mit Laufzeiten bis 10 Jahre und EUR hedged.
Mein Ansatz hier ist, den Anleihen ETF genauso zu diversifizieren, wie einen Aktien ETF.
Übrigens ist ein Vorteil von Festgeld, dass es im Gegensatz zu einem Anleihen ETF, keine laufenden Kosten gibt.
Ich weiß, dass ein Anleihen ETF zwar sehr günstig ist, was die TER angeht, aber trotzdem sollte man es erwähnen.
Durch deinen Euro-Hedge hast du aber keine Diversifizierung in der Währung mehr.
Welchen ETF als Beispiel hast Du?
Vielen Dank, ich habe mir genau das überlegt … Bonuszertifikate habe ich mir auch überlegt. Gibt es bei Dir ein Video dazu ?
Nein, da wir Zertifikate nicht so gut finden. Sollen wir dazu mal ein Video machen?
Diversifikation(Risikominderung) als Vorteil bei Anleihen-ETFs zu nennen ist wegen der Einlagensicherung bei Festgeld ein wenig fragwürdig, oder?
Anleihen werden ja in der Regel genutzt, um die Volatilität von Aktien in einer Aktien/Anleihenkombination zu senken. Und zwar je näher man zeitlich an der Entsparphase ist, desto mehr geht man in Richtung niedrig volatilen Anleihe. Um bei einer festen Entnahme das Renditereihenfolgerisiko zu dämpfen. Zumindest bei einer Aktien/Anleihenkombination machen diese hier vorgeschlagenen Unternehmensanleihen überhaupt keinen Sinn. Die Volatitlität dieses Produktes liegt bei 5,48% was sehr hoch für Anleihen ist. Ja sie bringen potenziell mehr Rendite als kurzlaufende Staatsanleihen bester Bonität aber sie bringen eben den Vorteil des volatilitätssenkenden Aspektes kaum mit sich. Die Rendite kommt bei dieser Kombination von den Aktien - von den Anleihen braucht man entsprechend primär viel weniger Vola. Alternativ kann man auch einfach den Aktienanteil erhöhen und den Anteil von Staatsanleihen bester Bonität senken, wenn es um Rendite geht. Aber am Ende ist es immer eine Rendite/Risiko Einstellung. Risikoadjustiert dürfte letzterer Vorschlag sinnvoller sein als mit Unternehmensanleihen zu mischen. Nun zum Sparen in dieser dargestellten Periode unter Aktien - also 3-10 Jahre. Das kann gut gehen - muss es aber nicht. Man sieht an der Rendite in 2022 -14,82%. Was ist, wenn in der Periode aber nun zufällig das Sparziel zeitlich erreicht wurde und genau in der Zeit das geplante Gut (Auto, Haus usw) gekauft werden sollte? 14,82% Verlust - der wird durch die positiven Renditen in den Jahren davor nicht ausgeglichen und so kann man im Zweifel eben auch Verluste machen. Es kommt immer darauf an, wann die Sparperiode beginnt und endet. Aber solange es Konstellationen wie diese gibt, wo man mit signifikanter negativer Rendite herausgeht, ist eine Empfehlung so etwas zum "Sparen" mit einem Zeitraum ab 3 Jahren nutzen zu wollen ehrlich gesagt fachlich falsch. Und wenn man mal schaut, was die echten Experten sagen (Gerd Kommer, Andreas Beck, Thomas Kehl, Prof Martin Weber), dann sieht man Aussagen die klar im Widerspruch zu diesem Video stehen. Zum Sparen wird von denen (aus o.g. Gründen) eben keine Unternehmensanleihen geraten sondern Tagesgeld bis zur Einlagensicherung und darüber Hinaus europäische Staatsanleihen höchster Bonität und kurzer Laufzeit. Für mich wirkt das Video leider wieder wie zu viel auf justetf und Excel rumgespielt.
