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这本书是让我立刻被震住，手不释卷，一口气读完的一本书。看完如同穿越到修罗场又重回人间的感觉。
这本书颠覆了2000年来儒家对周易的经典解释，又是古史派的复兴，必然招惹易学界轩然大波.
今年看的最好的一本书，作者一本正经的脑洞大开，有理有据，引人入胜
刚刚翻完这本《翦商》， 这本书的可读之处是李硕对近些年来的考古发现进行了系统的叙述总结并把很多复杂难懂的考古证据串联起来形成一个完整的叙述让其简单易懂，大部分人可能对殷商的人牲感兴趣吧，这可比封神演义里的那些故事更加让人惊怂。但是他的那些关于易经的解释可以忽略不看。这个所谓的《易经》本义，就是作者单方面地用”古史辨“所推崇的甲骨文字解释”孚“，”贞“，来试图解释周易是周文王记录商末俘虏人牲和自己被囚的经历。这个也太片面了吧，从这点可以看出作者不是什么严谨的学者而是用一些对易经臆想的结论来吸引读者眼球，让人大失所望。这本书有几个谬误和很多早被推翻的观点： 1， 周易成书时间不一定在文王时期，这点周易原文里就有很证据，比如明夷卦里的”箕子之眀夷“, 还有晋卦的”康侯用锡马蕃庶“，这些都是武王伐纣后记录下来的，文王早已过世，现在比较可靠的说法是周易成书年代在西周晚期，周易有可能是周氏家族的集体创作，而该书用大量的易卦来试图说明是文王用来记录和谋划翦商没有任何可靠证据，而且忽略里很多易学专家的观点（朱伯琨，廖名春，李学勤，夏含夷等）。当然李硕引用了顾颉刚，郭沫若，高亨的观点，这些明显是古史辨的余存，这些人的观点已经被近些年来的易学专家所推翻。 2. 所谓的“孚” 为俘虏，其“孚”甲骨文原意是爪下有子为母鸡或禽类孵蛋之意和“信”有密切意义，这点廖名春在六年前的香港座谈会上就提到了。3，所谓的“贞”为占卜，夏含夷在他的新出的书里《周易的早期起源及演变》里就反对这个是“卜问”的意思。这个无法解释为什么在坤卦里有“利牝马之贞”，难道母马要去问卜么？还有甲骨文里都是出现“卜贞”，两个字不可能同时出现相同的意思，所以“贞”被认为是“肯定, 遵循，正”等才贴近原意。 4， 该书在解释易卦时忽略了易经里的一个重大特点，就是九六之数和爻的位置，作者无法解释为什么文王会在不同爻位上说不同的事物。5， 更可笑的是，作者讲了十几个卦的“原意”，居然又开始说文王是在总结事物的规律。所谓的周易里的阴阳规律是后世儒家对周易的衍生的解释（十翼），如果都用“孚”来解释俘虏了就是要推翻孔子及其后人对周易的经典解释。然而作者却把两者混为一谈，似乎承认周易的阴阳规律哲学性但又想从古史辨的角度来说出个道理来，看来作者要自成一个学派了，叫废除人牲的易学思想和规律总结吧？
我在分享时有一个口误，“艮”字的上半部分不是脑袋而是眼睛。没找到甲骨文和金文的这个字，但是找到了西周金文的“限”字，右边的“艮”上面是眼睛，下面是“匕”字。《说文解字》说这个字从匕目。
感谢您的讲解和提示
@user-ju2zr3hr4e 我是这个讲座的主讲人。只是分享知识，不敢称老师！
哇！本人。
@@yiding7547没必要谦虚你就是老师 至少我个人认可你 现实证明那些被埋没 被闭嘴 被制裁的才是最称职的 那些大行其道的绝大多数都是趴着吃饭或者蹲着吃饭的
艮，其上是目其下為人，見也，現也。而限則是空間上那條界限，聲符是艮（現）。
刚刚注意到PPT演示件里有一处令人汗颜的错误☺️ 我准备PPT时图省事，从网上流传的PDF文档直接拷贝粘贴原书文字，结果PDF里的一处扫描植字错误就被拷贝过来了。《墨子》记载的被文王举于“置罔之中”的是闳夭（hóngyāo），不是阂天！闳夭其人在《史记•周本纪》亦有记载。
鄙人认为，翦商是国内自三体后又一本神作，虽然体裁完全不同，但思想深度一样。华人同胞们绝对值得一看。
无韵之离骚是吧
三体？网红作家是吧
謝謝！
感謝周公，將中華文化帶入了禮樂之邦！我是成王之後，與有榮焉
啟示:周[翦商/剪去商的雙翅-滅商]為何要製作[禮樂]隱去商的[人祭]這個歷史事實?原來周自己本身就是一個[助紂為孽]的始作傭者.
正史不敢提[人祭]這個殘酷的事實;說謊言!不讓後代知曉事實真相,有甚麼好與有榮焉?助紂為孽.
回頭看這個所謂[禮樂]之邦~很虛偽.
說歷史:商的主要人祭[人牲]來源;是[羌人].姜子牙就是[羌人].周想要滅商,還是姜子牙出面說服族人協助才能成功.因為周向來就是協助商攻打[羌人-邊境牧人].否則[羌人]不可能同意助周.
感谢分享🙏其实，鄙人一直有这样一个想法。与其说周公改变了华夏文明的轨迹，不如说周公创造了华夏。千载流转，依旧“”郁郁乎文哉，吾从周”，周的文化成了这个民族精神最内核的部分，即使被秦制压抑两千年，却依旧让人渴望追寻“原典”。就像秦晖教授的夫人金雁教授在《倒转红轮》里剖析的一样，索尔仁尼琴等一系列从今溯古的知识分子，其实厌恶专制，往往并不是因为羡慕西方，而是渴求尼康宗教为国家服务改革之前的那种精神上的罗斯。异曲同工啊，煌煌华夏，也许物质上是造极于宋，但精神上却到现在也没有超越周。“汉族”没啥意义，改成“周族”也许更鞭策大家进步，而那样一种文化，好像也的确更容易进步。插一句题外话：用语音学来分析上古历史，是不是太缺乏说服力，文字学倒是可以。中古和稍微之前的历史，语音学还算是靠谱。上古汉语，是不是像后来这样标准的一声一韵的孤立语，似乎也是个问题。
其实也许是一相情愿，看看三星堆就知道商是相对落后的文化，不过三星堆和商一样要花海量资源去做祭祀，周面去这种浪费，用血亲，礼法祭祀相对消耗比较小，最后在竞争中当然会有优势。
中国文化本来就是周文化。周公创造了“德”的概念、“天” 的概念。“德” 又是一个生物学概念。“天”是一个自然神论的概念。所以让后世产生了“王侯将相宁有种呼”的想法。这就让中国历史两千年无法改变。甚至今天丁先生还在呼吁华夏文明这潭脏水。无论是作者李硕还是丁先生都没有意识到殷周之变是一场清末洋务派说的三千年未有之大变局。作者对殷商那段历史知道了个皮毛，半吊子来忽悠不懂历史的人了。比如说尚书就有“殷之先人有册有典”这话。《西门豹治鄴》这故事就说明了人殉人祭给河神娶老婆这风俗到战国时代还有。潘金莲被杀，武松拿她的心来祭奠哥哥。今天的中国之所以是今天的中国，跟周公创造的这些观念和由其发展来的文化相关。
周自称诸夏，所以还是称夏更符合更多方面
@@dick_lei7277 自称诸夏是战国以后的事了！当然你也可以说那是东周。但它跟早期西周还是不同
@@is2ken也不能就说三星堆文明很先进。有些时候，只是某些技术特别强，但是整体文明并不一定先进。
周人出自西戎游牧民族，商人出自北狄游獵民族，商周是二個完全不同的民族，文化、信仰、習俗，各不相同，不是周人廢止了“人祭”，而是周人歷史上就沒有“人祭”，西周考古：只發現“殉人”現象，沒有“人祭”現象。同樣，秦陵考古：發現“殉人”現象，沒有“人祭”現象。這是由西戎民族的文化習俗決定的，而非周人、秦人的“宗教改革”所致。
周人在夏代時居住在江蘇濱海地區-吳地，商滅夏之後，周人貴族被貶至陝西歧山，與西戎混居後通婚得到資源發展再移居到後來的周原，進而發展出伐紂代商而成周王朝。
@@chrislin2426偽史編的不錯呀🤣🤣🤣。好好看看《史記、周本紀》：棄后，歷代先公時牧時耕，游走于陝甘川之間，與羌戎雜居，古公亶父遷居陝西周原，始以“周”稱。
“周承殷制” 周朝一直都还有人祭，只是频率少了很多，只会在重要场合才用人祭。周武王、姜太公、周公、周康王、周宣王等等都实行过人牲祭祀制度。甚至西周春秋时期的晋国、燕国、郑国、吴国等地也都流行着人祭习俗。
@@leezhieng 周王陵區，至今未發現，是否有人祭？未定。但從周族公候貴族墓考古發現：有殉人現象，未發現有人祭。殉人指死者生前的仆人或姫妾。人祭則指戰俘或奴隸。區別在于：殉人多發現于死者墓中。而人祭則發現于墓外的祭祀場地。秦陵考古發現：多是殉人。可能與秦二世殺秦始皇后妃和子女有關。秦陵外圍未發現人祭現象。人祭和人殉本質不同，不可混為一談。
@@高瞻远瞩-q5k 请认为周朝没有[人祭]的你看看屈萬里先生〈周易卦爻辭成於周武王時考〉考證（《升卦》四爻）〈隨〉卦上六「王用亨于西山(岐山)」等祭祀獨言「西山」、「岐山」，以周武王克殷得俘眾多，其俘多用(活人獻祭)以祭祀先祖，以及维基百科的[人祭]条目:周武王、姜太公、周公仍然实行人牲祭祀制度，并指责商纣王「昏弃厥肆祀，弗答」、「不恭上帝」、「不肯事上帝鬼神」[21][22][23][24]，最终联合殷人守旧派贵族攻灭了帝辛。西周统治者对外征伐频繁，尤其是攻打汉水流域和东部地区时，他们在周朝的陪都洛邑多次举行杀俘献祭仪式。西周前期的洛邑林校祭祀遗址中有几十例人牲牺牲，该祭祀遗址等级地位较高，可能为吸收了殷遗民文化因素的周室小宗所主持进行。 [25]西周时期的小盂鼎记载了周康王（一说周昭王）在宗庙里杀祭人牲，人牲来自从鬼方获得的战俘。虢季子白盘记载了周宣王时期的杀俘献祭。西周金文中的献俘礼仪式与甲骨文所见商代献俘礼没有本质不同，战俘如果不被赦免就会被用于祭祀。 [26]此外，中国考古学家、中国社会科学院研究生院教授黄展岳和著名古文字学家丁山先生还指出，《周礼·春官·大宗伯》记载西周祭祀仪式极其详细，不仅「以血祭祭社稷五祀五岳」的血祭是以人血为主，其中的槱燎(求雨)、狸沉(祭河)可能也要用到人牲。 [6][27]西周春秋时期的晋国、燕国、郑国、吴国等地也都流行着人祭习俗。北赵晋侯墓地的M8、M64和M93三组墓葬的祭祀坑中都发现有少量人牲坑和空坑，例如M64的夫人墓M62之北的两座祭祀坑各有1具人牲，M93南墓道东侧的M97、M98、M135发现有若干人牲等等，而空坑则被考古人员王迅和研究者宋玲平怀疑是血祭坑。 [28][29]M8、M64的年代在西周晚期，M93的年代可能已进入春秋初年。 [30]此外在山西曲沃羊舌晋侯墓地M1（春秋早期的晋文侯墓）中也发现10具人牲（当地祭祀坑非常多，当时涉及到可能为曲沃代翼时期的激战和破坏，大多数人牲也未必能保存下来）[31][29]。 《左传·僖公二十八年》和清华简《系年》第七章均记载晋文公「献楚俘馘」（既进献战俘也进献战场被杀死的敌人的耳朵[32] ）。这些实例说明晋国统治者从西周到春秋中期一直都保持着使用人牲祭祀的习俗。西周的祭祀主要在宗庙而并非墓葬进行，「墓祭」仅在重大盟誓等场合采用，因此北赵晋侯墓地的祭祀坑反而集中在有盟誓需求的西周晚期，而三晋地区盟誓过程中使用人牲祭祀的行为一直到战国早期仍然存在，例如侯马牛村古城晋国祭祀遗址中就发现有人牲[33]。西周姬姓贵族在重大盟誓仪式和「墓祭」中会使用人牲也证明了《周礼》和西周金文中记载周人在一些祭祀仪式中会用人是属实的[29][6][26] 。除晋国外，琉璃河燕侯墓地M202（西周的一位燕侯墓，已被严重盗扰）亦发现有人牲[34]，河南新郑县唐户村3号墓中亦有人牲残骸[ 35]，吴王陵虽未被系统挖掘但已在背山顶墓等地发现人祭实例[36]。西周的宁夏姚河塬遗址的大墓中既有人殉也有人牲，该遗址刚发掘时曾被怀疑是殷遗民墓葬，后来逐渐倾向于这里的上层大墓为周人墓葬，中小墓可能混杂有殷遗民和戎人，周人作为后进性民族会吸收商人和东夷的葬式、腰坑殉狗、殉牲、葬牲、酒器等习俗。 [37][38][39][40][41][42][43][44][45]周人作为后进性民族[38]，学习并继承了商人和东夷的人祭习俗，《逸周书·世俘》和《小盂鼎》铭文中所记载的人祭仪式就直接搬用商礼
好厉害，丁老师，加油，期待更多的作品
个人浅见：所谓羌，是商人的统称，狭义上可能特指某个方国，但广意上可能是指语言习惯类似的若干方国或部落联盟。周人，可能与某支羌有联姻关系，但和其他别支羌人，或关系一般，或有仇怨，所以，才能被商人分化利用，这种行为，常见中原王朝控制外族，比如汉朝，唐朝，都是利用外族内部矛盾，扶一个，打一个。（其实现在也用）另外，周人捕获羌人，并不全部都是当人牲的，绝大部分是被当成奴隶，工匠，士兵，甚至有机会当小臣，应该是把特别反抗，或者不听话，难控制的作为人牲祭祀用。吕尚，可能也是被俘羌人，因为听话能干，被分配到屠宰场工作，十有八九就是处理同胞羌人的尸体骨头的脏活。他肯定工作抱怨的时候，被姬昌听见了，他懂羌语，但商族人不懂，所以才建立联系。但也正可能因为他的和羌人之间的这种联系，才被商族人怀疑，所以被抓起来。商王对周人的态度，肯定是既疑又用，商周之间，本就是相互利用的关系，商王在东夷用兵，需要稳住西边羌人形势，这点，周人是能做到的。但周人也利用商人的军事和经济援助，趁机做大，另外，和某些羌人的关系，也引起商族人的警觉。伯邑考，伯，是排行老大，邑，是大城之主，考，是后辈尊称。意思是：城主大伯父。没有名，也没有姓。邑姜，应该是指出生在“邑”的“姜”，翻译就是：出生在邑（大城市）的羌族女人。伯邑考被人祭，是商人的一次重大战略试探。背后可能涉及重大的战略判断。估计是商朝准备对东夷采取重大战略进攻，在此之前，要判断周人是否值得信任，或者能战略恐吓。可能商王当时有两种战略方向选择，要么，剿灭周人，自己去面对一堆羌。要么，利用周人对羌人内部的了解，稳住西边，商族人全力进攻东夷。所以，姬昌亲自到朝歌上贡，应该是兵临城下，要么取得商族人信任，要么死啦死啦滴。其实，商族人基本上是成功的，姬昌怂了，儿子被吃，也不敢说什么，所以，商王立刻展开对东夷的大规模战争。问题是，商族人没想到对东夷战争会尾大不掉，基本上是犯了美国在阿富汗和伊拉克一样的错误。仗，打黏糊了。攻不下，还撤不了，内部政治斗争又起来了。以比干为首的旧人贵族集团，对纣王展开大规模政治攻势，指责他听信妲己言论，任用小臣（奴隶），弃用大贵族，人祭也不积极。妲己，个人认为，妲，是妇的蔑写，意为不承认她“妇”的地位，己，是日名。妲己来自东夷部落，对东夷地方情况十分了解，说白了，她是另一个女版古公亶父。商王的想法，还是老套路，利用东夷的内部矛盾，找个带路党，加上自己的大军，搞定东夷。纣王盘算的挺好，妲己不同于姬昌，她是女人，嫁给自己了，生出来儿子也是自己的，根本没有异族坐大的机会。但不好意思，这次没好使。纣王当时面对的国内形势是：外部出现了实力强大的羌，夷等，还有周人这种坐大的马仔。内部有比干为首的旧人贵族集团，把国家资源吃的干净。这种内病，必须外治，通过战争，建立权威，然后才能对付旧人贵族集团，把国家资源从新分配。他的选择是，用周人牵制羌族，利用时间差，靠妲己家族的带路党，用新兴小臣军事集团，迅速摆平东夷，累积政治资本，回头削藩。只是可惜，他没成功，担了几千年的抹黑和脏水。
