Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
เห็นด้วยครับอาจารย์ ผมก็เห็นว่าคนที่พูดภาษาไทมีมานานมากตั้งแต่โบราณแล้ว แต่ไม่ได้อยู่ในรูปแบบของรัฐ แล้วก็กระจายตัวอย่างกว้างขวางด้วย และส่วนหนึ่งก็มาอยู่ในดินแดนประเทศไทยร่วมกับคนอีกหลายชาติพันธุ์ ทั้งมาเอง และถูกผลักดันมาตั้งแต่ยุคสามก๊กที่เล่าขานเสียจนเหลือเชื่อแล้วบางส่วนก็พัฒนาเป็นอาณาจักร และวิวัฒนาการเป็นภาษาไทยที่ผสมผสานหลายๆ ภาษาในประเทศไทย และเกิดสำนึกใหม่ที่เรียกตัวเองว่าคนไทยที่หมายถึงผู้คนทั้งหลายที่เกิด เติบโตและอยู่อาศัยร่วมกันในผืนแผ่นดินนี้ ผมคิดว่าแนวคิดเรื่องสัญชาติแบบในปัจจุบันน่าจะมีมานานแล้วเพื่อความสมานฉันท์ของกลุ่มคนที่มีความหลากหลายสูง โดยใช้ภาษาและศาสนาเป็นตัวเชื่อม การที่ภาษาไทยใช้ภาษาไท-ไตเป็นหลักแสดงว่าคนกลุ่มนี้มีอำนาจสูงกว่าคนกลุ่มอื่นในท้องถิ่นมาก และการมีศัพท์บาลีสันสกฤตปนอยู่ในภาษาไทยเยอะมาก ก็แสดงว่ามีคนใช้ภาษาอินเดียในดินแดนนี้เยอะมาก น่าจะมากกว่าอิทธิพลของศาสนา (พ่อค้าชาวอินเดียทั้งที่มาค้าขายและมาตั้งรกราก)
แต่ทำไม่มีไม่จารึกหรือการเขียนที่อ่านมาเป็นเสียงตระกูลภาษาไทได้แต่เริ่มพบหลัง ค.ศ.1100 ปี แต่ในจีนพบตั้งแต่ 400 ปีก่อนค.ศ. คือ เพลงคนพายเรือชาวเยว่
@@จรรยพัฒน์-ค3ทคำว่า="เสียมกุก" ที่ถูกสลักจารึกไว้บนกำแพงนครวัด(เมื่อ900ปีก่อน) _ก็ไม่ใช่เป็นคำในภาษาตระกูลไท-กะได_นะจ๊ะ?☺️คำว่า="สยามะ", "เสียม" เป็นคำในภาษาสันสกฤต_แปลว่า="ดำ", คล้ำ, "ค่ำมืด" ? 😂
ครับ
ทำไมคนป่าถึงสมาคมกับขอมโบราณได้ถ้าไม่ยิ่งใหญ่มาก่อน จะติดต่อค้าขายกับขอมได้ยังไง
Lao liao lu wu li เจอกระจายในแผ่นดินจีนมากมายเพราะอะไร และ ทำไมจ้วง ถึง มีเยอะเป็นอะนดับ 2 ในจีน และ อาณาจักรเยว่นี้กล่าวถึงใคร จ้วงและลาวทำไมมีการใช้คำพูดที่สัมพันธ์กัน
อ้างอิงจากงานเขียนของ Chamberlains กล่าวว่าชนชาติที่พูดภาษาขร้า-ไท มีต้นกำเนิดอยู่ในตอนใต้ของรัฐฉู่ (Chu State, 楚国） ร่วมสมัยกับจีนยุคราชวงศ์โจว โดยรัฐฉู่ตั้งอยู่บริเวณที่ราบลุ่มแม่น้ำแยงซี เป็นรัฐบรรณาการของราชวงศ์โจวอีกทีต่อมาราชวงศ์โจวล่มสลายและถูกราชวงศ์ฉินบุกตีรวบรวมดินแดนจีน ชนชาติขร้า-ไทในรัฐฉู่ จึงอพยพลงใต้จนถึงชายฝั่งทะเลของจีนและตอนเหนือของเวียดนามในยุคนี้ชนชาติขร้าเริ่มแตกแยกออกจากสายหลักขร้า-ไทก่อนเป็นกลุ่มแรก และอาศัยอยู่ลึกในแผ่นดินเดิมใกล้กับรัฐฉู่โบราณต่อมาชนชาติไทที่เหลือก็แตกแยกย่อยออกได้อีกเป็น ชนชาติไหล(ชาวหลีในเกาะไหหลำ) ชนชาติเบ, ชนชาติกัม(สุย) และชนชาติไทจีนจึงเรียกดินแดนทางตอนใต้ว่าเป็นดินแดนของชาวไป๋เยว่ (百越) ซึ่งประกอบด้วยชนชาติขร้า-ไท หลายๆ กลุ่มเป็นหลัก และชนชาติ Austroasiatic กับ Hmong-Mien บางกลุ่มเท่านั้นชนชาติไทซึ่งเป็นกลุ่มใหญ่มีวัฒนธรรมความเป็นเมือง และวัฒนธรรมเกษตรกรรมที่เข้มแข็ง ถือว่าชนชาติ Austroasiatic และชนชาติขร้าเป็นคนป่า และบางครั้งก็จับมาเป็นทาสใช้งานจึงเรียกกลุ่มคนเหล่านี้ว่า “ข้า, ขร้า, ข่า” มาจนถึงปัจจุบันต่อมาจีนในยุคราชวงศ์ฮั่นได้รวบรวมและผนวกเอาดินแดนไป๋เยว่ได้ ชาวไทจึงอพยพต่อไปทางตะวันตกเฉียงใต้ และแตกกลุ่มออกเป็นชาวไทเหนือ(จ้วงเหนือ), ไทกลาง(จ้วงใต้), และไทตะวันตกเฉียงใต้(ไท-ลาว-ฉาน-สยาม) ดินแดนเวียดนามเหนือจึงถูกแทนที่ด้วยชนชาติ Austroasiatic ที่มาจากเทือกเขาตอนกลางของประเทศเวียดนามและตอนใต้ของลาว อย่างชาวเวียด-เมือง (Viet-Muong) และผู้ปกครองชาวฮั่นจากทางเหนือ ผสมปนเปกับชนชาติพื้นเมืองชาวขร้า-ไทที่เหลืออยู่เล็กน้อย จนกลายเป็นชาวคิ่ญ (Kinh) หรือเวียดนามในปัจจุบันครับ
เยี่ยมเลยครับ เป็นข้อมูลสำคัญขอบคุณมากครับ
@@taspien งานเขียนชื่อว่า “Kra-Dai and the Proto-History of South China and Vietnam” ของ James R. Chamberlain ครับ
ขอบคุณครับ
หลักฐานโบราณสำคัญที่พบในหลายพื้นที่ของไทยคือ ฆ้องกบ (กล่องมโหระทึก)บ่งบอกว่ามีคนไทยหลายกลุ่มคือลูกหลานชาวจ้วง(ไปเย่ว)
คนในตระกูลไท มีความยิ่งใหญ่ กว้างขวางพวกเราชาวเชื้อชาติไท รักและสามัคคีกัน❤️❤️❤️❤️❤️🇹🇭🇹🇭🇹🇭🇹🇭🇹🇭👍👍👍👍👍
แหล่ง กำเนิด ของภาษา จะมีความหลากหลาย สำเนียง ตามหลัก เช่นภาษาอังกฤษ ในประเทศอังกฤษ ก็มีหลายสำเนียง แต่ภาษาอังกฤษในอเมริกาและออสเตรเลีย ก็เพิ่งไปกระจาย300กว่าปี แบบภาษาไทยลาว ปัจจุบัน ต่างจาก ภาษาจ้วง(ไป๋เยว์) ตะกลู ไท-กระได ต่างหมู่บ้าน ก็ต้องมีล่ามประจำหมู่บ้านเลย นั้นแหละคือแหล่งกำเนิดภาษา ไท ไต เอเชียใต้ คือ พื้นที่ ชนกัน ระหว่าง อินเดีย และจีน เกิด ลูกผสม ทั้งคน ทั้งวัฒนธรรม ทั้งความเชื่อ เกิดเป็น ไทยลาวอินโดมาเลยในปัจจุบันยุค ราชวงศ์ โจฟะ ในอินเดีย ก็ขยายมาถึงไทยอินโดกัมพูชาปัจจุบัน จึงมีคำว่า เจนละบก(อีสานใต้ไทย) เจนละน้ำ(กัมพูชา)ขึ้น
ขอบคุณครับ ค่อยๆ คลี่คลายไปทีละเปลาะ
อยากให้อาจารย์ทำคลิปประวัติการใช้พูดอ่านเขียนภาษาขอมด้วยอยากรู้คนขอมหายไปไหนครับ
ประวัติศาสตร์ไทยน่าจะยอมรับความจริงได้แล้วว่ารัฐเยว่ในภาคใต้จีน เป็นพวกแรกที่พูดภาษาตระกูลไท ดูได้จากเพลงคนพายเรือชาวเยว่ ที่มีอายุถึง 2,500 ปี
อืมม ครับ เยว่ เป็นคำที่กว้างมาก เรียกโดยชาวจีนฮั่น เรียกกับคนหลายกลุ่ม
@@taspien รัฐเยว่ที่พูดตระกูลภาษาไทในอดีต คือ แถว เจ้อเจียง ฝูเจียน กวางตง ปัจจุบันที่ยังพูดตระกูลภาษาไท คือ กวางซีจ้วง เกาะไหหลำ ถ้าจะเจาะจงคือ รัฐเยว่ของโกวเจียน โอวเยว่ หมินเยว่ หนานเยว่ ที่แน่ชัด แต่เยว่กลุ้มอื่นไม่แน่ชัด
ประวัติศาสตร์ชาติไทย (รัฐชาติ) กับประวัติชนชาติไทย (ชาติพันธุ์) ไม่เหมือนกันซะทีเดียว จะให้ยอมรับมิติด้านไหนต้องชัดเจนครับ
หนังสือที่อาจารย์นี้ที่เขียนแกบอกว่า thai soma ไม่เกี่ยวกับไทยภาคกลางไม่เกี่ยวกับใครลุ่มน้ำเจ้าพระยาสุโขทัยเป็นรัฐที่อยู่ชายขอบขอเป็นรักที่อยู่ชายขอบแค่นั้น
@@หลานย่าโม..ว้ายๆ พูดตระกูลภาษาไทครับ ไม่ได้หมายถึงเชื้อชาติ
เท่าที่ศึกษาส่วนตัวมานะครับ อาจารย์ คนที่เรียกตัวเองว่า ไท หรือ ไท-กะได หรือ ไต ก็แล้วแต่ จริงๆ อาศัย กระจายตัวอยู่ จีนตอนใต้ รวมถึงชายขอบ อุษาคเนย์ เช่น ถ้ำหลุมลงรัก แม่ฮ่องสอน พบโลงศพแบบแขวน(hanging coffin) ปะปนกับออสโตร-เอเชียติก หรือ วัฒนธรรมดองซอนเวียตนามเหนือ ก็เป็นไท และภาษาไทเคยเป็นภาษาหลักของเวียตนามเหนือมาก่อนช่วง ก่อนประวัติศาสตร์เพียงแต่คนไทไม่ได้อพยพมาแทนที่ คนพื้นเมืองในภูมิภาคช่วงกลาง ของ อุษาคเนย์ ในยุคก่อนประวัติศาสตร์
คนที่ไม่มาคือคนตระกูลมอญเขมรไงครับ ถ้าคุณเป็นคนภาคกลางคุณไม่ใช่ไทแท้ไง คุณคือมอญ เขมร ที่พูดไท
พอมีเอกสารแนะนำเรื่องเวียดนามเหนือใช้ภาษาไทยในยุคก่อนประวัติศาสตร์ไหมครับ
ทั่วแคว้นถิ่นไทพื้นถิ่นบรรพชนไทจีนตอนใต้เวียตนามตอนเหนือมาครอบลงภายหลังในเขตแคว้นแดนดินของบรรพชนไท
เป็นแนวคิดเสนอแนะที่พึ่งเคยได้ฟัง น่าติดตามครับ
เยี่ยมมากจ้า...🥰🥰🥰
💠สาระตรงปรกขอรับ💠พุทธศิลป์มิติสามดี 🙌
สวัสดีค่ะอาจารย์ ติดตามนะคะ
ขอบคุณมากครับ
ฉันเชื่อ ในบันทึกใบลานประวัติศาสตร์ มีไว้ศึกษาเรียนรู้
Great video clip , very interesting. Thank you.
