傳說中堯舜禹的時代和夏文明的考古探索｜UCLA 李旻教授 Archaeology of the Legendary Era and the Formation of Early States

[@Willowliu-vb4uz]

讲的很生动 又严谨 不觉得枯燥乏味 真心喜欢和感谢老师

[@maryw9841]

谢谢分享，真知识总是充满魅力！

[@user-bz4qq6qz7g]

還有史記夏本紀記載的夏桀流放至南巢，此與凌家灘文化的夏桀王陵地點相吻合和具獨一性，遙相呼應禹王陵！和良渚夏文化一脈相承！

[@MS-ce8nr]

精彩

[@user-ur4ux1eh9j]

夏字很可能是指在夏至日影最短的地方即是地中也就是中央,夏朝就是中央之國也可謂中國.陶寺出土一個圭表測影的漆杆很可能就是地中物證,而夏取代陶寺也必會以自己國土為新地中故取名夏.

[@lizhao6979]

夏這個字古法好像兩個人圍在鼎旁吃東西，地上放著連枷和權杖。

[@luckgood2545]

中原人本来是讲阿尔泰语系的c系Y染色体的母系民族。我们只是部分继承了他们的文化和女人（女娲氏）。我们的父系祖先是有巢氏，我们是讲分析语族的。
从传承上讲，日韩、蒙古、高山族、印第安人他们是老亚洲的发展，耳我们则是父系新亚洲，母系老亚洲的入侵者。

[@user-jp2zw4kw3y]

请解释一下

[@user-lv3uh9wc8x]

石岇遗址--禹都阳城。陶寺遗址--尧都平阳。石城是羌人建筑特色，今天的羌族城堡乃保留这一建筑特色，“禹生西羌”，禹就是羌人，石岇遗址就是羌人所建城堡，羌夏一体，商时称“羌”，西周时称“夏”。

[@geraldbai]

这也是为什么殷人不断攻伐羌人，并以羌人为人牲。

[@user-burged]

石峁遗址和陶寺遗址的时间几乎重叠，那也就是说禹和尧几乎是同一时期的吗？为什么后来夏文化迁移到了二里头呢？

[@ShenZhouGaiacoin]

好像周姓也是羌人，但是是羌奸，为商人提供羌人人牲。

[@pibiyeh9790]

羌（姜）（江）的英文發音與ZION同。在山海經中有稱“江水”，故江有可能是河名。如黑水、若水、赤水、青水。禹出西羌，有可能禹是在西方一條大河（姜河）附近誕生。

[@dailm8056]

@@user-burged 也许是鲧一辈的都城，禹是鲧的后代，但是并非唯一的儿子，不一定继承家产就一定继续在石峁（假如石峁是鲧一派系的城市的吧）~~帝尧晚年是命令鲧去治理黄河洪水，结果搞了十几年毫无进长，后来虞瞬成为联盟长之后派鲧的后代禹继续治理洪水，禹花了20多年才初步治理，积累了一定的人力和资源后定都在阳城，建立邦号为夏后氏的城邦部落，是年大概公元前2100年，后来禹成为联盟酋长之后，大概运营了30年左右，传位给伯益，大禹的儿子姒启不服，起兵杀了伯益，自己建立夏朝，都城还是阳城，时年是公元2070年，夏朝建立。这就是断代史里的研究成果，现在基本上成为共识，我国第一王朝是4070年建立的，你也可以理解为中国的文明历史从4070年开始。夏朝多次迁都，最后一次迁都在斟浔，位置就是现在的伊水和洛水之间三角洲的二里头位置，直到夏朝被成汤乙灭亡。所以二里头遗址上限是3800，下限时3550年，夏朝在公元前1600±50年之内灭亡的，所以二里头只是夏朝晚期的都城。夏朝早期两都，一个阳城一个太康都没有确切发现。

[@xudenny9788]

羌是不是分化出了汉藏？

[@user-ds5gl7sx8t]

