【一席】唐際根：地下有個商王朝
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- Опубликовано: 12 апр 2018
- 唐際根，社科院考古所安陽工作站站長。為了找到洹北商城的宮殿區，唐際根和他的考古隊拿著洛陽鏟在安陽航校的跑道附近鑽探，被航校保安以影響訓練為由攆了出來。他們又想在村民的地裡鑽探，村民說打一個洞兩塊錢。唐際根覺得太貴，打不起，便去村長家還價，看能不能5毛錢打一個洞。從村長家回去的路上，他發現一片蘋果樹林裡有幾條小路，沒有種菜也沒有種樹，便招呼考古隊員試著在小路上鑽探。就從這裡開始，他們找到了商代中期都邑--洹北商城的宮殿。
「有時我真想穿越回去，看看當時到底怎麼樣，和我的考古研究能對上嗎?實際上怎麼回事呢？商朝的房子倒塌了，戰國的朋友到這兒來溜達，掉了一個豆把上去。問題解決了，我很開心。於是我回到考古隊，我說大家不要不理我了，這個房子還是商代的。」
人挺幽默的，讲的挺有意思，是做研究的人。一生能找到自己乐趣所在，羡慕。
關於那個戰國都把那一段我覺得滿有趣的。考古過程其實是很多自我懷疑和沮喪的。我記得以前念大學時去上了一些考古課撐撐興趣學分，有次講師說到他以前上學時跟著去南美做考證。剛好是April Fool，所以他聯合一些其他學生跟他們博導開個玩笑。他們自己偽造一封非常假的Cortez的信放在一個瓶子裡，內容基本是他懺悔自己為印地安人帶來的災難等等。照理那麼假的東西一眼出來了大家笑一笑就是了。但是他老師卻一下子自己載了進去，自己把自己帶入了這個故事裡，高興了半天。因爲這如果是真的會是很大很大的發現，而他自己想相信這是真的。最後只能大家拿出“證據”說喔這只是個玩笑，但那時也不太好笑了。
热爱自己的工作，并且努力做好的人，让人敬仰👍🏼
唐是最棒的。太牛了。 崇拜🥰🙏🙏🙏👍👍👍
个人喜欢老师的分享，不间单，也讲得非常好，长知识了，谢谢。
唐老師講的太好了，擴大也更新了我們對商王朝的刻板印象！
讲得太好了， 学到了很多关于商朝的历史知识。非常感谢分享您的！
长知识，感谢分享，感谢唐老师！
很棒！佩服！
谢谢你的讲解🙏学习到了很多知识🎉我也更爱我们的国家了！
满腔热血，真棒
這人有幽默，有運氣.....財運不怎麼樣，經費沒拿下來。哈哈哈！
“好在人生多风雨，仗得来年有吉星。”
谢谢你
Excellent
讲得好
一个认真的男人！
真有意思！考古学者不容易！
诗因诗人而动人，👍
很有趣。一个纯粹的研究型学者
去过，非常非常有趣
我曾经的梦想，就是当个考古学者，因为从小喜欢在地里挖东西，喜欢这种挖掘未知宝藏的感觉。
考古其实很辛苦 枯燥的
可愛
幽默
他的城郭不是正南北走向，想或是地球磁北長時西移之故。未知能以這個角度偏差測定年代否？
如果不是考古没法吹空调，我也会爱上这份工作🤣
这哥们，太逗了
挖开了，露天，下雨怎么办呀
牛逼大了 刚说两句话就开始等掌声了
我教你们盗墓。。。。。哈哈哈笑的肚子疼，大哥你这话不中啊！！
可否讲讲商王朝如何用人来祭祀？据说商王常让其庖厨烹制人肉来款待来进贡的诸侯。青铜鼎煮人头....