thank
อาจารย์ครับผมสงสัยครับ คนไทยเราถือว่าเป็นสายพันธุ์ไหมครับ เพราะว่าประมาณ 50ขึ้นไปคนแต่ละภาคหน้าตาก็จะเป็นเอกลักษณ์ไม่เหมือนกันชันเจน เห็นปุ๊บสามารถบอกได้เลยว่าเป็นคนภาคไหน แต่เราก็พูดภาษาที่ใกล้เคียงกัน เราต้องใช้เวลานานขนาดไหนครับให้คนทั้ง4 ทิศ 4ภาคหน้าตาแตกต่างกันแต่ภาษาภาษาใกล้เคียงกัน
นานแค่ไหนโดยส่วนตัวเห็นว่า ใกล้ๆ 100-300 ปีขึ้นไปไกลๆ 300-500 ปี ขึ้นไปไกลจัด..ยากอยู่
คำถามมีสาระมากๆครับ 🙏
รูปร่างหน้าตาผิวพรรณก็พอจะประเมินได้ว่าเป็นคนเผ่าพันธ์ุใดใช้แต่ภาษาพูดอย่างเดียวบอกอะไรไม่ได้เด็กลูกหลานชาวยุโรปเกิดในไทยพูดภาษาไทยได้ชัดเจนเช่นเดียวกับคนไทยจะบอกว่าเป็นคนเผ่าไทยได้อย่างไร
อ.เอ สุขภาพแข็งแรงครับ👏🌻🌻🌻
ขอบคุณครับคุณนำพล
ชอบๆ ขอบคุณครับ อ. ชื่นชมมากๆ ครับ 🙏💖- เรียนเพื่อรู้อดีต ไม่นำมาเป็นปัญหาการใช้ชีวิตปัจจุบัน 😊 -
ผมก็แปลกเหมือนกันว่า ชาวไต (บรรพบุรุษชาวไทย) ไม่เคยมีความสัมพันธ์อะไรกับเผ่าออสโตรเนเซียน แต่กลับมีคำที่คล้ายๆกัน เลยมีนักภาษาศาสตร์บางคนเสนอให้ชาวไต อยู่ในตระกูลนี้ เทียบคำภาษาไท - กับภาษาจาม (จามเดิมที่ปักถิ่นฐานที่เวียดนามตอนกลาง) จาม-ไท ไม้ - มาพา - พาข๋าว - ข่าวกาง - ค้าง มะตา - ตาตะลาง - ก้าง ภายหลังเพิ่งรู้ว่า ในเวียดนามตอนบน คือถิ่นของชาวได (ไท ไต)
อืมมม
🙏ขอบพระคุณอย่างสูงค่ะอาจารย์ทั้ง 2 👏👏👍👍อยากทราบค่าใช้จ่ายทริปนี้ค่ะ เผื่อจะได้บอกผู้สนใจไปทริปศึกษาหาความรู้จากอาจารย์ทั้ง 2 🥰😍ดูแลสุขภาพค่ะ อากาศคงหนาวมากที่ ปท.จีน🤩💜💜💜
สวัสดีครับแม่น้อย28500 บาทครับ
@@taspien สวัสดีค่ะอาจารย์ ขอบพระคุณอย่างสูงค่ะ เสียดายที่ไม่ค่อยสบายค่ะ คงไม่ได้ไปค่ะ ไปหลายวัน ราคาไม่แพงเลย จ่ายค่าตัว 2 อาจารย์ยังไม่พอเลยค่ะ 🤩🤩⭐️⭐️⭐️
@@taspienราคานี้ ซื้อตั๋วเครื่องบินเองไหมคะ
รวมหมดแล้วครับ ตั๋ว+ที่พัก+ทัวร์
@@taspien 👍👍👍🤩🤩⭐️⭐️⭐️
🙏 ขอบคุณครับ ติดตามทุกคลิปครับ อาจารย์❤
@@taspien 😁
สวัสดีครับอาจารย์ เมื่อเช้ายังคิดถึงอาจารย์อยู่ว่าไม่ได้ดูคลิปอาจารย์นานแล้ว พอสายมานี้เห็นคลิปอาจารย์เเจ้งเตือนขึ้นมาก็รีบเปิดดูทันทีเลยครับ ขอบคุณนะครับ😊❤
โห...ขอบคุณมากเลย
ขอบคุณค่ะ
ยินดีครับ
ตรงจิตตรงใจ และมีความน่าเชื่อถือที่สุดเลยครับ หวังว่าคนที่ยังสับสนและยึดติดเรื่องภาษาและชนชาติคงลดลงเมื่อคลิปนี้ออกไป
สาธุๆๆ เจริญพร
ขอบคุณครับหลวงพ่อ
เคยอ่าน จีนบอกว่าคนไทยเป็นพวกเผ่าซีโอวผสมกับเผ่าลั่วเยว์ หรือออสโตรนีเซียผสมกับออสโตรเอเชียติค โดยออสโตรนีเชียมีน้อยกว่า แต่ด้านอธิพลด้านภาษา เป็นภาษาจีนนำ ตามด้วยออสโตรนีเซีย ส่วนภาษาออสโตรเอเชียติดน้อยสุด
ภาษาตระกูลไท คือภาษาที่แยกตัวจากตระกูลภาษาออสโตนีเซียน ตระกูลออสโตนีเซียนไปทะเล ที่อยู่ในพื้นทวีปพัฒนาเป็นตระกูลภาษาไท หลักฐานคือ เพลงคนพายเรือชาวเยว่ แปลความหมายด้วยใช้ภาษาไท รัฐเยว่คือเจ้อเจียงปัจจุบัน มีอายุอยู่ 500 ปี ก่อนคริสต์ศักราช
โอ๊ยจะอ๊อดตัวอะไรจะอ๊อดโทรไปติดโตปีดอกจะอ๊อดตัวอะไรก็เรื่องของมึงไม่เกี่ยวกันเลยกับคนไทยไทยภาคกลางเป็นชนเผ่าดั้งเดิมอยู่ที่นี่มานานแล้วชหนังสืออาจารย์นิธิมาอ่านดู
"หลังจากศึกษาดีเอ็นเอทุกรูปแบบ คำตอบคือคนไทยภาคกลางเป็นคนมอญ ซึ่งคำตอบนี้แตกต่างจากดีเอ็นเอคนภาคเหนือและดีเอ็นเอคนภาคอีสานในการศึกษาดีเอ็นเอของผมแบ่งเป็นสองส่วน คือการศึกษาดีเอ็นเอคนในปัจจุบัน ผมทำวิจัยร่วมกับนักวิจัยจากทั้งในประเทศไทยและจากสถาบันวิจัยแมกซ์พลังก์ (Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology) ประเทศเยอรมนี เริ่มตั้งแต่ปี ค.ศ. 2016 จนถึงปัจจุบัน ผลงานชิ้นนี้เผยแพร่ในวารสาร Molecular Biology and Evolution ซึ่งศึกษาดีเอ็นเอในรูปแบบของ SNPs ในจีโนมของกลุ่มชาติพันธุ์ในประเทศไทย และเปรียบเทียบกับประชากรอื่นๆ ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ผลการศึกษาหลักๆ พบว่าดีเอ็นเอของคนไทยในแต่ละภูมิภาคมีความแตกต่างกัน คนเมืองซึ่งเป็นประชากรหลักในภาคเหนือของไทย มีดีเอ็นเอคล้ายกับชาวไดจากสิบสองปันนา ประเทศจีนตอนใต้ ส่วนคนอีสานมีดีเอ็นเอที่มีการผสมผสานระหว่างกลุ่มประชากรที่พูดมอญ-เขมรกับดีเอ็นเอของคนไทยในสิบสองปันนา ซึ่งดีเอ็นเอของคนอีสานมีความต่างระหว่างชายกับหญิง คนลาวอีสานเพศหญิงมีดีเอ็นเอเหมือนคนไทยสิบสองปันนา ในขณะที่ผู้ชายอีสานมีดีเอ็นเอเหมือนคนมอญ-เขมร น่าจะบ่งบอกเหตุการณ์ในอดีตและรูปแบบของการอพยพในการอพยพของคนลาวอีสานน่าจะเป็นการอพยพมาทั้งชายและหญิงกลุ่มใหญ่ แต่เนื่องจากประชากรที่เป็นประชากรดั้งเดิมที่อยู่ในพื้นที่ภาคอีสานปัจจุบันเป็นคนกลุ่มมอญ-เขมรมาก่อน เมื่อเกิดรูปแบบการแต่งงาน ทำให้ดีเอ็นเอของคนอีสานในปัจจุบันเป็นแบบนี้ส่วนคนไทยภาคกลางและภาคใต้มีดีเอ็นเอที่เหมือนดีเอ็นเอของชาวมอญ และยังพบว่าดีเอ็นเอของคนภาคกลางและภาคใต้ยังมีบางส่วนเหมือนกับชาวอินเดียตอนใต้ ซึ่งแสดงถึงการผสมผสานทางพันธุกรรมจากเอเชียใต้สู่ดินแดนสุวรรณภูมิ ซึ่งสามารถประมาณอายุได้ 600-700 ปี ซึ่งตรงกับสมัยอยุธยาของไทย งานวิจัยชิ้นนี้เป็นงานวิจัยชิ้นแรกที่บ่งบอกถึงรายละเอียดโครงสร้างพันธุกรรมของคนไทยในแต่ละภาคว่ามีความแตกต่างกันและแตกต่างกันอย่างไร ผมได้รับเกียรติจากวารสาร Molecular Biology and Evolution ให้ออกแบบภาพลงปกวารสารด้วย เป็นภาพของสุโขทัยและมีเกลียวดีเอ็นเอตรงศูนย์กลางและมีแสงรัศมีแตกออกจากจุดศูนย์กลาง ซึ่งแสดงถึงความหลากหลายของดีเอ็นเอของกลุ่มคนในประเทศไทย"คัดลอกมาจาก themomentum บทสัมภาษณ์ รศ.ดร.วิภู กุตะนันท์ เป็นนักชีววิทยาผู้เชี่ยวชาญด้านพันธุศาสตร์เชิงมานุษยวิทยา เขียนรายงานในหัวข้อ Reconstructing the Human Genetic History of Mainland Southeast Asia: Insights from Genome-Wide Data from Thailand and Laos ตีพิมพ์ในวารสาร Molecular Biology and Evolution ฉบับเดือนสิงหาคม 2021
