สุโขทัย ล้านนา เกี่ยวข้องอย่างไรกับเชียงรุ่ง 12 ปันนา
HTML-код
- Опубликовано: 15 янв 2024
- คนทั่วไปรู้จักเชียงรุ่ง 12 ปันนาในแง่มุมภาษาและชาติพันธุ์ แต่ยังไม่ทราบประเด็นทางด้านประวัติศาสตร์ รายการตอนนี้ เปิดประเด็นสืบค้นความสัมพันธ์ระหว่างราชวงศ์สุโขทัย ล้านนา กับราชวงศ์หอคำในเชียงรุ่ง
![อาจารย์ยอด : ตำนานสิบสองปันนา [น่ารู้] new](http://i.ytimg.com/vi/F8CrswKEWBM/mqdefault.jpg)
ผมเป็นชาวไทลื้อ อยู่ที่เมืองป่าแลว จังหวัดท่าขี้เหล็ก ของพม่า ย้ายมาจากเชียงรุ้งสิบสองปันนา ตอนพระเจ้ากาวิละ กวาดต้อนลงมาน่ะครับ ตอนนั้นหนีมาอยู่ที่ป่าแลว ชะก่อนไม่งั้นคงได้ไปอยู่ที่เชียงใหม่มั้งครับ ก็น่าเสียดายอยู่
โห...ครับ
ก็อยู่ไกลก็ชาติพันุ์ ล้านนาอยู่ ข้ามมาข้ามกลับได้ แถวนั้นก็ไตสายพันธุ์เดียวกันหมดครับ
ผมเป็นพันธุ์ผสมลาว กวย/ขมุ ขอม พิมาย บรรพบุรุษทางแม่เป็นสายพระวอพระตาที่สืบเชื้อสาย มาจากไทลื้อแสนนหวีฟ้า-เชียงฮุ้ง
ชอบอ่านประสัติศาสตร์มาตั้งแต่สมัยมัธยม ขออนุญาตเพิ่มเติมข้อมูล
-สมัยบุเรงนองรุกรานเชียงฮุ้ง-แสนหวี ยกลูกอุปราชขึ้รครองเมือง ทำให้มกุฏราชกุมารแสนหวี พาบริวารหลบหนีมาทางเรือลำน้ำของ มาพึ่งพระเจ้าไชยเชษฐาธิราช เวียงจันทน์ โอรสของเจ้านางคำทิพย์/หยาดคำ มเหสีของพระเจ้าโพธิสารธรรมิราช ซึ่งเป็นน้องสาว
พระเจ้าไชยเชษฐาฯ ขอให้มกุฏราชกุมารแสนหวีฯ และบริวารมาสร้างเมืองหนองบัวลุ่มภู ที่ฝั่งขวา เพื่อช่วยกันต้านทัพบุเรงนอง
- ลื้อแสนหวี-เจียงฮุ้ง กับหลวงพระบางเกี่ยวดองทางการสมรสแน่นอน
- ชาวเลือง น่าจะหมายถึงลื้อ มากกว่าชาวเลิงที่เป็นชนเผ่าเล็กๆ จำนวนน้อยกว่าขมุ ด้วยซ้ำ
ขอบคุณครับ
จะลองดูเรื่อง ไทลื้อ ไทเลือง ไทเลิง
ตำนานหนองแส เกี่ยวกับ 3 ไต คือ ไตยวน (ล้านนา) ไตลื้อ (สืบสองปันนา )ไตเขิน(เชียงตุง) 3 อาณาจักรนี้มีบรรพชนที่ร่วมกันมาครับ เจ้าสิงหนวัติปฐมกษัตริยเวียงโยนกนครบรรพบุรุษชาวล้านนา ท่านก็มาจากเมืองหนองแสครับ
ขอบคุณครับ
เยี่ยม ครับ
บ้านผมลำพูนมีเชื้อสายไทลื้อ ไทยองอยู่เยอะเลย ทั้งอำเภอเมือง อำเภอป่าซาง อำเภอแม่ทา ผมอยู่ตำบลประตูป่าจะเป็นสายไทลื้อเมืองยอง จากเมียนม่า พูดสำเนียงไทลื้อกันอยู่ ยังมีไทยวน(โยน) ปะปนกัน
ขอบคุณครับ
