【比較】色んな意味でヤバい!!トーションビームって安物?

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Комментарии • 313

  • @yutas8710
    @yutas8710 Год назад +105

    マツダ3のトーションビーム採用の話ですが、アクションカメラで走行中のマルチリンクサスペンションを撮影したら、設計上の3DCADシュミレーションとは、全く違う動きをしてたそうで、「マルチリンクって、ダメじゃネ💦。」って事になったみたいです、それも薄々、「何かおかしい、何か違う。」と思ったから撮影したみたいなんですよ。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +21

      それは面白い話ですね!

    • @mpmpmppp
      @mpmpmppp 9 месяцев назад +14

      マルチリンクがだめというかマツダお得意のE型マルチリンクでは半端だったということじゃないですかね?
      思ったような動きしないんならトーションビームで良いと思ったのでは?

    • @yutas8710
      @yutas8710 9 месяцев назад

      @@mpmpmppp 最近のトーションビームは、新しく開発されたプレス技術で下手なダブルウィッシュボーンより可動域が優れているよ、昔のように急カーブで犬ションスタイルになったりしない。マルチリンクって、角度も長さも違うパラレルリンクをぐむブッシュやピロブッシュのゴムの撚れでフリクションを逃がしているから、必ずジオメタリーに異相が出る。トーションビームで良いじゃなくて、トーションビームが良いなんだよね。

    • @gojya-x8k
      @gojya-x8k 6 месяцев назад +21

      結局ブッシュの歪み、動的アライメントが管理できないんでは?あらゆる路面状況がある道路ではある意味当たり前でそれでトーションビームに逃げるのはコストダウン正当化しようとしてるだけでは?

    • @yutas8710
      @yutas8710 6 месяцев назад +21

      @@gojya-x8k単に、 コストダウンじゃなくて、最新の金属プレス加工で、可動域はダブルウィッシュボーンと大差が無くなっているよ、完全独立懸架と同じ性能が出ている。

  • @川内凍矢
    @川内凍矢 Год назад +63

    子供の頃は前後ダブルウィッシュボーンがカッコいいとばかり思ってたけど、免許持って就職して車持って自分でメンテとカスタムするようになった今は、前ストラット・後トーションビームが一番簡単で手を出しやすいと感じています。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +13

      免許がない頃は文字面のスペックばかり気にしがちですよね😅(笑)
      所有して色々やると見えてきて、初めて自分の欲しい物が決まってくるかもしれませんね。

    • @アンダーソンネオ-l3g
      @アンダーソンネオ-l3g 5 месяцев назад +3

      ほぼほぼFFになったからじゃね?

  • @Rayshia1
    @Rayshia1 11 месяцев назад +15

    マツダ3ベースのmx-30に乗ってますけど、マジで乗り心地良いですよ。
    トーションビームだからって低評価下すのはダメだと思う。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  11 месяцев назад +5

      MX-30はマツダ3よりも大幅に乗り心地が良いみたいんですね!
      方式はあくまで手段なので、結果の方に注目したいですよね😁

    • @やきこたこ-o4f
      @やきこたこ-o4f 9 месяцев назад +1

      @@fiat_carlife MX-30はロールが大きいのでMAZDA3の方が上質だね

  • @吉田幸親
    @吉田幸親 Год назад +33

    クラッシュドパイプのトージョンビームが出てきて良くなった感があります。
    初代FITだと上りのランプで道路の繋ぎを通るとリアが外に滑る…と言うかスライドする感があったけれど、三代目FITではそれが出なかった。
    リアサスの剛性が上がったからだと勝手に解釈しました。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +11

      クラッシュドパイプもそうですし、MAZDA3のトーションビームもそうですし、金属加工技術の向上やシミュレーション技術の向上で大幅に進歩していますよね👍

  • @いいのさくた
    @いいのさくた Год назад +43

    Mazda3乗ってます。
    トーションビームの特性はおっしゃる通りかと思います。
    しかしマツダがさんざん言われるのは、トーションビームを採用したことというより、
    以前はトーションビームをマツダが馬鹿にしていたというところを、
    訂正もせずにしれっと利点のみ強調してトーションビームを正当化しているところじゃないですかね。
    Mazda3 がトーションビームを採用したことは正しいと思います。
    乗り心地硬い?リアが跳ねる? 確かにそうですが、別に先代アクセラから大きく劣化したわけではありません。
    アクセラはマルチリンクですが結構跳ねました。たぶんリジットマウントだったからかなと思います。
    マツダは伝統的に乗り心地と運転の楽しさがトレードオフになる場合は迷わず楽しさを選ぶ会社なので
    剛性を上げるほうが優先されるって話なんですよね。。。素直にそういえばいいんですよ。
    Mazda3はいい車ですが、欠点も多くありますからちゃんと試乗してから買いましょう。
    でもわかる人だけわかればいいから、売れてほしくないとは思いません。
    だから全国民に試乗してほしいです。

  • @prelude8457
    @prelude8457 Год назад +5

    分かりやすい説明、聞き取りやすい声、話し方全て良かったです。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад

      とてもモチベーションの上がるコメントありがとうございます!
      今後もお楽しみ頂けるように頑張ります💪

  • @toshiya2991
    @toshiya2991 Год назад +34

    短時間なのに情報が濃いですね。
    とてもわかりやすいです。
    アライメント変化がほとんどしないのであれば走る人にとってセッティングを煮詰めてく上で考える項目が減るというのは嬉しいですね。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +5

      ありがとうございます!セッティングは沼なので良いですよね👍

  • @わらすぼ-h7w
    @わらすぼ-h7w Год назад +15

    実際、シンプルな分安く作れるので安物といえばそうなんでしょうね。ただ、適材適所というやつで、一般的な大衆車の使い方的にはメリットの方が大きいので広く採用されているということなんでしょう。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +3

      適材適所という言葉がまさにですね👍

  • @mkep82da
    @mkep82da Год назад +55

    トーションビーム式サスペンションはメーカーにそしてユーザーにとってもお財布に優しいサスペンション形式よ。ダブルウィッシュボーンやマルチリンクは可動部分が多くそれだけゴムブッシュも増えて劣化したらアライメントが狂って本来の性能を発揮できなくなる。自動車メーカーによってはそのゴム部品がすぐヘタるなんてあるからね。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +14

      トーションビームは確かに品質を維持する観点でも良い形式ですよね👍

    • @下田洋介-w4z
      @下田洋介-w4z Год назад +10

      400万前後までの大衆車はTBAで十分ですね、公道を法規走行するにあたって独懸なんて無駄でしかない、言うように部品交換費用が高いしブッシュが多いので狂い易く定期チューニングも必要で維持費が高い、そして足回りに無駄なリソースが割かれるとその他の色んな部分がコストカットされてしまう。

    • @mkep82da
      @mkep82da Год назад +13

      ​@@fiat_carlife
      アライメント調整はできないものの逆に容易に狂わないからノーマル車高ならブッシュがへたらない限りノーメンテナンスがメリット、デメリットは事故等で衝撃で狂った場合アッセンブリ交換で修理代高くなるのがデメリット…

    • @帝釈天-q5s
      @帝釈天-q5s Год назад +2

      @@mkep82da トーションビームでも鉄パイプ使えばアライメント調整出来ますよ

  • @ゆういちろうひめしゃら

    詳しい解説、ありがとうございました。お話や声のトーンがスルスルと頭に入りやすいです。
    いろいろな解説動画を作られて、素晴らしいです。これからひとつずつ見ていきますね。
    今回は、トーションビームの構造 → ビーム位置 の説明図が、車に対し 上からのビュー か 前後からのビュー かがわかりづらかったです。
    常識がありませんもので・・・すみません

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +3

      凄い嬉しいコメントありがとうございます!!ご指摘ありがとうございます。基本的には上から、または斜め上からのつもりで描画しておりましたが、解りづらく申し訳ございませんでした!是非他の動画もお楽しみ頂けたら嬉しいです😁

    • @ゆういちろうひめしゃら
      @ゆういちろうひめしゃら Год назад +2

      @@fiat_carlife なるほどですね。上からみているのですね。もう一回見て理解しました。ありがとうございます。

    • @tamakuSN
      @tamakuSN Год назад

      5:00
      この辺りは
      前後からかと思われます。

  • @ポンせんべいの部屋
    @ポンせんべいの部屋 2 месяца назад +5

    アクセラのリヤのマルチリンクサスペンションと、MAZDA3のリヤトーションビームを、高速レーンチェンジで比較した動画を見た事あります。
    この動画を見て、トーションビームの考えが変わりました!
    アクセラ → リヤ腰砕け。
    MAZDA3 → リヤ、綺麗にタックインしてました。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  2 месяца назад +1