Schwierig das alles in einem Kommentar zu beantworten, zu Deinen Aussagen müsste man nochmal ein neues Video machen. Nur kurz zum Erreichen des Sparzieles in diesem Jahr: dann hätte man, wenn man das Vorgehen nutzt, nicht verkauft, sondern dann läge das Geld auf dem sicheren Tagesgeld - ohne Verluste. Dass Unternehmensanleihen dieses Jahr Verluste hatten, ist vollkommen richtig. Nur: selbst 1-2 jährige Staatsanleihen "bester Bonität", wie Du es nennst, hatten dieses Jahr Einbrüche im hohen einstelligen Prozentbereich - es ist eben das heftigste Anleihen-Crash Jahr seit 40 Jahren. Ebenso könnte man Aktien als Investment abtun, da wir dieses Jahr Verluste hatten, was ebenso fachlich falsch wäre.
Es ist sinnvoller und ökonomisch korrekt, bei der Risikoreduktion (sei es wegen geringerer Risikotoleranz, weniger Zeit bis zum Entsparen etc) auch die Risikostrukturkurve entlang zu gehen (Aktien > Unternehmensanleihen > Staatsanleihen / Tagesgeld / Festgeld). Ja, man kann sich das auch irgendwie aus Aktien/Tagesgeld zusammenmischen, ökonomisch wird das aber auch von den großen Playern nicht so gemacht.
Btw: auch Andreas Beck investiert im Portfolio ETF vorrangig in Unternehmensanleihen, statt in Staatsanleihen 🙂👍 Video dazu folgt.
Ich habe gesehen von ishares gibt es auch ETFs für US Staatsanleihen, aber dann nur 1-3jährige, 7-10-jährige usw., also da werden die Anleihen immer ausgetauscht und keine bis zum Schluss gehalten. Ist das nicht total kacke? Bei einer Einzelanleihe die ich bis zum Schluss halte habe ich die Rendite sicher, aber wenn der ETF die Anleihen nicht bis Ablauf hält ist doch total willkürlich was für eine Rendite raus kommt, oder sehe ich das falsch?
Das frage ich mich auch schon lange und ich finde nirgendwo im Internet eine Antwort dazu!
Demnach wäre ein Anleihen-ETF ja katastrophal, da ich nie Kupons erhalte und nur dem Zinsänderungsrisiko ausgeliefert bin.
Der ETF würde demnach nur auf Kursgewinne spekulieren.
Oder wirken sich die lfd. Kupons positiv auf die Wertentwicklung aus bzw sind hierbei inkludiert und eingerechnet?
@@felixkroiss Ich habe das inzwischen besser verstanden (denke ich, ohne Garantie auf Richtigkeit). Also erstmal, Ausschüttungen der Coupons bekommt man, wenn man einen ausschüttenden ETF nimmt, in einem gewissen Zeit Intervall, so wie bei ausschüttenden ETFs mit Aktien auch, wo man auch die Dividende der Firmen bekommt. Aber gehen wir mal zu dem vereinfachten Fall, dass das alles alte Anleihen mit Zins Coupon nahe 0 sind, also sowieso nix ausgeschüttet wird und alles über den Kurs läuft. Dann ist es so, mit jedem Tag wo man eine Anleihe hält und sie näher an ihr Ablaufdatum ran rück, steigt der Kurs der Anleihe, auch ohne, dass sich was an den Zinsen verändert. So dass der Kurs der Anleihe mit der Zeit gegen 100% konvergiert, je näher man dem Endtag kommt. Das muss sich auch im Kurs des ETF widerspiegeln. Also angenommen an den Zinsen ändert sich nix, dann sollte so ein US Anleihen ETF jetzt ungefähr 4% pro Jahr im Kurs steigen (in Dollar betrachtet, um es in Euro sicherzustellen muss man einen Euro hedged ETF kaufen, was ich getan habe). Es ist trotzdem ein Unterschied eine einzel Anleihe oder den ETF zu halten, bei der einzel Anleihe ist klar was man bekommt wenn man bis zum Endtag hält, beim ETF nicht
@@krypto_patrick6993 danke dir für deine Antwort. Ich verstehe was du meinst. Demnach wäre auch bei thesaurierenden ETFs der Kupon hinfällig bzw dann fließt er eben nicht direkt in die Wertentwicklung sondern kauft neue Anteile, welche aber (wie du sagst) über den Kurs abgegolten werden.
Das würde bedeuten: der ETF kauft aktuell entweder Anleihen unter dem damaligen Kurs oder Anleihen bei ca 100% (dafür mit Kupon rund um 4-5%) und generiert daher seine Steigerung genau so wie wenn ich eine Einzelanleihe kaufe.