ไทยวน จากเชียงแสน น่าจะถูกกวาดต้อนไปเมื่อ พศ 2348 สมัยร.3 ที่ให้รื้อเชียงแสน ฐานทัพพม่า จนกลายเป็นเมืองร้าง หลายปี
เพิ่งดูสารคดีประวัติศาสตร์นอกตำรา เชียงตุงในพม่า สดุดใจอยู่ชื่อหนึ่งชื่อเก่าอยู่ชื่อหนึ่ง เมืองเขม ในจารึกสุโขทัย ก็มีชื่อพวกชาวเขม เลยสงสัยว่าเรื่องการอพยบผู้คน ในตำนานจะเป็นเรื่องจริง มีต้นทาง ปลายทาง แต่ระหว่างทาง มันเป็นเรื่องที่อธิบายยากครับ
เขม ใช่ไหมครับ
จะลองตรวจดู
น่าสนใจ
ชื่อเต็มคือเมืองเขมรัฐเชียงตุง
@@piyarut10 เขมรัฐ แปลว่าแคว้นที่มีความสุขสำราญ เขมะ = เกษม
คนเหนือรเรือจะออกเสียงเป็นฮนกฮูก
ท้าวฮุ่งจะสอดคล้องท้าวเชียงรุ่งได้ไหมเป็นพี่
และท้าวเจืองคลองเชียงขวาง
อ.นครไทย พิษณุโลก ภาษาเเละวัฒนธรรม น่าจะมาจากหรือคล้ายหลวงพระบางครับ บ้านผมอยู่นครไทย
ขอบคุณครับ
ที่อ.นครไทยมี อนุเสาวรีย์พ่อขุนบางกลางหาว ที่อ.หล่มสักมี อนุเสาวรีย์พ่อขุนผาเมือง เเละชาวนครไทยก็เชื่อกันมาว่าพ่อขุนบางกลางหาวได้มาสร้างบ้านเเปลงเมือง ชาวหล่มสัก ชาวด่านซ้ายก็เช่นกัน อาจารย์คิดว่าจริงเท็จยังไงครับ
เหนือตอนล่าง กลางตอนบน ได้แก่ อุตรดิตถ์ ตาก สุโขไท กำแพงเพชร นครสวรรค์ อู่ไท พิจิตร พิษณุโลก เพชรบูรณ์ และเลย ชนส่วนใหญ่อพยพมาจากหลวงพระบาง ครับ
ผมมั่นใจว่าถูกต้องครับ และนครไทย เดิมสะกดว่า นครไท
เป็นที่น่าสนใจมากครับ จากการศึกษารูปแบบหลังคาวิหารสมัยสุโขทัย รู้สึกว่ามีความสัมพันธ์และรูปแบบที่คลายทางฝั่งเชียงรุง มากครับ
ใช่ครับ
.สวัสดีครับ ขอข้อมูลรัฐสยามก่อนเปลี่ยนเป็นรัฐไทยโดยละเอียดด้วยครับ เหตุเพราะมีผู้ที่เป็นนักพูดที่พูดเรื่ิองประวัติศาสตร์ชาติไทย
และได้กล่าวว่ารัฐสยามไม่เคยมีมาก่อน
เกรงว่าผู้ฟังจะเกิดความเข้าใจผิดคลาดเคลื่อนในที่มาของสยามและรัฐไทย
อีกอย่างอยากให้ช่วยระบุเรื่องรัฐไทยกับภาษาไทหรือภาษาไท-กะไดนั้นเป็นคนละเรื่องกัน
คนปัจจุบันสับสนว่าที่ใดมีคนพูดภาษาไทกะไดที่นั่นเกี่ยวกับรัฐไทย
สยามรัฐหรือรัฐไทยเป็นรัฐรวมชนหลายเผ่า
ไทกะไดเป็นเพียงเสี่ยวเล็กๆในนั้น
ครับ ตามที่ว่าเลย กล่าวคือ เราตัองแบ่งเป็น 3 มิติ โดยยังไม่เอามาปนกันทั้งหมด
1. เชื้อสาย เช่น คนไท คนมอญ คนเขมร
2. ภาษาพูด เช่น พูดตระกูลไท-กะได ฯลฯ
3. อำนาจรัฐ เช่น สุโขทัย อยุธยา กรุงสยาม ประเทศไทย เป็นต้น