我怀疑北宋传承至今的名物学其实是把“圭”和“璋”弄反了，实际上两岔的应该叫圭，独尖的才是璋（这样也更符合郑玄“半圭为璋”的描述）。历代典籍里祭祀山川的标志性礼器都是“圭”，但很少在文献里看到“璋”的名字。山海经里就有很多，禹贡结尾也说“禹锡玄圭，告厥成功”，符合这种两岔形玉器在全东亚广泛分布的事实。文献里圭璧常常配合出现，不知现实的考古是否经常挖出玉璧和今所谓“玉牙璋”的组合？

[@user-bz4qq6qz7g]

相當精彩的演說！我個人從尚書，夏本紀和左傳考據得到重大的發現，即夏啟在與益的爭得王位和擊敗有扈氏的戰爭後，取得了天下。他應該是移都至良渚古城，以玉琮王、玉壁和玉鉞封禪和祭天，大會諸侯，王權天下。其後少康中興，傳給其子無餘建立了越國。請參考一下，個人的看法。

[@feifeishuishui]

这个也用不了太多的重大发现，传说中的大禹会盟地点和大禹陵所在的会稽山离良渚也就一百来公里，很容易联想到一起。问题是良渚的开端有5300年。如果夏启是这个时候的人，那到商汤的大约3600年前， 不是夏朝有一千七百年的历史，你觉得这合理吗，一个王朝真的能延续这么长时间？史记里的时间大概推断，夏朝应该是4000年前开始，到商汤时结束，国祚400年左右。关键是良渚在4000年前就毁灭了，这到大约3600年商汤时间差距也不小，碳十四是不会撒谎的。我想也许是良渚之后在附近还有个没有被挖出来的城市，那才是夏朝的都城。毕竟良渚那么巨大的城市发达的文明，虽然可能因为气候变迁海潮涌入被废，人口和文明很可能并不会消失，而是往内陆或者高山上就近迁徙的可能性比较高。

[@user-bz4qq6qz7g]

@@feifeishuishui 當然是重大發現，良渚古城乃防風氏古國也。夏啟的王都斟潯，史記夏本紀上記載的夏桀被商湯所敗，流放至南巢。這也就是凌家灘文化的夏桀王陵也，地點相吻合且具有獨一性。遙相呼應會稽山的禹王陵，夏天子以五玉封禪祭天，大會萬方，王權天下。夏代是中國第一個封建王朝，神人像圖騰即堯時作「神人暢」，天帝也，神人乘龍昇天。「鳳凰來儀」即是鳳鳥入朝，百鳥來會，祥瑞也。

[@user-bz4qq6qz7g]

@@feifeishuishui 歷史文獻記載加上考古文物發現，才是完整的真實歷史。也是王國維先生的「二重證據法」的優越性也。

[@feifeishuishui]

@@user-bz4qq6qz7g 奇怪了，你不是说要考古发现结合文献吗？我就是结合两者的。你光是根据古书推演，时间上对不上，我已经给你解释过了。

[@user-bz4qq6qz7g]

@@feifeishuishui 井蛙之見，不值一提！

[@user-bz4qq6qz7g]

良渚夏文化進入了封建王國時代，「家天下」開啟了序幕！

[@qingduan3756]

有种学问。走进虚无就算了还不停意淫凭空臆造。你很厉害👍

[@xiaoxiaodragon]

祭祀山神的传统都记录在山海经的山经的每条山系的最后一节里。

[@user-bz4qq6qz7g]

應該可以再做嚴謹的碳十四測定，則可以接受我的推論即是良渚古城是夏啟以後的王陵城，和凌家灘文化的夏桀陵墓一脈相成。夏天子以五玉，圭、璋、璧、鉞、琮封禪祭天，大會諸侯，王權天下。禹貢九州，鳳凰來儀，夏代是玉器文化的代表，也是中國第一個封建王朝，和禹王陵遙相呼應。

[@user-kf7fr5et7d]

你这说法太牵强了，良渚是典型的图腾文化，而且没有中华元素，你再看一下红山文化满满的中华文化元素，按照你的说法夏也只是个部落联盟，中华文化源头在东夷，自商启，夏前更多的是周对更前朝美好向往继而打压商

[@candy.bear9567]

可惜了 晚商以前完全找不到文字 不然可以了解更多

[@jimmyzjm]