      形式だけで色眼鏡見ると損しちゃいますよね💦

  • @ナオナオ-g5t
    @ナオナオ-g5t 9 месяцев назад +7

    経年劣化すると、ダブルウィッシュボーンなどの方がブッシュの数が多いから無調整のままだとブッシュが千切れてたり痩せて変形してたりしてアライメントがあちこちズレまくる。デコボコ道通った時に車が少しクネクネ動いてるように感じることもある。昔と比べてサスペンション性能も上がってるし、10年後もそのまま乗られてる可能性もある車にはトーションビームの方が向いてるともいえる。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  9 месяцев назад +1

      確かに経年劣化によるブッシュのヤレは古い車になると大きな問題ですね!
      複雑な構造ほど性能の維持にはお金と手間がかかりますね💦

  • @VIP-kb2iw
    @VIP-kb2iw 8 месяцев назад +4

    唯一ダメなのは最後のツメを電子制御で整えてるから、限界付近〜限界の挙動がまぁ分かりにくい。
    クルクル回ってたハズなのに急にアンダー出たり、オーバー出たり。
    スピードと車重、タイヤでの大体の限界が分かってればいいけど、理解してない人には危ないかな?
    特に雪道なんてシャーベットとか圧雪とかアイスバーンが目まぐるしく変わる路面では電子制御が寧ろストレス。
    南の国のメーカーが作った車だなって感じ。
    安全速度でクルージングしてる分には快適なんだけどね。

    • @SuperPi3.14
      @SuperPi3.14 4 месяца назад

      広島県北部は降雪地域であることを知らない方からのご意見でした。

  • @sukapa1
    @sukapa1 Год назад +4

    BMアクセラオーナーだけどMAZDA3 試乗した時にディーラーマンに言われたのが多少のショックの大きさよりも収まりの良さを優先した設計たということ。たしかに振動の収束が早くなってると乗ってて感じた。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +2

      まさに何を優先した設計方針なのか?によって最適が変わる話しですね😁

  • @くろ-l1q
    @くろ-l1q Год назад +21

    先代アクセラのリアサスマルチリンク式に乗ってたけど、今乗ってるMAZDA3の方が落ち着いた動きになったから一概に悪いとは言えないんだよね。特に高速走行の時の接地感は格段に上がった

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +5

      マルチリンク可動部分、調整箇所が多いのが正義ではないですよね。
      実オーナーさんからレビューコメントありがとうございます👍

  • @toshiyam2853
    @toshiyam2853 Год назад +36

    小さくて安いクルマについていることが多いから低性能サスだという誤認識が強いですね
    ミニバンやコンパクトカーの様に状況によって前後の荷重バランスが大きく変化するクルマにとって、キャンバ角が安定しているのは巨大なメリットです。太目のスタビをつけたダブルウィッシュボーンよりずっと素直ですね

    • @gojya-x8k
      @gojya-x8k 6 месяцев назад +1

      いや、特に重量級ミニバンとかだどカーブの外周側のタイヤのグリップ維持しないと危険になる。車体に対してキャンバー変わらないというのは外周タイヤのさらに外側だけで重量+遠心力を全て支えることになるわけで

    • @toshiyam2853
      @toshiyam2853 6 месяцев назад +2

      @@gojya-x8k 違いますよ?対地キャンバー角が安定しているのがトーションビームなんです

    • @toshiyam2853
      @toshiyam2853 6 месяцев назад +2

      @@gojya-x8k 安定しているのは対地キャンバ角です。軽荷重でも重積載でもこれが変わらない。軽自動車をお持ちでしたら、後輪の片側にブロックかレンガでも踏ませて実験してください

  • @のむしん-k2l
    @のむしん-k2l 4 месяца назад +4

    23年間スズキのITLを乗り継ぎ、昨年念願であった人生初のマルチリンク(三菱)へ。しかし、一般道・一般走行では違いが殆ど分かりません😅

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  4 месяца назад +1

      ボディ剛性やタイヤなど複合的な要素があるので、サスペンション形式だけをピックアップして良し悪しを感じるのは難しいですよね💦

  • @catmur5372
    @catmur5372 11 месяцев назад +4

    マルチリンクってのもひとまとめにされるけどその中でも種類があるのでややこしいですね。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  11 месяцев назад +2

      もはやマルチリンクはマルチリンクタイプとかそういう感じですよね💦
      リンク数、形状など各社全然違いますもんね(笑)

  • @aikobros
    @aikobros 8 месяцев назад +2

    mazda3のリアサスがトーションビームになったのは、SDGsの影響でしょう。少しでも燃費よくしないと当局から巨額罰金くらうので、マルチリンクより40㎏も軽くなりバッテリーをとか搭載しやすくなるからで。 5:08 これはダウト。一番リジッドに近い形式で対地キャンバー変化が殆どない。日本は以前はこのタイプが一番多く、日産はラテラルロッドをマルチリンクとして理想のリアサスとして売り出した。カップルドが増えたのはラテラルロッドがないので部品が少ないのと、ビームの上下動が減ってスペース食わないから。

  • @JIN-vi2gf
    @JIN-vi2gf Год назад +17

    サスって色々あるんですね。ノーマルでも正直、尺が足りなかったかと思います。そこにカスタムでのセッティングまで入れたら学校の授業みたいになりそうですね。今回のも凄く良かったです

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +2

      車はどうしてもタイヤが左右に分かれている都合上、左右の動きをどうするか?がポイントになるので様々な形式があります。
      トーションビームに絞って尺都合で色々端折ってこれなので、様々なサスペンション形式についてちゃんと話すと尺が恐ろしそうです💦
      原稿作るのは楽しそうですが🤤
      お役に立てて良かったです!!

    • @JIN-vi2gf
      @JIN-vi2gf Год назад +1

      @@fiat_carlife
      さん
      原稿作成してもリスナーが理解できるかどうかでまた悩むwガチで今回の動画作成したらどのくらいの時間になります?

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +1

      @@JIN-vi2gf 視聴者の皆さんが確実に疲れてしまいますね(笑)
      ガチで作ると1時間は容易に超えるかと思いますが、んな細かい事は知りたくないわと思われそうです。
      また、紙芝居では説明しきれずに他所からCGでトーションビームの捻じれで「トー」「キャンバー」が変化しているのを示す必要も出てきそうですね💦

    • @JIN-vi2gf
      @JIN-vi2gf Год назад +1

      @@fiat_carlife
      さん
      自分は理解してるけど他者に教えるの難しいってやつですね。
      プリロードとサグ
      の説明上手く出来ないですw

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +1

      @@JIN-vi2gf 背景として自分が既に持っている前提知識であったり、幅広い話しをするとスタート地点設定を軽い話題にせざるを得ないですよね💦

  • @伊達孔明
    @伊達孔明 29 дней назад +2

    トーションビームの雄(初代ゴルフで採用した最初期からの会社) フォルクスワーゲンの現ゴルフは、1000cc車両はトーションビームで、1500cc車両は独立サスで、区別しています。雑誌の記事をよく読むと、忖度するジャーナリストでさえ、後から出てきた1500ccでの試乗では「サスが変わって、路面追従性が改善」とか、「しなやかになった」などとそっと書いています。
     初代シビックでは、本田社長はシンプルが良い(固定ビームで十分)と考えていたが、サス設計の坂田氏他が、スポーツに使うときのポテンシャルを欲しいので ストラットを採用したと 当時言っていました。
     FWD車のリアサスについては、追従すればいい/とにかく踏ん張り動かない の2種類のコンセプトがあるか(あったか)と。前者はシトロエン、VWでしたし、後者はオースチン等のオリジナルミニ、ホンダでした。今は、4WDでの駆動システム導入容易さなどもあり、各社でごちゃごちゃですね。
     小生は、トーションビームだったら、食指が伸びません。コストですよ、コスト! 安いサスアームと良いダンパーvsトーションビームと良いダンパーならイーブン、良い部品を使ったマルチリンクと良いダンパーには、正しいチューニングしている限り、かないません。働いていた時の経験です。

  • @クルマ-d4u
    @クルマ-d4u Год назад +24

    複雑な構造で100%を狙うよりシンプルな構造で目指すほうがあらゆる状況下でもクオリティは担保しやすそうですよね。
    シビックが本格的に欧州に乗り込んだときに(FN2の頃?)トーションビームを用いたゴルフなどのベンチマーカーを見て、その性能に驚きながら「リアサスはこれだ」とホンダエンジニアも感じたという話を読んだ事があります。
    それから、もしかしてハッチバックにはトーションビームの方が剛性確保に貢献するのかな?と思っていたのですが、それで正しかったようなので地味に嬉しい。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +5