เผ่าลัวเยว่ นานจะเป็นพวกลัวะ เพราะเคยมีคนจีนมาค้นหา มีข่าวใน Pantip ใช้เวลานานเกือบครบปี ในที่สุดก็คนพบว่าเครื่องแต่งกายของเผ่าลัวะ ตรงกับชุดแต่งกายที่เค้าต้องการค้นหาเรียบร้อย
โซเมีย คือทฤษฏีที่น่าเป็นจริงมากที่สุด
ใคร soma ไม่เกี่ยวอะไรกับประเทศไทยไม่เกี่ยวอะไรกับคนลุ่มน้ำเจ้าพระยาพลวัฒไม่เชื่อไปซื้อหนังสืออาจารย์นิธิเอี่ยวศรีวงศ์มาอ่านดูอาจารย์บอกไม่เกี่ยวกันเลย
น่าสนใจมากครับ
หลักฐานโบราณสำคัญที่พบในหลายพื้นที่ของไทยคือ กล่องมโหระทึกมันคือหลักฐานที่สำคัญว่ามีคนไทยหลายกลุ่มคือลูกหลานชาวจ้วง(ไปเย่ว)
ไทอาหมคือคนไทจากอาณาจักรมาวหลวงที่ถูกราชวงศ์หมิงตีแตกครับ เขาถึงต้องหนีเข้าพม่าและในที่สุดก็มาตั้งอาณาจักรที่อัสสัม การที่คนจะพูดภาษาไทมันต้องมีชนชาติไทอยู่ก่อนครับ ไม่ใช่ภาษาไทไปกับการค้าขายที่อื่นก็มีการค้าขายทำไมไม่พูดภาษาไท
มันขึ้นอยู่กับที่อื่นที่คุณว่านั้น 1.มีคนไทไปค้าขายหรือไม่ 2.ถ้ามี มีมากหรือว่ามีน้อย ถ้าไม่มี/มีแต่น้อยและโดนคนหมู่มากกลืนไปแล้ว ก็ไม่จำเป็นว่าจะต้องมีภาษาไทใช้ในที่นั้น
ผมคนหนึ่งไม่เชื่อเรื่องภาษาไทยเป็นภาษาค้าขายผมว่าวิธีไทย ทำให้คนไทยขยายตัวมากกว่า
ไทใหญ่ หวะ ไม่ใช่มาว
อืมมม ผมขอปรับคำ โดยใช้คำว่า ภาษาไทไปกับ "การแลกเปลี่ยน" ดีกว่าครับ คำว่า "การค้าขาย" อาจจะมีความหมายแคบไปหน่อย
แลกเปลี่ยนกัน ก็ต้องใช้ภาษาคนส่วนใหญ่กับตัวภาษาเองต้องง่าย ง่ายกับคนส่วนใหญ่ครับ
แต่คนสมัยนี้ผิดอยู่อย่างนึง ที่ตีความอาณาจักรเป็นประเทศ นี่คือผิดมาก ๆ เลยถ้าเราเอาระบบประเทศในสมัยนี้ ไปใส่คนในยุคนั้น ประเทศหนึ่งใดก็แค่อยู่ในขอบเขต อาจจะเป็นกำแพง หรือคูน้ำเท่านั้นเอง และส่วนที่อยู่ด้านนอกคือปริมณฑล และกลุ่มชนอื่น ๆ ที่อาจจะมีอำนาจขึ้นมา แต่ไม่มากเท่าอยุธยาฯ เท่านั้นเองแต่กลายเป็นว่า คนยุคนี้ ไปตีความขอบเขตประเทศ โดยรวมเมืองประเทศราช ให้คล้ายการปกครองยุคปัจจุบัน ทั้ง ๆ ที่เขตการปกครองแบบรัฐประเทศเพิ่งมีมาราว ๆ 100 กว่าปีผ่านไปแค่นั้นเอง
จริงครับ ทำไมชอบเหมารวมกันก็ไม่รู้ อธิบายยังไงก็ไม่ยอมเข้าใจด้วยนะ😅
สวัสดีครับอาจารย์ฉันทัส - ที่อาจารย์ฉัตรินกล่าวถึง กษัตริย์พีล่อโก๊ะ และ โก๊ะล่อฝง ( ปลายพุทธศตวรรษที่ ๑๓ ) ว่า เป็นการนำพยางค์สุดท้ายของชื่อพ่อมาใช้เป็นพยางค์แรกของชื่อลูก ซึ่งไม่พบการตั้งชื่อเช่นนี้ในกลุ่มคนที่พูดภาษาไทที่อาศัยอยู่ทางตอนใต้ของจีน แต่ก็น่าแปลกใจว่า วิธีการตั้งชื่อเช่นนี้ยังสามารถพบได้ทั่วไปในประเทศกัมพูชาจนปัจจุบัน
ขอบคุณครับพี่สบายดีนะครับ?
@@taspien สบายดีครับ ขอบคุณมากครัยอาจารย์
อยากให้อ.ทำซับอังกฤษ เพื่อช่วยให้เป็นข้อมูลที่ต่างชาติเข้าชมได้
สวัสดีครับอาจารย์
สวัสดีครับ
อยากฟังเรื่องไทลว้า ในกเบื้องจารครับ😊
ชาวไทลื้อ จีน12ปันนา ที่มลทลยูนาน ล่องเรือ ผ่านแม่น้ำโขง เข้ามาจ.น่าน พะเยา แพร่ เชียงราย
อาจารย์ต้องศึกษาเรื่องโพธิสัตว์ก็จะเห็นรูปรอยและเรียบเรียงได้ค่ะ
รูปรอยของวัฒนธรรมไทหรือครับ
ดีครับอาจารย์
ขอบคุณครับคุณวรภัทร
ครูโอด ทำทริปไปปิดเทอมบ้างไม่ได้รือ ครูก็อยากไป
?
หนองแส ในตำนานวัดพระธาตุขวยปู อ.วังชิ้น จ.แพร่ ก็กล่าวถึงครับ ว่าอดีตสมัยที่พระพุทธเจ้าเป็นพระโพธิสัตว์ ท่านเกิดเป็นปู ที่ตัวเท่าช้าง ท่านอยากไปบำเพ็ญตนที่หนองแสครับ
"หนองแส" _ชื่อ_คล้ายๆกับ_"หนองซื่อเกา"="วีรบุรุษ ในตำนาน_ของ_พวกกลุ่มชนเผ่าไต ในเวียดนาม_ที่หลบหนีกองทัพจีนฮั่น_ไปอาศัยอยู่ในมลฑลยูนนาน(เมืองต้าลี่)_สมัยราชวงศ์ซ่ง(เมื่อ960ปีก่อน)? 😂
ไปเที่ยวกลับมามาเล่าให้ฟังด้วยนะครับอาจารย์ ขอบคุณครับ
:)
ดีมากๆๆ
ถ้าทฤษฏีการติดต่อค้าขายแลกเปลี่ยนสินค้าทำให้ภาษากระจายตัวจริง จะอธิบายการค้าระหว่าจีน ฟูนัน เจนละอินเดียได้อย่างไร นั่นก็หมายความว่าแต่ละพื้นที่เขามีภาษาใช้อยู่แล้ว และอาจมีเหตุผลใดเหตุผลหนึ่งอาจเป็นสงครามหรือภูมิประเทศเปลี่ยนไปทำให้ต้องอพยพย้ายถิ่นแยกตัวออกไปซึ่งส่วนนี้จะพยายามรักษาภาษาเดิมไว้ไม่พัฒนาเป็นชุมชนใหญ่ได้ต่างกับพื้นที่เดิมภาษาเดิมที่เป็นคนส่วนใหญ่จะมีการพัฒนาผสมผสานอารยธรรมจนเป็นอาณาจักรใหญ่ แค่ความเห็นส่วนตัวครับ
การค้าระหว่างจีนและอินเดียในสมัยโบราณกาล_เขาค้าขายกันทางทะเล_นะจ๊ะหนู? ☺️ พวกจาม-มลายู(ออสโตรนีเซียน)_เขาชำนาญในการเดินเรือ_มานาน(หลายพันปี) _(เดินเรือติดต่อค้าขายกับ_พ่อค้าอินดีย+เปอร์เซีย มาก่อนชนชาติจีน__พวกจาม-มลายู(ออสโตรนีเซียน)_คือ_"พ่อค้าคนกลาง"ที่จัดหาและบรรทุกสินค้า,ของมีค่า, มีราคาต่างๆ_จาก_อินเดีย, เปอร์เซีย, กรีกโรมัน, และคาบสมุทรมลายู,เกาะชวา,สุมาตรา ไปค้่าขาย_กับ_ประเทศจีน_ตั้งแต่สมัยยุคราชวงศ์ฉิน(2200กว่าปีมาแล้ว ? 😂
บรรพบุรุษของคนไทยหลายคนมาจากตอนใต้ของจีนแน่นอน เช่น แต้จิ๋ว ฮกเกี้ยน ไหหลำ กวางตุ้ง ฯลฯ
เมื่อ1000ปีก่อน(สมัยราชวงศ์ซ่ง)_พวกกลุ่มชนเผ่าจ้วง(หลายตระกูล)ในมลฑลกวางตุัง, และ"กวางสี" ได้ก่อการกบฏต่อต้านอำนาจการปกครอง_ของ_พวกชนชาติจีนฮั่น_ได้ทำสงคราม_กับ_กองทัพจีน เป็นเวลายาวนานกว่า70ปี_แต่สุดท้าย_เป็นฝ่ายปราชัย_ถูกกองทัพจีน(ราชสำนักซ่ง) ปราบปราบลง_พวกหัวหน้ากลุ่มกบฏ(ชาวจ้วง)บางส่วน(กษัตริย์, ขุนนาง, แม่ทัพ, _ได้อพยพ(ผู้คน)หลบหนีลี้ภัยสงคราม_ไปอาศัยอยู่ในมลฑลยูนนาน(อาณาจักรน่านเจ้า(ต้าลี่)_และบางส่วน_ได้อพยพ(ผู้คน)ลงมาอาศัยใน อาณาจักร(โคเวียต)(เวียดนามตอนเหนือ)และเกาะไหหลำ_เมื่อ950ปีก่อน__😂
กระโหลกหนาแท้ เขาบอกอยู่ว่าจีนไต้พวกนั้นมันฮั่นมาจากเหนือ จีนใต้มันมีทุกชาติพันธุ์ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ว้า ขมุ ลั๊วะ พวกนี้ตระกูลมอญ-เขมรจีนใต้ก็มีไม่ใช่มีแค่ไทไต
บรรพบุรุษสยามมีสองสายครับ
สวัสดีครับคนแรกเลย
สุโขทัย มาจากสายศรีเทพ-เมืองเสมา เป็นไปได้ไหมครับ?