ขอบคุณอาจารมากครับอยากให้อาจารเสนอเรื่องของทางภาคเหนือมากขึ้นเพราะมันเกี่ยวเนื่องต่อกันมาภาคกลาง แต่พงศาวดารล้านช้างผมไม่ค่อยเชื่อเท่าไรเพราะเวลามันห่างกันเยอะ😊😊 พญาเจืองคือราชวงศ์ภูกามยาวเป็นพระเจ้าหอคำเชียงรุ่งที่1
ครับ
ภูกามยาวนี่เค้ามีตำนานกษัตริย์ที่ตีเมืองจนไปปกครองไปถึงเวียดนาม ยูนนานเลยนี่
ผมหาอ่าน หาไม่ค่อยได้เลย
ก็คนล้านช้างกับล้านนาพูดจาภาษาเดียวกันไทล้านช้างหลวงพระบางชือเมืองเชียงทองหลวงพระบางอยู่ใน5เชียงนี้คือ1เชียงทองหลวงพระบาง2เชียงฮุงสิบสองปันนา3เชียงใหม่4เชียงราย5เชียงแสนนี้เมือง5เชียงนี้เขาเป็นเครือญาตกันและในตำนานล้านช้างแต่คุณรองฟังสำเนียงคนถาคกลางสุพรรณ์และภาคใต้คนภาคกลาง
คนภาคใต้พูดคำศัพท์คล้ายคนหลวงพระบางครับเช่นคำว่าเรียกรองเท้าว่าเกิบและคำว่าอว้กก็เรียกคำว่าฮากหรือรากและมีบ่าวหรือสูลฯลคล้ายล้านช้างและสำเนียงล้านช้างชัดคือสำเนียงเหน่อภาคใต้สุพรรณ์หลวงพระบางนี้หละครับเอาคนหลวงพระบางไปภาคใต้พูดกันเขาจะรู้เองว่านี้เราสำเนียงเดียวและสุพรรณ์ถ้าเป็นคำทับศัพท์นี้พูดออกภาษาสำเนียงเดียวกันเลยครับนับหนึ่งถึงสิบและคำว่าหลายๆเป็นคำไทโบราณพูดและสำเนียงเหมือนกันเลยครับเช่นคำว่าหลานแบะคำว่าออกคำพูดคำจาชัดเลยครับลฯล
ตาม กเบื้องจารจารึกเล่าว่า ขุนศรีนาวนำถมพาผู้คนพลเมืองออกจากกรุงไทยทวาลาว(นครปฐม)สากอไทย(สมุทรสาคร)กรุงไทยไชยสีห์(นครชัยศรี)มาสร้างเมืองสุโขไทย(สุโขทัย)และศรีสัชนาลัย ต่อจากนั้นขุนร่วงนำไทยครองต่อและเสียเมืองแก่ขอมสมาดโขญ จากนั้นขุนบางกลางหาวกับขุนผาเมืองเจ้าเมืองราด(ขุนฟ้าเมืองราช)มาตีได้คืนทั้งสุโขไทยและศรีสัชนาลัยจากนั้นขุนบางกลางหาวครองต่อในชื่อขุนศรีอินทราทิตย์ 11:26
ดิฉันสนใจ กเบื้องจารมากคะเคยดูยูทูปคะ
อืมม ครับ
ล้านนา มี 2 ยุคหลัก ๆ
1. ยุคราชวงศ์มังราย
2. ยุคราชวงศ์กาวิละ
ไตลื้อ ก็เข้ามา กลับไป
หมายถึง เคลื่อนย้ายถิ่นฐานไปๆมาๆอยู่เรื่อยเหรอครับ
อยากให้อาจารย์ทำคลิปเรื่องราวพญาเจือง หรือ ขุนเจืองธรรมิกราช ผู้ก่อตั้งสิบสองปันนา หน่อยครับ
ตำนานมันซ้อนกัน แต่ก็คิดอยู่ครับ
นำเสนอเรื่อง ไท ในเชียงแสน ลงมา ที่สุโขทัย แล้ว มาดองกับขอม เขมร แบบลงลึกละเอียดหน่อยน่ะครับอาจารย์ ได้โปรดครับ
ข้อจำกัดคือเราไม่มีหลักฐานครับ
แต่จะลองเรียบเรียงดู
อ.สุขภาพแข็งแรงครับ🌻🌻🌻
ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับอาจารย์
ครับ
ขอบคุณมากค่ะที่อาจารย์นำเรื่องเมืองเชียงรุ่งมาให้ได้ทราบกันที่จริงดิฉันคิดว่าราชวงศ์ต่างๆในไทยเกี่ยวข้องกับเชียงรุ่งและในประเทศลาวเพราะลาวเคยเป็นดินแดนของไทยซึ่งเราเสียดินแดนฝั่งซ้ายแม่น้ำโขงให้แก่ฝรั่งเศสไปและดินแดนสิบสองปันนาก็คงเกี่ยวข้องกับราชวงศ์ไทยมานานเช่นกันขอบคุณมากค่ะที่นำความรู้ต่างๆมาให้ได้เป็นความรู้ค่ะ
ขอบคุณที่ติดตามครับ
เรียนให้รู้ ไม่ดูถูกญาติพี่น้องวงวานเดียวกัน
ขอบคุณอาจารย์ครับ แฟนผมก็เป็นสาวไทลื้อจากลำพูน
ครับ
แผ่นทที่พระนรศ...ของจริงมีบันทึกในฝรั่งเศษ...ถูกตีพิมพ์..3..ครั้งมีทั้งภาษาฝรั่งเศษและเยอรมัน...จากฝรั่งเศษเข้ามาอยู่อยุธยา...ผ่านตาครับ
น่าสนใจครับ แล้วแผนทึ่ของฝรั่งฯได้รวมเมืองเชียงรุ้ง เข้าเป็นส่วนหนึ่งของกรุงศรีอยุธยาด้วยไหมครับ
@@taspien เป็นครับ..อาจารย์ทั้งฉบับฝรั่งเศษและเยอรมัน...เอาคนกลาง...ต้องของเยอรมัน...!!..ของฝรั่งเศษสมัยเข้ายึดไทย..ร.5..ไม่รู้ว่ามีการเปลี่ยนแปลงหรือซ่อนเร้นหรือป่าวครับ....
อย่าใช้คำว่า น่าจะ เลยนะครับ เพราะมันใช่เลยครับคำว่า เลิง กับเลือง คือคำเดียวกัน
หากเทียบกันตามภาษาศาสตร์หรือนิรุตติศาสตร์แล้วมันใช่ครับ
ศึกษาปวศ.ต้องทำความเข้าใจกับภาษาโบารณที่ปรากฏในจารึก อย่าใช้คำไทยสมัยนี้(มันห่างกันมาก)
เทียบการออกเสียงคำไท-ไต-ไทย
เลิง_ เลือง
เริง _เรือง
เมิง _เมือง
โอก _ออก
โสง _สอง
ค ควาย / ฅ คน ยังมีการออกเสียงกันอยู่ในกลุ่มไท_ไต แต่ทางราชการไทยไม่มีแล้ว
ภาษาไท-ไต ท้องที่ทุกวันนี้ยังพูดเสียงสำเนียงกันแบบนี้อยู่ มีแต่ไทย(สยาม)ที่บวกเข้ากับเขมรมอญ พัฒนาการทางภาษาเลยห่างออกไปจากกลุ่มไท_ไตอื่นๆครับ แต่เรายังพบคำภาษาเก่าโบราณได้ในจารึกครับอาจารย์
แม้แต่คำว่า "ร่วง" ยังกลายมาเป็น "รุ่ง" ราชวงศ์พระร่วง ก็คือราชวงศ์ที่ประเสริฐรุ่งเรือง ไม่ใช่ร่วงโรยซบเซา หรือว่าพระร่วงตกลงพื้น😅
@@dearfillings8869 ไอ้ที่ว่าร่วง คือ รุ่ง ผิดหลักภาษาศาสตร์และนิรุตติศาสตร์ครับ ผมไม่เคยเห็นด้วย
@@jasaethao5626 เคยเห็นที่ไหนจำไม่ได้แล้วครับเขาอธิบายไว้อย่างนี้ แล้วคุณว่าคำว่าร่วง แปลว่าอะไรเหรอครับ
@@dearfillings8869 ร่วง ในภาษาไท_ไตโบราณ ออกเสียง ร เป็น ล ครับ