      構造のシンプルさは利点の1つですよね!クラス最速のスイフトなんかもそうですし、軽量なコンパクトハッチでは総合的に見てメリットがありそうですね。

  • @tomosyamy4393
    @tomosyamy4393 Год назад +4

    コスト・車内のスペース・部品点数など利点が多い反面、複雑に捩れる動きをするので設計時のセッティングが大変・腕の見せ所、と雑誌で見たことあります💡

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +3

      メーカーの設計者さんの腕の見せ所で関心しますよね👍

  • @TV-SONY
    @TV-SONY Год назад +3

    11:50 EZ SHIMというリアのトー角が調整できる物があります。KTSというアライメント調整が安くて有名なショップで教えて頂きました。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +2

      KTSさんは多くの方が比較的安価にアライメント調整を依頼出来て、手軽さが良いですよね👍

  • @ようつべ-y4r
    @ようつべ-y4r 6 месяцев назад +5

    トーションビームの大きな利点としてコンパクトで後席や荷室を圧迫しないという点があります。
    SUVやステーションワゴンと相性がいいですね
    また乗り心地の問題についてはスタビライザーを採用するスポーツ系のサスは同じ問題を持つので
    トーションビームだけの欠点のように思うのは理解不足ですね

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  6 месяцев назад +1

      結構先入観が強い人とカタログシートの使用通りだと決めつけたい人が多いなぁと思いますね💦
      悪いと思ったポイントを気にしだすと、他のメリットを忘れてそこばかり気にしてしまうという話しですよね(笑)

  • @nnenko183
    @nnenko183 Год назад +5

    軽量コンパクトなことは特に重いモーターと減速機を積む電動アクスルなんかでは特に有用になりそうですね。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +2

      電動アクスルのスペース確保には適してそうですね!また、インホイールモーターとも相性が良さそうだなと思います👍

  • @SuperPi3.14
    @SuperPi3.14 Год назад +7

    1:47 独立懸架信者の頭の中では絵のように車体が水平になっていますが、実際の車両ではスタビライザーがなくても縮んだ側のサスペンションの反力は大きくなるので、独立でも車軸式でも、片輪だけ高いところに乗りあげると車体は傾きます。
    独立懸架のメリットはバネ下の軽さですが、シンプルなトーションビームもバネ下はかなり軽いです。

  • @mpmpmppp
    @mpmpmppp 9 месяцев назад +4

    普段MPVに乗っていてディーラー整備時にmazda3を代車で借用しましたが、
    マツダの言う13:35 「段差での衝撃が左右ずれて伝わる不快感を解消したかった」という部分について、
    私自身ははっきり言って不快な振動に感じました。
    要は「ずれて伝わる=左右の振動を2つのサイクルに分けて分散されてたもの」が
    一気に1度に来てしまうので車体全体がズドンとバタつくんです。それがバスのような振動でちょっと不快に感じました。
    アライメントが狂うとはいうものの、逆をいえば路面状況に対して変化するのが独立懸架のいいところなので
    私はそちらの方が自然に感じます。車軸式のいいところはありますが独立懸架の乗り心地を超えることはないと思います。

  • @moto.comura
    @moto.comura 29 дней назад

    凄く参考になりました…Golf4にも使われたサスペンション…性能的に満足してましたが、改めて解説を聴いて納得のいく内容でした。

  • @fp-ss
    @fp-ss Месяц назад

    パンダさんッ!私の「ZC33S」も「トーション・ビーム」だったから、この動画は実に嬉しいッ!!確か「英国製シビックTypeR」にも「トーション・ビーム」を使っていた例もあるだけに、私も当初は「コスト削減のモノ」と思っていたけど、この頃から愛着が湧きましたッ(笑)!!まぁ、段差のない所なら、全然ッ!何も気にならないしねッ(笑)。機会があれば「リンク式サスペンション( ITL〔 アイソレーテッド・トレーリング・リンク 〕式サスペンション)」の紹介動画も、いつの日か観て見たいッ!!いつも「参考になる動画」を本当に有難う御座いますッ!!

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  29 дней назад +1

      メガーヌRSもトーションビームですしね!
      コンピューターシミュレーションの高度化とは素晴らしいですよね😄

  • @まりーぼぉぶ
    @まりーぼぉぶ Год назад +3

    昨今の加工技術の進歩、車体剛性とシミュレーションでわかった優位点が多数ってことですな~
    車格、用途に合った採用ですよね、むしろそっちの方がメリットが大きいからマルチリンクに劣るわけではない

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +1

      今までは作ってはチャレンジで答えに行きつくのが難しかったところが、トーションビームで解決する方が良いと解析出来た事が大きいですよね😁

  • @user-fr9tk4sw41
    @user-fr9tk4sw41 Год назад +10

    MAZDA3 はアクセラより乗り心地は悪くなったよ。 でも、ステアリングが座ってる感じはするけど

    • @toshiyam2853
      @toshiyam2853 Год назад

      タイヤの扁平率やホイールサイズは同じですか?

    • @user-fr9tk4sw41
      @user-fr9tk4sw41 Год назад +2

      @@toshiyam2853 ディーゼルで比較すると215/45R 18で同じですね。
      排気量こそ違いますが、トーションビームにしたこともあってかMAZDA3の方が軽いのですが、
      大きな段差を乗り越える際は、トーションビームの性なのか、大きな入力がありアクセラより不快です。
      スタイリングは良いのですが、後席をよく使用する人は乗り心地、室内空間共に難ありです。

  • @Duke-fu1up
    @Duke-fu1up Год назад +2

    サスについて勉強になりました。トーションビームにはスタビライザーは付けれないのでしょうか。また、ダブルウィッシュボーンやマルチリンクでスタビライザーが付いていないものは乗り心地は悪くなるのでしょうか。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +5

      スイフトスポーツなどでは社外品でトーションビームを補強するような形状のスタビライザーが出ていますよ👍
      スタビライザーは左右の動きを多少同調させるので、むしろ付いているとサスペンションはかたく感じる方向だと思います。
      乗り心地の良し悪しは走る場所によってケースバイケースですね😅
      平らな舗装路ならあった方が乗り心地良いでしょうし、凸凹道ではない方が良いことがあったりと状況によってくると思います。

  • @屁ライダー
    @屁ライダー 13 дней назад

    オーラニスモに乗ってますが、正に出来のいいトーションビームの手本だと思います、いい動画ですね。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  12 дней назад

      他の形式のサスペンションで室内が狭くなったり、支持部の剛性を確保する為に更にスペースを圧迫するよりも、出来の良いトーションビームの方が適していますよね😁

  • @雨に唄えば-w7f
    @雨に唄えば-w7f Год назад +6

    車線変更で深めの轍のある道を斜めにまたぐのがすごい苦手だと思います。
    お尻フリフリになってヨー運動。俺は今どこを走ってるんだ感覚になる。

    • @SuperPi3.14
      @SuperPi3.14 Год назад +1

      スピード出し過ぎでは? 確かにリアグリップの限界が低いとそうなりやすいですが。

  • @user-nm3tk6ed4r
    @user-nm3tk6ed4r Год назад +17

    トヨタはプリウスもアルファードもトーションビームだったのが
    途中からダブルウィッシュボーンに変更されてるから乗り心地重視の車には
    トーションビームだと限界があるのかな?