อะไรอยู่ในกล่องที่เปิดดูไม่ได้ ไม่มีไครรู้หรอก ประสาทสัมผัสทั้ง 5 ใช้ไม่ได้ ก็ต้องจินตนาการเอา
เชื่อว่า ศรีเทพเป็นอีกกลุ่มหนึ่งและมีชื่อเฉพาะอีกชื่อหนึ่งครับ
ผมทราบมาว่า ผู้เขียนเรื่องคนไททิ้งแผ่นดิน เป็นผู้รู้ที่ศึกษาความเป็นไทมาอย่างมาก ในเนื้อเรื่อง ที่ท่านเสนอมา ให้แนวคิดว่า คนไทถูกอาณาจักรจีน หลังสามก๊ก ผลักดันลงมา ก่อนราชวงศ์หยวน ไม่ทราบจะมีความเป็นไปได้เพียงใดครับ
เป็นไปได้ครับ แต่ผมไม่รู้ว่าเป็น "คนเชื้อสายไท" อย่างที่เราคาดหวังกันหรือเปล่า
ตอนแรกรู้จักเรื่องนี้ก็คิดว่ามั่วสุดๆ คนไทจะไปปีได้ยังไงในยุคฉิน แต่พออ่านไปเรื่อยๆ ปรากฎว่า น่าจะมีมาตั้งแต่ยุคชุนชิวแล้ว รัฐอู๋ หรือรัฐเยว่ ต่อมารวมเป็นรัฐฉู่หรือฉี ไม่แน่ใจ คือมีภาษาแบบภาษาไทยอยู่แล้ว แถมคนแถวนั้น ตัดผมสั้นคล้านทรงมหาดไทย ถอดเสื้อ แล้วมีการสักลายตามตัว แสดงว่าคนพูดภาษาตระกูลไท มีอยู่นานแล้ว
ไม่น่าเรียกว่าคนไทย น่าจะอาขเป็นส่วนหนึ่งของบรรพบุรุษคนไทย
@@LoveOldGirlsถ้ามีการสักลายจะไปเจาะจงว่าเป็นจีนเลยก็ไม่ถูกต้องเท่าไหร่ เหมือนชาวมุสลิมที่อยู่ในมลทนหนึ่งของจีน ซึ่งตัวเขาเองอาจจะไม่ได้มองว่าตัวเองเป็นคนจีนก็ได้
@@comsonsincharoen9243 หมายถึง อ่านเจอว่า ชาวเยว่ ตอนนั้น มีการตัดผมสั้น สักลายที่ตัว ซึ่งคนจีนไม่ทำแบบนั้นน่ะครับ
❤❤❤
,:)
天。เทียน แถน ท้องฟ้า อักษรรูปเขียนหมายถึง คนที่ยินใต้เมฆ แปลว่า เทวดา หรือ แถน วัฒนธรรมจีนทางใต้แถวเมืองกวางตุ้ง กวางสี ทางเหนือเวียตนาม มีภาษาโบราณที่นำมาเป็นภาษาจีนในปัจจุบัน รวมถึงแพร่ลงในสุวรรณภูมิเหมือนกัน แต่แยกกันไป คนละทาง
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆคนไทภาคกลางมาก่อตั้งประเทศไทย โดยได้รวบรวมทางเหนือ ทางอิสานเข้ามารวมกันเป็นประเทศไทย แล้วชนทางเหนือ-อิสานมีเชื้อสายเดียวกับทางใต้ของจีนและเมืองต่างๆ ไทยกรุงเทพทางภาคกลางเหมาเอาว่าเขาใช้ภาษาไทย เหมือนภาษาไทย(กรุงเทพ) นั่นไม่ใช่
รัฐอ้ายลาว กับ รัฐหนานเยว่ เป็นรัฐที่พูดตระกูลภาษาไท แต่ทำไม่ไม่ค่อยมีใครศึกษา 2 รัฐนี้นักครับ อยากให้ทำเรื่องนี้บ้างครับอาจารย์
อืมม รัฐอ้ายลาว กับ รัฐหนานเยว่ ใช่ไหมครับ
@@taspien ครับ คนลาวว่า ตนมาจากอ้ายลาว แต่มีตำนานขุนบรม 2 เรื่องมันเหมือนขัดกัน รัฐอ้ายลาวอยู่ยูนนาน แต่ขุนบรมอยู่เวียดนาม เรื่องใดเรื่องหนึ่งเป็นเรื่องแต่งใช่ไหมครับ
หนานเยฺว่หรือนามเหวียต ไม่ใช้รัฐเวียดนาม แต่หนานเยฺว่ยึดเวียดนามเหนือได้ ต่อมารัฐหนานเยฺว่ถูกจีนยึดครอง จีนเรียกตอนเหนือเวียดนามเป็นหนานเยฺว่หมด คนเวียดนามจึงเรียกตนว่านามเหวียต ตามจีนเรียกตน
@@taspien ระบบตัวเลขที่ตระกูลภาษาไทรับจากจีนน่าจะผ่านรัฐหนานเยฺว่ หลังจากจีนยึดหนานเยฺว่ คนตระกูลไทที่ไม่ยอมรับจีนจน่าจะเริ่มอพยพลงใต้ เพราะกษัตริย์หนานเยฺว่ มีเชื้อสายจีน ความเป็นจีนจึงเข้ามาในตระกูลภาษาไท
ทำไมคิดว่าเป็นคนไทยครับ
ถ้าพูดถึงการเคลื่อนตัวของภาษาไท..ขอเทียบที่ลักษณะใกล้กับจุดปัจจุบันหน่อยนะครับ.ขอตั้งข้อสังเกตุด้านภาษาพูด..ความแตกต่างระหว่างคนไทยกลางกับคนไทยอีสาน..พ่อผัว.แม่ผัว.(พ่อปู่.แม่ย่า)..พ่อเมีย.แม่เมีย(พ่อตา.แม่ยาย).คำว่า.พ่อตา.แม่ยาย.ในไทยกลางยังใช้อยู่และก็ยังนิยมใช้กัน..แต่พ่อปู่แม่ย่าไทยกลางไม่มีใช้ไม่ค่อยได้ยินเรียกกัน..แต่คำเรียกว่า.พ่อแก่แม่แก่.(ตา.ยาย).พ่อใหญ่แม่ใหญ่(ปู่ย่า).ก็ยังพอมีให้ได้ยินบ้าง.(แต่คำเหล่านี้มาจากไหนอยากให้ผู้รู้เทียบเคียงและขยายความให้ทีอยากจะรู้เหมือนกันครับ).จากคำเรียกพ่อปู่แม่ย่า..แสดงว่าคนภาคกลางน่าจะได้เมีย..ที่เป็นคนอีสานหรือคนเหนือ..และฝ่ายชายที่เป็นคนภาคกลางน่าจะเป็นคนมอญหรือคนขอม.(เดานะครับ).ในมุมมองของผม..ภาษาที่เคลื่อนตัวได้..ต้องอาศัยคนเป็นแรงขับเคลื่อนด้วย..ในกรณีนี้ผมมองว่ามีคนคือผู้หญิงในการขับเคลื่อน..แต่ภาษาไทที่ได้จากอีสานกับเหนือ..มันไม่ได้ลงมาหมดแบบร้อยเปอร์เซนต์ไง..มันขึ้นอยู่กับความนิยมของผู้ใช้ภาษาในพื้นที่นั้นด้วย.(เดานะ..ผมเองก็ไม่ใช่นักวิชาการ).แบบคำว่า"ย่างสามขุม'ในมวยไทย..มีพวกเขมรมาโพสต์ถามคำไทย..ในเมื่อคนไทยส่วนใหญ่ใช้คำว่าเดินมากกว่าคำว่าย่าง..แต่ทำไมไม่เรียกว่า"เดินสามขุม'(แต่ก็ดีแล้วที่คนไทยใช้คำว่า"ย่างสามขุม'ไม่งั้นเขมรจะมาแคลมมวยไทยอีก).😅😅😅😅
อาจารย์ หนูอยากให้จัด กลุ่ม ช่วงเวลา นิดนึง ก่อนสมัยทวารวดี ยุคกลองมโหระทึก อันนั้น อันนึง ยุคที่ก่อนกลองมโหระทึก อันนึง หนูมีแนวคิดนึง อาจจะดูเพ้อเจ้อ เป็นไปได้มั้ยดินแดนที่เรียกว่าโซเมีย ในยุค 20000 ปีก่อน เป็นดินแดนที่เดินถึงกัน ไปถึงไต้หวัน ถึงฟิลิปปินส์ อย่างอ่าวไทย ก็เป็นที่ราบ จดไปถึง ชวา ที่ชวา เจอพีระมิด 25000 ปี ตามเกาะแก่งในมหาสมุทรแปซิฟิก ก็มีร่องรอยอารยธรรมบางอย่าง ฝรั่ง เขาบอก ว่ามีทวีป ที่สาปสูญ (ที่เรียกว่าซุนดาแลนด์ มีภูเขาไฟอยู่ตรงปลายแหลมญวน) ไปจากระดับน้ำทะเล ที่เคยมีอิทธิพล ทางการค้าเทคโนโลยี หนูเลยคิดว่า ภาษาไทยในยุคหมื่นปีก่อน เลยแพร่กระจาย มีอิทธิพลมาก แต่คนเหล่านี้ กระจายตัวไปทั้งในที่ราบ และภูเขา พอศูนย์กลางที่ราบถูกน้ำท่วม ก็เหลือดินแดนภูเขา พอถึงยุคที่จีนขยายอิทธิพล สมัย 3 ก๊ก หรือยุคชุนชิว เบียดบังคนแถบภูเขา คนแถบภูเขา ก็เลยย้ายมาบ้าง ยอมรับอำนาจจีนบ้าง คือวัฒนธรรมเรา เป็นวัฒนธรรมคนพื้นราบส่วนใหญ่ ถ้าคนภูเขา มาอยู่ที่ราบ ก็ต้องมีร่องรอยทางพันธุกรรม โรคทางพันธุกรรม การรับออกซิเจน อาจรับ ได้ดีกว่าคนทั่วไป อยู่ในที่อากาศน้อยๆได้ เป็นต้น ประเด็นถัดมา ประวัติการตั้งอาณาจักรในรัฐอัสสัม ไทยใหญ่ บอกว่าหนีภัยสงคราม มา หนีจากไหน หนีจากที่ราบลุ่มคงคา หรือจากจีน ช่างดูคลุมเครือ แล้วประเด็นคนฟิลิปปินส์ หน้าตา นี่เหมือนเราเปะ ถ้าไม่พูดก็แยกไม่ออก เลย หนูอยากให้ อาจารย์ แกะ แต่ละช่วงเวลา ค่ะ แล้วพอ เอาของเราไปเทียบกับพุกาม มอญ นี่ ก็คล้ายกัน แต่ทั้งพุกาม กับมอญ เขาบอกที่มาว่า มาจากอินเดีย อันนี้ชัด แต่เราไม่ชัด ขนาดไทยใหญ่ก็ยังไม่ชัด