有广度有深度，讲的漂亮。
谢谢老师🙏🙏🙏
讲得很清楚，精彩
請丁毅看看胡適對周易作者的看法:胡適認為周易的作者絕非周文王,其論述如下:1.《易》卦爻辞已有“箕子之明夷”（《明夷卦》五爻）{筆者補充:箕子明夷的事和《晉卦》康侯用錫馬蕃庶的故事都在周武王之世，周文王是见不得的},“王用享于岐山”（《升卦》四爻）{筆者補充:〈隨〉卦上六「王用亨于西山」等祭祀獨言「西山」、「岐山」，以周武王克殷得俘眾多，其俘多用(活人獻祭)以祭祀先祖}，似乎不会是“文王与纣”的时代的作品。2.“文王囚居羑里而作《周易》”的说法，也是更后起之说。《系辞》还是猜度的口气，可见得《系辞》以前尚没有文王作《易》的说法。(按: 《系辞》又称《系辞传》，儒家经典，为易传《十翼》之一，其内容为解释周易的义理，分为上下两篇，相传为孔子所作，现代学者认为这是在战国至西汉初期间，由儒家学者所集体创作。)3.书中称“帝乙归妹”（《泰卦》五爻）(按:帝乙指末代商王 帝辛（紂）之父),“高宗伐鬼方，三年克之”（《既济卦》三爻）(按:高宗指的是殷高宗武丁) {筆者補充:還有大壯卦、旅卦甚至記載「喪羊於易、喪牛於易」中的殷商先祖殷王亥的故事}，更可见作者是殷人(按:指作者是緬懷故國先王先帝的殷商遺民)。 (見胡適文存第4集卷一[說儒])
易經沒有光亨一詞，需卦卦詞應為“元亨”之誤寫。
文王不会认为自己是帮凶，是第三方的认知。周捕羌人献于纣是自认理所当然的，感觉是羌人后来难以捕获，或逃或人丁减少，周受到极大的任务压力才反纣。
我认为是野心和恐惧。首先说野心，从理论上，通过研究易卦发现了万事万物都是在变化的，所以商也是可以被替代的，所谓“翦商可贞”「含章可贞」；其次商朝的宗教改革之后引起了很多贵族的不满，在宗教改革之前贵族是不会被献祭的，商王也不会以帝自称，只会尊上帝「商朝宗教最高神」，但纣王父亲帝乙和纣王帝辛都以帝自称，而且动不动就搞贵族献祭，搞得贵族集团人心惶惶；另外从气候上来说殷商末期也开始进入小冰期了，殷商王族以及大部分贵族集团还在这个阶段大量征收老百姓的口粮用来酿酒（他们不屑于当主食吃，但喜欢喝通过粮食酿出来的酒）。以上种种让周伯昌从多方面看到了翦商的可能性。再说恐惧：周伯昌去殷都看到路边人祭以及后面的羑里被囚阶段的亲身感受还有伯邑考被献祭这一系列事件让周伯昌完全没有任何安全感。大儿子都可以被献祭，殷商贵族也可以被献祭，谁知道哪天自己或者自己的其他儿子甚至全族也会不会不知道因为什么奇葩理由就被献祭了呢？
那是古人还是太良善了。要到现代，就把他们圈养繁衍来进贡了。
西周的首都一直在周原。丰镐只是在西周初年短暂的作为国都。后来的秦人记忆错误导致误传。
历史推理想象力引人入胜
丁毅兄有空来分享一下《漫长的余生》啊？2022年和《翦商》都很火。
多谢王兄建议，我还没看过这本书，而且我对历史的兴趣主要在于边疆民族史和中原思想史方面（商周之变算是涉及思想史吧），对于《漫长的余生》这样管窥历史时期和人性的著作即使读了也未必有把握分享得好，所以可能会让您失望。此外，我觉得要想做好一场读书分享，仅仅熟读一本书是不够的，最好对其涉及的背景知识有较深的了解。我在历史方面不像政治学和心理学方面那样钻研较多，商周之变算是我了解稍多的，分享《翦商》的过程中还是找不到游刃有余如数家珍的感觉，所以委实不敢分享自己涉猎太少的历史阶段的题材...
@@yiding7547 今天终于也把这本书看完了。读完只能用四个字来形容：酣畅淋漓。作者用那种深沉的笔法把考古成果以及他个人独到的《周易》简介娓娓展现在我面前，冷静而又澎湃。“天地不仁，万物刍狗”，这或许是人类所能够感知到这个世界最接近残酷真相的一句话。早期的文明对待这一“真相”的方式是，用尽可能的，同样残忍血腥的方式来不断地讨好这个喜怒无常充满神秘感的上天，而早熟的华夏文明则早早地进入了“敬鬼神而远之”的世俗文化中，并且费尽了心血来掩盖掉了这一段暗黑的岁月。如果这是真的，周公孔子一代先人之于华夏文明的功劳。继而想到作者的近况，又不禁感慨悲伤，上天果然是残忍无情的。悲观绝望中，或许只能借作者自己的话来宽慰自己：“也许，人不应当凝视深渊；虽然深渊就在那里。”
感谢分享！
這就是簡化字的弊病了，割斷了和甲骨文的關聯，比如「獲」的初文「隻」上邊是「隹」，象鳥，下邊是「又」/「殳」，象右手或右手拿著一個工具或武器。所以「獲」就是從捕鳥引申出的含義。同樣的看字形就知道「罔」是「網」的本字。後邊的「蔑」也是，看甲骨文，象將羌人（字型突出人的眼睛，但也保留了頭頂的羊角狀裝飾，大概羌人是一個以羊角做裝飾的族群，或其部族圖騰為羊角，聯想印地安人的頭飾，大概其崇拜的是某種鳥/羽蛇神）串在「戈」上，不由想起吸血鬼的歷史原型「穿刺者」弗拉德三世，以及盛行在西亞古代帝國的穿刺之刑。結合商人發達的青銅冶煉技術，或許其祖先是西亞遷徙來的外來者？在夏人的治理體系中任職，逐漸後來居上，取而代之。那周人是否是中原本土以石器文明著稱的呼呼嘿嘿的後人？因不滿商人的統治，密謀反抗。不由腦補了一部原始版臥薪嘗膽的歷史劇。此外關於羊的象徵，似乎是善和美，但西方的魔鬼都有羊角，則有羊角者似乎又代表邪惡，而將邪惡獻祭了才是善？如此商人或許和羌人的恩怨遠在西亞就結下了，一直驅趕、追趕其殘部到東亞，然後收編當地的土著作為手下繼續圍剿羌人，或者只是將此行為作為了一種祭祀的習俗延續下來。
多谢解释“获”字！我在分享过程中卡壳了，只得含糊解释，混了过去😁商崇拜的是鸟，这在东夷很常见。此外，偃师商城的青铜技术很明显是从更早期的偃师二里头迁来的，二里头遗址不管是不是夏，很明显不属于商。所以你的假说没法套用于商族，学界普遍认为商来自东夷。二里头的青铜技术来自哪里还没确定。从时间上看，比西亚晚了一千年，但是从器物造型来看，二里头的青铜器多为模仿当地陶器造型，没有西亚风格。如果某支西亚族群迁至二里头，抛弃原有造型而改为模仿当地更粗糙的陶器的可能性有多大？技术传承（包括少量工匠的迁徙）而不是族群迁徙的可能性大得多吧
閲讀簡體字寫的文章沒有畫面感🤣🤣😂真是腦子不發達啊
簡化字有的更接近古字 簡繁可以相輔相成
请认为周朝没有[人祭]的丁毅看看屈萬里先生〈周易卦爻辭成於周武王時考〉考證（《升卦》四爻）〈隨〉卦上六「王用亨于西山(岐山)」等祭祀獨言「西山」、「岐山」，以周武王克殷得俘眾多，其俘多用(活人獻祭)以祭祀先祖，以及维基百科的[人祭]条目:周武王、姜太公、周公仍然实行人牲祭祀制度，并指责商纣王「昏弃厥肆祀，弗答」、「不恭上帝」、「不肯事上帝鬼神」[21][22][23][24]，最终联合殷人守旧派贵族攻灭了帝辛。西周统治者对外征伐频繁，尤其是攻打汉水流域和东部地区时，他们在周朝的陪都洛邑多次举行杀俘献祭仪式。西周前期的洛邑林校祭祀遗址中有几十例人牲牺牲，该祭祀遗址等级地位较高，可能为吸收了殷遗民文化因素的周室小宗所主持进行。 [25]西周时期的小盂鼎记载了周康王（一说周昭王）在宗庙里杀祭人牲，人牲来自从鬼方获得的战俘。虢季子白盘记载了周宣王时期的杀俘献祭。西周金文中的献俘礼仪式与甲骨文所见商代献俘礼没有本质不同，战俘如果不被赦免就会被用于祭祀。 [26]此外，中国考古学家、中国社会科学院研究生院教授黄展岳和著名古文字学家丁山先生还指出，《周礼·春官·大宗伯》记载西周祭祀仪式极其详细，不仅「以血祭祭社稷五祀五岳」的血祭是以人血为主，其中的槱燎(求雨)、狸沉(祭河)可能也要用到人牲。 [6][27]西周春秋时期的晋国、燕国、郑国、吴国等地也都流行着人祭习俗。北赵晋侯墓地的M8、M64和M93三组墓葬的祭祀坑中都发现有少量人牲坑和空坑，例如M64的夫人墓M62之北的两座祭祀坑各有1具人牲，M93南墓道东侧的M97、M98、M135发现有若干人牲等等，而空坑则被考古人员王迅和研究者宋玲平怀疑是血祭坑。 [28][29]M8、M64的年代在西周晚期，M93的年代可能已进入春秋初年。 [30]此外在山西曲沃羊舌晋侯墓地M1（春秋早期的晋文侯墓）中也发现10具人牲（当地祭祀坑非常多，当时涉及到可能为曲沃代翼时期的激战和破坏，大多数人牲也未必能保存下来）[31][29]。 《左传·僖公二十八年》和清华简《系年》第七章均记载晋文公「献楚俘馘」（既进献战俘也进献战场被杀死的敌人的耳朵[32] ）。这些实例说明晋国统治者从西周到春秋中期一直都保持着使用人牲祭祀的习俗。西周的祭祀主要在宗庙而并非墓葬进行，「墓祭」仅在重大盟誓等场合采用，因此北赵晋侯墓地的祭祀坑反而集中在有盟誓需求的西周晚期，而三晋地区盟誓过程中使用人牲祭祀的行为一直到战国早期仍然存在，例如侯马牛村古城晋国祭祀遗址中就发现有人牲[33]。西周姬姓贵族在重大盟誓仪式和「墓祭」中会使用人牲也证明了《周礼》和西周金文中记载周人在一些祭祀仪式中会用人是属实的[29][6][26] 。除晋国外，琉璃河燕侯墓地M202（西周的一位燕侯墓，已被严重盗扰）亦发现有人牲[34]，河南新郑县唐户村3号墓中亦有人牲残骸[ 35]，吴王陵虽未被系统挖掘但已在背山顶墓等地发现人祭实例[36]。西周的宁夏姚河塬遗址的大墓中既有人殉也有人牲，该遗址刚发掘时曾被怀疑是殷遗民墓葬，后来逐渐倾向于这里的上层大墓为周人墓葬，中小墓可能混杂有殷遗民和戎人，周人作为后进性民族会吸收商人和东夷的葬式、腰坑殉狗、殉牲、葬牲、酒器等习俗。 [37][38][39][40][41][42][43][44][45]黎城西关西周墓（周代黎国为姬姓诸侯国[46]）中的部分殉人包含儿童等难以判断是人殉还是墓祭人牲[47][48]，甘肃灵台白草坡西周墓7号墓的人头骨也难以判断是人殉还是人牲[49]。周人先祖是否有人牲习俗尚有待考证，但周人作为后进性民族[38]，学习并继承了商人和东夷的人祭习俗，《逸周书·世俘》和《小盂鼎》铭文中所记载的人祭仪式就直接搬用商礼
圣明的周武王以“帝辛不祭祀殺人為由伐紂”，難道周武王比商紂王更加殘暴血腥嗎？殺人祭祀是當時的習俗，周武王以紂王不祭祀，破壞習俗為由伐紂，可見紂王太仁慈了，武王太無理了。
还有听妇人😂
@@rockwatet 那是男人相互攻擊，怪罪女人“紅顏禍水”的謬論，萬不可信。就如今天二個男人吵架，罵對方“怕老婆，聽老婆的話，不是真男子漢“，幾千年的歷史也是如此，亡國之君都是聽信女人讒言，唯獨不敢說“開國皇帝劉邦聽信呂后之言，殺韓信”，因為劉邦沒有亡國，所以呂后就不是”紅顏禍水“，而周武王要伐紂，自然要罵妲己是”紅顏禍水“了。如果武王戰敗，紂王勝利，歷史就改寫：”妲己為紂王獻計獻策，牧野之戰，周軍潰敗“
还是太牵强了，不敢苟同
的确如此！为了耸人听闻，牵强附会！活人陪葬是真，杀战俘立威也是常理！活人祭天是玛雅文化的，现在强扯到商周！语焉不详的甲骨文根本不能作证！
诗篇 25耶和华是良善正直的，所以他必指示罪人走正路。他必按公平引领谦卑人，将他的道教训他们。凡遵守他的约和他法度的人，耶和华都以慈爱诚实待他。耶和华啊，求你因你的名赦免我的罪，因为我的罪重大。谁敬畏耶和华，耶和华必指示他当选择的道路。他必安然居住;他的后裔必承受地土。耶和华与敬畏他的人亲密;他必将自己的约指示他们。(诗篇 25:8-14)商人罪恶太可恶了，上帝必会减除恶人和恶人的后裔，耶和华最憎恨最憎恨活人献祭。他们这样做耶和华肯定把他们剪掉诗篇 37我从前年幼，现在年老，却未见过义人被弃，也未见过他的后裔讨饭。他终日恩待人，借给人;他的后裔也蒙福!你当离恶行善，就可永远安居。因为，耶和华喜爱公平，不撇弃他的圣民;他们永蒙保佑，但恶人的后裔必被剪除。义人必承受地土，永居其上。(诗篇 37:25-29 )
易经占卜不用去寻故事来证明准不准，现在大把会预测的，高手可以把事情的前因后果一直到时间说得有如亲见，时间可以精确到两个小时以内。
这段历史未必是被刻意抹去。历史上太多焚书事件，记录这些内容的典籍有可能只是意外丧失。
孚，不是俘虜。西周金文“孚五十金”何解？撿到五十金，所以孚=撿。如果孚字解錯周易錯一堆。
周易的内容如归妹挂的帝乙归妹,旅卦中的王亥等等,全部都是在写商王朝帝王的历史,显示易经的作者应该为心系前朝的殷商遗民,根本不可能为文王所写!