เพราะตัว ร นี้ภาษาไท_ไตถิ่นอื่นออกเสียง ล ก็ได้ ฮ ก็ได้ครับ ดังนั้นถ้าว่ากันตามสำเนียงไท_ไต ร่วง(รูปศัพท์ที่เขียนควรอ่านว่า ล่วง(การอ่าน) ครับ
อย่าลืมนะครับ ร ตัวนี้มีมาเพื่อใช้ในทางอักขณะศาสนา ปกติภาษาไท_ไต ล้วนออกเสียงเป็น ฮ และอ่านเป็นเสียง ล ได้ด้วย เพราะกบุ่มภาษาไท_ไต ไม่มีเสียง ร รัวๆๆๆๆลิ้นครับ(มีแต่พวกมอญเขมร)
@@jasaethao5626 แล้วยังไงต่อ
สุพรรณบุรี มี(ชุมชน)เมืองเก่ามาก อยู่ใกล้ ๆ ที่อู่ทองและดอนตาเพชร
อาจารย์คิดว่า ยุคต้นอยุธยา คนสุพรรณ เพิ่งจะใช้ภาษาไทในช่วงขุนหลวงพะงั่ว หรือว่าพูดไทกันมานมนานแล้วครับ
คิดว่าพูดมานานแล้ว แต่ใช้โดยราชสำนักหรือโดย "หลวง" นับจากสมัยขุนหลวงพะงั่วครับ
ผมคิดว่ามีชุมชน ขอมเเละมอญนะเเต่ไม่น่าใช้ภาษาไทยครับ เพราะอักษรจารึก คลายๆขอม มอญ พม่า เขมร ก่อนที่กลุ่มไทกะไดมาอยู่ร่วมจึงเกิดภาษาไทยขึ้น
ฟังเรื่องเล่าประวัติศาสตร์ไทยย้อนแล้วสับสน งวยงง ไม่อิ่ม ทุกอย่างคลุมเครือไปหมด จำรักศิลามีก็มากแต่ไม่กระจ่างอะไรเลย ไม่ว่าเชื้อชาติพันธุ์, ภาษาวัฒนธรรม, รัฐ ซึ่งนับวันเรื่องชาติ, ประวัติศาสตร์, วัฒนธรรม คือความขัดแย้งมีการเคลม มีการอ้างความชอบธรรมในวัตถุโบราณ สถาปัตยกรรม กับเพื่อนบ้านข้างเคียงจนก่อเกิดความชิงชังระหว่างกันและกันเอง นี่มันไม่ใช่เรื่องเล่นเป็นงานอดิเรกยามว่างนะครับ กระแสถ้ามันแรงมากก็คือสงคราม
แต่ชาติพันธุ์ล้านนาศึกษาได้ เพราะจะมีบันทึกโบราณ พอจะสืบได้ตั้งแต่สมัยพระเจ้ามังรายเป็นจุดยืนในการสืบเรื่องราวของชาวล้านนาได้ และบันทึกคงจะในวัตถุโบราณสิ่งก่อสร้าง และปั้บสาที่ค้นคว้าได้
ครับ
หนูสนใจก่อนราชวงศ์หอคำ
ยุคก่อน พ.ศ.1700 ในละแวกนั้น น่าจะเป็นวัฒนธรรมยุคก่อนประวัติศาสตร์ ยุคก่อนหน้านี้ที่เก่าลงไปอีก เจอกลองสำริด คล้ายๆ แบบดองเซิน ผมเข้าใจเบื้องต้นว่า ผู้คนเป็นพวกผิวคล้ำ น่าจะเคยอยู่มาก่อน จากนั้น พวกผิวขาว(ไทลื้อ) จึงเข้ามาตั้งถิ่นฐานทีหลัง (พ.ศ.1400?-1700?) ทั้งนี้ มีตำนานเรื่องน้ำเต้าเล่าว่า คนผิวคล้ำเกิดก่อน แล้วพวกผิวขาว จึงเกิดตามมา
@@taspien คนผิวคล้ำที่ว่า น่าจะเป็นกลุ่มตระกูลออสโตรเอเชียติก เช่น พวก ญัญกูร ข่า บรู กูย หรือไม่คะอาจารย์
@@taspien ผมล่ะอยากรู้จักผิวคล้ำจากในตำนานนี่คล้ำขนาดไหน?