กำลังนึกตามครับ
คุณมีความพิเศษในการเรียนรู้ข้อมูล ขอให้คุณลองค้นคว้าข้อมูลในกเบิ้องจารดูครับ ในนั้นอาจจะเผยอะไรออกมาให้คุณต่อจิ๊กซอว์ได้สำเร็จครับ
@@Joopjoop11 ต้องเผยแพร่ ค้นได้แบบ ในศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร ถึงจะอ่านได้ โดยส่วนตัวแล้ว ไม่เกี่ยงว่าตัวอักษรสมัยไหน แต่ ขอดูใจความรวมๆ แล้วเอาข้อมูล มาปะติดปะต่อ กับข้อมูลที่มีหลักฐาน ถ้าเข้ากันได้ สิ่งที่เขียนในนั้น น่าจะเป็นความจริง
@@xyty1953 มีในรูปแบบไฟล์pdfแล้วครับ คำค้นหาสุวัณณภูมิปกรณ์ หรือ เมืองทองสุวรรณภูมิ โดย เจ้าคุณอ่ำครับ
@@xyty1953 เป็นประวัติศาสตร์เก่าแก่ของไทย ที่สำคัญผู้จารึกและผู้แปลมีเจตนาบริสุทธิ์ เพื่อให้ชนรุ่นหลังได้ทราบเรื่องราวต่างๆที่ได้เคยเกิดขึ้นจริงในอดีต โดยไม่ตกอยู่ในอิทธิพลทางการเมือง ไม่ประสงค์จะรุกราน หรือทวงดินแดนคืนจากผู้ใดครับ
เราเคยอยู่ภายใต้อำนาจของจีนและเปลี่ยนมาอยู่ภายใต้อำนาจของอินเดีย ภาษาไทยที่เราใช้มีภาษาสันสกฤตถึงสามร้อยกว่าคำแถมชื่อก็เหมือนพวกอินเดีย ชนเผ่าไทได้ปกครองชนเผ่าอื่นเพราะอยู่ใต้อำนาจพระเจ้าอโศก ส่วนละโว้กับมอญอยู่ใต้อำนาจกลิงคะ เมื่อพระเจ้าอโศกรวบรวมดินแดนอินเดียได้เป็นปึกแผ่นชนเผ่าไทที่อยู่ทางตอนใต้ของจีนจึงได้ปกครองคนลั๊วะ มอญ จาม
บรรพบุรุษเรามีสองสายครับ
@@อรรถพงษ์ฉายวิไล สองสายไหนครับ พวกประสัติศาสตร์ราชวงศ์ไม่ใช่ประวัติศาสตร์ชาติพันธุ์นะครับ
สีนุโล ผู้รวบรวม 6 เมือง ตั้ง เป็นน่านเจ้า ชาวอู่เชื่อกันว่า เป็น เผ่าอู๋ 6เมืองที่ว่า อาจ มีเมืองของคนไท รวมอยู่ในนั้นด้วย พีล่อโก๊ะ ชาวลาวเชื่อก้นว่าคือ ขุนบรม น่าจะเป็น ชาวเชียง (เผ่าใหญ่เผ่านึง ในยุค 5 ชนเผ่า) ส่วนโก๊ะล่อฝง เป็นได้ว่า มีแม่เป็นคนไต กษัตริย์ต่อจาก โก๊ะล่อฝง ก็ไม่ได้ใช้ ประเพณี เอาชือ พ่อ ไป เป็น ตัวแรก ของลูก แต่วัฒนธรรมนี้ พม่ากลับ เอาไปใช้ เช่น อองซาน ซูจีมีพ่อคือ อองชาน ขุนบรม มีลูกหลาน หลายคน เป็นได้ว่า โก๊ะล่อฝง แ่มเป็นไท ก่อนเป็นกษัตริย์ เคยขยายอาณาเขต เข้าไปถึง ดินแดน เมืองแถน (เดียนเบียนฟู)ตามลุ่มน้ำดำ ส่วนลูกพีล่อโก๊ะ(ขุนบรม) บางคน ขยาย ตัว ลงไปทางพุกามเป็นชาวพม่าปัจจุบัน น่านเจ้าอยู่คู่กับ ราชวงค์ถัง และ สิ้นสุดไป พร้อมๆกับ ราชวงค์ ถัง ส่วนต้าหลี่ เป็นราชวงค์ของชาวไป๋ เกิดมาพร้อมกับราชวงค์ซ้อง และสิ้นสุดไปก่อน ราชวงค์ซ้อง เล็กน้อยโดยฝีมือ ของ กุบไลข่าน ก่อนเข้าตี ซ้องใต้ และ พุกาม
พีล่อโก๊ะ, โก๊ะล่อฝง, ฝงเจี่ยเอี้ย, เอี้ยมู่ซุน
แล้วทีขุดเจอที่โคราชเป็นใครครับ เป็นคนแก๊งค์ไหนครับ?
ไว้จะลองถาม อ.พิพัฒน์ ดูครับ
ต้องดูกางเกงที่ค้นพบครับ ถ้าเป็นสีแดง แสดงว่าเป็นแก๊ง Bloodsถ้ากางเกงสีน้ำเงินเป็นแก๊ง Crips
มนุษย์โบราณบ้านโนนวัด กับ บ้านเชียง เป็นคนในตระกูลออสโตรเอเชียติก คือ พูดภาษามอญ-เขมร ครับ
คนไทยอยู่ที่นี่แหละครับ ตั้งแต่ทวาราวดีแล้ว. เป็นพันปีแล้วครับ
ในเวียดนามตอนเหนือก็มีครับ
สมัยก่อนเดินทางทางทะเล แม้เรือสำเภาจะขนสินค้าได้ตราวละมากๆ ก้อไม่ได้ง่าย ต้องรอลมทะเล ทั้งยังต้องเสี่ยงพายุ ลมสินค้าก้อมีเพียงปีละ4 เดือน ต้องไปตั้งเมืองท่าตลอดเส้นทางเป็นจุดๆ และกว่าจะมี เข็มทิศใช้เป็นครั้งแรกก้อราว 7-800 ปีก่อนนี่เอง ดินแดนโซเมีย และแม้กระทั่งเมืองศรีเทพที่่เป็นเมืองศูนย์กลางแลนด์บริดจ์ที่นำสินค้าไปสู่อันดามัน มีความสำคัญมาไม่มากก้อน้อย จนเมื่อเกิดเมืองท่าอยุธยาขึ้น การค้าทางทะเล เจริญเติบโตพอ ทั้งเรือขนาดใหญ่ ทั้งจำนวนมหาศาล จึงค่อยๆลดความสำคัญการค้าทางบกลง นี่ก้อคงเป็นคำอธิบายกำเนิดของชนชาติไทยในปัจจุบันได้อีกชุดนึง
น่าน/หนาน/น่าง/นาน เป็นภาษาจีน แปลว่า"ใต้"บรรพบุรุษของคนจังหวัดน่าน เคลื่อนย้ายมาจากทางใต้ของจีนผ่านมาทางเหนือของลาวเข้ามาสู่แหล่งบ่อเกลือบนภูเขา (สมัยโบราณ เกลือมีค่ามากเหมือนทองคำสมัยนี้ ) ก่อนขยายฐานอำนาจลงสู่พื้นที่ราบตอนล่าง และเรียกตนเองว่าชาวน่าน เพื่อเป็นหลักฐานว่าอพยพมาจากทางใต้ของจีน
ที่น่านจะมีการใหว้ผีบรรพบุรุษย์ของเผ่าไทลื้อชื่โอก่าราชที่.มาจากสิบสองปันนาผมก้อคนน่านครับ
มีความเป็นไปได้ครับ น่านแปลว่าใต้
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆผมสันนิษฐาน จากการศึกษาประวัติศาสตร์ต่างที่ผ่านมา จะตรงกับผลงานวิจัย
เมืองหนองแส ต้องมีจริงถ้าไม่มีเขาไม่จำมาจนทุกวันนี้หรอก คนยุคใหม่จะเปลี่ยนแปลงได้ ยิ่งอีกพันปีต่อไปจะเปลี่ยนมากยิ่งขึ้น
ไทกระได,จ้วง,ไตลื้อ DNA เหมือนกันเลย.
แท้จริงเป็นภาษา ไทกะไดครับมีหลายเผ่า.เราเปนส่วนหนึ่งของไทกะไดแต่เพราะมาผสมกับคนขอมและมอญภาษาและวัฒนธรรมจึงเปลี่ยนไปครับ
คนติดทะเลเขาใช้ภาษามาลายู ส่วนคนบนภาคพื้นใช้กลุ่มภาษาไท แต่ก่อนมีการรวมแบบเผ่า แบบรัฐ ดังนั้นคนสยามเพิ่งมีสมัยศรีวิชัย ทวารวดี .