杀奴隶和战俘祭祀，仪式感的机制在于现场的观众和仪式的参与者一侧，并不是那些被“定为祭祀品的具体的要被杀掉的人”，部落战争的参与者们通过暴力杀戮去争夺生存空间的过程中，掌握了意识形态的机制，通过这些仪式可以“征召”主体（精神现象学院维度），而道德评价（是否残暴、如何虐杀，都是我们当今从“文明”的视角出发，去赋予的，这个主观评价，抽离掉了具体的历史性，即资源的匮乏、水患频繁、部落生存冲突加剧、具体战争状态等）原著作者通过文物实证，尝试解构我们当今的意识形态，请注意也需要解构、重新审视我们的“道德目光”。这样的杀人献祭，今天依旧在上演，只不过包装成了战争前内部动员式的“飞机撞大楼”、“无人机上安装镜头直播敌军单兵在痛苦哀嚎中的死亡过程”……请各位认真想想自己透过镜头看待这些残酷内容时的心理状态，是否和当年商代现场目睹杀祭类似呢？各位自有评价。至于意识形态的机制，请参考符号学机制，以及阿尔都塞的《意识形态与国家机器》一书，商代的战争实践，在我看来，反而在同时期优先演化出了意识形态机制的客观作用，只不过，随着“科学技术”的发展（水稻的广泛种植替代了粟米，部落人口增长提到了生产力水平、金属冶炼技术的演化）到了周代，用新的意识形态替代了杀祭仪式而已，所以这也解释了本视频作者提到的“为什么周代对于杀祭闭口不提“的原因，在我看来，并非同谋，并非刻意遮蔽，相反，周朝反而尊商丁为圣。因为相对于“杀”的手段，部落首领更在意的是“意识形态”如何更好的动员内部分工，其他的都是服务于这个目标而建构的。原文作者没有这个视角，与他的专业度有关，实属正常。这本书的价值也在于，把“缝合过的“历史，重新拆开了线头儿，重新拼接，也能拼的很好看。
最近同期上映了一部台湾电影《周处除三害》，其中一幕，杀掉了邪教首领后转身离开时，听到了圣母继续弹奏起的吉他声，转身返回，给一分钟时间考虑，留下的全部杀掉。意识形态的结构，是通过一个群体组织起来的，摧毁具体的个体，并不能瓦解这个结构，会有人去填充，择机反扑。商朝的部落首领也是通过长期战争实践，发现到了这个结果（当然不一定有这种过程分析）战俘和奴隶的思维状态，无法通过震慑和语言所轻易改变（如今也一样，这个脑子里的app，卸载不掉！无语）那就只能杀掉，避免后续反扑、造成内部混乱。这种逐渐稳定app，到了秦统一后，初期叫法家，后续统一的版本叫做儒家app，后面又分化出很多其他版本，总之能稳定个体，这样就替代掉了早期的”杀祭app"的观看效应。
我觉得这本书所描述的商周关系，与当代的以色巴🇮🇱🇵🇰局势有点像，可以作为观察点。
我对作者这种用现代人的道德观来评价古人很不以为然。原因是：商朝面对的周边环境可能比较严酷，人殉可能有多方作用，比如激励战士们在战场上多杀敌。考古的同位素研究发现，商人用的人殉基本都是外族的俘虏。
请问：李硕现在咋样了？可安好！
還活着 豆瓣id“安多千山”
有没有研究研究人祭有没有用，有什么用，怎么起作用的？听说美洲有商遗址，是后来迁过去的，还是一开始就占领了。商朝是本土文化么，商是外来文化的几率有多大？
人祭，祭祀（死亡的官兵）是不同的概念。
翦商的作者是谁？应该先介绍一下。
人祭，一方面是祭祀，另一方面，有杀降以震慑之意。春秋以后，以至于近代，杀降，是可以提振己方士气！用今天的价值观过高要求古人了！😂另一方面，人祭，杀的主要是敌人。人殉，埋葬的是亲近的人。哪一个更残酷？更不人道？
为什么没有字幕，添加个字幕吧🎉
老师讲的很好，但是有些上气不接下气😅是不是太累了
如果用繁體字來看，應該就看得懂了，字長的是蠻像的
甲骨文的记载是人祭武丁时期最盛，，上千人，，到了殷商后期，一般就是几个人
@lqbza 商朝末期人祭减少是一个过程，从武丁之后逐渐变少，不是被销毁的，你可以多看看别的文献， 比如，徐明波, 彭裕商. 殷墟黄组卜辞断代研究中国史研究, 2007(2):13.^ 江雨德《国之大事：商代晚期中的礼制改良》，唐际根主编《殷墟与商文化(殷墟科学发掘80周年纪念文集)》，科学出版社，郜向平. 商墓中的毁器习俗与明器化现象[J]. 考古与文物, 2010(1):8.许莉莉. 清华简所见商末周初史事初探[D]. 烟台大学.
其實開篇說《易經》的作者是周文王也不準確，只能說《周易》的卦辭、爻辭乃至一些卦名是文王的作品。
哈哈，我专门用《易经》二字就是为了跟“十翼”区分开，《易经》（只限于卦名、卦辞、爻辞）是文王作品，十翼不是。
老师，夏族与周族有什么关联？我上课时跟学生假设说，“商周易代是一次华夏族的千年大复仇”。
并不是，完全两波人，周人来自西边，夏来自北部偏东，商朝是东南部的善水“游牧”民族（水牛和大象）。周人编的炎黄传说完全是后人给自己贴金。
我连历史爱好者都谈不上，绝不敢以老师自居，只能从人性角度揣度一下：考虑到后世常见的牵强附会乱认祖宗的现象，周对后稷和夏的认同恐怕有不小的可能是乱认的。先周从公刘时期开始可以说具有了国家形态，但是名为豳，是“野猪山”的会意字😁
@@beihaizhang7554你要是能證明夏在哪裡就不得了了。
夏族，周族。。。。。欧洲的民族国家都是在威斯特伐利亚体系建立后才出现的。之前哪儿有啥民族概念。
怎么能用封神演义这种小说做证据呢？！
商人出自北狄，人祭是薩滿教的習俗，并非商人殘暴血腥，而是文化習俗所致。考證歷史，不能用今天的觀點說事，要清楚當時的文化信仰，在薩滿教盛行的時代，殺人祭祀并不奇怪。
不只是商人，而是整个新时期时代都大量存在
話雖如此，還是很血腥。評說歷史還是可以有所批評，不能因為那個背景而去覺得正常或者直接變的不血腥了，人祭突然就正常了。
不對就是不對，不能說甚麼"能用今天的觀點說事"，文明後的價值，基於本能覺得人祭不對，是本能良知，難道還得說服自己的良心說，古代這樣很正常??
@@vajrachou408 時代不同了，不能用今天的觀念評判古人。原始社會時期，男女雜交，能說不對嗎？上古時開村筑屋，都要殺人祭祀，表達先民對天神、社神的最大敬禮，祭祀山神河伯，也要用童男童女獻祭，是古人的敬神觀念，當時先民生活在鬼神的巫術世界中，人祭實屬正常。商朝晚期的帝辛時代，人祭減少，周武王伐紂繳文中還作為紂王的一條罪狀，認為紂王毀祠絕祀，不敬祖宗。
抹去，不再记起，从而真正废除，这是智慧
阿旦啊 現在這個世界早就已經不再是你認識的樣子了...
天真！
孔老二乱解释周易 不是愚钝 就是坏 闽语 艮就是祭祀意思 篾就是刀剐 戈就是割 戟就是刺 炊具就是鼎 很多闽语保留中原古意
中國很多考古都很詭異，明明很簡單的事實擺在眼前，就要用很奇怪的方式去解釋，比方商代明明有文字，卻沒有記錄夏，更沒有記錄討伐夏桀這麼重要的事情，反而到了周代才有記載，這還用說嗎，就是一切都是周代編造的啊（注意，我用的是編造，不是捏造，我想周人的作法應該是把當時零散的故事傳說整理成比較有系統的類似歷史的故事，所以我們現在考古會覺得有些地方很像，但是又不完全一樣，因此不是完全捏造的，只是這段商朝歷史是周人刻意編造出來），用來為自己滅商合理化啊，因為在這之前沒有過，所以現在說商其實已經滅過夏了，周滅商就合理多了。同樣的，周滅商也是說紂王很糟糕，當然啊，就算紂王英明神武，也不能這樣記載啊，不然就師出無名，所以紂王一定要很糟糕，商代一定要很糟糕，這樣周代滅商就很合理。但是周代根本沒有商代人祭的記載，明明這麼野蠻的事情完全可以作為討伐的理由，卻沒有記載，這可能嗎？幫凶說更搞笑，周滅了商，得到話語權了，就算商沒有人祭要捏造有，也是很容易的，所以就算周真的有幫過，要推給商也很簡單，你們是都不看無間道的嗎？何況這種假設直接抹黑周公的人格，連帶抹黑了周之後所有的歷史記錄，都不可信了，這可能嗎？我相信周公一定是有高尚人格，且歷史也是可信的，如果這些都不可信，那我想根本沒有研究的必要了，因為沒有任何史料可以相信，只剩下學者自己胡扯，這樣的歷史有什麼好研究的。所以唯一的可能就是，商代沒有人祭，或者就算有，也只是零星的，沒有很誇張，不然要是商王進行人祭，怎麼可能周代不記載，更別說還去幫忙掩蓋。明明事實就很簡單，卻要說成是千古迷團，真是有夠迷。
想 和 亨 绝对没联系
這些假設是很有問題的，跟文獻記載完全不符
很棒！易经是食人经，周公废人殉。早就认为已经全是扯。八卦早于易经。和易经无关。
周易不是那个农业科技易，这里的易字本义是日历，故周易本是周史
日本民族从生物基因学证明,他们的祖先与东亚大陆地区的民族分离是1万年前,所以作为教授,您对日本民族的历史及品性做比较偏颇的议论,非常不专业也不严肃,希望丁先生能改进.