    • @toshiyam2853
      @toshiyam2853 Год назад +6

      アルファードの場合は、巨大な車重(ランクル並み)からくる横入力を受け止めるのに難儀したからでしょうね。上手くできたつもりでもブッシュのへたりは早いでしょうし。ノアヴォク(中型SUV程度)以下なら問題は出ていません
      プリウスの理由はわかりませんね。カローラのガソリンモデルはトーションビームですが、ハイブリッドモデルはWウィッシュボーンというあたり、何か共通する理由がありそうです
      トーションビームを愛用するプジョーの乗り心地には定評があります。通称は「猫足」ですから

    • @SuperPi3.14
      @SuperPi3.14 Год назад +1

      カタログスペックで判断する人が多かったということです。世間的には高級な部類ですから。

    • @よしよし-h5x
      @よしよし-h5x 5 месяцев назад +1

      後ろが重かったり重心が高いとしんどい。
      ケツの軽い車だと問題になりにくいし、トーションビームのフリクション要因の少なさが生きてくる。

  • @モリオン-g1z
    @モリオン-g1z Год назад +9

    トーションビームは板バネの延長だと思ってましたが納得しました。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +3

      決して安いだけでなくメリットもある方式ですよね👍

  • @ss-ej1cp
    @ss-ej1cp Месяц назад +4

    実はシビックタイプRとニュル最速を争ってたメガーヌもトーションビーム

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Месяц назад +1

      メガーヌはトーションビームに4WSという構成でしたね😁

  • @zama_shou3757
    @zama_shou3757 Год назад +5

    マツダ3やCX-30がトーションビームで「大事なところをケチりやがって」と思ってましたが、乗り心地がちょっと固い以外はまあ悪くないですね。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +4

      乗り心地は硬めという評価が多いですが、運動性能は高め?という評価が見受けられますね👍

    • @toshiyam2853
      @toshiyam2853 Год назад +6

      しなやかな乗り心地で猫足という定評のあるプジョーのお気に入りがトーションビームです

    • @やまだたろう-t7x
      @やまだたろう-t7x Год назад +5

      MAZDA自体スポーティーよりだから
      多少硬いのは仕方ないのかなと思います。

    • @カルロス山本-k8r
      @カルロス山本-k8r Год назад +3

      ちょっとどころじゃないと思いますがね。
      ほんの僅かな段差,デコボコで過剰にガツガツゴツゴツ不快極まる振動が多発して最悪な乗り心地でした。
      フォード傘下の時はしなやかで揺れの収まりも良く理想的な乗り心地だったのに。
      「それが良くてトーションビームを~」というのは詭弁で、安物を高く売って利幅を増やす邪な意図以外の理由はあり得ない。
      マツダは自称・高級ぶると宣言してますしね。

    • @カルロス山本-k8r
      @カルロス山本-k8r Год назад +2

      ​@@やまだたろう-t7x
      硬ければスポーティとか、どれだけ安直かつ浅はかな考えしてるんですかね。

  • @ss-xg8xs
    @ss-xg8xs 3 месяца назад +2

    自動車会社では確かにコストカットに役立ってますよ。
    捩じり剛性の作り込みが難しく、ワイティングロードの様な道でねじれが大きいい
    トランピング耐久をすると亀裂が発生亀裂が出る事があります。
    チューニング要素が少ないのがデメリットなのですね。

  • @ay687
    @ay687 Год назад +21

    13:21 MAZDA3の変更理由は上位車種と
    共通だったプラットフォームが小型車用のモノに
    変更され、コストダウンを迫られた結果でしょうね
    CX-60の足回りを見てしまうと余計にそう感じます

    • @to2to3
      @to2to3 Год назад +8

      シーっ。
      折角都合の良い理由を謳っていたのに、メーカーの本音を書かれちゃ、情弱さんを騙せなくなるでしょwww

  • @tourjapan7411
    @tourjapan7411 Год назад +5

    MAZDA3前身のアクセラは確かに後席左右タイヤの段差乗り越え時の振動が横方向に収束するの遅れる。けれども縦方向の乗り心地は乗ったからわかるが良かった。タイヤ、ホイール、サスペンションがシートを浮かせてくれているような感じで長距離走っていても振動からくる疲れは少なかったが間違いなく酔う。ディーラーはかなり言われたんだと思う。MAZDA3は振動は大きくても一体感があり酔わないから。

  • @takannri
    @takannri 9 месяцев назад +2

    為になりました、トーションビームは、コスト削減を考えた、性能を諦めたサスペンションと思っていました。
    目から鱗です。ダブルウィッシュボーン、高いけど最高、ばかりでは無いですね。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  9 месяцев назад +2

      単純に形式だけでは語りきれないところがあるのは面白いですよね。
      また、古くなればなるほどブッシュの多いダブルウィッシュボーンなどは性能が劣化していきますので本来の性能を発揮出来なくなるのもポイントですね💦

  • @mindrestorationgt
    @mindrestorationgt Год назад +9

    今まで乗り継いだ車には拘りがあって左右独立懸架じゃないと
    許せない所ありましたが
    コンパクトカーならありだと思いますし理になかってると思います。
    ただ高級車では無いかな…
    それとラテラルロッドを必要とする
    沈んだ時に片方だけににズレると言う形式だけは
    個人的に無理かな😅
    変なコダワリ…

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +4

      ただの移動の道具なだけでなく、趣味性も伴うものですから拘りは大事だと思いますよ👍

    • @mindrestorationgt
      @mindrestorationgt Год назад +1

      @@fiat_carlife さん
      ありがとうございます✨️

    • @toshiyam2853
      @toshiyam2853 Год назад +4

      ラテラルロッドを必要とするのはアクスルビームタイプくらいですね。そこら辺を数多く走っているカップルドビームには採用されていません。コーナリング時の外輪からの横入力に対する剛性は左右両側のピポットが担保しており、沈み込み側は緩くトーイン方向に変化します。ビームの形状は上下方向にはしなり、水平方向にはねじれにくくしてあります。実によく考えられており、シンプルなのに素晴らしい機能ですよ
      こだわりは尊重します

    • @SuperPi3.14
      @SuperPi3.14 Год назад +1

      日産「マルチリンクビームなら、ストローク時に横移動はありません。」

  • @nagirinn46589
    @nagirinn46589 Год назад +20

    ボディ剛性でゴリ押せるようになったから足回りの設計を多少妥協しても問題ない時代になったのはでかそうよね

    • @SuperPi3.14
      @SuperPi3.14 4 месяца назад +1

      タイヤ自体の直進性が良くなった影響もあります。リンクを正確に動かすより、適度にブッシュを撓ませる方が良いようです。

  • @e-sound2316
    @e-sound2316 Год назад +2

    少し前のスズキのITLは車軸懸架と言ってもいいかもしれませんね…
    リジッドのホーシングからデフ部分省いたみたいな構造に見えます。
    (トーションビームの様にビーム部分が車軸に対してオフセットしてない。)
    二駆リアトーションビーム車は四駆仕様だと価格帯によってリジッドになったりダブルウィッシュボーンやマルチリンクになったりしますね。
    四駆が前提のスバル車はFF仕様でもデフ、ドラシャ抜いただけみたいなダブルウィッシュボーン
    (かつてはストラットやマルチリンク)ですが

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +1

      ビームがオフセットしていないんですね、所謂3リンクなんでしょうね。
      各メーカー事情の違いで様々な方式を採用していて面白いですよね😁

  • @メカオタク
    @メカオタク Год назад +6

    FF車にしか使えないのが最大のデメリットではないでしょうか?
    逆に設計者の腕の見せ所がメリットかも?シンプルさでは他形式より群を抜いてますからね。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +2

      仰る通りFF車にしか使えないのはデメリットですね!ありがとうございます。
      この方式で求める動きを実現させている各メーカーのエンジニアさんは流石ですね👍

    • @メカオタク
      @メカオタク Год назад +4

      @@fiat_carlife EVのR駆動ホイールインモーターなら今後普及する可能性”大”カも?
      こんなに真面目にトーションビームの解説はありがたいです。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +2

      @@メカオタク 確かにインホイールモーターの普及は様々な常識を塗り替えそうですね👍
      こちらこそ動画をお楽しみ頂けて嬉しいです😁

    • @toshiyam2853
      @toshiyam2853 Год назад +2

      @@fiat_carlife ミニバンの四駆モデルにトーションビームのママにリア駆動を成立させてる例はありますよ。ノアヴォクとか代々そうです。クロスオーバーSUVでもエスクードがそうですね

  • @susumusuganuma4560
    @susumusuganuma4560 Месяц назад +2

    安物カーは前 ストラット 後 トーションビーム 此を巷では 前 つっかえ棒
    後 天秤棒 て言ってます。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Месяц назад +1

      無知はってやつですねぇ🧐

  • @tubemimimi
    @tubemimimi Год назад +20

    安くててそこそこ性能良いけど万能ではない印象

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +3

      確かに万能ではないですよね。
      適材適所なので決して悪くはないですといった趣旨で作ってみました😁

    • @ViViEgKK2121
      @ViViEgKK2121 Год назад +7

      妥協案としては、結構優秀なのです。クルマは妥協しなきゃ作って売れないの

    • @toshiyam2853
      @toshiyam2853 Год назад +7

      どんな形式でも万能ではありませんよ。性能面でなにがしかの欠点があります。使用範囲が限定されている場合のみ完璧に見えるだけです

  • @にっしーにっしー-p3x
    @にっしーにっしー-p3x Год назад +2

    2代目プリメーラなんかのマルチリンクビームってなんですか?

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +1

      トーションビームに複数のリンクを組み合わせた構造のサスペンションですね!