Anders gesagt: der Anleihen-ETF macht eigentlich genau so viel Sinn bzw hat nicht mehr Risiko als eine Einzelanleihe, weil ich aufgrund der aktuell höheren US-Zinsen sowieso recht gute Anleihe-Renditen habe (entweder über besseren Kurs oder über höheren Kupon).
Also hätte ich mit einem Investment jetzt auf jeden Fall die aktuellen Renditen aufgrund des aktuellen Zinsumfeldes abgesichert (egal ob Anleihe oder ETF).
Verstehe ich das richtig?
@@felixkroiss Ja, ich finde es auch sehr attraktiv bei den aktuellen Renditen. Angenommen die Zinsen bleiben gleich, ist 4-5% pro Jahr ja schon recht ordentlich. Darüber hinaus hat man die Chance, dass die Zinsen sinken und man so schneller Kurssteigerungen hat, so wie heute. Umgekehrt, angenommen man kauft 20-jährige Anleihen und die Zinsen steigen noch auf 6% oder so, dann hat man erstmal natürlich die A-Karte und dicke Kursverluste. Trotzdem, kann man das dann denke ich einfach aussitzen. Dann bekäme man ab da halt jedes Jahr 6% auf seinen Restbestand und hat jederzeit die Chance, dass die Zinsen wieder sinken. Mir war es wichtig, das ganze mit Euro hedge zu kaufen, weil meine Theorie ist, dass der Euro Luft hat sich zu erholen wenn die Zinsen bei US Anleihen sinken, so wie man es auch heute sieht
@@krypto_patrick6993 stimme dir voll zu, zuletzt hatte man als Europäer eine noch bessere Rendite bei US Bonds. Mal sehen ob sich der Euro erholt.
Was ich beim Anleihen ETF noch interessant finde, aber nicht sicher bin ob ich es richtig verstehe: wenn die Zinsen steigen, müsste der ETF-Kurs erstmal sinken (da die Kurse der aktuell gehaltenen Anleihen auch sinken), aber dann kauft der ETF ja neue Anleihen mit dem höheren Kupon nach. Entsprechend müsste der ETF nach einer gewissen Laufzeit sich wieder erholen und die Renditen schrauben sich dann nach oben, da ja dann die höher verzinsten Anleihen gekauft wurden. Ich glaube genau das beschreibt auch die modifizierte Duration (?). Sprich man hätte in diesem Fall immer die aktuellen Renditen abgesichert, nur im Falle von Zinssteigerungen für eine gewisse Zeit Kursverluste hinzunehmen. Bei Zinssenkungen genau das Gegenteil (kurzzeitige Kursgewinne, dann niedrigere Renditen aufgrund neuer, geringer verzinster Anleihen).
Siehst du das auch so?
Welche ETFs sind besser: mit Unternehmensanleihen oder Staatanleihen?
Von der Rendite her klar die Unternehmensanleihen, aber dafür haben die auch höhere Schwankungen. Kann man also nicht pauschal beantworten.
Wäre es nicht sinnvoller, eine Einzelanleihe zu kaufen, zB aktuell 2jährige US-Staatsanleihen? Dann muss man sie nicht wie beim ETF später verkaufen und evtl. Kursverluste in Kauf nehmen.
Ja, grundsätzlich ist es sinnvoller, da man dann das Zinsrisiko ausschaltet. Allerdings ist es weniger gestreut und erst ab 1000€ möglich, ETFs hingegen meist ab 25€. US Anleihen haben zudem das Wechselkursrisiko. 🙂👍
@@VERMOEGENSFABRIK Wechselkurs kann aber auch von Vorteil sein, wenn USD aufwerten sollte, oder man wenig Vertrauen in EUR hat
Anleihen ETFs sind sicher? Was ist mit Kursrisiko ?
Ich habe mir den angesprochenen ETF angeschaut. In den letzten 10 Jahren war die Performance immer negativ ( Finanzen. Net).
Was habe ich hierbei nicht beachtet ?