我可不是教授，只是做读书分享的读者！这次分享结束后跟听众互动时随口提起日本传统文化没有仁德二字，与《翦商》这本书无关（而且与基因无关，更何况日本人血统与中国分隔一万年的说法是不科学的，在此不必纠缠），一方面基于自己多年来点点滴滴观察日本文化形成的初步了解，另一方面是基于《菊与刀》这本书针对这个问题的评论。一篇评论《菊与刀》的网络书评《“仁”的缺失--日本文化的一个侧影》里面摘抄了原书的这段话（1998年版中译本82-84页）：在中国，忠孝是有条件的，忠孝之上还有更高的道德，那就是“仁”，通常被译作“benevolence”（慈善、博爱），但它的含义几乎包罗了西方一切良好的人际关系。父母必须具有“仁”。统治者如果不“仁”，人民可以揭竿而起，反对他。“仁”是忠义的先决条件。天子之所以能享有帝位，是因为他在施仁政。文武百官也是如此。中国的伦理学把“仁”作为检验一切人际关系的试金石。中国伦理学的这一前提，日本从未接受。伟大的日本学者朝河贯一在论及中世纪两国的这种差异时写到：“在日本，这些观点显然与天皇制不相容，所以，即使作为学术理论，也从未全盘接受过”。事实上，“仁”在日本是被排斥在伦理体系之外的德目，丧失了它在中国伦理体系中所具有的崇高地位。在日本，“仁”被读成“jin”（仍用中文的汉字）。“行仁”或“行仁义”，即使身居高位也不是必须具备的道德了。由于“仁”被彻底排斥在日本人伦理体系之外，致使“仁”形成具有“法律范围以外之事”的含意。比如提倡为慈善事业捐款、对犯人施以赦免等等。但它显然是份外的事，不是必需如此。“行仁义”，还有另外一种“法律范围以外”的含意，即是在地痞流氓之间通用的道德标准。德川时代，那些以杀人越货为生的恶棍（武士佩双刀，十分威武，而无赖则只佩单刀），就是这样“行仁义”的。一个恶棍如果向另一个不属于自己同伙的恶棍请求窝藏，后者为避免前者同伙将来寻衅报复，便把他藏了起来，这就是“行仁义”。在现代用法中，“行仁义”的地位更加低下，常在议及应受惩罚的不良行为时使用。日本报界写道：“下等劳工至今仍在行什么仁义。对此，必须加以严惩。警察应对此严加取缔，禁止那些至今仍盛行于日本各个角落里的仁义。”毫无疑义，这里所指的就是那种流氓、黑帮社会中盛行的“强盗的荣誉”。尤其是现代日本的那些小规模的工头，他们像上世纪末到本世纪初、美国码头上的意大利籍工头Padrone那样，与一些不熟练的工人订立非法契约，承包工程，从中揩油。这些在日本也被称作“行仁义”。中国的“仁”的概念，在此已被贬抑得无以复加了。日本人就是这样全部篡改并贬抑中国体系中最重要的德目的，而且没有其他足以代替“仁”来制约“义务”的德目。
@@yiding7547 显然，你的读者群大部分都是野生历史爱好者，或者说评书爱好者，对于史料和分析完全无法理解。其实菊与刀也是半吊子历史读物，日本萨满万物有灵的信仰，包括天皇家族的巫王起源，神格化的政治宗教分离，和中国同期具有巨大的差别，不是美国作者能完全理解的。
伊藤仁齐和荻生徂徕是日本江户时代的著名儒家学者，对日本的文化思想影响深远。他们的思想是基于儒教的价值观，所以是非常重视仁义礼智行的。他们完全认同孔子倡导“仁”才是安天下和安民的重要要素。之后的历史中日本天皇发动侵略战争，违背了“仁”的道德观念，这也只能说是他这个时代的他的观念，即使当时我也认为是有很多反对这种观念的学者和人民的。中国的历史长河中，暴君比比皆是，我们能否认中华民族不崇尚“仁”文化吗？
日本人是混合人群 哪來的一萬年 你的基因學證明是你自己編的或者別人編的 如果是大陸寫的基本都是學術造假
这本书的最大缺点就是假设太多了，甲骨文都没被完全破译(破译了的也不见得就是对的)、殷商考古也仍在进行中、关于殷商的历史文献也非常少，在这样的硬约束下，写出的著作只能当作茶余饭后的谈资，不能太当真。还有就是“亨”的广东发音(其实主讲人想说的是“粤语”)，太不严谨了，首先“想”主要是现代人用，古人主要用“欲”，古文里几乎见不到“想”；然后粤语是当地百越土著语言和南下的中下层中原人的发音的混合，南迁贵族主要集中在南京、杭州这样的吴语地区而不是广东，所以粤语和华夏正音可以说毫无关系，无论是逻辑、历史事实还是语言学，都证明了这一点。
“亨”通的是“享”，不是“想”。甲骨文常用字大多数都有基本公认的破译（好比康熙字典几万个汉字你认识两千个常用的就可以读懂大部分书刊），而且周原甲骨文的用字比殷墟甲骨文简单，没有出现多少生僻字。你认为这本书假设太多，我认为假设较少、符合奥卡姆剃刀，这就纯属见仁见智，多与少没有绝对的标准，取决于评论者的观感，求同存异吧。至于粤语，我只是用以说明“享”字粤语读音接近“亨”，不过你说粤语与华夏正音毫无关系也有点过分了吧，就连普通话不也残留某些古音吗？相比而言，粤语保留的古音多于普通话，这里援引郑子宁著《南腔北调》书里的一句话：“粤语即使不是唐朝官话，相对于普通话，粤语仍真实地保留了不少中原旧音。”
全世界的上古史考古本来就是假设很多，将现有考古与神话传说史书联系在一起，作者在忽左忽右中阐释了自己的假说。关于“亨”粤语，这是介绍人自己提出的论点，本书作者并没有提出，作者关于“亨”就是传统的理解。作者也没有引用没有破解的甲骨文，基本上都是学界已经公认的破译甲骨文。
@@木鱼三三 汉典的亨字解释就列出了通“享”的用法。我因为听过粤语歌里的享字读音，随口拿粤语说事，与原书无关
@@yiding7547🫡大唐太史令李淳風↔️設計三民主義謎題列在推背47象☯️訟＝ 辯論取決 ＝“義言一出見英明”47📚圖 ＋ “好把舊書多讀到” ＝2044年起中國大陸地區實施三民主義憲政＆人民直選總統📥大過之大過 ＝ 典冊法書，藏在蘭臺， 雖逢亂潰，獨不遇災。注釋🥸【中華民國憲法】第一條：「中華民國依三民主義成立，為民有、民治、民享之民主共和國」
@@木鱼三三🫡皇極國運模型129600年度循環系統☝️只有一次｛正卦大過之大過世｝🤭2044甲子亦即｛大過世之大過年｝😁邏輯性可認定推背47象開始時間🙇亦即史無前例🇨🇳⤵️🇹🇼⤴️光復中華民國大陸地區的天文易學證據。
古時候殺人祭旗不是很普遍嗎? 殉葬習俗不是到了周還有嗎? 所以廢除人祭算啥偉大功績?
救了几百年，又回去了。
被你捧上天的周公制作的[礼]见于礼记王制篇: (1959年，胡适在《容忍与自由》一文中评价《礼记 王制》中的「四诛」[52]（四样不得赦免的死罪）：「这一段说的「四诛」正是中国专制政体之下禁止新思想、新学术、新信仰、新艺术的经典根据。」)《礼记 王制》「析言破律，乱名改作，执左道以乱政，杀。作淫声异服奇技奇器以疑众，杀。行伪而坚，言伪而辩，学非而博，顺非而泽以疑众，杀。假于鬼神时日卜筮以疑众，杀。此四诛者，不以听。」白话翻译：「用邪道扰乱政令的人，杀掉。凡是制作靡靡之音、奇装异服、怪诞之技、奇异之器而蛊惑民心的人，杀掉。行为诈伪而又顽固不化、言辞虚伪而又巧言利舌、所学陷入异端而又自以为博闻、言辞谬庚而讲得冠冕堂皇，以此蛊惑人心者，杀掉。凡是假托鬼神、时辰日子、卜签招摇撞骗以蛊惑人心者，杀掉。上述的四种被杀者，不再接受他们的申诉。」
吃易经饭的恨死这本书了。第一次看易经的卦辞就觉得是在胡说八道。
1:23:02 不知道《翦商》有没有指出安阳殷和二里头、偃师商城、郑州商城在考古学方面反映出是两个完全不同族群的人？传说商人敬鬼神以前不好理解，但知道了“鬼”的字源意思是指埋在田地下的（先）人，就不难理解了。历史学者比考古学者胆大多了，大胆假设，大胆推论。考古学比历史学更有前途。
哈哈哈，到位到位。历史学家得开口说话，利用故事串联起一个观察点，让他承担太多的责任，未免苛刻，可以理解。期待更多考古学证据的发现。
1:14:28 >我是个头脑简单的人。对我来说zhi存在两种文明：科学文明和非科学文明。科学原发然后长成参天大树的文明，就是科学文明。非原发的，语言体系缺乏逻辑的就是非科学文明。说中华文明早熟是什么逻辑？你的前提是不信上帝所以早熟，早熟所以先进西方一千多年。这都是什么逻辑呵。
的確,在西方稱為耶和華曾經轉生為中亞的亞伯拉罕,中國的伏羲氏,印度的濕婆古代日本的聖德太子到近代清朝的康熙皇帝,在20世紀初的日本人高橋信次!先天八卦的確是伏羲氏所創造! 周文王創造了後天八卦!漸漸形成了易經!張三丰的前世是伏羲氏的弟子魁侯!在南宋朝金粟如來在製賣豆腐維生的張三丰當時染上肺結核,在張的夢中金粟如來交給他"天行八式"之後,發展出來成了太極拳!『天行八式』－太極拳的本來面目第一式：鳳凰展翅第二式：天琴奏音第三式：風雲急驟第四式：雷電交加第五式：蒼穹探囊第六式：銀河撈星第七式：天行長健第八式：人天和合我們中國如今馳名世界的太極拳，從現象界的立場來說，乃宋寧宗嘉定七年，即公元一二一四年，出生於山東即墨的張三丰所創。在距今八一五年前，金粟如來在神界，教張三丰的前世，即畫卦的伏羲首位弟子魁候的。後來魁候轉生現象界為張三丰後，在他四十一歲那年，創造出演變為如今太極拳的原型「太極十三式」了。
意思是说“焚书坑儒”非始于始皇帝而始于周公，而功过不在过程而在结果之功利。可为后世（当世）之利者为功，反之为过。功利主义之极，毫无公平正义之虑
是奠祭 不是奠基
奠基是指，在建宫殿和房屋的时候，会在宫殿地基之中埋入人牲
那中孚卦怎么解释呢？
李硕在书里说，中孚卦六三爻描述了会战场面，九五爻里的“有孚挛如”指的是俘虏捆成串的样子（甲骨文“挛”字的字形是手提两串或三串丝线）。我做分享的时候没有选取这个例子。
@@yiding7547 感觉后人用易经作为占卜用的，语言体系完全跟之前的不一样了，元亨利贞的解释就很明显
就是中樂透的意思
(雷)羸其角。讀成嬴(迎)這是口誤，還是簡體字已經讀不懂這字了?演講者好努力!
多谢批评，我虽然认得这个字，但是读这本书时没仔细读这句话，分享过程中又看走眼，上个月在B站上传的修订版视频里就纠正了包括这个在内的几处口误
河洛語的“含”和“翦”，發音差不多。“享”和“亨”，發音差不多。
多谢告知！
武丁時期，大規模對外戰爭，戰俘較多，弒羌祭祖--向祖先表功，人祭現象自然也較多。這與所謂的“宗教改革”沒有屁關系，也不是武丁嗜殺成性，而是商人信奉的“薩滿教”的習俗有關，并不能說明武丁前后就沒有人祭現象，而是對外戰爭較少，戰俘數量少，自然人祭規模就小了，越到商未，人祭數量越少，說明商軍由強轉弱，俘獲的敵人越少，自然人祭規模就小了，不是帝辛仁慈，而是證明帝辛時期商軍衰弱了。《翦商》作者不明就里，胡思亂想出“宗教改革”，混淆視聽。
太多億測想像與發明。不是研究歷史的正法。創新立異，倒可以吸引一批觀眾。
这哥们不地道、从头到尾没提《翦商》作者名字。《翦商》作者名字叫李硕。
视频末尾提了作者，讲座最开始提及的时候没有录下来。在B站上传的版本就剪辑了一下，把末尾的提及挪到开头了
读这些天文字，好吃力！！！
听的好累。老师的舌头怎么伸不平？
人祭是铜匠们的宗教
人祭是封闭地区形成国家以后大都存在的风俗。当然比起后来的人文觉醒，显得野蛮；但那是文明发展的必经之路。西方之所以出现奴隶制度是跟他们的航海条件，开放的地理有关。俘虏大都用来做奴隶了。而在封闭的地区人殉人祭就比较流行。读读《诗经·黄鸟》试试从另外一个角度理解人殉。为杀青梅竹马的好兄弟，你死了，我也跟着你一起去死。为啥呀？要想理解这个，你必须知道什么叫三千年未有之大变局。
长知识
中國政治思想史上一直就是宗周還是宗秦為鬥爭主軸，《走出帝制》被禁以後，明面上不能說不宗秦了。那就找一個周以前的制度進行比較，《翦商》就是如此。其意圖還是要回到「吾從周」的治統上來，復周制是中國讀書人千年不變的夙願。
人祭也沒什麼不好啊 規則只是一群人定的
两次都发现青铜甗里有人头。。。
闻商主为西人
如果商人读了圣经，就不会吃人
这些结论是认真的吗 真就胡诌乱猜 看图说话😂
的确袁腾飞满嘴跑火车，给学生上课也胡说八道。在俄罗斯划船对着女孩子大嚷“约吗？”
讲的很好，但既然讲了这本书，连作者名字都不提，有点不够尊重
《彖》曰：咸，感也。柔上而刚下，二气感应以相与。止而说，男下女，是以“亨利贞，取女吉”也。咸卦下面应加个心就诚了感情的感，表男女双双堕入情网进而产生肉体关系。翦商要硬说成肢解俘虏,這不能说是吹皱一池春水，简直是牵强附会，恶心极了!
人家是用解譯甲骨文後回推易經爭議或未解的文字後再用新發掘的考古遺址對照發表的新發現現代郎中懂個毛啊
彖传不是周易原文，是成书后2百年左右所做，不过我不看好王硕古史派言论。
彖传是后人按照儒家思想胡乱解释易经
老师您说话有点喘
博士還在嗎?
所以易經跟道德沒關系…
跟杀人有关。
道德经和道德也没有关系啊😅现代意义上的道德概念，古代中文没有。
@@jacobfang4029 是喔 以前上過很多堂易經的課耶 想不到原來老師都在唬爛😫😫😫
系個個年代其實有咩出奇？ 每次換朝代都死7-9 成心口，人命真是可憐
阿茲特克人必須與殷人有關係，大量人祭
為何周不談人祭這有什麼難解釋的你會一天到晚跟大家說你跟開趴的人一起吃了自己的兒子嗎？傻逼
自圆其说！你的可能太多了！
把宋襄公说成蠢，还不是就是继承毛的说法。歌颂这种放弃道德的价值观，作为学者难道他自己不蠢吗？
同时，充满了文明高低贵贱的看法，甚至拿日本和商做比较来贬低日本文明。研究历史到底是为了证明你自己的优越感吗？可耻！
每个人都可有有自己的观点，比如我认为从古至今日本人没有什么人道，太平洋快要被核废水污染了。
紂王也就是商受王 武王伐紂理由是 不愛人祭 任用賢能 不用親人 尊重女性就算是以現代眼光看 商受王也是一代仁德聖主 在當時卻是亡國大罪而文王愛砂仁愛痴仁愛到連親生兒子都蚩 還把愛好寫進他的著作 384爻爻辭裡 這在當時就是聖人作者都知道文王的爻辭充滿了人祭俘人食仁 卻選擇性忽略 把什麼壞事都嫁禍給受王這本翦商作者阿 看過封神榜就以為了解紂王 看過幾個亂葬崗就以為了解商朝 只能說 這只是一本小說 如果是歷史 你對不起受王 對不起商朝文武王要是活著 估計牙都要笑歪了
你商朝末期穿越回来的？要不你咋这么认为你说的就是对的？？？这本书本来也没说自己是严肃历史。只是一种猜测，一个假想。从逻辑中捕获一二信息而已。再说大陆还有几个商朝坟堆瞅瞅看看，你在台湾就了解商朝了？？？开天眼了？？？
太恐怖了
剔除了人祭，却带来了白起坑杀和以后的屠城吃人。这是进步还是愚昧，有待商榷
不懂易经，谈易经，呵呵呵！
成王敗寇😂
全是靠瞎猜 当相声听了
![人祭：一段被隱藏了3000年的黑暗歷史！華夏文明竟起源於同類相食？周易與甲骨文中的陰森密碼，絕大多數人都沒看懂…[She's Xiaowu @ndwtb]](http://i.ytimg.com/vi/CGY9JH4kYQE/mqdefault.jpg)
![人祭：一段被隱藏了3000年的黑暗歷史！華夏文明竟起源於同類相食？周易與甲骨文中的陰森密碼，絕大多數人都沒看懂…[She's Xiaowu @ndwtb]](/img/tr.png)
这本书是让我立刻被震住，手不释卷，一口气读完的一本书。看完如同穿越到修罗场又重回人间的感觉。
这本书颠覆了2000年来儒家对周易的经典解释，又是古史派的复兴，必然招惹易学界轩然大波.