商时关中盆地及周边有许多夏遗民，周人从他们那里获得很多有关夏和尧舜的信息。

[@ketefe9562]

中东中亚有马面的古城墙是什么年代的先搞清楚好不？哪有后世传给前世的？

[@feifeishuishui]

我初读良渚的故事，曾经觉得良渚可能就是夏的都城，传说中的大禹会盟地点和大禹陵所在的会稽山离良渚也就一百来公里，很容易联想到一起。问题是良渚的开端有5300年。如果夏启是这个时候的人，那到商汤的大约3600年前， 不是夏朝有一千七百年的历史，你觉得这合理吗，一个王朝真的能延续这么长时间？史记里的时间大概推断，夏朝应该是4000年前开始，到商汤时结束，国祚400年左右。关键是良渚在4000年前就毁灭了，这到大约3600年商汤时间差距也不小，碳十四是不会撒谎的。我想也许是良渚之后在附近还有个没有被挖出来的城市，那才是夏朝的都城。毕竟良渚那么巨大的城市发达的文明，虽然可能因为气候变迁海潮涌入被废，人口和文明很可能并不会消失，而是往内陆或者高山上就近迁徙的可能性比较高。这么说起来，真应该在会稽山附近好好挖一挖

[@ketefe9562]

现代DNA研究，羌戎狄胡夷苗黎彝都是一个种族

[@ketefe9562]

甲骨文有明确记载，海贝来自南海

[@user-lv3uh9wc8x]

约在新石器时代早期，中亚人种先后有二支族群，由河西走廊进入中国西部地区，较早进入中国西部地区的族群，后世称“夏后氏”，创建了大地湾文化、半坡文化、姜寨文化，带来了二河流域的“鱼”信仰意识。淀定为中国历史“鯀”的传说。较迟进入中国西部的中亚族群，后世称“共工氏”，带来了中东地区“洪水神话”，创建了马家窑文化，沉淀为中国历史的“洪水”故事。这二部分中亚族群约在新石器时代晚期融合，先后东进中原，建立了夏王朝，商革夏命后，分化为羌方、鬼方、土方、荆方、蜀方、岐周。周王朝建立后统称“诸夏”。

[@user-nv6tq1bz9q]

非也是因大洪水蘇美及禹夏同一游牧種族多個族群逃過災難從避難青康藏高原向西移動到中亞成蘇美文化往東移成華夏文明才定居非中亞西方移來

[@pibiyeh9790]

從山海經中的海經看:太皞（伏羲？）、少皞、軒轅、番禺、奚仲、吉光、顓頊、三身、巧倕、羿、蜮、羽、鯀、禹、貳負是一個系統。帝嚳、堯、舜、苗、瑶、臷是一個系統，炎帝、祝融、共工、繇、夸父、窫窳是一個系統，黃帝、女魃（女媧？是西王母之助？）、應龍是一個系統。西王母、巫族是一個系統。刑天、蚩尤、驩朱是一個系統。
西王母統管地上刑罰（蚩尤、太皞、炎、黃、嚳等均受西王母節制），天上則有帝俊、羲和、常羲等，管理日月星辰。

[@dongyu4298]

这些是新石器时代的迁徙，应该还有一支从中亚带来了金属工具青铜冶炼技术，战马，战车，黄牛，小麦，绵羊，文字，星座，历法。。。等文明

[@dailm8056]

你这是扯卵谈~~中亚那边顶多带来了冶金技术或者车马，但绝对不是人。很简单的可以反驳你，你自己去看你写的一堆文化的文物是跟良渚相似的，良渚位于南方的余杭，时年有5300年为上限，这么远也不存在受你所说的影响。而中国很多文化的玉器都出土有玉环，玉棕，玉圭，玉珏，玉壁这是中国地区文化特有的祭祀方式，你所说的同时代的什么中亚文化部落根本没有这一套，而且中亚那边为什么没有发展处汉字？？ 你从贾湖、半坡（仰韶文化）、良渚到龙山文化各个城邦部落遗址出土的陶器和玉器上看，字符体系相似性很大，基本上很多单个字符和后世的甲骨文一样，证明文化上是独自自成一脉发展而来的~~所以根本不存在人种和整体文化从中亚，西亚传过来的废话~~最多传过来的只是一些先进的技术和手工业