    • @SuperPi3.14
      @SuperPi3.14 25 дней назад +1

      左右の後輪をビームで繋ぎ、左右に1本ずつのトレーリングリンクで車体と結合します。
      そのままではビームが全体的に左右に動くのでもう1本リンクが必要ですが、通常の単純にバーで繋ぐ3リンク式では、車体が上下動すると円弧に沿った運動をするため左右にも車体が揺すられます。
      これを回避するため、スコットラッセル機構を採用して左右動をなくした方式です。
      スコットラッセル機構は、自動中心器付きのコンパスと似た機構です。

  • @YUU-qu4hv
    @YUU-qu4hv Месяц назад +2

    スポ車にも使える、軽やコンパクトカーならコストを抑えられる、優秀なサスペンション😮

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Месяц назад +2

      シビックとニュル最速を競い合うメガーヌをトーションビームですしね😁👍

  • @22かい
    @22かい Год назад +2

    マツダの場合FF車にはGVC+があるからトーションビームの苦手な片輪に荷重が大きく掛かるっていう状況を軽減出来るからトーションビームで十分だと考えられたのかもですね。
    FRだとロードスターを参考にしたのと更にKPCを使う事を考えると最適化したフルマルチリンクを採用した方が良いって考えたんでしょうね。
    サスペンションだけの性能を考えての車作りじゃなくて電子制御による車体制御を念頭においたサスペンション方式だったんですね。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +2

      結局どの構造の方が絶対的に常に上位互換なんてことは無く、求められる要件によって最適は変わっていきますよね💦

  • @rsan7405
    @rsan7405 Месяц назад +1

    「構造がシンプルでコストが安い」のは元々あるとして
    「性能が良い物を作れるようになった」からだろうな。
    ただのコストダウンだけならFN2とFK2で採用しないよね。だってタイプRだぞ。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  29 дней назад +2

      メガーヌもトーションビームですしね😄

  • @kafu-latte1011
    @kafu-latte1011 Год назад +2

    クスコさんからトーションビームに取り付けるスタビバーが発売されてますが、どのような効果、動き方をするのでしょうか?

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +2

      物にもよりますが、基本的にはトーションビームの最も撓む部分に装着してロール剛性が上がる方向の効果を発揮します。
      リアのロール量が減る事でトラクションが増加したり、リアロール抑制によってコーナーで前輪内側が浮くのを抑えるような効果もあると思います。
      が、乗り心地は悪化するので街乗り向きではないと思います。

    • @kafu-latte1011
      @kafu-latte1011 Год назад +2

      @@fiat_carlife さま
      ありがとうございます😊
      闇雲に剛性上げるのも…ですね

    • @kafu-latte1011
      @kafu-latte1011 Год назад +1

      フロントのロアアームバー?も同様の効果ですかね

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +1

      @@kafu-latte1011 ロアアームバーはメンバーの剛性を向上させますので、ステアリングの応答性や正確性を上げる効果を発揮しますね。
      デメリットは入力がダイレクトになるので、ステアリングが轍に取られたりする反応が手元にきやすくなりますね。

  • @タクアイ
    @タクアイ Год назад +6

    ホンダの4駆はドデュオンサスなんですが、まぁ、リアがよく粘ること。ゴルフ7のトーションビームに乗りましたがドデュオンの方が私は好きですね。
    速さやコーナリング性能は大切ですが、日常的なしなやかさや気持ちよさでは独立懸駕に分があると思いますね。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +2

      確かにホンダのNONEやNBOXなどは未だに採用していますね!トーションビームで四駆にしようとするとドディオンになりますよね。

    • @タクアイ
      @タクアイ Год назад +2

      SUV同士の話ですが、モビリオスパイクの4駆で峠では新型のX3やGクラをLレンジでちぎるので、
      こりゃーリアサスがただのトーションビームではないな?と思って調べたら、ドデュオンでした。
      かなり昔からあるサス形状ということで、その良さに驚きました。

    • @SuperPi3.14
      @SuperPi3.14 25 дней назад

      車軸式は常に対地キャンバーが変化しないので、その点では独立式より高性能です。

  • @HIDETOSHI1024
    @HIDETOSHI1024 Год назад +8

    マツダのはTBAのVWのトー・コレクト式の亜種と言って良いのかな?と思いました。
    サスペンションはその形式でくくるより、軸の自由度をどのように拘束するかの観点で見るのとその設計の意図が見えてきます。
    その本質は路面追随のためにバネを取り付けるためのリンク機構が本来の意図なので。(衝撃吸収が本来の目的ではない=サスが無くても車は走る)

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +1

      トー・コレクトは現代のカップルドビーム型TBAのベースともなった、皆が真似したTBAですもんね。単純にサスペンション形式だけでなく、車体の設計思想が大切ですね。

  • @哲高橋
    @哲高橋 Год назад +7

    ビーム車ばかり乗ってしまってるけど、ビームの乗り味ほんと好かんw
    けどこの動画で理解が更に深まり
    ました、難しいねぇ、ビームは

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +2

      少しでもお役に立てて何よりです!狙ったセッティングにビームの動作がマッチすれば良いですが、ビームで狙っていくのはさぞ開発が難しいのだろうなと思わされますね。

    • @哲高橋
      @哲高橋 Год назад +3

      @@fiat_carlifeスイスポとかフィット、ヴィッツRSなどビームで確たるタイム刻める車にきちんと乗ってないのと、逆に頑張ってサーキット走ってたパルサーがアンダー傾向で難しかった事から ビームでコレは!!という経験がなかなか無いんですよね。そういう車に巡り会えたら意見が変わりそう。
      逆にウィッシュボーンやマルチリンクの車はイイと思えるものばかりでしたね、トルネオユーロR、ランサー、WRXsti、R32〜34、JZX100、シビック、インテ等
      住んでる地域の路面状況でもかなり違うってのもあるんでしょうけど、どうしても段差越えると反発感強く感じて、段差はなるだけ超えないで走るサスだと最近思い始めましたね
      唯一、ルノーのアルカナだけはちょっとビームでも驚く位乗り心地が良かった、共通プラットフォームで良くぞあれだけやったなと感じましたけど、それ以外まだ出会ってないなー

  • @桃猫-u7l
    @桃猫-u7l Месяц назад +1

    FFで主に町乗り車だから見えないサスペンションにお金かけるよりも内装にお金かけた方が車に興味ない人には売れるからと思ってた。
    普通の街乗り+時速100km程度の通常走行じゃそんなに変わらないでしょ。
    でもタイヤ性能の限界域てはトーインネガティブキャンバー方向にアライメトが変化するマルチリンクの方が断然良いと思う。
    設計の適正化で捻れて動くのかもしれないけどリジッド以上ストラット、マルチリンク以下じゃない?限界は低いから雨の日とかは過信は禁物。

    • @SuperPi3.14
      @SuperPi3.14 25 дней назад

      マルチリンクが多数のリンクとブッシュを駆使して橫力トーイン特性を実現しているのに対して、トーションビームはたった1本のビームと2つのブッシュで実現しているのがポイントです。
      安くて軽くて嵩張らないと普通の人が乗る車にはメリットが多いですね。
      なお、対地キャンバーはカップルドビームだと、少しポジティブになります。

  • @Keisuke520
    @Keisuke520 Час назад

    リアのトーションビーム式サスは昔からVWゴルフのリアサスとしてもお馴染みで、日本のメーカーもVWゴルフを超えるために、リアストラットやダブルウィッシュボーンを出したが、結果としてはVWゴルフを超えることができずに今日に至る。実用性とアウトバーン仕込みの性能を出すには、ボディ剛性やゴムブッシュのチューニングも大事だということを暗に示している。80年代のホンダ車はボディが弱かったから、F1仕込みの…というセールストークでお茶を濁してきた経緯がある。

  • @yuno_ssan
    @yuno_ssan Год назад +9

    性能は確かに良いのは分かるんだけど、MAZDA3の足回り変更理由の路面状況が左右ズレて伝わらないほうが不快やねん。

    • @mansai7969
      @mansai7969 Год назад +7

      その通り。
      挙げ句にドカンと突上げ来るし。

    • @toshiyam2853
      @toshiyam2853 Год назад +5

      @@mansai7969 それは設計とタイヤとホイールが悪いとしか。サス形式のせいではありません

  • @bigmarch8686
    @bigmarch8686 Месяц назад

    と、いう事は、トーションビーム自体は使用頻度によっては古くなると金属疲労で折れる可能性もあるという事?