不是挖出好几个甗 内有人头骨 而且还是少女的！
有一套，有些文化人的清高无伤大雅。
看黝黑的皮肤就知道确实常年野外活动
可以吹！不服的都出来吹吹？我们也听！
16:15 南庑 不是南屋 字幕错了
战国掉豆把的兄弟你肯定没想到几千年后有人因为你心惊肉跳好几天
也许就是这个老兄在战国随便扔垃圾， 然后轮回若干年以后， 自己刨出自己扔的垃圾， 然后吓自己一跳。。。而且我们怎么知道被烧的不是他之前的房子呢？灵魂存在的时代比我们想象还要早。日光之下无新事，那个年代的人是可以活过120岁的，但是考古的目前还没有突破这个知识点。不过他突破了另外一个点，商朝之前的文化，大家杀人可以有很多理由， 不杀人却没有理由，单这个商朝都经历了550年。。。1600BC~1046BC
一挖就知道是夏朝还是商朝，厉害
什麼支那智商，夏朝根本沒有實物，誰會分不清？
商墓有大量人祭，看多了就知道
不错
为什么商人在自己的领土里迁都，而且迁了多次？
发动各种政变
商前期的迁都主要是因为生产力低下，自然资源有限，外加黄河水灾泛滥。从中丁之后，开始九世之乱，商人作为部落头子的地位受到挑战，天灾外加人祸迫使商人duangduangduang地迁都。直到盘庚迁殷，在盘庚大帝的正确领导下，商的政局开始稳定，生产力开始提高，到武丁大帝时期已经阔绰到可以大规模使用人牲。商人在殷地度过了最后的三百年。
而且，猜猜为什么咱们现在管到处卖货物的人叫商人
@@nickwang9861根据推测，这个政变的可能性比较大，据王老师说，史记上商的世系表中期比较奇怪，不是这正常的父死子继。应该是发生了政变，把房子烧了，到其他地方重建国都去了。😮😮😮
看植物的分布可以预测底下的结构
洹北商城的发现是重大考古成果。盘庚迁殷应该落脚在洹北。教授年轻时候预感郑州商城与殷墟之间不连续，直觉正确。但应该算晚商的一部分。就隔一条小河，墓地大概同一个，似乎不应该辟为一个阶段。而且没把握说郑州商城与洹北商城之间是否存是直接延承关系。那位‘懒惰’下属听了教授的演讲，会不会有点不高兴？教授和其他中青年考古工作者一样，提起老先生们都话中有话。中国考古不到100年，目前肯定是一代胜过一代。教授也快成‘老先生’了。
说不定当年修机场，就挖到很多东西！机场的地基应该不浅，对周围地质环境要求也高。
這是老西兒的口音吧？
听说郑州也是有两座商城的。另外一座在北郊小双桥。
我总不明白，宫殿和城墙怎么会在地下，在平原地区。
黄河泛滥。
因为水土流失掩埋了遗迹
观众真不会捧场，他每次停顿都在等掌声👏，作为领导者好处自然是你赚了，还需要给给同事一些荣誉和功劳，这就是我和我们的区别。
掌鼓不众观何为 省反己自如不还 鼓掌股人别盼期 了掌鼓是不众观 长队古考商殷22年 声掌有然自众观 处彩精有
脑子 是诗，说出的也是诗
我也注意到了，总是我我我我。这么大的项目为什么不用“我们”？
站长还没有使用“我们”的习惯......
。。。习惯的娘你用有他许也
wei luo 确实很多地方应该用我们， 论文里的话， 他所的很多事情主语都应该是我们。 但是看过唐队长不少其他节目，确实是很厉害的人
吹毛求疵
能告诉我该怎么断句吗
如果真的是一个人的原因改变了众人的决定，为什么非要人家用我们呢？不用我们是政治不正确吧😂
其实有没可能日军造机场时就已经发现了遗迹？
日军是军人不是考古的 不专业的 给你个陶片也看不出道道
相見恨晚
考古要把历史上发洪水的年代，规模复原出来，在和历史时间结合起来
“不中”😂
中国和商，没错，应该分开看。
这个人演讲，就是“我”“我“”我”“我”
王朝酒业从地下酒窖发来贺电并表示关注
哪儿的口音？他
江西萍乡
为什么照片上的标识是英文的？
国际会议的 PPT
实实在在的专家啊，官方媒体却见不到
油管向我推送了關於唐博士youku和CCTV的影片😂
不宜称夏，称‘商前’为严谨。
为什么不能称夏？就因为西方不承认？
Nick Wang 你误解。正是为了能以最严谨的态度审视各文明的历史。