ประโยคท้ายๆที่อาจารย์บอกนี่แหละครับ ที่อยากได้ยิน และถ้ามีรายระเอียดเพิ่มเติมในอนาคตจากการศึกษาวิจัยได้ก็จะยิ่งดีคือได้ยินจากฝั่งสุจิตต์school มานานแล้วว่า ภาษาไท คนสยามรับมาเพื่อเป็นภาษากลางทางเศรษฐกิจ แต่ทางนั้นไม่ได้อธิบายเพิ่มเติมว่า ด้วยสาเหตุอะไร ทำไมถึงไม่ใช้ภาษาขอมของ(ละโว้ อยุธยา) ตัวเองตามความเข้าใจของผมสรุปตอนนี้ก็คือ ภาษาไทยค่อยๆเลื่อนไหลลงมาผ่านทางภาคเหนือ-ลาว ก่อนแล้วถึงจะไหลลงมาถึงภาคกลาง (คงนับภาคใต้รวมไปด้วยกันเลย) ค่อยๆแทนที่ภาษาขอมไปเรื่อยๆ จนหมด
อืมม ครับ
ที่ภาษาไท เป็นภาษาทางการค้า เพราะว่า คนจีน คุ้นเคยกับคนจ้วง และทำการค้ากันมาก่อน เช่น เสนาบดี ของจีนก็เป็นชาวจ้วงอยู่ด้วย เช่น ขุนนาง ชีว์หยวน แห่งรัฐฉู่ (น่าจะอยู่ในกลุ่มพูดไท )
ไทยลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยาและสุโขทัยไม่มีส่วนใดๆเกี่ยวข้องกับไทย soma ของจีนตอนใต้ไปอ่านประวัติศาสตร์ของอาจารย์นิธิไปซื้อมาอ่านดูไม่มีส่วนเกี่ยวข้องเอาจริงๆไปดูหลักฐานที่ประเทศพม่าก็ได้รายการที่เป็นภาษาไทย
ลองฟัง คนจีนเล่าเรื่องการอพยพของชนเผ่าไป่เย่ว์ มาดินแดนตอนล่าง คับ
กลองทองแดง(กลองกบ)_ที่ถูกพบ_ใน เวียดนามตอนเหนือ,พม่า, ไทย, ลาว, กัมพูชา_และ_มาเลเซีย_นั้นแหละ_คือ_"หลักฐาน"(ยืนยัน) ถึงการอพยพเคลื่อนย้าย(ผู้คน(ลงมา)_ของ_พวกกลุ่มชนเผ่า"ไท-กะได" เข้ามาอยู่อาศัย+ตั้งถิ่นฐาน ในดินแดน"สุวรรณภูมิ"(เมื่อ=800 - 1,000 ปีก่อน_😂
วัฒนธรรมดั้งเดิมของไท(รึเปล่า?) พอพ่อเมืองมีลูกเยอะจะเลือกลูกคนนึงปกครองต่อ ส่วนลูกคนอื่นก็แยกไปตั้งเมืองอื่น พอไปปราบกลุ่มอื่นได้ก็ไม่ได้แบ่งแยก เรียกพี่เรียกน้องกันหมด แต่ไม่มีความเป็นเอกภาพเทคโนโลยีที่เหนือกว่าคนอื่นคือเหล็ก การจัดการน้ำ การเพาะปลูก การทอผ้าส่วนไทย(สยาม) มาได้เพิ่มเรื่องศาสนา และการปกครอง หลังจากซึมซับมอญ และขอม จึงได้มาเป็นไทยทุกวันนี้
เป็นที่มาของคำว่าบ้านพี่เมืองน้องครับ เป็นเทคนิคการล่าอาณานิคมของคนไทในอดีต แต่มีจุดอ่อนตรง บ้านพี่เมืองน้องแต่ละแห่งจะมีอธิปไตยเป็นของตัวเองไม่ขึ้นกับอาณาจักรหรือเมืองแม่
ไท ไท้ ไต ข้า แปลว่า โอรส ของฟ้า บุตรของฟ้า ข้าของฟ้า ฟ้านี้ชื่อ สาง สางเทวดา ปู่สาง ย่าสาง สาวฟ้า สถิตย์ที่ เขาไท่ มณฑล ซานตง,สยาม มาจาก สาง+ยัม(ยัม ยำ หิยัม เหียม เป็น ภาษา มาลายู แปลว่า ผู้ยิ่งใหญ่บนฟ้า )ราชวงศ์ซาง ไม่ใช่ของจีน แต่เป็น อาณาจักรสาง เป็นของกลุ่ม ที่พูด ออสโตร -ไท อาศัยอยู่ ที่ราบลุ่ม แม่น้ำเหลือง ,ไทยวน มาจาก เมืองไท่หยวน มณฑล สานซี,ไทลื้อ มาจาก แถว ลั่วหยาง,ไทหลวง มาจาก เมือง หลงโจว(เมืองลุง),ผู้ไท มาจาก เมือง ผูไท(Binzhou)ซานตง,สีป้อ มาจาก Zibo ซานตง,ราว3900ปีก่อน ถูกจีนรุกราน อพยพ มาอยู่ แถว ฉงชิ่ง เสฉวน กวางสี กุ้ยโจว ยูนนาน ตั้งอาณาจักรแถน ,จากสาง มาแถน
ไท แปลว่าใหญ เป็นอิสระน่าจะเป็นคำจีน
ผมมีความเห็นต่าง เชื่อว่าคนไทยอยู่ในดินแดนประเทศไทยปัจจุบันตั้งแต่เริ่มแรก ดั้งเดิมอาจใช้หรือไม่ใช้พูดภาษาไทย แต่รับอิทธพลหรือความจำเป็นที่ต้องพูดใทย จากการค้า จากผู้คนที่พูดไทยที่อื่น มาใช้เพื่อสังคม ก็ได้
ที่ตรงนี้ กลุ่มคนมอญอยู่มาก่อน แล้วเขมรก็เข้ามา จากนั้นก็ไท หลอมรวมเชื้อชาติ ภาษา วัฒนธรรม สร้างอัตลักษณ์ของตัวเองขึ้นมา จนกลายมาเป็นคนไทย
@@picky123บรรพบุรุษ, และบรรพชน(ดั้งเดิม).ของชนชาติ"เสียม" =คือกลุ่มชนเผ่าจ้วง--->ไตดำ-ลาว-ฉาน)..เริ่มอพยพเคลื่อนย้าย..(ลงมา) จากบริเวณดินแดนจีนตอนใต้.(มลฑลกวางสี"(เวียดนามตอนเหนือ)และมลฑล"ยูนนาน"(เมื่อ 800 - 1000ปีก่อน) ค่อยๆอพยพเคลื่อนย้ายลงมา..เป็น2สาย..เป็นรูปตัว.."Y."..บริเวณดินแดนเ_สิบสองปันนา,เชียงแสน, เชียงราย,สิบสองเจ้าไท, เชียงใหม่, พะเยา,น่าน._.คือแหล่งซ่องสุมกำลังผู้คน(แว่นแคว้น)..ของ_พวกกลุ่มชนเผ่าไต-เสียม..ก่อนจะค่อยๆอพยพเคลื่อนย้าย..ลงมาทางใต้_เข้ามาอยู่อาศัยทำมาหากิน.และตั้งถิ่นฐาน_ในบริเวณพื้นที่ดินแดน"ลุ่มน้ำโขง, ลุ่มน้ำปิง,ยม, น่่าน, และลุ่มน้ำ" เจ้าพระยา"(อยู่ภายใต้อำนาจและอิทธิพลการปกครอง..ของพวก"เขมรละโว้"(ลพบุรี)..และพวกเขมร(เจนละ(กัมพูชา) _พวกเสียมบางกลุ่ม_ได้อพยพเคลื่อนย้ายผู้คนชาวเสียม..จากบริเวณแคว้นสุโขทัย, พิษณุโลก, สุพรรณ, _อพยพลงใต้_ไปทำมาหากิน(ทำการค้้าขาย)_ตั้งถิ่นฐานทางใต้ใน(เมืองพริพรี(เพชรบุรี) ,ตลอดไปจนถึง_เมืองลิกอร์(นครศรีธรรมราช),และ ดินแดนมลายู เมื่อ=800 - 1000ปีก่อน(สมัยช่วงนั้น..พวกกลุ่มชนเผ่าเสียม(พูดภาษาตระกูลไต-ลาว)..ยังคงอยู่ภายใต้อำนาจอิทธิพล_และการปกครอง..ของ="จักรวรรดิเขมรเจนละ(ยโศธรปุระ(นครวัด, นครธม(กรุงกัมโพชา(กลุ่มชนพื้นเมือง(เจ้าถิ่นเดิม(ที่พูดภาษาตระกูล="มอญ-เขมร"(ผสมสันสกฤต(นับถือศาสนาพราหมณ์+พุทธ(มหายาน)☺️ __(พวกกลุ่มชนเผ่่าไต-ลาว-เสียม_เริ่มจะมีกำลังอำนาจ_ในดินแดนสุวรรณภูมิ_(ช่วงสมัยที่จักรวรรดิจีน(ราชวงศ์หยวน("กุปไลข่าน") ได้แผ่ขยายอำนาจและอิทธิพล_เข้่ามาในดินแดนสุวรรณภูมิ_เมื่อ700กว่าปี_มานี่เอง_?😂
เข้าใจประเด็นอยู่ครับ
ภาษาไทยของคนไทยแม้จะอยู่ในกลุ่มภาษาไท แต่ความจริงภาษาไทของเราได้รับอิทธิพลจาก อินเดียมากกว่าถึงคุณจะบอกว่าบางคำจะมีคำไกล้เคียงกับจีนเช่นสี่ แต่คำส่วนมากไม่ไช่บางคำของไทย เหมือนอินเดียเกือบ100%นะครับ เรียกว่าแทบจะยืมมาไช้เกือบหมดเลย แบบนี้ทำใมถึงไม่คิดว่ามาจากอินเดียครับ ในไทยเรามีบางส่วนที่คล้ายจีนแต่ ความเป็นจริงส่วนมากคล้ายอินเดียมากกว่า ระบบเลขคือเหมือนอินเดียเปะ แม้แต่คำเรียกเลขฐานจีนไม่มีระบบนับเลขเรียกถึงล้าน แต่ไทยกลับมีระบบนับเลขเยอะสูงถึงล้านล้าน แบบเดียวกับอินเดียและมีจำนวนเฉพาะอินฟินิตี้ในแบบที่ทัวทังเอเชีย มีแค่ไทยกับอินเดียที่เรียกกันผมรู้ว่าคุณเจาะลึกการค้นคว้า เส้นทางจีนมาสู่ไทย แต่มันเป็นแค่คนส่วนหนึ่งที่เข้ามารวมอยู่กับคนจำนวนมากเท่านั้น หลักฐานที่คนไทยสมัยก่อนอาศัยอยู่ตรงนี้ก่อน4000ปีก่อนก็มีมากมาย ถ้าไห้ผมพูดถึงภาษาไช่ครับไทยเราไช้ภาษากลุ่มไทกะได แต่ไม่ไช่เสียที่เดียว มันยังมีกลุ่มภาษาบาลีสันสกริดรวมอยู่ด้วย และเป็นต้นของคำภาษามากกว่ากลุ่มไทด้วยซ้ำ ลองเอาภาษาไทกับบาลีมาเทียบกับภาษาไทยยุคแรกๆ ภาษาไทยจะเหมือนบาลีที่ตัดวงกลมออกมากกว่า ภาษาไทยของเราเหมือนรวมกลุ่มภาษาไทบาลีเข้าด้วยกันมากกว่า และที่ผมบอกว่าเหมืนบาลีมากกว่าเพราะกลุ่มภาษาไทเป็นชาวบ้านไช้ แต่กลุ่มภาษาบาลีกลับไช้ในราชวงค์ คำราชาศัพษทังหมดมีรากมาจากบาลีล้วนๆ เปรียบเทียบแค่นี้ก็รู้แล้วไช่ไหมครับว่าอันไหนใหณ่กว่า