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  29 дней назад +1

      それを言うとスプリングも同じなので、耐久性的には全く問題ないですね😄

  • @sanpodekiruka3305
    @sanpodekiruka3305 Год назад +2

    フィットのリアがトーションビームかな、前がマクファーソンストラットとか、スタビライザー付きを選びたいですね。
    HONDAに満足してるので、私も興味を示します。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +1

      フィットは物凄く売れましたし、スポーツ用途でも親しまれている名車ですね👍

  • @yosti2007
    @yosti2007 Год назад +1

    1960年代前半はフツーに使われていたリジッド式の「リーフスプリング・リアサス」は、今後復活する可能性は有るだろうか..,

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +1

      リジッドリーフスプリングは今もハイラックスやハイゼットあたりで採用されていますが、一般車両向けには復活しそうな気配はありませんね🤔

    • @yosti2007
      @yosti2007 Год назад

      @@fiat_carlife 親父が若い頃乗ってたブルーバードP312 や410 には、リーフリジットが使われていました。当時は悪路が多かったが、それで特に不快な思いをした記憶は有りません。リアサスに関しては、それ以降セミトレーリングアーム(ブル/ブルU)、パラレルリンク(パルサーN13)、マルチリンクビーム(N14)、トーションビーム(ノート/フィットHV) と乗り継いできましたが、大きな差は無いと思います。てことは、コスト面で有利なリーフリジットの復活はあり得るかも知れないと思います...

    • @SuperPi3.14
      @SuperPi3.14 4 месяца назад

      リーフの間の摩擦でコキコキ動いてしまうのと、柔らかい乗り心地にしようとして板ばねを柔らかくすると、板ばねのサスペンションアームとしての機能もぐにゃぐにゃになってワインドアップ振動してしまうのが、バネ上重量の軽い乗用車のリアサスには向いていないとされています。

  • @やきこたこ-o4f
    @やきこたこ-o4f 9 месяцев назад +9

    マツダ3のトーションビームは特別
    BMWやメルセデスの高級モデルにも乗ったけどあんなのより全然乗り心地が良い
    マジで奇跡の産物だと思う
    他社では真似できないくらいの技術力があるのがマツダでその中でさらに素晴らしい出来なのがマツダ3

  • @おえらいさん
    @おえらいさん Год назад +4

    逆にかつてFF車でもそれなりに採用されてた4輪ストラットはなんで廃れたんだろう
    構造も簡単だし それこそ一応は独立懸架なのにね

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +2

      カムリなんかもリヤストラットからダブルウィッシュボーンに変更されましたね。
      リヤストラットで有名どころはポルシェのケイマンとボクスターでしょうか。
      あれは水平対向をミッドシップに搭載しているのでスペース上の都合なんですかね。とは言えケイマンとボクスターのリヤトラクション性能が悪いなんて話しは全く聞きませんから、十二分に高性能なんでしょうね。

    • @ハナスケ-e9f
      @ハナスケ-e9f Год назад +1

      ストラット式はショックアブソーバーがサスペンションの一部として機能するため、ショックに色々な方向から荷重がかかり本来のショックのスムーズな動きができなくて、乗り心地が悪くなると聞いたことがあります。

    • @toshiyam2853
      @toshiyam2853 Год назад

      後輪に採用例が多かった独立懸架であるトレーリングアームサスペンションもトーションビームに淘汰されました
      トレーリングアームの構造は更に簡単ですね。複雑な研究もいらない。前後の荷重バランスが大きく変化しても、車体が大きくロールしても対地キャンバ角が安定しているというトーションビームの特性は、巨大なメリットがあります
      Wウィッシュボーンの場合、上下アームの長さ比率や取り付け位置の調整によって、想定ストローク範囲内の変化量を穏やかにさせる事も理論上は可能ですが、ストラットでは無理です。低重心で、なおかつ人も物もあんまり載せないのならば抑え込めるでしょうけれど

    • @おえらいさん
      @おえらいさん Год назад +1

      @@toshiyam2853 >低重心で、なおかつ人も物もあんまり載せないのならば抑え込めるでしょうけれど
      それでクーペ系での採用が多かったんですね
      古くはS30とか あとMR-2とか AE100系とか

    • @SuperPi3.14
      @SuperPi3.14 4 месяца назад

      GD型インプレッサWRXがストラットにしていた理由は「ストロークが大きい方が有利」だったかららしいです。グラベルラリーだと短いストロークで正確に動作するよりもストロークそのものが大きい方が速いようですね。

  • @池田浩敏
    @池田浩敏 16 дней назад

    早ければ正義という考えでは語れません。
    スピード違う時の乗り味、段差乗り越えるときの乗り味、乗車している人の乗り心地。
    サスペンション設計の出来具合、長く使えるか。
    総合的な判断材料でいけば、やっぱりダブルウィッシュボーン・マルチリンクかな。

  • @gunjyouwata4687
    @gunjyouwata4687 Год назад +5

    路面が基本これは形状を変えません それをどうトレースするか 鏡のような平面ならサスペンション懸架装置は必要ありません 路面から応力を受けて車体を水平に保つかが肝だと思いま

  • @kk61102791
    @kk61102791 Год назад +2

    そろそろサスペンションの革命が起きないかと陰ながら願っています
    ホイールやブレーキ機構にサスペンションの機能をもたせたりできないのでしょうかね?
    あんなデカい支柱やバネはスペースを無駄に取るだけだと思うのですが

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +2

      確かに革命が起きて欲しい感じはありますよね。
      タイヤはエアレスタイヤへの挑戦があったりしますので、サスペンションも期待したいですね😁

  • @TheSweetheart1408
    @TheSweetheart1408 Год назад +3

    独立サスにスタビライザーが付いたら左右が連結されてトーションビームとおなじく同じく半独立サスと同じになるのでは?

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад

      スタビライザーがとてつもなく太く硬ければ似たような動きをするかもしれませんが、その場合はリンクの数が多い独立サスのメリットが薄まり、トーションビームのアライメントがズレないメリットであったり、軽さや剛性面でのメリットが薄れますので、それぞれの方式で特徴を活かした使い方としているのだと思います。

  • @mega9390
    @mega9390 Год назад +2

    ニシボリックサスよりトーションビームが優秀。ゴルフヴァリアント8のアームなんかはもはやボディ剛性を高めるためのパーツ。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад

      ニシボリックはブッシュの撓みで挙動制御を目指したので無理がありましたよね😅

  • @kurenana
    @kurenana Год назад +2

    横棒ってある意味スタビライザーになるのか。
    そんなこと考えずサーキット走ってたな笑
    FFの場合リアにネガティヴキャンバーつけるとアンダーステアが強くなるので、サーキットガチ勢じゃない限りネガティヴキャンバーはつけなくてもいいと思う。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад

      トーイントーアウトセッティングの方が大切になってきますよね👍

    • @toshiyam2853
      @toshiyam2853 Год назад

      幅の狭いコンパクトカーや車高の高いミニバンは相対的に重心が高いのでタイヤが変形しやすいです。新車の時点から弱ネガティブにするのが設計上の作法ですよ

  • @you-zy
    @you-zy Год назад +6

    最大のデメリットはセットバック、スラスト角が調整不可ってどこですかね?
    溝に落としてサイドシル打つと廃車なんてなりえますもんね😂
    あと、サスを見ましストロークさせて走るのには向いてないかな。
    普通に街乗りなら黒くて丸いのが4つあればO̤̮K̤̮で̤̮ー̤̮す̤̮🤣🤣

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +4

      そうですね。調整幅が少ないのはデメリットですが、改造でもしない限り悩むポイントではないともいえますね💦ストローク量の求められるSUV的な車にも仰る通り向かないですね。

    • @you-zy
      @you-zy Год назад +1

      @@fiat_carlife
      レスありがとうございます
      独懸好きにはあの横ズレは気持ち悪く感じます
      走行性能はジオメトリとゴム製品の経たり具合に左右されるのでしょうね。
      勿論、スペース性能は抜群。 部品コストと生産コストも抜群。 トレードオフかな🤔
      国産化スポーツカーが絶滅した世では生き残るサスペンション形式何でしょうね。
      追突安全って部分もあるのかな?
      フロントは突安の関係でストラット一択っぽいし。💦💦

    • @ViViEgKK2121
      @ViViEgKK2121 Год назад +2

      はーい✋溝に落としました。リアアーム思いっきり打って凹んでましたし、真っ直ぐ走れなくなってしまったのです。
      リアアームとテンションロッド交換して14万円も掛かった!
      シャーシの取り付け部分は無事でした。

    • @toshiyam2853
      @toshiyam2853 Год назад +1

      >ストロークさせて走るのには向いてないかな
      普通の運転をする分には十分なストローク量がありますよ。実際、高重心のミニバンはタイヤ変形分を除外してもキッチリロールしてますし。軽自動車の後輪片側にレンガを2段くらい噛ませてやればわかりやすいです。幅の狭い軽でアームの短い独立懸架の場合、あのストローク量を出すのはアームの角度変化量が大きくなりすぎてマズイでしょうね