今年看的最好的一本书，作者一本正经的脑洞大开，有理有据，引人入胜
刚刚翻完这本《翦商》， 这本书的可读之处是李硕对近些年来的考古发现进行了系统的叙述总结并把很多复杂难懂的考古证据串联起来形成一个完整的叙述让其简单易懂，大部分人可能对殷商的人牲感兴趣吧，这可比封神演义里的那些故事更加让人惊怂。但是他的那些关于易经的解释可以忽略不看。这个所谓的《易经》本义，就是作者单方面地用”古史辨“所推崇的甲骨文字解释”孚“，”贞“，来试图解释周易是周文王记录商末俘虏人牲和自己被囚的经历。这个也太片面了吧，从这点可以看出作者不是什么严谨的学者而是用一些对易经臆想的结论来吸引读者眼球，让人大失所望。这本书有几个谬误和很多早被推翻的观点： 1， 周易成书时间不一定在文王时期，这点周易原文里就有很证据，比如明夷卦里的”箕子之眀夷“, 还有晋卦的”康侯用锡马蕃庶“，这些都是武王伐纣后记录下来的，文王早已过世，现在比较可靠的说法是周易成书年代在西周晚期，周易有可能是周氏家族的集体创作，而该书用大量的易卦来试图说明是文王用来记录和谋划翦商没有任何可靠证据，而且忽略里很多易学专家的观点（朱伯琨，廖名春，李学勤，夏含夷等）。当然李硕引用了顾颉刚，郭沫若，高亨的观点，这些明显是古史辨的余存，这些人的观点已经被近些年来的易学专家所推翻。 2. 所谓的“孚” 为俘虏，其“孚”甲骨文原意是爪下有子为母鸡或禽类孵蛋之意和“信”有密切意义，这点廖名春在六年前的香港座谈会上就提到了。3，所谓的“贞”为占卜，夏含夷在他的新出的书里《周易的早期起源及演变》里就反对这个是“卜问”的意思。这个无法解释为什么在坤卦里有“利牝马之贞”，难道母马要去问卜么？还有甲骨文里都是出现“卜贞”，两个字不可能同时出现相同的意思，所以“贞”被认为是“肯定, 遵循，正”等才贴近原意。 4， 该书在解释易卦时忽略了易经里的一个重大特点，就是九六之数和爻的位置，作者无法解释为什么文王会在不同爻位上说不同的事物。5， 更可笑的是，作者讲了十几个卦的“原意”，居然又开始说文王是在总结事物的规律。所谓的周易里的阴阳规律是后世儒家对周易的衍生的解释（十翼），如果都用“孚”来解释俘虏了就是要推翻孔子及其后人对周易的经典解释。然而作者却把两者混为一谈，似乎承认周易的阴阳规律哲学性但又想从古史辨的角度来说出个道理来，看来作者要自成一个学派了，叫废除人牲的易学思想和规律总结吧？
我在分享时有一个口误，“艮”字的上半部分不是脑袋而是眼睛。没找到甲骨文和金文的这个字，但是找到了西周金文的“限”字，右边的“艮”上面是眼睛，下面是“匕”字。《说文解字》说这个字从匕目。
感谢您的讲解和提示
@user-ju2zr3hr4e 我是这个讲座的主讲人。只是分享知识，不敢称老师！
哇！本人。
@@yiding7547没必要谦虚你就是老师 至少我个人认可你 现实证明那些被埋没 被闭嘴 被制裁的才是最称职的 那些大行其道的绝大多数都是趴着吃饭或者蹲着吃饭的
艮，其上是目其下為人，見也，現也。而限則是空間上那條界限，聲符是艮（現）。
刚刚注意到PPT演示件里有一处令人汗颜的错误☺️ 我准备PPT时图省事，从网上流传的PDF文档直接拷贝粘贴原书文字，结果PDF里的一处扫描植字错误就被拷贝过来了。《墨子》记载的被文王举于“置罔之中”的是闳夭（hóngyāo），不是阂天！闳夭其人在《史记•周本纪》亦有记载。
鄙人认为，翦商是国内自三体后又一本神作，虽然体裁完全不同，但思想深度一样。华人同胞们绝对值得一看。
无韵之离骚是吧
三体？网红作家是吧
謝謝！
感謝周公，將中華文化帶入了禮樂之邦！
我是成王之後，與有榮焉
啟示:
周[翦商/剪去商的雙翅-滅商]為何要製作[禮樂]隱去商的[人祭]這個歷史事實?原來周自己本身就是一個[助紂為孽]的始作傭者.
正史不敢提[人祭]這個殘酷的事實;說謊言!不讓後代知曉事實真相,有甚麼好與有榮焉?助紂為孽.
回頭看這個所謂[禮樂]之邦~很虛偽.
說歷史:商的主要人祭[人牲]來源;是[羌人].姜子牙就是[羌人].周想要滅商,還是姜子牙出面說服族人協助才能成功.因為周向來就是協助商攻打[羌人-邊境牧人].否則[羌人]不可能同意助周.
感谢分享🙏
其实，鄙人一直有这样一个想法。与其说周公改变了华夏文明的轨迹，不如说周公创造了华夏。千载流转，依旧“”郁郁乎文哉，吾从周”，周的文化成了这个民族精神最内核的部分，即使被秦制压抑两千年，却依旧让人渴望追寻“原典”。就像秦晖教授的夫人金雁教授在《倒转红轮》里剖析的一样，索尔仁尼琴等一系列从今溯古的知识分子，其实厌恶专制，往往并不是因为羡慕西方，而是渴求尼康宗教为国家服务改革之前的那种精神上的罗斯。异曲同工啊，煌煌华夏，也许物质上是造极于宋，但精神上却到现在也没有超越周。“汉族”没啥意义，改成“周族”也许更鞭策大家进步，而那样一种文化，好像也的确更容易进步。
插一句题外话：用语音学来分析上古历史，是不是太缺乏说服力，文字学倒是可以。中古和稍微之前的历史，语音学还算是靠谱。上古汉语，是不是像后来这样标准的一声一韵的孤立语，似乎也是个问题。
其实也许是一相情愿，看看三星堆就知道商是相对落后的文化，不过三星堆和商一样要花海量资源去做祭祀，周面去这种浪费，用血亲，礼法祭祀相对消耗比较小，最后在竞争中当然会有优势。
中国文化本来就是周文化。周公创造了“德”的概念、“天” 的概念。“德” 又是一个生物学概念。“天”是一个自然神论的概念。所以让后世产生了“王侯将相宁有种呼”的想法。这就让中国历史两千年无法改变。甚至今天丁先生还在呼吁华夏文明这潭脏水。无论是作者李硕还是丁先生都没有意识到殷周之变是一场清末洋务派说的三千年未有之大变局。作者对殷商那段历史知道了个皮毛，半吊子来忽悠不懂历史的人了。比如说尚书就有“殷之先人有册有典”这话。《西门豹治鄴》这故事就说明了人殉人祭给河神娶老婆这风俗到战国时代还有。潘金莲被杀，武松拿她的心来祭奠哥哥。今天的中国之所以是今天的中国，跟周公创造的这些观念和由其发展来的文化相关。
周自称诸夏，所以还是称夏更符合更多方面
@@dick_lei7277 自称诸夏是战国以后的事了！当然你也可以说那是东周。但它跟早期西周还是不同
@@is2ken也不能就说三星堆文明很先进。有些时候，只是某些技术特别强，但是整体文明并不一定先进。
周人出自西戎游牧民族，商人出自北狄游獵民族，商周是二個完全不同的民族，文化、信仰、習俗，各不相同，不是周人廢止了“人祭”，而是周人歷史上就沒有“人祭”，西周考古：只發現“殉人”現象，沒有“人祭”現象。同樣，秦陵考古：發現“殉人”現象，沒有“人祭”現象。這是由西戎民族的文化習俗決定的，而非周人、秦人的“宗教改革”所致。
周人在夏代時居住在江蘇濱海地區-吳地，商滅夏之後，周人貴族被貶至陝西歧山，與西戎混居後通婚得到資源發展再移居到後來的周原，進而發展出伐紂代商而成周王朝。
@@chrislin2426偽史編的不錯呀🤣🤣🤣。好好看看《史記、周本紀》：棄后，歷代先公時牧時耕，游走于陝甘川之間，與羌戎雜居，古公亶父遷居陝西周原，始以“周”稱。
“周承殷制” 周朝一直都还有人祭，只是频率少了很多，只会在重要场合才用人祭。周武王、姜太公、周公、周康王、周宣王等等都实行过人牲祭祀制度。甚至西周春秋时期的晋国、燕国、郑国、吴国等地也都流行着人祭习俗。
@@leezhieng 周王陵區，至今未發現，是否有人祭？未定。但從周族公候貴族墓考古發現：有殉人現象，未發現有人祭。殉人指死者生前的仆人或姫妾。人祭則指戰俘或奴隸。區別在于：殉人多發現于死者墓中。而人祭則發現于墓外的祭祀場地。秦陵考古發現：多是殉人。可能與秦二世殺秦始皇后妃和子女有關。秦陵外圍未發現人祭現象。人祭和人殉本質不同，不可混為一談。
@@高瞻远瞩-q5k 请认为周朝没有[人祭]的你看看屈萬里先生〈周易卦爻辭成於周武王時考〉考證（《升卦》四爻）〈隨〉卦上六「王用亨于西山(岐山)」等祭祀獨言「西山」、「岐山」，以周武王克殷得俘眾多，其俘多用(活人獻祭)以祭祀先祖，以及维基百科的[人祭]条目:周武王、姜太公、周公仍然实行人牲祭祀制度，并指责商纣王「昏弃厥肆祀，弗答」、「不恭上帝」、「不肯事上帝鬼神」[21][22][23][24]，最终联合殷人守旧派贵族攻灭了帝辛。西周统治者对外征伐频繁，尤其是攻打汉水流域和东部地区时，他们在周朝的陪都洛邑多次举行杀俘献祭仪式。西周前期的洛邑林校祭祀遗址中有几十例人牲牺牲，该祭祀遗址等级地位较高，可能为吸收了殷遗民文化因素的周室小宗所主持进行。 [25]西周时期的小盂鼎记载了周康王（一说周昭王）在宗庙里杀祭人牲，人牲来自从鬼方获得的战俘。虢季子白盘记载了周宣王时期的杀俘献祭。西周金文中的献俘礼仪式与甲骨文所见商代献俘礼没有本质不同，战俘如果不被赦免就会被用于祭祀。 [26]此外，中国考古学家、中国社会科学院研究生院教授黄展岳和著名古文字学家丁山先生还指出，《周礼·春官·大宗伯》记载西周祭祀仪式极其详细，不仅「以血祭祭社稷五祀五岳」的血祭是以人血为主，其中的槱燎(求雨)、狸沉(祭河)可能也要用到人牲。 [6][27]
西周春秋时期的晋国、燕国、郑国、吴国等地也都流行着人祭习俗。北赵晋侯墓地的M8、M64和M93三组墓葬的祭祀坑中都发现有少量人牲坑和空坑，例如M64的夫人墓M62之北的两座祭祀坑各有1具人牲，M93南墓道东侧的M97、M98、M135发现有若干人牲等等，而空坑则被考古人员王迅和研究者宋玲平怀疑是血祭坑。 [28][29]M8、M64的年代在西周晚期，M93的年代可能已进入春秋初年。 [30]此外在山西曲沃羊舌晋侯墓地M1（春秋早期的晋文侯墓）中也发现10具人牲（当地祭祀坑非常多，当时涉及到可能为曲沃代翼时期的激战和破坏，大多数人牲也未必能保存下来）[31][29]。 《左传·僖公二十八年》和清华简《系年》第七章均记载晋文公「献楚俘馘」（既进献战俘也进献战场被杀死的敌人的耳朵[32] ）。这些实例说明晋国统治者从西周到春秋中期一直都保持着使用人牲祭祀的习俗。西周的祭祀主要在宗庙而并非墓葬进行，「墓祭」仅在重大盟誓等场合采用，因此北赵晋侯墓地的祭祀坑反而集中在有盟誓需求的西周晚期，而三晋地区盟誓过程中使用人牲祭祀的行为一直到战国早期仍然存在，例如侯马牛村古城晋国祭祀遗址中就发现有人牲[33]。西周姬姓贵族在重大盟誓仪式和「墓祭」中会使用人牲也证明了《周礼》和西周金文中记载周人在一些祭祀仪式中会用人是属实的[29][6][26] 。除晋国外，琉璃河燕侯墓地M202（西周的一位燕侯墓，已被严重盗扰）亦发现有人牲[34]，河南新郑县唐户村3号墓中亦有人牲残骸[ 35]，吴王陵虽未被系统挖掘但已在背山顶墓等地发现人祭实例[36]。西周的宁夏姚河塬遗址的大墓中既有人殉也有人牲，该遗址刚发掘时曾被怀疑是殷遗民墓葬，后来逐渐倾向于这里的上层大墓为周人墓葬，中小墓可能混杂有殷遗民和戎人，周人作为后进性民族会吸收商人和东夷的葬式、腰坑殉狗、殉牲、葬牲、酒器等习俗。 [37][38][39][40][41][42][43][44][45]周人作为后进性民族[38]，学习并继承了商人和东夷的人祭习俗，《逸周书·世俘》和《小盂鼎》铭文中所记载的人祭仪式就直接搬用商礼
好厉害，丁老师，加油，期待更多的作品
个人浅见：所谓羌，是商人的统称，狭义上可能特指某个方国，但广意上可能是指语言习惯类似的若干方国或部落联盟。
周人，可能与某支羌有联姻关系，但和其他别支羌人，或关系一般，或有仇怨，所以，才能被商人分化利用，
这种行为，常见中原王朝控制外族，比如汉朝，唐朝，都是利用外族内部矛盾，扶一个，打一个。（其实现在也用）
另外，周人捕获羌人，并不全部都是当人牲的，绝大部分是被当成奴隶，工匠，士兵，甚至有机会当小臣，
应该是把特别反抗，或者不听话，难控制的作为人牲祭祀用。
吕尚，可能也是被俘羌人，因为听话能干，被分配到屠宰场工作，十有八九就是处理同胞羌人的尸体骨头的脏活。
他肯定工作抱怨的时候，被姬昌听见了，他懂羌语，但商族人不懂，所以才建立联系。
但也正可能因为他的和羌人之间的这种联系，才被商族人怀疑，所以被抓起来。
商王对周人的态度，肯定是既疑又用，商周之间，本就是相互利用的关系，商王在东夷用兵，需要稳住西边羌人形势，这点，周人是能做到的。
但周人也利用商人的军事和经济援助，趁机做大，另外，和某些羌人的关系，也引起商族人的警觉。
伯邑考，伯，是排行老大，邑，是大城之主，考，是后辈尊称。意思是：城主大伯父。没有名，也没有姓。
邑姜，应该是指出生在“邑”的“姜”，翻译就是：出生在邑（大城市）的羌族女人。
伯邑考被人祭，是商人的一次重大战略试探。背后可能涉及重大的战略判断。
估计是商朝准备对东夷采取重大战略进攻，在此之前，要判断周人是否值得信任，或者能战略恐吓。
可能商王当时有两种战略方向选择，要么，剿灭周人，自己去面对一堆羌。要么，利用周人对羌人内部的了解，稳住西边，商族人全力进攻东夷。
所以，姬昌亲自到朝歌上贡，应该是兵临城下，要么取得商族人信任，要么死啦死啦滴。
其实，商族人基本上是成功的，姬昌怂了，儿子被吃，也不敢说什么，所以，商王立刻展开对东夷的大规模战争。
问题是，商族人没想到对东夷战争会尾大不掉，基本上是犯了美国在阿富汗和伊拉克一样的错误。