เลขที่ใช้ในภาษาไทย และไทอื่นๆ มาจากจีนครับ หนึ่ง สอง สาม สี่ ...แบบที่เอามาจากอินเดียก็มี แต่ไม่ได้ใช้ทั่วไป คือ เอก โท ตรี ...และจะบอกว่าคำในภาษาไทยเหมือนอินเดียเกือบ 100% ก็ไม่ใช่ มันมีคำที่ยืมจากอินเดียมาเยอะจริง แต่ไม่มากขนาดนั้น คำเยอะแยะที่ยังเป็นไทดั้งเดิม เช่น ตา หู ดั้ง ปาก ไก่ หมู หมา กู มึง เขา ตะวัน เดือน ฯลฯคำที่ยืมมาจากภาษาจีน นอกจากตัวเลขแล้ว ก็ยังมีคำอื่นอีกเยอะ ยืมมาตั้งแต่ยังอยู่ใกล้ๆจีน เช่น เกล็ด คร้าน คราม หมอก เหงือก หมอ เหล็ก ฯลฯ คำอื่นๆที่ยืมมาจากภาษาพวกมอญเขมร ภาษามลายู ก็มี
ดั้งเดิมของวัฒนธรรมแถบนี้ชนชั้นปกครองคือคนอินเดียนับถือฮินดูแบ่งชั้นวรรณ มารบชนะเอาคนพื้นเมือง คนพูดภาษาไทยเป็นทาสรับใช้ สร้างเมืองสร้างปราสาท เป็นทหาร ไทยจึงมีราชาศัพย์ใช้สำหรับราชสำนักหรือกษัตย์
@@hilatchikkakul8980 ภาษาจีน เจ็ก หน่อ ซา ซี่ ไทยหนึ่ง สอง สาม สี่ แบบอินเดีย เอก ทวิ ติ จตุ อันไหนไทยกว่ากันครับ ดูแค่เลขมีแค่สี่ตัวเดียวที่พ้องเสียงจีนแต่กับอินเดียแทบร้อยเปอร์เซ็น คุณต้องเข้าใจว่าไทยไม่ได้รับวัตณธรรมอินเดียสายสุนี่มา แต่ไทยรับวัตณธรรมฮินดูมา ถึงมันจะประเทศเดียวกันแต่คนละภาษา แน่นอนผมไม่ได้บอกว่าไทยไม่ได้รับอิทธิผลจากจีน แต่จากอินเดียเยอะกว่ามากดูแค่การนับเลขก็รู้ คุณเอาแค่สี่ของจีนคำเดียวเหมือนกันมาว่ามาจากจีนหมดแต่ที่เหลือไม่เหมือนเลย กับเลขอินเดียเอกโทตรีที่เหมือนกันจนถึงล้านๆอย่างโกฏินี่คุณว่า สี่ตัวเดียวกับเลขเอกถึงล้านๆคล้ายกันล้านๆตัวคุณว่าอันไหนรับมามากกว่ากันครับ
เวลาจะไปค้าขายกับจีนจะพูดภาษาอะไรก็จีนใช่มะเพราะเค้าใหญ่กว่า เมื่อจะค้าขายกับคนไทยก็เหมือนกันก็ต้องพูดไทยเพราะคนไทยมีมากกว่า แค่นี้เองแถกันไปไหนนักวิชาการ
พระปุณนะมหาเถระได้มาที่สุวรรณภูมิก่อน ได้มาเผยแผ่ธรรมและได้บวชพระสงฆ์ ที่ราชบุรีและได้เผยแผ่ไปหลายที่ต่อมาพระมหากัสปะมหาเถระได้นำพระอุรังคะธาตุมาบรรจุที่ธาตุพนมต่อมาพระโสนะปุณนะ มาโดยพระเจ้าอโศกมหาราชสมัยนั้นพุทธศาสนาก็แข็งแกร่งมากพอสมควรพระเจ้าอโศกมหาราช ให้พระเจ้าตะวันอธิราช ไปรบและยึดเมืองและได้นำกองทัพ ไปด้วยไปยึดเจนละ และกัมพุช จามปาผู้ปกครองเจนละเป็นผู้หญิงจึงให้คนของตนปกครองและได้ไปสร้าง พนม ธาตุมหานครข้ามไปฝั่งจามปา ทั่วอีสานไปยึดแกวเวียด มีเผ่ากินคนด้วยจึงสร้างวัดสร้างธาตุ แล้วให้พระสั่งสอนอบรม ได้เอาคนไทไปด้วยจนถึงเหนือแกวใต้จีน ก็เข้าไปขึ้นไปตามสายน้ำ พม่ามอญก็ให้แต่พระไป ขึ้นไปจนถึงแขกเหนือมีคนไทยไปด้วยเยอะ ส่วนมากมีแต่คนป่า แล้ววกกลับมาทางอินเดีจีนพม่า กลับมาสุวรรณภูม 10ปีพอดี เจนละหรือฟูนัน ก็ขายเขตมาถึงอ่าว ไทจนถึงตอนล่างสุดไปถึงชวา ขยายไปถึงจากะต้าได้ไปสร้างวัดใหญ่กับกษัตรไปฟิลิปปินส์ไปออสเตเรีย มีแต่คนป่าเจ้าปกครองไม่มีก็กลับเกาะต่างๆของเจ้านครจากาต้าก็มีแต่คนป่ากินคนก็มีสอนไม่ได้ต้องรอการพัฒนา จึงกลับเขมรยังไม่รวมกลุ่มก้อน ต่อมาก็เริ่มมีการปกครองคนป่า กษัตริย์เขมรตั้งแต่ต้นมา คือไทยนี่แลไปปกครอง ศาสตศิลวิชาการคนป่าจะเอามาจากไหน ลายอักษรขอม ปาลวะ ก็ลาวนี่แหละ ละว้า เราดูอักษรสิ เวลาอ่านมันอ่านออกไทรึเขมรแต่ราชาศัพย์ สันสกฤษ ก็เอามาจากบาลีสันสกฤษนั่นแล การติดต่อกันทางค้าคายมีมานานแล้วนี่คือสาเหตุนึง ที่ไทละว้า พัฒนาการทางสำเนียงได้ดี.แต่ก่อนครองเจ้าพระยากว้างมากจนไปถึง ปลายน้ำโผล่สี่สายสำเภาไปถึง. ลาว.ลั๊วะ ละว้า ละโว้ไทกะได ก็ไปตามสายน้ำนี่แลสยาม..มาจากคำว่า สีม..แปลว่าอุโบสถ เสมา.สีมา...ไปตั้งเมืองแปลงบ้านจะสร้างวัดสร้างสีมก่อนเสมา สีมา.. ยาม..ยามา..ยิ้ม..เทพชั้น.ยามา.ไร้ทุกข์ มีแต่ความรื่นรมไท..ไธ ไต .คือธง.ภาคเหนือเรียกตุง. คือ.ความเป็นเอกหรือธงไทธงไตย..พระพุทธ.พระธรรม.พระสงฆ์. พระพุทธองค์ทรงตรัสแก่ภิกษุทั้ง500ที่ทั้งเทพภูตผีปีศาจหลอกหลอนตลอดพรรษาเธอทั้งหลายจึงต้องมีอาวุธ เพื่อให้หายจากความวิตกหวาดกลัวคือ.ธงชัย รัตนสุตคาถา กรณียเมตตา สัตว์มีพิษพยานาคทั้งหลายวิรูปักเข เดินทางปลอดภัยใช้อุเทตะนี่คือ.ความหมายของคำว่าไทยพระกัสป.อยู่ที่ใต้เขาเชียงตุง....คำไทลายสือไท ในความหมายราชาศัพย์
อาจารย์ เอาทริปนี้มาทำรายการด้วยครับ คนที่ไม่ได้ไป จะได้มีอานิสงฆ์ จากทางคณะ โซเมีย
สรุปทุกวันนี้ผมก็ยังไม่เข้าใจ ถ้าบอกว่าภาษาไท-ไตมาพร้อมกับการค้าขาย เป็นไปได้ยาก เพราะ ไม่ใช่ว่าทุกคนจะทำอาชีพการค้าขายกันทุกคน บางคนทำไร่นา บางคนเป็นบ่าวไพร่ ยกตัวอย่างปัจจุบันนี้ ภาษาอังกฤษเป็นภาษาสากลเป็นภาษาการค้าขาย ทุกวันนี้คนไทยหลายคนก็ยังพูดภาษาอังกฤษยังไม่ได้ ไม่ต้องพูดถึงสมัยก่อน สมัยก่อนชาวบ้านยังไม่มีการศึกษา ถ้าจะสรุปว่าภาษาไท-ไตมากับการค้าขาย แล้วภาษาท้องถิ่นเดิมเขาใช่ภาษาอะไรกัน ที่สำคัญเรื่องการค้าขาย จีนกับอินเดียค้าขายผ่านน่านเจ้าสมัยก่อนยังไม่มีเครื่องบิน ต้องลากเกวียนขึ้นลงภูมิเขาเหนื่อยตายเลยครับ
พ่อค้าสิ ต้องพูดตามภาษาคนส่วนใหญ่และต้องเป็นภาษาที่ง่าย
อืมม ผมขอปรับคำให้ชัดขึ้นปรับจากเป็นสื่อกลางเพื่อการ "ค้าขาย" เป็นเพื่อการ "แลกเปลี่ยน" สิ่งของ ผู้คน วัฒนธรรม ฯลฯผมเองก็ไม่ใช่พ่อค้า แต่ทุกวันนี้ ก็ใช้ภาษาเพื่อเป็นสื่อกลางการแลกเปลี่ยนสิ่งต่างๆ ครับ
ลองลาออกจากงาน แล้วไปค้าขายตามตลาดนัดทั่วประเทศ แล้วคุณจะรู้ว่าภาษาเค้าแลกเปลี่ยนยังไง แล้วคนค้าขายทำยังไงให้ขายของได้
ภาษาไทยเป็นภาษาการค้าอาจมีส่วนน้อยแต่คิดว่า การดำเนินชีวิต และยีนในตัวคนไทย ทำให้คนไทยขยายตัวมีประชากรมากจนต้องอพยพออกมากกว่าลองดูการขยายตัวของแต่ละเผ่าในยุโรป
อืมม ผมขอปรับคำ โดยขอใช้คำว่า.. ภาษาไทหรือตระกูลไทเป็นสื่อกลางในการ "แลกเปลี่ยน" สิ่งของ วัฒนธรรม ผู้คน ฯลฯ ทั้งนี้ คำว่า"การค้า" ฟังดูแคบไปหน่อย
ทำไมเราต้องเปลี่ยนไปใช้ภาษาที่เป็นสื่อการค้า อันนี้เข้าใจยากญี่ปุ่นค้าขายกับจีน ก็คงไม่เปลี่ยนภาษามาใช้ภาษาจีนมาเล อาจเปลี่ยนมาใช้ภาษากลางได้ เพราะภาษาเดิมแต่ละเผ่าคล้ายกัน พ่อค้าต้องพูดภาษาคนส่วนใหญ่จำนวนต้องมากพอ พ่อค้าสิต้องหัดเปลี่ยนมาใช้ภาษาของคนส่วนใหญ แบบพ่อค้าจีนเปลี่ยนมาใช้ภาษาไทยภาษาและความเชื่อในชนชาติเป็นเรื่องซับซ้อน ผมเองก็ไม่ได้เชี่ยวชาญ แคว้นกระโจมทอง มองโกลเป็นผู้ปกครอง แต่ต้องเปลี่ยนไปใช้ภาษาคิปชัป ลูกน้อง สุดท้าน พวกเขาเชื่อว่าตนเป็นมองโกล แต่พูดภาษาคิปชัตชาวเตริก์ ยึดอนาโตเลีย หน้าตากลายเป็นฝรั่ง ไม่ยักเหมือนกับบรรพบุรุษแถมภาษา มีภาษาเตริก์แค่30% จนหลังสงครามโลกครั้งที่1 จึงมีการรณรงค์เปลี่ยนภาษากลับไปใกล้ภาษาเดิม เพราะเขาเชื่อว่าเขาคือเตริก์ ทั้งที่หน้าตาไม่ให้หรือยิว ภาษาที่ไม่มีใครพูด กลับฟื้นขึ้นมาใหม่ หัดพูดกันใหม่ ตอนตั้งประเทศยิว