  • @nissanr33gtrvspec25
    @nissanr33gtrvspec25 Год назад +2

    わかりやすい説明ありがとうございました。
    とすると世間ではコンプライアンスブッシュのところに挟み込むトーションビームストッパーなるものが売られてますが動きが規制されてストロークがなくなり、サーキットでフルブレーキングしながらハンドルを切るとリアの片側が浮いてロックしてしまいABSが不安定になり、ブレーキが効かないなんてことが起きそうですね。スイフトスポーツはそういう病気があると聞いたことがあります。公道でのパニックブレーキ時は大変危険な車になりそうですね。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +1

      励みになるコメントありがとうございます!
      ABSの制御に影響出るのは確かに気になりますね🤔
      スイスポで走られている方はかなり多いですが、事例数としてどうなのか気になりますね。

  • @dansinda
    @dansinda Год назад +14

    30プリウスのトーションビームの段差の乗り越えはとても耐えられませんでした。

  • @ViViEgKK2121
    @ViViEgKK2121 Год назад +5

    トーションビームは最近のFF車ではすっかりお馴染みですねぇ。メカニズム派としては安っぽくてガッカリな気分になりますけどw
    でも、性能は設計次第で格好優秀だったりするんですよね。
    去年我が家の乗用車をバックにて側溝に脱輪し、足回りを打って真っ直ぐ走れなくなってしまったのでそっくり新品交換しました。(約14万円)
    すると、事故前よりも遥かに乗り心地が良く、路面への追従性も上がりました。ショックアブソーバーは元のままなのに。
    リアアームのブッシュとか、ひょっとしたらアーム自身も経たるんだなぁと痛感しました。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +1

      足回りブッシュ全てのリフレッシュBeforeAfterは過去に知人の車で同乗させて頂きましたが、1ランク上質な車になったかのうような違いを感じたのを覚えています。
      中古車や古い車の場合はブッシュ類のリフレッシュは良いかもしれませんね。

  • @pagosu1469
    @pagosu1469 Год назад +5

    マルチリンクのアクセラからトーションビームのMAZDA3に乗り換えたのですが、路面の追従性は変わらないですし、高速コーナーでの安定感は増しました。ロールが少なく感じます。
    乗り味は固くなった気がしますね。16インチ60扁平のアクセラから18インチ45扁平だと、単純にタイヤだけでもガツンとくるし、さらにGベクタリング+で車体を常に路面に押し付けられるので操縦安定性は増しましたが、乗り心地が犠牲になったかもとは思います。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +3

      単純に足回りの形式変更だけでなく、車体全体のパッケージとしてどう仕上がっているか?が大切ですね👍MAZDA3は何よりデザインがコンセプトカーばりのインパクトで最高ですね!

  • @koukaku2501
    @koukaku2501 Год назад +4

    似た格好のドディオン式ってのもあるから、面倒なのよ。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +1

      似てますよね!同一車種でもFFモデルはトーションビーム、4WDモデルはドディオンとなる車種も多いですしね👍

    • @koukaku2501
      @koukaku2501 Год назад

      @@fiat_carlife ドディオンはシンプルだから、スポーツ性能は低くても他なら使えますね。

    • @toshiyam2853
      @toshiyam2853 Год назад +1

      実はトーションビームなのにドディオンとか車軸式とか言い張るメーカーも多いですね。しゃがんでみれば一目瞭然なのですが

  • @s-1officer_wisteria56
    @s-1officer_wisteria56 Год назад +2

    MAZDA3のサスペンションはよく出来ています。
    更にMCBを追加したらより良くなりました。

  • @kuma2oshigoto
    @kuma2oshigoto Год назад +6

    面白いー!
    トーションビームのこと、ただ棒で繋がってるだけの安物だろって思っていましたが、考えを改めました。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +1

      お役に立てて何よりです!

    • @s-1officer_wisteria56
      @s-1officer_wisteria56 Год назад +2

      自分もそう思っていました。
      ただ盲目的に「高いものは良い」と。
      本質を理解せずに高コストは正義だと盲信していると損しますね。

  • @アンダーソンネオ-l3g
    @アンダーソンネオ-l3g Год назад +6

    昔と違い、道路の凸凹なんてほとんど無いですからね
    特にトーションで問題無いのでしょうね

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +2

      舗装路のカバー率は確かに昔とは大違いですね😅

    • @SuperPi3.14
      @SuperPi3.14 4 месяца назад

      舗装が傷んでいるところは結構あるような?

  • @堀耕
    @堀耕 Год назад +4

    ビーム部にジャッキやウマをセットしないように。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +2

      ジャッキアップするなら、正規のジャッキアップポイント、デフケース、車種によってはフロントメンバーあたりですね。

    • @堀耕
      @堀耕 Год назад +1

      25年前まではジャッキの取り扱いとかスペアタイヤの取付方法が記載されていたが、スペアタイヤがなくなってから新車の取り扱い説明書にはジャッキアップの説明書きがない。ほんと残念でならない。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +1

      今どき自分で出来る人は減っていますよね。
      雪用チェーンですら取り付けられない人も多いですし。
      まぁ家電並みに車が社会に普及したという良くも悪くもある事だと思ってます。

  • @七宮まみ
    @七宮まみ Месяц назад +2

    欧州車はいいよな
    エンジン音が煩いならスポーティ
    足が柔らかいなら石畳に最適解
    内装がショボくても必要十分
    全部擁護してくれるんだもん。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Месяц назад +1

      確かに国産の方が厳しく言われているのかもしれませんね(笑)

    • @SuperPi3.14
      @SuperPi3.14 25 дней назад

      有名な自動車評論テンプレ通りですね。

  • @nekozabut0n
    @nekozabut0n Год назад +1

    トーションビームは歴史的にも構造的にもフルトレーリングアーム独立懸架の改良型と言えると思いますが、スペース的には左右に横断しているトーションビームが上下に動くのがちょっと邪魔そうですね。スペアタイヤが無くなってマシに成ったでしょうが排気管など前後に通す物はあるので。
    あと前輪駆動なら問題ありませんがストロークによるトレーリングアームの角度変化が大きいので駆動力を入れるにはスクワットやアンチスクワット効果の変化も大きいから適さないでしょう。

    • @SuperPi3.14
      @SuperPi3.14 Год назад +1

      2代前のアルファードはそれでもトーションビームだったので悪い意味で話題にされましたね。性能面で問題があるという話は聞いたことがないですが。

    • @nekozabut0n
      @nekozabut0n Год назад +1

      @@SuperPi3.14 板を引き千切る力(強度)は板厚に比例し、板を曲げる力(剛性)は板厚の3乗に比例する物理法則があるので、車両重量の増加に応じて単純に強度を上げて行くと剛性の方が大きく増加する事に成ります。トーションビームと左右のトレーリングアームが捩じれる事(剛性)によって左右逆相の動きが可能に成るので無暗に剛性が上がると成立しないシステムですが必要な強度を確保しないと破断しますから車両重量の増加に対しては何処かで破綻する形式なのだと思います。

    • @SuperPi3.14
      @SuperPi3.14 Год назад

      @@nekozabut0nアンチダイブ・アンチスクワットは、ビームがリバウンド側(後ろ下がり)になっていれば対応できそうですが、おっしゃる通り捻れてナンボの構造なので、材料の弾性や許容応力なので限界がありそうですね。トラックやバスのようにバネ上が重ければ別にリジッドやエアサスでも所要の性能が出ますから、用途と求める性能次第なんでしょう。

  • @のむちゃんねる
    @のむちゃんねる 9 месяцев назад

    アライメントについてはホント困るよ
    後でやるのは色々大変よなぁ

  • @plasoto
    @plasoto 29 дней назад

    コンパクトである、の副産物だと思いますが、ストラットタワーの張り出しがないのでトランクが広い、というのも感じてます。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  26 дней назад

      確かに荷室の広さにも貢献していますね😁

  • @yukitakamasuta3501
    @yukitakamasuta3501 Год назад +17

    出来の良いトーションビームに乗って、ダブルウィッシュボーンやマルチリンクの同クラスの車はこの性能をトーションビームで出せるだけの腕がメーカーにないから採用したんだろうなと独立懸架教から考えを改める事になりましたね
    ただその車の実際の足回りを見て思ったのは、金がかかっているなぁと言う印象で安物感はなかったです