คล้ำแบบคนนากาแลนด์ หรือแบบเงาะป่า
บางทีคล้ำของเค้าก็อาจจะขาวสำหรับความคิดคนปัจจุบัน
@@taspien แล้ว กลองสัมฤทธิ์ เป็นของคนผิวคล้ำหรือ อาจารย์ แล้ว คนผิวขาว มาจากตรงไหน
อาจารย์พอเจอเส้นทางค้าขายไปรัฐอัสสัมบ้างไหมครับ
อยากรู้ว่าคนไท มีติดต่อกับราชวงศ์ verman ของ Kamarupa kingdom บ้างไหม? แต่นั่นก็น่าจะก่อน พ.ศ. 1000 อีกมั้ง หาตามอ่านยาก
ไม่เจอ แต่จะลองตรวจดูครับ
มีการพบศิลาจารึกที่เป็นภาษาไทอาหม ปัจจุบันน่าจะเก็บไว้ที่ศาลหลักเมือง จ.แพร่ ไม่รู้ว่าจะเกี่ยวข้องกับการติดต่อค้าขายกับเมืองสุโขทัยในสมัยก่อนมั้ย
น่าเสียดายพระราชวังเวียงผาคราง ริมฝั่งแม่น้ำโขงของเจ้าฟ้าเชียงรุ่ง มีโอกาสที่จีนจะสร้างให้ใหม่เหมือนหอหลวงเจ้าฟ้าเชียงตุงหรือไม่ ?
มีโอกาสครับ แต่อีกสักพัก
แต่ทั้งนี้ ตอนนี้ อยู่ในมือของบริษัทอสังหาริมทรัพย์ ซึ่งตั้งใจสร้างเพื่อขายคอนโดรอบๆ
@@taspien ถ้าสร้างมาแล้วอยู่กลางคอนโดล้อมรอบก็ลดความสวยงามลงมากล่ะครับ ขอบคุณมากนะครับอาจารย์
พรุ่งนี้วันที่ 18มกรา หรือวันกองทัพไทยครับ อาจารย์มีคอนเท้นต์หรือยังครับ ที่เกี่ยวข้องกับวันที่ว่า 🙂😊
ไม่มีไอเดียครับ
แชร์หน่อย
วันก่อนไปฟังคลิปหนึ่งเรื่องประวัติศาสตร์ล้านช้าง/ลาว พอมาถึงสมัยสมเด็จพระนเรศวรฯ ไม่เห็นมีบอกว่าสมเด็จพระนเรศวรเคยยกทัพไปตีลาว/กษัตริย์ลาวส่งส่วยมาขอเป็นเมืองขึ้น แต่ทำไมในแผนที่จึงบอกว่าอาณาจักรอยุธยาสมัยสมเด็จพระนเรศวรฯ ได้ลาวเป็นเมืองขึ้นด้วย
ศรีสัชนาลัย เกิดก่อนสุโขทัยนานไหมครับ มีหลักฐานปรากฏขึ้นตั้งแต่ พ.ศ. ไหนครับ
ไม่แน่ใจครับ
เดาว่า
สุโขทัย พ.ศ.1700+
ศรีสัช อาจเก่าถึงทวารวดี ตอนปลาย พ.ศ.1500+-
เห็นบางคลิปว่าเป็นเมืองสมัยเดียวกันกับอาณาจักรตามพรลิงค์ครับ
ยูนนาน landlock
ต้องการออกมะเล
ที่ราบแม่น้ำ
ครับ
🙏ขอบพระคุณอาจารย์ทุกท่านมากค่ะ😍🥰♥️♥️♥️⭐️⭐️⭐️
ขอบคุณครับแม่น้อย
การอพยพของคนที่พูดภาษาตระกูลไต(ไท)-กะได ส่วนตัวไม่คิดว่าเกิดจากการหนีสงคราม เพราะทุกที่ล้วนมีสงครามอยู่แล้ว ส่วนตัวเชื่อว่าเกิดจากการขยายตัวของประชากรและอำนาจทางทหาร แต่จะขยายมาทางใต้มากกว่าเพราะทางเหนือมีการแข่งขันกันมากกว่า
จีนฮั่นขยายอำนาจครับ ต่อเนื่องหลายร้อยปีเลย
เรื่องนี้น่าจะเกิดจากการได้ ติดต่อค้าขายกันมาก่อนแล้ว ระหว่างคนเผ่า "ไท/ไต" ในประเทศจีนปัจจุบัน กับผู้คนที่อยู่ทางตอนล่าง และมีคนเผ่า"ไท/ไต" บางส่วน ได้มาตั้งหลักปักฐานอยู่ในเขตประเทศไทยปัจจุบันนี้ ต่อมาเมื่อเกิดสงคราม จึงมีการอพยพกันลงมาเป็นจำนวนมาก ตามเส้นทางการค้านี้และได้มาประสมกลมกลืนกับคนท้องถิ่นซึ่งมีน้อยกว่าเช่นมอญ, ลัวะ/ละว้า จนกลายเป็นคนเผ่าไท/ไต และถูกคนเผ่าอื่นเรียกว่า"สยาม"