Eine Antwort an Alle TN ist sicher von Interesse
Ist es Möglich bei diesen Anleihe ETFs mehr Geld zu verlieren als wie man investiert hat? (Also mehr als der Totalverlust?)
Ich kenne mich mit Anleihen leider überhaupt nicht aus
Danke für die offene Frage! Nein, kann man nicht. Anleihen sind wie ein Kredit, Du könntest also maximal das Geld verlieren, was Du den Unternehmen gibst. Es ist jedoch der Regelfall, dass Unternehmen ihre Kredite und Zinsen bezahlen 🙂
@@VERMOEGENSFABRIK vielen Dank für diese schnelle Antwort
Meim Depot hat mittlerweile einen sechstelligen Eurobetrag erreicht und ich habe genau zwei ETFs. Den Vanguard All-World als ACC und DIS. Mehr brauche ich nicht.
Kann man machen! 👍
Nächste Woche könnte die FED um 1% den Leitzins erhöhen.
Wie wird sich das auf Anleihen auswirken?
Gibt es ein Video zu Anleihen?
Klar, hier: 🙂
ANLEIHE-ETFs: 3 gute Gründe für ihre wichtige Rolle bei der Portfoliostruktur
ruclips.net/video/QosOhOOulL8/видео.html
Multiplizier deine 1% mit der Duration. Um so viel wird der Anleihen ETF (etwa) an Wert verlieren (bzw. an Wert gewinnen wenn der Leitzins gesenkt wird). Ist zwar nur eine Schätzung, kommt aber ganz gut hin.
Privatanleger sollten aber nur Anleihen bester Bonität kaufen.
Wo soll es die noch geben, bei der aktuellen Staatsverschuldung?
@@epicurean1868 ...bei Unternehmensanleihen und Deutschland; Niederlande, Finnland.
Ich habe darüber nachgedacht, ETFs/SCHD-Aktien für den Ruhestand zu kaufen, ich habe 100.000 Dollar beiseite gelegt, aber irgendwann bekomme ich kalte Füße, vielleicht weil ich ein Anfänger bin und keine Ahnung habe, was ich tue, bitte, ich könnte wirklich Verwenden Sie eine Richtlinie
Du kannst Dividenden-ETFs kaufen, wenn du nicht in einzelne Aktien einsteigen möchtest. Mein Favorit ist SCHD. Sie können einen Trainer verwenden
@@lorihomer1721 Ein Coach klingt nach einer guten Idee, aber wie bekomme ich einen zuverlässigen, wenn man die Beschaffenheit des heutigen Marktes berücksichtigt?
@@robertalexandro2162 Es gibt gute Namen da draußen, Leute, die Beständigkeit gezeigt haben. Wie DOROTHY DONNA TAGLIENTE ist sie derzeit mein Coach. Suchen Sie den Namen, Sie können sie über ihre Homepage erreichen.
Unternehmens Anleihen ETF vs Festgeld... der Vergleich macht Null Sinn...
Es gibt eine "Staatsgarantie"? Die Einlagensicherung der Banken hat doch nicht mit dem Staat zu tun, oder? Wir, inklusive Geringverdiener, sollen als Steuerzahler einspringen wenn die Bank pleite geht, damit der (ggf. vermögende) Sparer sein Geld nicht verliert?
Kannst du das mit einer Quelle belegen? Ich kann das nicht glauben.
Es gibt keine direkte Staatsgarantie, aber die gesetzliche Einlagensicherung, wo jede Bank einzahlen muss und einspringt, wenn eine andere pleite geht. Sollten irgendwann mehrere gleichzeitig pleite gehen und diese Einlagensicherung nicht ausreichen, dann wird davon ausgegangen, dass der Staat in gewissem Maße einspringt, quasi aus moralischer Pflicht.
@@VERMOEGENSFABRIK Warum sollte er das tun? Dann werden wohl eher die Leute nur einen Prozentsatz ihres Geldes wiedersehen. Das wäre sicherlich auch nicht verfassungskonform.
Bei den Lebensversicherungen hat der Staat dafür gesorgt, dass die Versicherten weniger Geld bekommen als ihnen zusteht, nur um die Versicherungsgesellschaften zu unterstützen (Bewertungsreserven).
Also ARERO + Festgeldtreppe100k max
Wenn dann 100k max pro Bank