了不起 看能不能挖出沒被秦始皇和項羽焚掉的各諸侯國歷史，解開更多三代歷史謎團。
公开教唆盗墓😂
……捡起来一看，夏朝的，捡一块一看，商朝的……
不是说夏朝没有考古证实？这随便一铲子下去，看一眼就断定是夏朝的？
你可牛逼了，你最牛逼，嗯嗯。
人家研究了这么多年，就不允许人家“吹一吹”吗，借这个机会，向公众科普一些考古学的经验，前沿大有裨益！
@@zhang3229 嗯 按照你的意思...中国考古学界就这么一个牛人了 是该吹一吹 应该 应该
你要这么牛逼 也可以吹。
可惜 你就是个废物 只会键盘
這成就可以吹了
夏朝的陶片也挖出来过呀
很有那个年纪的人的特征，也有点酒桌上吹牛皮的特征。
所有的考古技巧根本不怕你学，你要是没有研究没有预想的要挖的东西，那些东西摆在你跟前你也看不见。看见你也不知道是什么。
考古文化層。
美国就几百年的历史，也是考古？🤔
历史上通过文献研究。考古是19世纪德国人发明田野考古的技术方法。两者有不同。
这个人应该是个很自私的人，通篇都是“我”，“我发现”，习惯这样说话的人，生活中一般挺可怕的
傻x吧你
看懂是一种聪明， 看明白不说出来是智慧 ：）
上帝说你怎么论断人， 你也要怎么被论断， 然后就看见一个骂你的 ：）
台灣中山大學的郭靜雲 的理論很值得注意
郭充满臆测，缺乏证据
落言場
比较不喜欢的一期，他身边除了懒同事就是言而无信的领导要不就是不配合的体委和贪得无厌的村长，一个人和恶势力斗争真不容易，当然可以说是为了营造一个幽默的效果，但……呵呵，34分钟的视频看了24分钟，突然很想去看文字
贡献不小，但是三句话不离一个我，“我发现的”“我研究的”“我领导的”等等等等。听着让人不舒服。考古是群策群力的事情，个人有贡献也离不开集体的智慧。
商代墓葬发现的人骨能不能做DNA分析？跟现代人对比一下，可以看看中原的现代人和古代人有没有传承关系，混杂了多少游牧民族的血统
@张欣，你还研究考古，不是应研究电梯么
是就是，不是就不是。為什麼怕知道真相?
@待化的冰 在中國，分析所謂中國先民的骨頭DNA原來是要命的事?那不由得讓人懷疑裡頭是藏著什麼秘密?真相是對"中國的建構"這麼不利的東西嗎~嘖嘖
另外一期讲分子基因学的内容中就已经提到过，在汉族基因中蒙古或者满族特征基因比例几乎没有，南北汉人基因特征基因大致相同
應該查查廣東人和越南人 東南亞人基因有多相似，肯定比北方人和蒙古人滿人的差別小
先预设立场，然后给自己的立场找证据，学术研究就这么做？领教了！
我在找这个回答
没错啊，学术研究基本就是这个套路。当出现不能用已有理论完美解释的现象时， 大致的先预设一个新理论或者观点，然后就是一步步的去验证对错。当然这种预设不是靠蒙，而是基于已有的理论和观测来推断。
科学始于猜测 止于艺术
大胆假设，小心求证
@@pfysdkdjw3318 正解看來層主不知道何謂科學
听说你们越挖越了不得
“有两个国家是我的最爱，一个是中国，一个是商王朝。”商独！乳华！
你有病吧
笑死，想起个中华民国和台湾国
這位隊長似乎很吝於給于自己同事任何功勞。
这哥们数甲骨片上的杀羌有关的字记载精确到6874还是14次，人殉人数每次精确到个人数，每个人的地区，种族，年龄来源全部做清楚！并且发现商朝就开始用毛笔！研究甲骨文占卜从十几万片的残片，某一种类的计数！一个字一个字的数，经常精确到个位数，做事十分严谨，虽然有点缺点，但是也算可以了！
是感觉占有欲、自我感强些，但真是热爱这份事业，也真的是特别投入，那种自我的成就感，也是他的动力来源之一吧。
@@user-qw2dy8x780 牛顿
胡子 你说的这些，是学术研究的基本要求，一共就那么多，还不精确吗，又不是天文数字，只是我们学术造假欺骗太多了，碰到一个正常标准要求自己的学者，就觉得难得。
在几千年时间跨度里面的中国 不是国家 是国度
对不起我对这种颜没有抵抗能力
？？？？？？？？
听说夏朝没文物，这不是挖出陶片了吗
那也不是夏朝啊！殷和商
有点大舌头，听着难受
記住到處愛抱怨的人，別人聽著也難受。