หนองแส เชียงรุ่ง เชียงราย หลวงพระบาง ล้วนอยู่บนลำน้ำเดียวกัน คือน้ำโขง การอพยบ ตามเส้นทางน้ำ ล่องลงมาก็มีความสะดวก ความเป็นไปได้สูงที่ ไตลื้อ ล้านนา ลาวหลวงพระบาง จะเป็นชาติพันธุ์ร่วมกันมาก่อน.....ส่วนสุโขทัยผมยังเห็นแย้ง ด้วยสุโขทัย เรียกตัวเองว่าไท ออกเสียง ท. ต่างจากพวก ไตลื้อ ไตเหนอ ไตโหลง ไตเขิน ไตดำ ที่รียกตัวว่าไต ใช้ ต. กลุ่มคนที่ยังเรียกตัว ว่า ไท ยังมีอยู่ที่กวางสี ชายแดนเวียดนามจีน เช่น ผู้ไท..ภูไท..ไทพวน...ใช้ ท. เหมือนสุโขทัย....เส้นทางอพยบคนพวกนี้จากกวางสี เวียดนาม เมืองแถนสามารถลงมาตามแม่น้ำอู มาออกหลวงพระบาง เป็นช่องทางธรรมชาติที่ไม่ยากเกินไป....ซึ่งสามารถตัดมา จ.น่าน หรือล่องโขงมาทางด่านซ้าย-นครไท ก็ได้...เวลาอพยบคนโบราณ จะอพยบกันเป็นหมู่บ้าน เช่นย้ายหนีคนจีน มองโกล....จุดหมายพวกเขาคือหนีพวกนี้ให้ไกลที่สุดแบบมารังควานไม่ได้ และหาพื้นที่ราบระหว่างเขามีแม่น้ำที่จะปลูกข้าวทำนาตั้งหมู่บ้าน....ผมเคยคุยกับไทดำจังหวัดเลย เค้าอพยบทั้งหมู่บ้านจากเบียนเดียนฟู สมัย ร.5-ร.6 เพื่อหนี ฝรั่งเศสเวียดนาม ใช้เส้นทางน้ำอู มาทางหลวงพระบางนี่ล่ะ
น่าสนใจครับ
สุโขทัย มีบรรพบุรุษคือไทเลืองซึ่งอาศัยอยู่ในเมืองแถง เส้นทางที่พากันมามี 2 เส้นทางคือ
1.มาตามลำน้ำอูมาออกแม่น้ำโขงที่เหนือเมืองหลวงพระบางแล้วล่องลงมา มาขึ้นฝั่งที่แถวๆด่านซ้ายจากนั้นตัดมาที่นครไทยซึ่งมีบ่อเกลือพันปีอยู่ตรงนี้ จากนครไทยจึงลงมาปักหลักอยู่ที่สุโขทัยซึ่งเป็นชุมทางทางการค้าระหว่างคนทางเหนือกับคนลุ่มน้ำเจ้าพระยา และจากตรงนี้สามารถเดินทางไปค้าขายที่เมืองมอญ/รามัญประเทศชายฝั่งทะเลอ่าวเบงกอลได้
2. มาตามเส้นทางผ่านเชียงขวาง ทุ่งไหหินมาที่เวียงจันทน์ จากตรงนี้จึงข้ามแม่น้ำโขงมาที่ด่านซ้ายแล้วใช้เส้นทางเหมือนข้อ 1
ที่เมืองแถง มีแม่น้ำสายหนึ่งชื่อแม่น้ำโซม/ซม เมื่อคนสุโขทัยมาตั้งบ้านเมืองแล้วจึงพากันเรียกแม่น้ำที่ไหลผ่านว่าแม่น้ำโซม/ซม ต่อมาก็เพี้ยนมาเป็นแม่น้ำยม
ส่วนตัวนะ คนไทย ชำนาญการปลูกข้าว ทำเกษตร เลยคิดว่า พื้นที่ตรงไหน ที่เหมาะแก่การทำเกษตร เมื่อประมาณ 3-4 พันปีก่อน ที่ตรงดองเซิน มีที่ราบพอมั้ย หรือ อีกที่ นึง ที่ราบแม่น้ำพรหมบุตร ถ้าหาลักษณะภูมิประเทศได้ อากาศ วัฒนธรรมการกิน การแต่งกายได้ คิดว่าตรงนั้นคือที่ที่จากมา