仗，打黏糊了。攻不下，还撤不了，内部政治斗争又起来了。
以比干为首的旧人贵族集团，对纣王展开大规模政治攻势，指责他听信妲己言论，任用小臣（奴隶），弃用大贵族，人祭也不积极。
妲己，个人认为，妲，是妇的蔑写，意为不承认她“妇”的地位，己，是日名。
妲己来自东夷部落，对东夷地方情况十分了解，说白了，她是另一个女版古公亶父。
商王的想法，还是老套路，利用东夷的内部矛盾，找个带路党，加上自己的大军，搞定东夷。
纣王盘算的挺好，妲己不同于姬昌，她是女人，嫁给自己了，生出来儿子也是自己的，根本没有异族坐大的机会。
但不好意思，这次没好使。
纣王当时面对的国内形势是：外部出现了实力强大的羌，夷等，还有周人这种坐大的马仔。内部有比干为首的旧人贵族集团，把国家资源吃的干净。
这种内病，必须外治，通过战争，建立权威，然后才能对付旧人贵族集团，把国家资源从新分配。
他的选择是，用周人牵制羌族，利用时间差，靠妲己家族的带路党，用新兴小臣军事集团，迅速摆平东夷，累积政治资本，回头削藩。
只是可惜，他没成功，担了几千年的抹黑和脏水。
有广度有深度，讲的漂亮。
谢谢老师🙏🙏🙏
讲得很清楚，精彩
請丁毅看看胡適對周易作者的看法:胡適認為周易的作者絕非周文王,其論述如下:
1.《易》卦爻辞已有“箕子之明夷”（《明夷卦》五爻）{筆者補充:箕子明夷的事和《晉卦》康侯用錫馬蕃庶的故事都在周武王之世，周文王是见不得的},“王用享于岐山”（《升卦》四爻）{筆者補充:〈隨〉卦上六「王用亨于西山」等祭祀獨言「西山」、「岐山」，以周武王克殷得俘眾多，其俘多用(活人獻祭)以祭祀先祖}，似乎不会是“文王与纣”的时代的作品。
2.“文王囚居羑里而作《周易》”的说法，也是更后起之说。《系辞》还是猜度的口气，可见得《系辞》以前尚没有文王作《易》的说法。(按: 《系辞》又称《系辞传》，儒家经典，为易传《十翼》之一，其内容为解释周易的义理，分为上下两篇，相传为孔子所作，现代学者认为这是在战国至西汉初期间，由儒家学者所集体创作。)
3.书中称“帝乙归妹”（《泰卦》五爻）(按:帝乙指末代商王 帝辛（紂）之父),“高宗伐鬼方，三年克之”（《既济卦》三爻）(按:高宗指的是殷高宗武丁) {筆者補充:還有大壯卦、旅卦甚至記載「喪羊於易、喪牛於易」中的殷商先祖殷王亥的故事}，更可见作者是殷人(按:指作者是緬懷故國先王先帝的殷商遺民)。
(見胡適文存第4集卷一[說儒])
易經沒有光亨一詞，需卦卦詞應為“元亨”之誤寫。
文王不会认为自己是帮凶，是第三方的认知。周捕羌人献于纣是自认理所当然的，感觉是羌人后来难以捕获，或逃或人丁减少，周受到极大的任务压力才反纣。
我认为是野心和恐惧。首先说野心，从理论上，通过研究易卦发现了万事万物都是在变化的，所以商也是可以被替代的，所谓“翦商可贞”「含章可贞」；其次商朝的宗教改革之后引起了很多贵族的不满，在宗教改革之前贵族是不会被献祭的，商王也不会以帝自称，只会尊上帝「商朝宗教最高神」，但纣王父亲帝乙和纣王帝辛都以帝自称，而且动不动就搞贵族献祭，搞得贵族集团人心惶惶；另外从气候上来说殷商末期也开始进入小冰期了，殷商王族以及大部分贵族集团还在这个阶段大量征收老百姓的口粮用来酿酒（他们不屑于当主食吃，但喜欢喝通过粮食酿出来的酒）。以上种种让周伯昌从多方面看到了翦商的可能性。再说恐惧：周伯昌去殷都看到路边人祭以及后面的羑里被囚阶段的亲身感受还有伯邑考被献祭这一系列事件让周伯昌完全没有任何安全感。大儿子都可以被献祭，殷商贵族也可以被献祭，谁知道哪天自己或者自己的其他儿子甚至全族也会不会不知道因为什么奇葩理由就被献祭了呢？
那是古人还是太良善了。要到现代，就把他们圈养繁衍来进贡了。
西周的首都一直在周原。丰镐只是在西周初年短暂的作为国都。后来的秦人记忆错误导致误传。
历史推理想象力引人入胜
丁毅兄有空来分享一下《漫长的余生》啊？2022年和《翦商》都很火。
多谢王兄建议，我还没看过这本书，而且我对历史的兴趣主要在于边疆民族史和中原思想史方面（商周之变算是涉及思想史吧），对于《漫长的余生》这样管窥历史时期和人性的著作即使读了也未必有把握分享得好，所以可能会让您失望。此外，我觉得要想做好一场读书分享，仅仅熟读一本书是不够的，最好对其涉及的背景知识有较深的了解。我在历史方面不像政治学和心理学方面那样钻研较多，商周之变算是我了解稍多的，分享《翦商》的过程中还是找不到游刃有余如数家珍的感觉，所以委实不敢分享自己涉猎太少的历史阶段的题材...
@@yiding7547 今天终于也把这本书看完了。读完只能用四个字来形容：酣畅淋漓。作者用那种深沉的笔法把考古成果以及他个人独到的《周易》简介娓娓展现在我面前，冷静而又澎湃。“天地不仁，万物刍狗”，这或许是人类所能够感知到这个世界最接近残酷真相的一句话。早期的文明对待这一“真相”的方式是，用尽可能的，同样残忍血腥的方式来不断地讨好这个喜怒无常充满神秘感的上天，而早熟的华夏文明则早早地进入了“敬鬼神而远之”的世俗文化中，并且费尽了心血来掩盖掉了这一段暗黑的岁月。如果这是真的，周公孔子一代先人之于华夏文明的功劳。继而想到作者的近况，又不禁感慨悲伤，上天果然是残忍无情的。悲观绝望中，或许只能借作者自己的话来宽慰自己：“也许，人不应当凝视深渊；虽然深渊就在那里。”
感谢分享！
這就是簡化字的弊病了，割斷了和甲骨文的關聯，比如「獲」的初文「隻」上邊是「隹」，象鳥，下邊是「又」/「殳」，象右手或右手拿著一個工具或武器。所以「獲」就是從捕鳥引申出的含義。同樣的看字形就知道「罔」是「網」的本字。
後邊的「蔑」也是，看甲骨文，象將羌人（字型突出人的眼睛，但也保留了頭頂的羊角狀裝飾，大概羌人是一個以羊角做裝飾的族群，或其部族圖騰為羊角，聯想印地安人的頭飾，大概其崇拜的是某種鳥/羽蛇神）串在「戈」上，不由想起吸血鬼的歷史原型「穿刺者」弗拉德三世，以及盛行在西亞古代帝國的穿刺之刑。結合商人發達的青銅冶煉技術，或許其祖先是西亞遷徙來的外來者？在夏人的治理體系中任職，逐漸後來居上，取而代之。那周人是否是中原本土以石器文明著稱的呼呼嘿嘿的後人？因不滿商人的統治，密謀反抗。不由腦補了一部原始版臥薪嘗膽的歷史劇。此外關於羊的象徵，似乎是善和美，但西方的魔鬼都有羊角，則有羊角者似乎又代表邪惡，而將邪惡獻祭了才是善？如此商人或許和羌人的恩怨遠在西亞就結下了，一直驅趕、追趕其殘部到東亞，然後收編當地的土著作為手下繼續圍剿羌人，或者只是將此行為作為了一種祭祀的習俗延續下來。
多谢解释“获”字！我在分享过程中卡壳了，只得含糊解释，混了过去😁
商崇拜的是鸟，这在东夷很常见。此外，偃师商城的青铜技术很明显是从更早期的偃师二里头迁来的，二里头遗址不管是不是夏，很明显不属于商。所以你的假说没法套用于商族，学界普遍认为商来自东夷。
二里头的青铜技术来自哪里还没确定。从时间上看，比西亚晚了一千年，但是从器物造型来看，二里头的青铜器多为模仿当地陶器造型，没有西亚风格。如果某支西亚族群迁至二里头，抛弃原有造型而改为模仿当地更粗糙的陶器的可能性有多大？技术传承（包括少量工匠的迁徙）而不是族群迁徙的可能性大得多吧
閲讀簡體字寫的文章沒有畫面感🤣🤣😂真是腦子不發達啊
簡化字有的更接近古字 簡繁可以相輔相成
请认为周朝没有[人祭]的丁毅看看屈萬里先生〈周易卦爻辭成於周武王時考〉考證（《升卦》四爻）〈隨〉卦上六「王用亨于西山(岐山)」等祭祀獨言「西山」、「岐山」，以周武王克殷得俘眾多，其俘多用(活人獻祭)以祭祀先祖，以及维基百科的[人祭]条目:周武王、姜太公、周公仍然实行人牲祭祀制度，并指责商纣王「昏弃厥肆祀，弗答」、「不恭上帝」、「不肯事上帝鬼神」[21][22][23][24]，最终联合殷人守旧派贵族攻灭了帝辛。西周统治者对外征伐频繁，尤其是攻打汉水流域和东部地区时，他们在周朝的陪都洛邑多次举行杀俘献祭仪式。西周前期的洛邑林校祭祀遗址中有几十例人牲牺牲，该祭祀遗址等级地位较高，可能为吸收了殷遗民文化因素的周室小宗所主持进行。 [25]西周时期的小盂鼎记载了周康王（一说周昭王）在宗庙里杀祭人牲，人牲来自从鬼方获得的战俘。虢季子白盘记载了周宣王时期的杀俘献祭。西周金文中的献俘礼仪式与甲骨文所见商代献俘礼没有本质不同，战俘如果不被赦免就会被用于祭祀。 [26]此外，中国考古学家、中国社会科学院研究生院教授黄展岳和著名古文字学家丁山先生还指出，《周礼·春官·大宗伯》记载西周祭祀仪式极其详细，不仅「以血祭祭社稷五祀五岳」的血祭是以人血为主，其中的槱燎(求雨)、狸沉(祭河)可能也要用到人牲。 [6][27]
西周春秋时期的晋国、燕国、郑国、吴国等地也都流行着人祭习俗。北赵晋侯墓地的M8、M64和M93三组墓葬的祭祀坑中都发现有少量人牲坑和空坑，例如M64的夫人墓M62之北的两座祭祀坑各有1具人牲，M93南墓道东侧的M97、M98、M135发现有若干人牲等等，而空坑则被考古人员王迅和研究者宋玲平怀疑是血祭坑。 [28][29]M8、M64的年代在西周晚期，M93的年代可能已进入春秋初年。 [30]此外在山西曲沃羊舌晋侯墓地M1（春秋早期的晋文侯墓）中也发现10具人牲（当地祭祀坑非常多，当时涉及到可能为曲沃代翼时期的激战和破坏，大多数人牲也未必能保存下来）[31][29]。 《左传·僖公二十八年》和清华简《系年》第七章均记载晋文公「献楚俘馘」（既进献战俘也进献战场被杀死的敌人的耳朵[32] ）。这些实例说明晋国统治者从西周到春秋中期一直都保持着使用人牲祭祀的习俗。西周的祭祀主要在宗庙而并非墓葬进行，「墓祭」仅在重大盟誓等场合采用，因此北赵晋侯墓地的祭祀坑反而集中在有盟誓需求的西周晚期，而三晋地区盟誓过程中使用人牲祭祀的行为一直到战国早期仍然存在，例如侯马牛村古城晋国祭祀遗址中就发现有人牲[33]。西周姬姓贵族在重大盟誓仪式和「墓祭」中会使用人牲也证明了《周礼》和西周金文中记载周人在一些祭祀仪式中会用人是属实的[29][6][26] 。除晋国外，琉璃河燕侯墓地M202（西周的一位燕侯墓，已被严重盗扰）亦发现有人牲[34]，河南新郑县唐户村3号墓中亦有人牲残骸[ 35]，吴王陵虽未被系统挖掘但已在背山顶墓等地发现人祭实例[36]。西周的宁夏姚河塬遗址的大墓中既有人殉也有人牲，该遗址刚发掘时曾被怀疑是殷遗民墓葬，后来逐渐倾向于这里的上层大墓为周人墓葬，中小墓可能混杂有殷遗民和戎人，周人作为后进性民族会吸收商人和东夷的葬式、腰坑殉狗、殉牲、葬牲、酒器等习俗。 [37][38][39][40][41][42][43][44][45]黎城西关西周墓（周代黎国为姬姓诸侯国[46]）中的部分殉人包含儿童等难以判断是人殉还是墓祭人牲[47][48]，甘肃灵台白草坡西周墓7号墓的人头骨也难以判断是人殉还是人牲[49]。周人先祖是否有人牲习俗尚有待考证，但周人作为后进性民族[38]，学习并继承了商人和东夷的人祭习俗，《逸周书·世俘》和《小盂鼎》铭文中所记载的人祭仪式就直接搬用商礼
圣明的周武王以“帝辛不祭祀殺人為由伐紂”，難道周武王比商紂王更加殘暴血腥嗎？殺人祭祀是當時的習俗，周武王以紂王不祭祀，破壞習俗為由伐紂，可見紂王太仁慈了，武王太無理了。
还有听妇人😂
@@rockwatet 那是男人相互攻擊，怪罪女人“紅顏禍水”的謬論，萬不可信。就如今天二個男人吵架，罵對方“怕老婆，聽老婆的話，不是真男子漢“，幾千年的歷史也是如此，亡國之君都是聽信女人讒言，唯獨不敢說“開國皇帝劉邦聽信呂后之言，殺韓信”，因為劉邦沒有亡國，所以呂后就不是”紅顏禍水“，而周武王要伐紂，自然要罵妲己是”紅顏禍水“了。如果武王戰敗，紂王勝利，歷史就改寫：”妲己為紂王獻計獻策，牧野之戰，周軍潰敗“
还是太牵强了，不敢苟同
的确如此！为了耸人听闻，牵强附会！活人陪葬是真，杀战俘立威也是常理！活人祭天是玛雅文化的，现在强扯到商周！语焉不详的甲骨文根本不能作证！
诗篇 25
耶和华是良善正直的，所以他必指示罪人走正路。他必按公平引领谦卑人，将他的道教训他们。凡遵守他的约和他法度的人，耶和华都以慈爱诚实待他。耶和华啊，求你因你的名赦免我的罪，因为我的罪重大。谁敬畏耶和华，耶和华必指示他当选择的道路。他必安然居住;他的后裔必承受地土。耶和华与敬畏他的人亲密;他必将自己的约指示他们。(诗篇 25:8-14)
商人罪恶太可恶了，上帝必会减除恶人和恶人的后裔，耶和华最憎恨最憎恨活人献祭。他们这样做耶和华肯定把他们剪掉
诗篇 37
我从前年幼，现在年老，却未见过义人被弃，也未见过他的后裔讨饭。他终日恩待人，借给人;他的后裔也蒙福!你当离恶行善，就可永远安居。因为，耶和华喜爱公平，不撇弃他的圣民;他们永蒙保佑，但恶人的后裔必被剪除。义人必承受地土，永居其上。(诗篇 37:25-29 )
易经占卜不用去寻故事来证明准不准，现在大把会预测的，高手可以把事情的前因后果一直到时间说得有如亲见，时间可以精确到两个小时以内。
这段历史未必是被刻意抹去。历史上太多焚书事件，记录这些内容的典籍有可能只是意外丧失。
孚，不是俘虜。西周金文“孚五十金”何解？撿到五十金，所以孚=撿。如果孚字解錯周易錯一堆。
周易的内容如归妹挂的帝乙归妹,旅卦中的王亥等等,全部都是在写商王朝帝王的历史,显示易经的作者应该为心系前朝的殷商遗民,根本不可能为文王所写!