[@user-po9et8lb5r]

别在这讲故事了 东边的 夷人从哪儿来的？

[@chungjeefoh8676]

为什么写一半就停了：不要我写呢？

[@user-bz4qq6qz7g]

神人像圖騰即堯時作「神人暢」的「帝」也，天帝乘龍昇天。「鳳凰來儀」即鳳鳥入朝，祥瑞也。良渚夏文化繼承石昴舜文化和陶寺的堯文化也。

[@luckgood2545]

本质上我们部分继承了老亚洲的文化，但我们实际上是新亚洲人

[@user-ur4ux1eh9j]

能有糧可種有各式生產技術大量生產儲存製成各種形式食品進而養活養好大量人口,其他什麼發明什麼創造什麼東擴西進都是浮雲,最終能大量佔有並發揚光大存在的才是真.

[@baobichenfoundation]

不講歷史，只是有奶就是娘嗎？

[@user-gn2xq9dp9j]

又听了些其它，发现兄弟的专业似乎不是语言学或种族学，也即本人先前所说兄弟在语言学基因研究的欠缺，另外发现的是兄弟对古典文字的理解也需要清际民国的疑古派的研究的再研究，一言以蔽之，剔除所有寓言，重审占卜历史，然后兄弟的考古基础的历史才有所信。兄弟尚未研究古历法，本人认为三维研究没有历法天王星占就好像三鼎缺一足。

[@chungjeefoh8676]

,我在此要大家注意；
谈論一个主题或一个历史问题。
首先要对这方面進行客观研究：
没有研究就没有发言 。不是讲对的。就是讲错的。要非常

[@lizhao6979]

不覺得好奇怪嗎，文字應該是起源非常簡單的符號，慢慢變複雜，但漢字上來就超複雜，如果不是新中國簡化，就一直這樣複雜。還有，比如貓和狗，因為人工育種才會品種繁多，否則從上古到今天，同一種的不會有太大的演變，而現代人類彷彿是六七千年突然出現的一樣。

[@akhantis]

地球的人類，乃距今約三億六千五百萬年前，自β球轉移來的。β球為位於離當今人類所生活著的此太陽系，五萬光年處的另一太陽系中一行星。該太陽系的太陽大 小，和我們所居住的此太陽系之太陽，其大小約略相同，而該太陽系，具七個行星，二十二個衛星。人類曾在該太陽系的β球，生活了三億年，才轉移到γ球的地球來。於地球，人類要生活四億年，爾後，這次將要轉生到δ球去。
δ球，即位於離此太陽系四萬光年處的太陽系一行星。該太陽系的太陽，也和目前人類在居住的太陽系，約略同其大小，而以該太陽為恒星，存在著十八個行星，及四十二個衛星。於δ球，人類要生活六億年。
　　大轉生，即是人類自一行星，轉生到另一行星之事。那必定從一太陽系，轉移到另一太陽系去，在同一太陽系行星間，人類絕對不轉生。於一行星，人類要在那裡生活的時間，以地球人類的時間單位計，則約二億年到八億年。而依其轉生前後順序，稱該星球為α、β、γ、δ、ε、ζ、η，以該七行星為一組，做為大轉生週期，其期間約五十億年。
　　人類自一行星，轉生到另一行星之機序如下：
　　從天上界神界，乘太空船著陸新行星。該太空船，乃依我主真眉係迓誒嚕爛柢的偉大力量，將其構成能單位，在自神界向目的地的新行星飛行中，從六次元分化為三次元。而人，亦將相當自己天上界境界次元之光子體的能，於從神界乘太空船，到達目的地的新行星間，賴我主真眉係迓誒嚕爛柢的偉大力量，一部份分化為三次元世界之能造成肉體，其餘部份，則亦分化成得以和肉體調和之能。人乃如此地，於從神界向地上界的目的地行星，乘太空船飛行中，賴我主真眉係迓誒嚕爛柢的偉大力量，恰如在同一次元世界，自然地成為具肉體之人，踏新轉生地。
　　人類，為了要遺下迄今生活著的行星，轉生新行星，則非使迄今生活著的行星後光，達到菩薩界之能即光不可。為了這樣，則非消滅，人在此行星造出的仙界以下迄無間地獄界諸世界不可。仙界和傲界，要賴生活在天上界的諸如來菩薩之力，百分之九十，生活於地上界的人類之力，百分之十，地獄界則生活在地上界的人類之力，百分之九十，生活於天上界的人類之力，百分之十，來消滅。並且，將迄今生活著的行星後光，變成菩薩界光明度，和消滅在此行星生活期間，所造成的仙界以下迄無間地獄界諸世界二事，要同時進行。
　　行星乃人類不在那裡生活，則其三次元世界之能，無論至何時，亦以全宇宙最粗劣之能的狀態存在，而無法以不動生命立場，發揮出其完成大宇宙大調和的價值。人類亦不生活在構成自全宇宙最粗劣之能的三次元物質界，即地上界，則其魂就不能上升，其心便不更加充滿光明，且無法更為豐滿。
　　人類，藉以上所說機序，由一行星轉生到另一行星。這就稱為人類的大轉生。
　　於γ球即地球生活著的人類，將從距今（西元一九七七年）七二六年後起，就要實際地從事於轉移δ球的使命、工作。而在約一萬年後，便要大轉生到δ球去。
　　以上，是孤拉開依又尬，在西元一九七七年一月十一日，ＣＳＡ成立二週年，仰尊貴的我主，真眉係迓誒嚕爛柢的偉大力量和光，所記下的宇宙神理中最難悟的內容。
我孤拉開依又尬，於今之前悟此尊貴神理，乃約三億六千五百萬年前，在β球的庫日依呀國首都麻拉必呀嘎。當時，我歲四十四，正與今世同齡，堪稱奇緣！
　　　　　　　　　　　　一九七七年一月十一日
　　　　　　　　　　　　蔡肇祺 於地球臺灣