    • @nnenko183
      @nnenko183 Год назад +4

      独立懸架、特にダブルウィッシュボーンはモータースポーツでの使用だとノウハウの蓄積が大きく、完璧な設計同士で比べれば別の形式に軍配が上がってもそもそも完成度を上げにくいというのはわりと大きいですね。学生フォーミュラなんかはこれが顕著で、ダブルウィッシュボーンを使わないと1から設計し直しになるのが痛すぎてダブルウィッシュボーン以外を採用している大学がほとんどいません。トーションビームではないですが。

  • @loyalsniper
    @loyalsniper 6 месяцев назад +3

    まず、車に関する解説動画のほとんどがエンジンに偏りすぎ、組んだ事ないヤツがやたらと蘊蓄だけ語るようになるんだけど、コメも知ったかだらけ、事サスペンションに関してはまともに解説してる動画が一つもない、良くあるサスペンションの形式とカタログに書いてるメリット解説している程度、車=エンジンに目がいくのはわかるが、ボディとそれを繋ぐサスペンションに関してはほとんどのヤツが理解していない、サスペンションはそれほど難しく奥が深いパーツ、自分も最近まで全く興味なしの分野だったけど、調べてるととにかく難しく奥が深い、動画主の以前に高評価つけたけど、この解説は、端的にわかりやすく、構造のデメリットとメリット、その理屈を解説している、 コメは相変わらず知ったかが多い、この原因は、形式から入ってネットでしらべて実際乗るとなるほどって錯覚起こすパターン。
    例えばダブルウィッシュボーンだからコーナーリングが良いとか高速安定性が高いとか、先入観と固定観念だけで理解してる人がほとんど、市販車のダブルウィッシュボーンなんか、ラダーの古いクラウンやランクルなら意味があるけど、スポーツカーやセダンベースなんかカタログ商品性謳うための機構、マルチリンクにしても元のリジットのリンク式理解してないヤツがどうこの言うはちょっとあかんやろ、
    主さん、次は30分くらいの動画で
    サスペンションの勘違いと、レーシングカートがなぜノーサスなのから動画作ってもらえると、知ったか減ると思う、自分も全く無知だけど、年間1000台以上乗る仕事してたので、知ったか評論家よりはマシかな。
    まずは市販車のサスペンションの形式に優劣があるのか?ないのか?レースカーで採用されるダブルウィッシュボーンと市販車のダブルウィッシュボーンの違い、マルチリンクの種類と元になった4.リンクリジットを大改造しましたって解説もよろしくです。
    上から偉そうなコメだけど、俺を含めた知ったかが少しでも理解できるような動画期待してます。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  6 месяцев назад +2

      サスペンション周りの話しも面白いですよね🤔

  • @ttt-ql9xu
    @ttt-ql9xu Год назад +2

    トーションビームは乗ってみて考え方変わりましたね。

  • @エンジン全開ジェイレンブラウン

    FRの後輪に使えるようになるってのがゴールだよね

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  12 дней назад

      サスペンションの選択における目的が違うので、意味をはき違えているんですよ、それは😓

  • @きじはた4777
    @きじはた4777 6 месяцев назад +4

    最近、代車でCX-30に試乗する機会有りましたが、何の前知識なくとも、マルチリンクサスペンションではなくトーションビームと解る左右一体感😅
    フロントに比べて、余りにもリアが段差で左右違うはずなのに同事に拾っている感覚は、路面追従性はないと感じて、反射的にアクセル緩めました。
    ディーラーに返しに行ったとき、メカニックにそのことを話すと、「そんなはずでは。」という認識しかなかったけど。カタログ全車種見たけど、CX-5以上じゃないとマルチリンクはないようですね。あとは好き好みということで。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  6 месяцев назад

      まぁ確かに好みの問題もありますね(笑)

  • @makkari8341
    @makkari8341 4 месяца назад +1

    マツダ3、、、。
    試乗もしたし、代車で借りた時にガチ峠を攻めて色々試したけど、気持ち良く曲がるクルマとは思えなくて結局興味そそられなかったんですよね。初めてGVC積んだアクセラを試乗したときの感動が感じられなくて。
    トーションビームに変わったから?って短絡的に考えたくないんですけど、どうなんでしょう?

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  4 месяца назад +1

      GVCもそうですが、電子制御による旋回性能や安定性の向上は本当に凄いですよね!!

  • @hdes929sentia
    @hdes929sentia Год назад +12

    マルチリンクで独りで乗るよりトーションビームでキレイなお姉さんとドライブした方が数倍楽しいぞ…😁

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +6

      それは心理ですねぇ(笑)

    • @五郎熊-d7n
      @五郎熊-d7n Год назад +4

      トーションビームの男はやっぱりダメね。
      ってフラれるかもな。

    • @アルテチュード
      @アルテチュード Год назад +7

      知人の
      何に乗るかより誰と乗るかが重要
      という発言を思い出しました

    • @tombee9789
      @tombee9789 Год назад +3

      結局は誰に乗るかが大事!

  • @ZataMineta
    @ZataMineta Год назад +3

    正直ナメてました。トーションビーム、ごめんなさい🙇

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +1

      トーションビームは意外と奥深く、面白いですよね👍
      カタログスペックだけではわからない良さや技術を見つけて、皆さんに分かりやすく紹介していきたいです😁

  • @Milepoch
    @Milepoch 11 месяцев назад +1

    もしレッドブルがトーションビームを採用しても驚かないよ

  • @豊馬場-q8t
    @豊馬場-q8t Год назад +2

    高剛性かつコンパクトなトーションビームサスペンションは、その特性故に世界の主力戦車のサスペンションに採用されていますね。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +1

      世界的に多くの車種に採用されていますし、スポーツモデルにも採用されていますので、決してスペックシートの文字面だけで否定すべきではないですよね👍

    • @魚青-f4g
      @魚青-f4g 6 месяцев назад +1

      あっ、おい待てい(江戸っ子)
      トーションビームサスペンション(本動画で説明されているもの)とトーションバーサスペンション(戦車に使われているもの)は名前こそ似てるけど全く別のサスペンション形式だゾ

  • @boodoodeedee
    @boodoodeedee Год назад +3

    安物ではあるが、機構は適材適所なので、選択の妙なのだと思います。
    使う側が、タイヤをどう動かしたいか?は、千差万別なので、好みの話でしょうね。
    トーションビームは、狙える範囲が直線的で狭いような、使い方もリジット?なイメージ。 マルチリンク等は、使用領域毎にサスが考えながら曲がっていくような、マルチなイメージがあります。

  • @米永孝
    @米永孝 10 месяцев назад +2

    弘法サスペンション形式を選ばず。

  • @ddr64ttt
    @ddr64ttt Год назад +2

    ラテラルロットなので、どうしたら、横滑りしないようニス?か、教えて😢

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +1

      リアがグリップしないんですか?

    • @ViViEgKK2121
      @ViViEgKK2121 Год назад +1

      一言で言うと、横滑りしないように設計されている、です。
      リアアームの左右方向への規制は、ラテラルロッド以外にも色んな方法があります。
      トーションビームの場合は、アーム根本の剛性とかビポッドの左右のスパンによって、左右の動きの抑制度合いが設計で決められます。
      左右のスパンが狭ければ動きやすく、広ければガッチリと。
      あと、車種によってアームとシャーシをテンションロッドで繋いで補強しているのもありますね。

    • @toshiyam2853
      @toshiyam2853 Год назад +1

      現在主流のカップルドビームにはそんなものはありません。後輪全体の横剛性は左右のピポットが受け持ちます

  • @ptjgatjm
    @ptjgatjm 25 дней назад

    25年くらい前のアクセラか何か出たとき「あれのサス、うちの(プリメーラ?)の丸パクリ。ダメな点もそのままでワロタ」って担当者が言ってましたね。
    これも評判のいい欧州車か何かをパクったんじゃないですかね。

    • @SuperPi3.14
      @SuperPi3.14 25 дней назад

      プリメーラ’90はリアストラット、’95はリアマルチリンクビームなので、どちらの話なんでしょうね。

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  24 дня назад

      アクセラの初代は2003年式なので約22年前ですが、リアはマルチリングですね。

  • @bbmlukastudio
    @bbmlukastudio Год назад +3

    なんか誰かににてるなぁと思った。
    バイク大好きフォアグラさんだ🤣

    • @fiat_carlife
      @fiat_carlife  Год назад +2

      フォアグラさんは高校のテニス部の一個上の先輩です(笑)
      RUclips始める時に手取り足取り教えて頂きました😁
      フォアグラさんが風邪で喉を傷めた際に私が出演した会もありますよ👍

    • @bbmlukastudio
      @bbmlukastudio Год назад +2

      @@fiat_carlife まさか弟子だったとは🤣🤣