杀奴隶和战俘祭祀，仪式感的机制在于现场的观众和仪式的参与者一侧，并不是那些被“定为祭祀品的具体的要被杀掉的人”，部落战争的参与者们通过暴力杀戮去争夺生存空间的过程中，掌握了意识形态的机制，通过这些仪式可以“征召”主体（精神现象学院维度），而道德评价（是否残暴、如何虐杀，都是我们当今从“文明”的视角出发，去赋予的，这个主观评价，抽离掉了具体的历史性，即资源的匮乏、水患频繁、部落生存冲突加剧、具体战争状态等）原著作者通过文物实证，尝试解构我们当今的意识形态，请注意也需要解构、重新审视我们的“道德目光”。这样的杀人献祭，今天依旧在上演，只不过包装成了战争前内部动员式的“飞机撞大楼”、“无人机上安装镜头直播敌军单兵在痛苦哀嚎中的死亡过程”……请各位认真想想自己透过镜头看待这些残酷内容时的心理状态，是否和当年商代现场目睹杀祭类似呢？各位自有评价。至于意识形态的机制，请参考符号学机制，以及阿尔都塞的《意识形态与国家机器》一书，商代的战争实践，在我看来，反而在同时期优先演化出了意识形态机制的客观作用，只不过，随着“科学技术”的发展（水稻的广泛种植替代了粟米，部落人口增长提到了生产力水平、金属冶炼技术的演化）到了周代，用新的意识形态替代了杀祭仪式而已，所以这也解释了本视频作者提到的“为什么周代对于杀祭闭口不提“的原因，在我看来，并非同谋，并非刻意遮蔽，相反，周朝反而尊商丁为圣。因为相对于“杀”的手段，部落首领更在意的是“意识形态”如何更好的动员内部分工，其他的都是服务于这个目标而建构的。原文作者没有这个视角，与他的专业度有关，实属正常。这本书的价值也在于，把“缝合过的“历史，重新拆开了线头儿，重新拼接，也能拼的很好看。
最近同期上映了一部台湾电影《周处除三害》，其中一幕，杀掉了邪教首领后转身离开时，听到了圣母继续弹奏起的吉他声，转身返回，给一分钟时间考虑，留下的全部杀掉。意识形态的结构，是通过一个群体组织起来的，摧毁具体的个体，并不能瓦解这个结构，会有人去填充，择机反扑。商朝的部落首领也是通过长期战争实践，发现到了这个结果（当然不一定有这种过程分析）战俘和奴隶的思维状态，无法通过震慑和语言所轻易改变（如今也一样，这个脑子里的app，卸载不掉！无语）那就只能杀掉，避免后续反扑、造成内部混乱。这种逐渐稳定app，到了秦统一后，初期叫法家，后续统一的版本叫做儒家app，后面又分化出很多其他版本，总之能稳定个体，这样就替代掉了早期的”杀祭app"的观看效应。
我觉得这本书所描述的商周关系，与当代的以色巴🇮🇱🇵🇰局势有点像，可以作为观察点。
我对作者这种用现代人的道德观来评价古人很不以为然。原因是：商朝面对的周边环境可能比较严酷，人殉可能有多方作用，比如激励战士们在战场上多杀敌。考古的同位素研究发现，商人用的人殉基本都是外族的俘虏。
请问：李硕现在咋样了？可安好！
還活着 豆瓣id“安多千山”
有没有研究研究人祭有没有用，有什么用，怎么起作用的？
听说美洲有商遗址，是后来迁过去的，还是一开始就占领了。商朝是本土文化么，商是外来文化的几率有多大？
人祭，祭祀（死亡的官兵）是不同的概念。
翦商的作者是谁？应该先介绍一下。
人祭，一方面是祭祀，另一方面，有杀降以震慑之意。春秋以后，以至于近代，杀降，是可以提振己方士气！用今天的价值观过高要求古人了！😂
另一方面，人祭，杀的主要是敌人。人殉，埋葬的是亲近的人。哪一个更残酷？更不人道？
为什么没有字幕，添加个字幕吧🎉
老师讲的很好，但是有些上气不接下气😅是不是太累了
如果用繁體字來看，應該就看得懂了，字長的是蠻像的
甲骨文的记载是人祭武丁时期最盛，，上千人，，到了殷商后期，一般就是几个人
@lqbza 商朝末期人祭减少是一个过程，从武丁之后逐渐变少，不是被销毁的，你可以多看看别的文献， 比如，徐明波, 彭裕商. 殷墟黄组卜辞断代研究中国史研究, 2007(2):13.
^ 江雨德《国之大事：商代晚期中的礼制改良》，唐际根主编《殷墟与商文化(殷墟科学发掘80周年纪念文集)》，科学出版社，
郜向平. 商墓中的毁器习俗与明器化现象[J]. 考古与文物, 2010(1):8.
许莉莉. 清华简所见商末周初史事初探[D]. 烟台大学.
其實開篇說《易經》的作者是周文王也不準確，只能說《周易》的卦辭、爻辭乃至一些卦名是文王的作品。
哈哈，我专门用《易经》二字就是为了跟“十翼”区分开，《易经》（只限于卦名、卦辞、爻辞）是文王作品，十翼不是。
老师，夏族与周族有什么关联？
我上课时跟学生假设说，“商周易代是一次华夏族的千年大复仇”。
并不是，完全两波人，周人来自西边，夏来自北部偏东，商朝是东南部的善水“游牧”民族（水牛和大象）。周人编的炎黄传说完全是后人给自己贴金。
我连历史爱好者都谈不上，绝不敢以老师自居，只能从人性角度揣度一下：考虑到后世常见的牵强附会乱认祖宗的现象，周对后稷和夏的认同恐怕有不小的可能是乱认的。先周从公刘时期开始可以说具有了国家形态，但是名为豳，是“野猪山”的会意字😁
@@beihaizhang7554你要是能證明夏在哪裡就不得了了。
夏族，周族。。。。。欧洲的民族国家都是在威斯特伐利亚体系建立后才出现的。之前哪儿有啥民族概念。
怎么能用封神演义这种小说做证据呢？！
商人出自北狄，人祭是薩滿教的習俗，并非商人殘暴血腥，而是文化習俗所致。考證歷史，不能用今天的觀點說事，要清楚當時的文化信仰，在薩滿教盛行的時代，殺人祭祀并不奇怪。
不只是商人，而是整个新时期时代都大量存在
話雖如此，還是很血腥。評說歷史還是可以有所批評，不能因為那個背景而去覺得正常或者直接變的不血腥了，人祭突然就正常了。
不對就是不對，不能說甚麼"能用今天的觀點說事"，文明後的價值，基於本能覺得人祭不對，是本能良知，難道還得說服自己的良心說，古代這樣很正常??
@@vajrachou408 時代不同了，不能用今天的觀念評判古人。原始社會時期，男女雜交，能說不對嗎？上古時開村筑屋，都要殺人祭祀，表達先民對天神、社神的最大敬禮，祭祀山神河伯，也要用童男童女獻祭，是古人的敬神觀念，當時先民生活在鬼神的巫術世界中，人祭實屬正常。商朝晚期的帝辛時代，人祭減少，周武王伐紂繳文中還作為紂王的一條罪狀，認為紂王毀祠絕祀，不敬祖宗。
抹去，不再记起，从而真正废除，这是智慧
阿旦啊 現在這個世界早就已經不再是你認識的樣子了...
天真！
孔老二乱解释周易 不是愚钝 就是坏 闽语 艮就是祭祀意思 篾就是刀剐 戈就是割 戟就是刺 炊具就是鼎 很多闽语保留中原古意
中國很多考古都很詭異，明明很簡單的事實擺在眼前，就要用很奇怪的方式去解釋，比方商代明明有文字，卻沒有記錄夏，更沒有記錄討伐夏桀這麼重要的事情，反而到了周代才有記載，這還用說嗎，就是一切都是周代編造的啊（注意，我用的是編造，不是捏造，我想周人的作法應該是把當時零散的故事傳說整理成比較有系統的類似歷史的故事，所以我們現在考古會覺得有些地方很像，但是又不完全一樣，因此不是完全捏造的，只是這段商朝歷史是周人刻意編造出來），用來為自己滅商合理化啊，因為在這之前沒有過，所以現在說商其實已經滅過夏了，周滅商就合理多了。同樣的，周滅商也是說紂王很糟糕，當然啊，就算紂王英明神武，也不能這樣記載啊，不然就師出無名，所以紂王一定要很糟糕，商代一定要很糟糕，這樣周代滅商就很合理。但是周代根本沒有商代人祭的記載，明明這麼野蠻的事情完全可以作為討伐的理由，卻沒有記載，這可能嗎？幫凶說更搞笑，周滅了商，得到話語權了，就算商沒有人祭要捏造有，也是很容易的，所以就算周真的有幫過，要推給商也很簡單，你們是都不看無間道的嗎？何況這種假設直接抹黑周公的人格，連帶抹黑了周之後所有的歷史記錄，都不可信了，這可能嗎？我相信周公一定是有高尚人格，且歷史也是可信的，如果這些都不可信，那我想根本沒有研究的必要了，因為沒有任何史料可以相信，只剩下學者自己胡扯，這樣的歷史有什麼好研究的。所以唯一的可能就是，商代沒有人祭，或者就算有，也只是零星的，沒有很誇張，不然要是商王進行人祭，怎麼可能周代不記載，更別說還去幫忙掩蓋。明明事實就很簡單，卻要說成是千古迷團，真是有夠迷。
想 和 亨 绝对没联系
這些假設是很有問題的，跟文獻記載完全不符
很棒！易经是食人经，周公废人殉。早就认为已经全是扯。八卦早于易经。和易经无关。
周易不是那个农业科技易，这里的易字本义是日历，故周易本是周史
日本民族从生物基因学证明,他们的祖先与东亚大陆地区的民族分离是1万年前,所以作为教授,您对日本民族的历史及品性做比较偏颇的议论,非常不专业也不严肃,希望丁先生能改进.