[@chaoyao9523]

苏美尔

[@lgyqchen5074]

有人推测夏王朝不在现在的中国境内，而是可能在巴基斯坦或印度的印度河或恒河流域。

[@pibiyeh9790]

在西方真實的歷史應是埃及、努比亞、依索比亞、索馬里、伊朗、印度、阿姆河流域、西亞、土耳其、希臘、中國新疆等，在貿易、文化都連成一體，並沒有明顯的國家概念，有可能是萬國城邦。
國家民族是後人歷史家硬套上去的。

[@lgyqchen5074]

@@pibiyeh9790 领地意识在动物世界都存在，何况人类乎？国家作为一种实体的存在，本来就是人类的一种文明形态。那些历史上没能建立国家形态的文明都被有国家形态的文明消灭了或是长久地未能实现文明的进步。

[@pibiyeh9790]

@@lgyqchen5074 民族與國家是相對的概念，當地廣人希時，人不重視領域，當地狹人稠時，人開始重視領域。

[@lgyqchen5074]

@@pibiyeh9790 建议你深入了解一下中国和西方关于国家的文化。国家是文明的孵化器和守护者。

[@pibiyeh9790]

@@lgyqchen5074 聯合國憲章是人類的最高文明，聯合國是國家嗎？
各民族擁有各自的文化，但未必是文明的，一個國家內各民族的不同文化，國家應該把好的文化予以保留，不好的加以禁止，好或不好，可以討論。

[@ruiwah1203]

為什麼要爭吵呢？東遷也好，西移也好，是高祖父的高祖父的老鼻祖的功業。我們，居住在中華大地的人民，漢滿蒙回藏…….五六十個民族，都是中華民族的一員。太遠的不必說了，光是從夏商周到今，說幾千年沒有錯。幾千年來，創造了驕人的中華文明。同胞們，繼續努力，我們的前途會更好更美好。

[@baobichenfoundation]

應該向埃及人學習。他們很坦然地介紹自己的國家，在兩千年前是古埃及人種，現在兩千年是阿拉伯人。但都是埃及。

[@user-vy7nq9dt9t]

西方有 青銅時代？？沒有要怎麼東傳？

[@luckgood2545]

东北亚的c系民族才是中原的原住民，我们不是，我们是新亚洲，七千多年前来自西南方。

[@xuefengliu1696]