จีนตอนกลาง-->จีนตอนใต้-->ฮานอย-->แม่น้ำ Da-->แม่น้ำอู-->หลวงพระบาง-->... -->ศรีสัชนาลัย-->สุโขทัย
@@lumpao เราต้องตรวจ DNA. คนที่นอนในหลุม บริเวณนั้นๆ แล้วเทียบกับคนปัจจุบัน แต่ก็ได้แค่หาความสัมพันธ์ แต่หาใช่คนปัจจุบันไม่
เชียงทอง หรือ หลวงพระบาง อาจจะมีความเกี่ยวโยงด้วยครับ
เป็นไปได้ครับ
"ขุน"รามคำแหง, "ขุน"ศรีอินทราทิตย์, "ขุน"ศรีนาวนำถุม
ตำแหน่งกษัตริย์สุโขทัยยุคแรกเริ่ม ขึ้นต้นด้วยคำว่า "ขุน"
จึงเชื่อว่า ประชากรในอาณาจักรสุโขทัย น่าจะอพยพลงมาจากทางเหนือ มากกว่าทางอีสานครับ
ขุนบรม ขุนลอ ขุนหลวงพระงั่ว มาจากสายหลวงพระบาง ที่มีกำเนิดมาก่อนสุโขทัย
ชาวไทเลือง ที่ปรากฏอยู่ในศิลาจารึกพ่อขุนรามคำแหง เคยอาศัยอยู่ในบริเวณสิบสองจุไท ซึ่งเป็นที่อยู่ของกลุ่มไทดำ ผู้ไท ซึ่งเป็นบรรพบุรุษของคนอีสานและลาว ปัจจุบันนามสกุลสิงห์เลือง ทราบว่ายังมีอยู่ในกลุ่มชาวไทดำในประเทศไทย กล่าวกันว่าเป็นนามสกุลหรือแซ่ดั้งเดิมของกลุ่มชนชั้นระดับผู้นำ
ครับ
เถียงกันทำไม. สมัยนี้ ตรวจ ดีเอ็นเอ ก็รู้ว่า เราเปนเผ่าพันธอะไร.
อย่าหลงคำว่าสยาม. ศยาม หรือ สามะ เปนภาษาสันสกฤต และบาลี หมายถึง ผิวคล้ำ ซึ่งหมายถึงคนพื้นเมืองภาคใต้.
"คำตอบในรหัสพันธุกรรมบอกเล่าถึงความหลากหลายของผู้คนในพื้นที่ประเทศไทย คนภาคกลางและภาคใต้คือคนมอญที่มีดีเอ็นเอของคนอินเดียผสม คนอีสานคือส่วนผสมระหว่างมอญ-เขมรกับจีนตอนใต้ คนทางเหนือคือคนจีนตอนใต้ที่อพยพลงมา พูดง่ายๆ ก็คือเรามีความหลากหลายของดีเอ็นเอสูงมาก"
แหล่งที่มาของข้อมูล
รศ.ดร.วิภู กุตะนันท์ เป็นอาจารย์ประจำภาควิชาชีววิทยา คณะวิทยาศาสตร์ มหาวิทยาลัยขอนแก่น
วารสาร science
ค้นหาเพิ่มเติม
RUclips คำค้น: DNA ของคนไทยไครคือบรรพบุรุษของเรา
,
ครับ
ขอบคุณครับ
ดีเอ็นเอคนไทย : เธอ เขา เรา ใคร สำรวจคนไทยในแผ่นดิน (28 ก.ย.62)
ruclips.net/video/IPEMjPudVBs/видео.htmlsi=g_Tra10NS2KiAlM6
แล้วคนผิวขาวไม่ใช่สยามหรอครับ คนใต้น่าจะกลุ่มเดียวกัน มาเล ชวาอินโด
เทือกเขาอันไต 555
เพื่อ? ประวัติศาสตร์เปลี่ยนได้คับถ้ามีหลักฐานใหม่ๆมายืนยันแต่ความคิดเก่าล้าหลังมันเปลี่ยนไม่ได้คับ
@@lovever7801 555
ครับ?
คนเอเชียทั้งทวีป มาจากถ้ำเดนิสโซวาล เทือกเขาอัลไตครับ
สยามประเทศเหลือประเทศไทยทีเสียดินแดนไปคนที่แยกดินแดนกันมีดีเอนเอเดียวกับคนไทย
ครับ