@@hinxlinx 记住容不得一点意见的人活着很难受
@倚窗听雨
提點和接不接受意見可是兩碼子事。
況且，容不下他人意見者，也未必活得難受。
與其浪費時間抱怨，何不如優雅的倚窗聽雨？
哈哈，好有意思，谢谢冉老师的演讲。原来商朝人这么这么好杀，哎，古代平民百姓真可怜，动不动就被献祭了……
看错了，是唐老师，很风趣幽默。
所以有句诗：兴 百姓苦 亡 百姓苦。。不过 商朝那些被祭杀的 都不是 商朝本身的国民，基本都是 战争俘虏
抓的雅利安俘虏
@@mars_7137 多为O3基因的奴隶。
@@islanderhan6640 滚 去你妈的
挖到戰國的都沮喪哈哈哈。
懒惰成就了很多发明。懒惰推动了社会进步😂
我国的遗址实在是太多了几千年的文化遗传和传承，但相对讲我国的考古发展和保护又很无奈。给人的感觉是考古发现靠施工队和农名一铲子。。。也算是个悲哀了
你以为考古是什么？怎么这么容易悲哀？你没懂他讲的话？怎么就得出这个结论？
支那豬不是破四舊嗎？漢字都不會只會馬列殘體了，還要要什麼文化遺產😂😂
这就是传说中的摸金校尉？
有点噁心
的确，你父母也是这么说你
两个国家你最爱
商王朝是个国家？
就算是国家不是中国？
搞笑
那是个笑话啊…
可把你戳高潮了
大清都亡了你还玩文字狱？
继续杠
别人只是为了强调自己喜欢商王朝，没必要上纲上线吧。😒
真能吹，功劳都是自己的
你的记忆力有问题还是没看直接评啊？那个收编的盗墓贼没功劳？那个懒惰不加油的同事没功劳？那个留着豆把的同事没功劳？
Rong Liu 可以吹！你也吹吹大家听听？
别这样，就事论事，不能什么都喷。那样喷起来没有顺服力。
人家就是调侃着聊天。您应该喜欢热泪盈眶，谢天谢地的场景……
你这些论文有多少用处？
证明你的祖宗
有用，西方人不承认中华五千年文化，需要这样一步步扎实地往前推。
你学高等数学有什么用处？能让你买菜多还价么？
你吃饭有什么用？除了能造粪
你吃饭有什么用？除了能造粪
总结：八成靠运气。。。
讲的不怎么样
不理解邏輯，沒有實務，就僅剩鬼扯了
感觉这个人好假，是最讨厌的那种高中老师，结巴不说吧，好大喜功，吹牛逼：我，某某某，是啥啥啥队长…… 然后带着一种暴发户般得意洋洋的神情，等着人家给鼓掌…… 这种也能称之为学者……
感觉你好蠢😝
你吹个牛逼听听。。。你知道人家背后多少个日日夜夜在考古地里，在写论文，流了多少汗水？被你一句好大喜功就否定了？
人家花了20年做了一件事值得吹牛逼
键盘侠道德高尚，人品端庄。
言谈举止有点像学阀啊
殷墟是處年代跨度很大的亂葬崗（中國很多遺址都有此類問題），裡面很多馬車、青銅器與人骨（寬顱型與高加索型）是南北朝時期的 ，把南北朝時期的文物當作殷商文物來研究吹噓，有意義嗎？研究歷史是為了瞭解過去，而不是往古人臉上貼金，與有榮焉。大陸清華大學某史學〝泰斗〞說內蒙古出土的青銅器與殷墟出土的青銅器高度相似，證明殷商時代的領域到達內蒙古，這種推論非常牽強，連西伯利亞出土的青銅器也與殷墟出土的高度相似，你能說商代的領域到達西伯利亞嗎？另一北大文博系教授則認為殷墟出土與西西伯利亞阿爾泰地區高度相似的青銅器是殷商軍隊遠征阿爾泰地區的戰利品，更是令人瞠目結舌。西西伯利亞阿爾泰地區是漢武帝的軍隊也未曾到達的的地區，一個連基本政府組織都未建立的殷商小王國，有能力派軍隊遠征數千公里外的遊牧民族嗎？真是天馬行空，匪夷所思。
Hua Chang 所以對你質疑的情況發生原因，你的觀點是什麼？
殷商只是個小王國 不是王朝
半斤八兩，類似器物出土說明兩個地區有交集，這個交集可能是間接的，也可能是直接的，但是你有什麼憑證斷定商缺乏基本政府組織，什麼又叫小王國呢，我也不喜歡國內文史界喜歡猜想，而且常常是先有結論再找證據的風氣，不要批評別人又犯和別人一樣的錯誤。
南北朝和商朝相差一千多年，碳十四测不出来？南北朝还用青铜器？你他妈脑子进尿了吧。傻逼键盘侠
王國還是王朝不就定義問題而已嗎？影片裡畫出來的殷商疆域也不大啊
牛逼大了 刚说两句话就开始等掌声了
你这孙子应该是个屌丝