石茆遗址就是斯基泰人的城堡

[@philj9681]

付巧妹测得墓葬父系基因是C系南支和O2，属于汉族主流，母系基因也是华北汉族，所以别再扯什么草原民族甚至什么斯泰基了

[@StudioLu]

黃帝崑崙之丘 華夏河宗氏

[@user-gn2xq9dp9j]

兄弟不看一下基因研究就断论不觉得可笑？有没有测试自己基因？知道芬兰人匈牙利人150年前就在寻找东亚的故乡？有发觉周围的中国人的谈的眼睛颜色的？不是所有中国原住民都是黑色眼睛的。从基因语言角度，再自测自己，就不会不知道自己是谁了。

[@WernerZeitRaum]

您让鸡儿歇一会儿，别扯鸡儿蛋了，又不是没发掘出人类遗骨，神特么斯基泰人

[@xuefengliu1696]

@@StudioLu 胡扯 口弦琴怎么说

[@user-iu2xv9ej5s]

教授了不起，其精神超过国内的大部分考古专家教授。

[@spikeyang]

你看得太少了，不过不知者不罪。

[@akhantis]

夏朝的大禹曾經轉生在距今2600年前的印度為摩訶葉(Maha Kashaba)是釋迦牟尼佛的繼承人,也是佛家禪宗的初祖!後來他又轉生在印度東南大國箱給國的第三王子在其師父說佛教在印度將式微,要到東方中國把佛教傳播出去,他在梁武帝時到中國再到北朝的河南嵩山少林寺建立了中國佛教禪宗初祖!
夏朝的大禹也曾轉生為中國的盤古過,大禹本名虎,但在一次巴山夜雨過夜之後,其祖父將他改名為大禹(大雨)!他在那夜聽到大自然下雨的聲音,聽出來自天上界的語音,知道這事的使命是要治水!
他在中國轉生很多世,中國的伏羲氏是現代被稱為耶和華來轉生的,他這是轉生在日本為建立了GLA(God Light Association)的高橋信次先生! 而中國的炎帝神農氏則是釋迦牟尼佛在中國的一世! 大禹及伏羲氏與神農氏都是宇宙神,大禹是徧在神,伏羲氏是根本神,神農氏是元首神(他又被任命兼任地球神,對於地球事務擁有最終決策者)!
大禹又曾轉生為中國的孟子, 後漢光武帝, 詩仙李白, 五代十國中的南唐後主詞帝李煜, 南宋丞相以正氣歌聞名的文天祥, 元代一代詞人蒙古人馬昂夫,明朝時轉生日本為劍聖宮本武藏,清朝時為一代太極拳宗師楊露禪,曾是到光到同至黃帝的御林軍總教頭! 這一世轉生在臺灣與在日本轉生的耶和華來成功完成耶穌基督所預言的三位一體(Trinity)即開始最後審判(final judgement)! 大禹在1977年成功三位一體,在1979年恢復大宇宙大神靈,留下許多中國文化的唐詩, 散文,詩歌,連棋,七十子象棋等在游於藝之中來去除心中的污垢(時時勤拂拭,莫使惹塵埃),來幫助種生來進入"阿羅漢"的基礎入門境界! 大禹這一世在臺灣(1933-02-14至2018-09-11)! 他曾經與弟子們捐了歸來閣(代表李白歸來)在四川的江油李白紀念館內!歸來閣內有圖書館有其諸多唐詩及墨寶等著作!

[@chungjeefoh8676]

一

[@WeilingZhou-ct4jz]

一個論點沒有說清，又說了另一個論點！多次這樣。

[@lanwang4944]

文化特务在美国。

[@gericht1555]

夏朝根本就不在中國境內😂

[@garyliu6589]

表达能力好差

[@opticalswxsun3089]

青銅東傳？胡说八道

[@user-zw5hs2gb3k]

華夏：樹上知了

[@lanwang4944]

中共代理人宣传。

[@gericht1555]

瞎逼逼，很明顯外來移民。

[@SUMKAISAMGSumkaidanh]

三皇五帝真的存在嗎？衹是神話吧。