我可不是教授，只是做读书分享的读者！这次分享结束后跟听众互动时随口提起日本传统文化没有仁德二字，与《翦商》这本书无关（而且与基因无关，更何况日本人血统与中国分隔一万年的说法是不科学的，在此不必纠缠），一方面基于自己多年来点点滴滴观察日本文化形成的初步了解，另一方面是基于《菊与刀》这本书针对这个问题的评论。一篇评论《菊与刀》的网络书评《“仁”的缺失--日本文化的一个侧影》里面摘抄了原书的这段话（1998年版中译本82-84页）：
在中国，忠孝是有条件的，忠孝之上还有更高的道德，那就是“仁”，通常被译作“benevolence”（慈善、博爱），但它的含义几乎包罗了西方一切良好的人际关系。父母必须具有“仁”。统治者如果不“仁”，人民可以揭竿而起，反对他。“仁”是忠义的先决条件。天子之所以能享有帝位，是因为他在施仁政。文武百官也是如此。中国的伦理学把“仁”作为检验一切人际关系的试金石。
中国伦理学的这一前提，日本从未接受。伟大的日本学者朝河贯一在论及中世纪两国的这种差异时写到：“在日本，这些观点显然与天皇制不相容，所以，即使作为学术理论，也从未全盘接受过”。事实上，“仁”在日本是被排斥在伦理体系之外的德目，丧失了它在中国伦理体系中所具有的崇高地位。在日本，“仁”被读成“jin”（仍用中文的汉字）。“行仁”或“行仁义”，即使身居高位也不是必须具备的道德了。由于“仁”被彻底排斥在日本人伦理体系之外，致使“仁”形成具有“法律范围以外之事”的含意。比如提倡为慈善事业捐款、对犯人施以赦免等等。但它显然是份外的事，不是必需如此。“行仁义”，还有另外一种“法律范围以外”的含意，即是在地痞流氓之间通用的道德标准。德川时代，那些以杀人越货为生的恶棍（武士佩双刀，十分威武，而无赖则只佩单刀），就是这样“行仁义”的。一个恶棍如果向另一个不属于自己同伙的恶棍请求窝藏，后者为避免前者同伙将来寻衅报复，便把他藏了起来，这就是“行仁义”。在现代用法中，“行仁义”的地位更加低下，常在议及应受惩罚的不良行为时使用。日本报界写道：“下等劳工至今仍在行什么仁义。对此，必须加以严惩。警察应对此严加取缔，禁止那些至今仍盛行于日本各个角落里的仁义。”毫无疑义，这里所指的就是那种流氓、黑帮社会中盛行的“强盗的荣誉”。尤其是现代日本的那些小规模的工头，他们像上世纪末到本世纪初、美国码头上的意大利籍工头Padrone那样，与一些不熟练的工人订立非法契约，承包工程，从中揩油。这些在日本也被称作“行仁义”。中国的“仁”的概念，在此已被贬抑得无以复加了。日本人就是这样全部篡改并贬抑中国体系中最重要的德目的，而且没有其他足以代替“仁”来制约“义务”的德目。
@@yiding7547 显然，你的读者群大部分都是野生历史爱好者，或者说评书爱好者，对于史料和分析完全无法理解。其实菊与刀也是半吊子历史读物，日本萨满万物有灵的信仰，包括天皇家族的巫王起源，神格化的政治宗教分离，和中国同期具有巨大的差别，不是美国作者能完全理解的。
伊藤仁齐和荻生徂徕是日本江户时代的著名儒家学者，对日本的文化思想影响深远。他们的思想是基于儒教的价值观，所以是非常重视仁义礼智行的。他们完全认同孔子倡导“仁”才是安天下和安民的重要要素。之后的历史中日本天皇发动侵略战争，违背了“仁”的道德观念，这也只能说是他这个时代的他的观念，即使当时我也认为是有很多反对这种观念的学者和人民的。中国的历史长河中，暴君比比皆是，我们能否认中华民族不崇尚“仁”文化吗？
日本人是混合人群 哪來的一萬年 你的基因學證明是你自己編的或者別人編的 如果是大陸寫的基本都是學術造假
这本书的最大缺点就是假设太多了，甲骨文都没被完全破译(破译了的也不见得就是对的)、殷商考古也仍在进行中、关于殷商的历史文献也非常少，在这样的硬约束下，写出的著作只能当作茶余饭后的谈资，不能太当真。
还有就是“亨”的广东发音(其实主讲人想说的是“粤语”)，太不严谨了，首先“想”主要是现代人用，古人主要用“欲”，古文里几乎见不到“想”；然后粤语是当地百越土著语言和南下的中下层中原人的发音的混合，南迁贵族主要集中在南京、杭州这样的吴语地区而不是广东，所以粤语和华夏正音可以说毫无关系，无论是逻辑、历史事实还是语言学，都证明了这一点。
“亨”通的是“享”，不是“想”。甲骨文常用字大多数都有基本公认的破译（好比康熙字典几万个汉字你认识两千个常用的就可以读懂大部分书刊），而且周原甲骨文的用字比殷墟甲骨文简单，没有出现多少生僻字。你认为这本书假设太多，我认为假设较少、符合奥卡姆剃刀，这就纯属见仁见智，多与少没有绝对的标准，取决于评论者的观感，求同存异吧。至于粤语，我只是用以说明“享”字粤语读音接近“亨”，不过你说粤语与华夏正音毫无关系也有点过分了吧，就连普通话不也残留某些古音吗？相比而言，粤语保留的古音多于普通话，这里援引郑子宁著《南腔北调》书里的一句话：“粤语即使不是唐朝官话，相对于普通话，粤语仍真实地保留了不少中原旧音。”
全世界的上古史考古本来就是假设很多，将现有考古与神话传说史书联系在一起，作者在忽左忽右中阐释了自己的假说。
关于“亨”粤语，这是介绍人自己提出的论点，本书作者并没有提出，作者关于“亨”就是传统的理解。作者也没有引用没有破解的甲骨文，基本上都是学界已经公认的破译甲骨文。
@@木鱼三三 汉典的亨字解释就列出了通“享”的用法。我因为听过粤语歌里的享字读音，随口拿粤语说事，与原书无关
@@yiding7547🫡
大唐太史令李淳風↔️設計三民主義謎題列在推背47象☯️訟＝ 辯論取決 ＝“義言一出見英明”
47📚圖 ＋ “好把舊書多讀到” ＝2044年起中國大陸地區實施三民主義憲政＆人民直選總統📥
大過之大過 ＝ 典冊法書，藏在蘭臺，
雖逢亂潰，獨不遇災。
注釋🥸【中華民國憲法】第一條：「中華民國依三民主義成立，為民有、民治、民享之民主共和國」
@@木鱼三三🫡
皇極國運模型129600年度循環系統☝️只有一次｛正卦大過之大過世｝🤭2044甲子亦即｛大過世之大過年｝😁邏輯性可認定推背47象開始時間🙇亦即史無前例🇨🇳⤵️🇹🇼⤴️光復中華民國大陸地區的天文易學證據。
古時候殺人祭旗不是很普遍嗎? 殉葬習俗不是到了周還有嗎? 所以廢除人祭算啥偉大功績?
救了几百年，又回去了。
被你捧上天的周公制作的[礼]见于礼记王制篇: (1959年，胡适在《容忍与自由》一文中评价《礼记 王制》中的「四诛」[52]（四样不得赦免的死罪）：「这一段说的「四诛」正是中国专制政体之下禁止新思想、新学术、新信仰、新艺术的经典根据。」)
《礼记 王制》「析言破律，乱名改作，执左道以乱政，杀。作淫声异服奇技奇器以疑众，杀。行伪而坚，言伪而辩，学非而博，顺非而泽以疑众，杀。假于鬼神时日卜筮以疑众，杀。此四诛者，不以听。」
白话翻译：「用邪道扰乱政令的人，杀掉。凡是制作靡靡之音、奇装异服、怪诞之技、奇异之器而蛊惑民心的人，杀掉。行为诈伪而又顽固不化、言辞虚伪而又巧言利舌、所学陷入异端而又自以为博闻、言辞谬庚而讲得冠冕堂皇，以此蛊惑人心者，杀掉。凡是假托鬼神、时辰日子、卜签招摇撞骗以蛊惑人心者，杀掉。上述的四种被杀者，不再接受他们的申诉。」
吃易经饭的恨死这本书了。第一次看易经的卦辞就觉得是在胡说八道。
1:23:02 不知道《翦商》有没有指出安阳殷和二里头、偃师商城、郑州商城在考古学方面反映出是两个完全不同族群的人？传说商人敬鬼神以前不好理解，但知道了“鬼”的字源意思是指埋在田地下的（先）人，就不难理解了。历史学者比考古学者胆大多了，大胆假设，大胆推论。考古学比历史学更有前途。
哈哈哈，到位到位。历史学家得开口说话，利用故事串联起一个观察点，让他承担太多的责任，未免苛刻，可以理解。期待更多考古学证据的发现。
1:14:28 >我是个头脑简单的人。对我来说zhi存在两种文明：科学文明和非科学文明。科学原发然后长成参天大树的文明，就是科学文明。非原发的，语言体系缺乏逻辑的就是非科学文明。说中华文明早熟是什么逻辑？你的前提是不信上帝所以早熟，早熟所以先进西方一千多年。这都是什么逻辑呵。
的確,在西方稱為耶和華曾經轉生為中亞的亞伯拉罕,中國的伏羲氏,印度的濕婆古代日本的聖德太子到近代清朝的康熙皇帝,在20世紀初的日本人高橋信次!
先天八卦的確是伏羲氏所創造! 周文王創造了後天八卦!漸漸形成了易經!
張三丰的前世是伏羲氏的弟子魁侯!在南宋朝金粟如來在製賣豆腐維生的張三丰當時染上肺結核,在張的夢中金粟如來交給他"天行八式"之後,發展出來成了太極拳!
『天行八式』－太極拳的本來面目
第一式：鳳凰展翅
第二式：天琴奏音
第三式：風雲急驟
第四式：雷電交加
第五式：蒼穹探囊
第六式：銀河撈星
第七式：天行長健
第八式：人天和合
我們中國如今馳名世界的太極拳，從現象界的立場來說，乃宋寧宗嘉定七年，即公元一二一四年，出生於山東即墨的張三丰所創。
在距今八一五年前，金粟如來在神界，教張三丰的前世，即畫卦的伏羲首位弟子魁候的。後來魁候轉生現象界為張三丰後，在他四十一歲那年，創造出演變為如今太極拳的原型「太極十三式」了。
意思是说“焚书坑儒”非始于始皇帝而始于周公，而功过不在过程而在结果之功利。可为后世（当世）之利者为功，反之为过。功利主义之极，毫无公平正义之虑
是奠祭 不是奠基
奠基是指，在建宫殿和房屋的时候，会在宫殿地基之中埋入人牲
那中孚卦怎么解释呢？
李硕在书里说，中孚卦六三爻描述了会战场面，九五爻里的“有孚挛如”指的是俘虏捆成串的样子（甲骨文“挛”字的字形是手提两串或三串丝线）。我做分享的时候没有选取这个例子。
@@yiding7547 感觉后人用易经作为占卜用的，语言体系完全跟之前的不一样了，元亨利贞的解释就很明显
就是中樂透的意思
(雷)羸其角。讀成嬴(迎)這是口誤，還是簡體字已經讀不懂這字了?演講者好努力!
多谢批评，我虽然认得这个字，但是读这本书时没仔细读这句话，分享过程中又看走眼，上个月在B站上传的修订版视频里就纠正了包括这个在内的几处口误
河洛語的“含”和“翦”，發音差不多。“享”和“亨”，發音差不多。
多谢告知！
武丁時期，大規模對外戰爭，戰俘較多，弒羌祭祖--向祖先表功，人祭現象自然也較多。這與所謂的“宗教改革”沒有屁關系，也不是武丁嗜殺成性，而是商人信奉的“薩滿教”的習俗有關，并不能說明武丁前后就沒有人祭現象，而是對外戰爭較少，戰俘數量少，自然人祭規模就小了，越到商未，人祭數量越少，說明商軍由強轉弱，俘獲的敵人越少，自然人祭規模就小了，不是帝辛仁慈，而是證明帝辛時期商軍衰弱了。
《翦商》作者不明就里，胡思亂想出“宗教改革”，混淆視聽。
太多億測想像與發明。不是研究歷史的正法。創新立異，倒可以吸引一批觀眾。
这哥们不地道、从头到尾没提《翦商》作者名字。《翦商》作者名字叫李硕。
视频末尾提了作者，讲座最开始提及的时候没有录下来。在B站上传的版本就剪辑了一下，把末尾的提及挪到开头了
读这些天文字，好吃力！！！
听的好累。老师的舌头怎么伸不平？
人祭是铜匠们的宗教
人祭是封闭地区形成国家以后大都存在的风俗。当然比起后来的人文觉醒，显得野蛮；但那是文明发展的必经之路。西方之所以出现奴隶制度是跟他们的航海条件，开放的地理有关。俘虏大都用来做奴隶了。而在封闭的地区人殉人祭就比较流行。读读《诗经·黄鸟》试试从另外一个角度理解人殉。为杀青梅竹马的好兄弟，你死了，我也跟着你一起去死。为啥呀？
要想理解这个，你必须知道什么叫三千年未有之大变局。
长知识
中國政治思想史上一直就是宗周還是宗秦為鬥爭主軸，《走出帝制》被禁以後，明面上不能說不宗秦了。那就找一個周以前的制度進行比較，《翦商》就是如此。其意圖還是要回到「吾從周」的治統上來，復周制是中國讀書人千年不變的夙願。
人祭也沒什麼不好啊 規則只是一群人定的
两次都发现青铜甗里有人头。。。
闻商主为西人
如果商人读了圣经，就不会吃人
这些结论是认真的吗 真就胡诌乱猜 看图说话😂
的确袁腾飞满嘴跑火车，给学生上课也胡说八道。在俄罗斯划船对着女孩子大嚷“约吗？”
讲的很好，但既然讲了这本书，连作者名字都不提，有点不够尊重
视频末尾提了作者，讲座最开始提及的时候没有录下来。在B站上传的版本就剪辑了一下，把末尾的提及挪到开头了
《彖》曰：咸，感也。柔上而刚下，二气感应以相与。止而说，男下女，是以“亨利贞，取女吉”也。咸卦下面应加个心就诚了感情的感，表男女双双堕入情网进而产生肉体关系。翦商要硬说成肢解俘虏,這不能说是吹皱一池春水，简直是牵强附会，恶心极了!
人家是用解譯甲骨文後回推易經爭議或未解的文字後
再用新發掘的考古遺址對照發表的新發現
現代郎中懂個毛啊
彖传不是周易原文，是成书后2百年左右所做，不过我不看好王硕古史派言论。
彖传是后人按照儒家思想胡乱解释易经
老师您说话有点喘
博士還在嗎?
所以易經跟道德沒關系…
跟杀人有关。
道德经和道德也没有关系啊😅现代意义上的道德概念，古代中文没有。
@@jacobfang4029 是喔 以前上過很多堂易經的課耶 想不到原來老師都在唬爛😫😫😫
系個個年代其實有咩出奇？ 每次換朝代都死7-9 成心口，人命真是可憐
阿茲特克人必須與殷人有關係，大量人祭
為何周不談人祭
這有什麼難解釋的
你會一天到晚跟大家說你跟開趴的人一起吃了自己的兒子嗎？傻逼
自圆其说！你的可能太多了！
把宋襄公说成蠢，还不是就是继承毛的说法。歌颂这种放弃道德的价值观，作为学者难道他自己不蠢吗？
同时，充满了文明高低贵贱的看法，甚至拿日本和商做比较来贬低日本文明。研究历史到底是为了证明你自己的优越感吗？可耻！
每个人都可有有自己的观点，比如我认为从古至今日本人没有什么人道，太平洋快要被核废水污染了。
紂王也就是商受王 武王伐紂理由是 不愛人祭 任用賢能 不用親人 尊重女性
就算是以現代眼光看 商受王也是一代仁德聖主 在當時卻是亡國大罪
而文王愛砂仁愛痴仁愛到連親生兒子都蚩 還把愛好寫進他的著作 384爻爻辭裡 這在當時就是聖人
作者都知道文王的爻辭充滿了人祭俘人食仁 卻選擇性忽略 把什麼壞事都嫁禍給受王
這本翦商作者阿 看過封神榜就以為了解紂王 看過幾個亂葬崗就以為了解商朝
只能說 這只是一本小說 如果是歷史 你對不起受王 對不起商朝
文武王要是活著 估計牙都要笑歪了
你商朝末期穿越回来的？要不你咋这么认为你说的就是对的？？？这本书本来也没说自己是严肃历史。只是一种猜测，一个假想。从逻辑中捕获一二信息而已。再说大陆还有几个商朝坟堆瞅瞅看看，你在台湾就了解商朝了？？？开天眼了？？？
太恐怖了
剔除了人祭，却带来了白起坑杀和以后的屠城吃人。这是进步还是愚昧，有待商榷
不懂易经，谈易经，呵呵呵！
成王敗寇😂
全是靠瞎猜 当相声听了