@@sompornlaosaengfar2448 สมัยนี้การกระจายเริ่องการสือสารไวมาก มีสือเข้าถึง มีการคมนาคม สะดวกต่างกับสมัยก่อนยังกับฟ้ากับเหว แต่ คนแต่ระภาคก็ยังพูดสำเนียงภาษาถิ่นของตัวเอง แม้จะมีภาษา กลางไว้พูดกัน เด็กรุ่นใหม่ แม้มันจะเกิดมาใหมพ่อแม่มันพูดมันก็ต้องพูด ดูจากหนังเรื่อง ไทบ้าน ภาคอีกสาน ก็รู้เด้ฏรุ่นใหม่นะนั้น พูดภาษากลางมันก็พูดได้ แต่อยู่บ้านมันก็พูดภาษาถิ่นมัน ไอ้ทษฏี ที่บอกเพระากาค้าทำให้ คนต่างเผาพันมาผูดภาษาไทย กายเป้นคนไทย นี้ ผมมไ่เชื่อ เอาข้อเท็จจริงจากที่เราเห็นสังคมปัจจุบันนี้แหละ มนุย์ คือ มนุษย์ เราดูพฤติกรรมจากปัจจุบัน เราก็พอจะรู้อดีต และผมก็มั่นใจว่าคนไทยแท้ นะมี ด้วย มันมีป่นนะใช่แต่ ด้วยธรรมชาติของ สัตว์ หรือมนุษย์ ยังงัยมันก็รู้สึกปอดภัย ถ้าได้สืบพันกับ เผ่าพันเดียวกัน แม้นมนุษย์ จะเป็นสัตว์ประเภทเดียว ที่สืบพันกับต่างเผ่าพันเยอะสุดในบรรดาสัตว์แต่ในใจลึกๆยินมันถูกสรา้งมาให้รู้สึกอยากสืบพัน ดำรงเผ่าพันเดียวกันมากกว่า หลักชัววิทยาเลย ผมเลยไม่เชื่อ ไอ้พวกนักประวัตศาสตร์ สายมโน ที่ชอบมาพูว่าไทยแท้ไม่มี ผมไม่เคยเชื่อมันเลย
คนสมัยก่อนไม่มีภาษาเขียนมีแต่ภาษาพูด เพราะภาษาพูดคือสิ่งเดียวที่ส่งต่อจากรุ่นสู่รุ่นใ้ด้โดยตรง ภาษาพูดคือสิ่งเดียวที่บ่งบอกว่าเป็นคนเผ่าเดียวกัน
ใช้แต่ภาษาพูดยังสรุปไม่ได้ว่าเป็นเชื้อชาติเดียวกันคนกะเหรี่ยงไปอยู่แถวภาคกลางสองสามชั่วอายุคนตอนนี้ลูกหลานพูดภาษาไทยภาคกลางหมดแล้วครับพูดกะเหรี่ยงไม่ได้เลยเช่นเดียวกับคนไทยเชื้อสายจีนหรือเชื้อสายอื่นๆที่เกิดในไทย
ถ้าเป็นชนเผ่าที่มีอารยธรรม ยาวนาน มีความสงบ ก็จะมีการผลิตตัวอักษรใช้ครับ แต่ถ้าเป็นกลุ่มที่ไม่มีภาษาเขียน จะเป็นกลุ่มที่ยังไม่ถึงยุคที่จะคิดอักษรใช้ หรือไม่ได้ปักหลักที่ไหนนานๆ หรือ ไม่ค่อยสงบสุข อันนี้เท่าที่สังเกตุจาก หลายๆอารยธรรมนะครับ คหสต.ครับ
ลองสืบค้นการอพยพจากอินเดียห้วง พ.ศ.400 จากภัยสงครามดูครับอาจจะมองภาพกว้าง ๆ ได้
ฟังแล้วก็ ไม่เห็นด้วยที่จะเอาแต่ภาษามาพูดความจริงแล้วที่สำคัญคือร่างกายศรีระ บอดี้
รูปร่างของแต่ละชาติพันธุ์ใช่ไหมครับ
ผมคิดว่ารัฐบาลจอมพลป.พิบูลสงคราม ไท=ไทย ครับ เนื่องจาก อังกฤษ ฝรั่งเศส มาล่าอาณานิคม น่าจะถามว่าคนไทยมีอยู่ที่ใดอณาเขตถึงไหนเนื่องจากก่อนหน้านั้นคือรัฐไทสยาม ถ้าใช้ชื่อสยาม ก็คือลุ่มน้ำเจ้าพระยาที่มีอณาเขตไม่เเน่นอน เเต่ถ้าบอกรัฐไท คนไทยที่มีย.ยัก หรือไทไม่มีย.ยัก จะมีอาณาเขตที่กว้างขวาง บนไปถึงจีนตอนใต้ กวางชี ยูนนาน ล้านนา ล้านช้าง รัฐฉาน อัสสัม ล่างก็ถึงเแหลมมาลายู ครับ
คนไทยหลักมาจากตอนใต้ของจีน ส่วนอื่นคือคนอพยพจากสงครามแล้วแต่ใครชนะ คนแพ้ถูกต้อนไปเป็นเชลย ต้อนกันไปต้อนกันมา ,ชาติที่ใกล้ชิดไทยมากที่สุดคือลาวดูจากภาษาและการพูด
เส้นทางสายไหมทางบก ทางทะเล เปนเหมือนเสันทางหลัก ติดต่อตรง การเดินทางสะดวกกว่า แต่ทางเขาก็เปนเส้นทาง การค้าแบบทางเลือก ค้าขายเมืองต่อเมือง การแลกเปลี่ยนก็ไปได้ ยังมีสินค้าท้องถิ่น อีกที่จำเปน พวก เกลือ โลหะจำเปน ดังนั้น พวกนี้ก็มีความสำคัญ การเปนเสันทางการค้าตอๆกัน ก็ไม่จำเปนต้องรวมเปนอาณาจักร เพราะผลประโยชน์ไม่ขัดกัน ต่างคนต่างอยู่ได้ เพียงต้องมีภาษากลาง ให้พอค้าขายกันได้
ถ้าคิดถึง ป่า คือสวนคือบ้านคือที่ทำกินของตัวเอง มัสคือสังคมวัฒนธรรมหรือเปล่า
มีแผนที่กว้างใหญ่ ทำไหมไม่ใช้ประโยชน์ชี้ไห้เห็นชัด หนองแสน น่านเจ้า
ครับ?
เคยเจอคนที่มาจาก ผู่เออร เขาบอกที่นั่นมีคนพุดไทยเยอะ มากมากกว่า จิ่งหง จริงหรือเปล่าไม่รุ้? ดูให้หน่อย
จะลองดูครับ
เวียดนาม ที่เมืองเซินลา จ.เดียนเบียนฟู คนพูดไท6ล้านคน มีไทจัง หรือ ไทขาว ไทดำ
สนใจร่วมทัวร์นะ แต่พอเปิดเฟซฯบ.nc กลับลงโปรแกรมว่า คุนหมิง ต้าลี่ ลี่เจียง แชงกรีล่า เลยงงว่าตกลงไปเส้นทางไหนกันแน่ แต่ยังไม่ได้โทรฯติดต่อไปถาม มาเล่าให้ฟังก่อน555 (ทัวร์คุนหมิง-แชงฯ ไปมา 3 รอบแล้ว😅)
ขอบคุณมากครับอันนั้น น่าจะเป็นข้อมูลเก่า ขออภัยครับอันใหม่นี้เป็น คุนหมิง หนิงเออร์ ผูเออร์ ดอยจิงใหม่ สิบสองปันนา 10-17 ธ.ค.66 ราคา.28900 บาทโทรหา อ.เอ 081 8246611น้องการตูน 085 8242444 ได้เลยครับ
จากจารึกปู่ขุนจิตขุนจอด(พ.ศ.1935)ผู้ดีผีชาวเลืองเป็นผีบรรพบุรุษกษัตริย์สุโขทัยตระกูลเลืองชาวไทดำจารึกปราสาทพระวิหาร 4(พ.ศ.1581)ยังกล่าวย้ำอีกว่า พระเจ้าสุริยะวรมันที่ 1 ได้มอบดินแดนให้ชาวไทดำหรือผิวสีดำ ที่จงรักภักดีคือ "กัมเสตงศรีสุกรรมาสเตง" และให้ย้ายญาติชนไทดำที่มีนิสัยดุร้าย(กบฎ) และกัมเสตงศรีมหิธรวรมัน" มาทุกรัชกาลไปอยู่ที่ลุ่มๆดอนๆสืบไป
ไทยพ.ศ.300 ตะวันอธิราช สมัยพระเจ้าอโศกมหาราชได้ไปรบช่วยพระเจ้าอโศกมหาราชเจ้าตะวันได้นำ พระพุทธศาสนาเข้ามาเผยแผ่ และได้ตียึดคนเถื่อนคนป่า ใช้คนเหล่านั้นสร้างวิหารชวา จากาต้า ฟิลิปปินส์ พม่า มอญ กลุ่มไท ชนกลุ่มน้อยแกวเวียด จามปา กัมพุช .เจนละหรือฟูนัน ได้สร้างเจดีย์จามปาแกว สิบสองปันนาตอนเหนือทั้งหมดเนปานธิเบต อัฟกานิสถาน วิหารต่างๆ เปลี่ยนผู้ปกครองก็เปลี่ยนรูปแบบผสมที่อินโดนีเซีย พระเณร โดนสาวปล้ำสึก ผู้ครองนครเก่าเสียตายผู้ครองใหม่ถออิสลาม พระเณรกลับ ฟิลิปปินส์ กลับสอนยากออสเตเรีย คนป่าเยอะกลับ.ตะวันอธิราชกลับ สุวรรณภูมิมีแต่สุวรรณภูมิเท่านั้นที่ดีที่สุดจีนธิเบตและชนเผ่าต่างๆพอใช้ได้อิสลามเข้ามากรวดล้าง จบเลยมีขุนเจียงธรรมิกราชมาอีกประมาณพ.ศ.1000 เศษๆรบจีนธิเบตพม่ามอญ ใครยอมก็ไม่รบ แกวลาวจามปา เขมร ช่วงน้นมีเจ้า ละว้า ให้ช่วยตีเขมรและส่งเสริมพระศาสนาไปทุกที่จามปาอิสลามสูญสิ้นช่วงนั้นแลเจ้าเชียงรุ้ง หรือท้าวฮุ่งเจ้าหอคำ หรือเจ้าเชียงคำเจ้าเชียงตุงหรือ เจ้าธงชัยเจ้าแสนหวี เจ้าเชียงแสนเจ้าแสนเมืองมาเชียงของเชียงทองล้านช้างเชียงขวางต้นเมืองเชียง เวียง เจียงขุนเจียง เจ้าผญาเจียงธรรมิกราชสิม.สีมา..เสมา..อุโบสถ.เขตอุโบสถสิมกก.แม่น้ำกกไหลผ่านเชียงตุงเชียงแสนกก.ก๊ก..คือกลุ่ม หมู่ ต้นตอ.เหล่ากอ..สุ.ส.สี.สม.คือดีงามเสียม.กก.คือ.ต้นตอสิ่งดีงาม....
คนไทย มีทั้งคนพื้นเมืองที่ใช้ภาษาถิ่น ล้านนา อีสาน มอญ ปักษใต้. ดังนั้น ภาษาไทยดังเดิม ก็แล้วแต่ว่าอยู่ที่ไหน. ไปตรวจสารพันธุกรรม ก็จะรู้. ขร้าไท หรือ ไทกะได อาจจะมาจากคนพื้นเมือง taiwan ก็ได้
เมืองเเถง, สิบสองจุไท
ได้ไปเชียงรุ่งเเล้วอย่าลืมไปถามพงศาวดารเข้าดูนะครับว่า ปฐมกษัตริย์ เขาชื่อไร และมีที่มาที่ไปยังไง เชียงรุ่งกับสุโขทัยไม่ได้ข้องเกี่ยวกันแต่่วัดสุโขทัยทำไมไปเหมือนเชียงรุ่ง
หมายถึงเกี่ยวข้องกับล้านนาไหมครับ?
@@taspien แค่สงสัยว่าสุโขทัยได้รับอิธิพลล้านนาไป แต่ตำราบอกว่าล้านนาได้อิธิพลสุโขทัย อะไรๆก็เป็นศิลปสุโขทัย ผมเลยสงสัย
บรรพบุรุษของพ่อขุนบางกลางหาวกับบรรพบุรุษของคนเมืองน่านมีเชื้อสายร่วมกัน อพยพลงมาจากทางเชียงรุ่ง หลวงน้ำทา มีหลักฐานในจารึกขุนจิดขุนจอด ปู่สบถหลาน เมืองน่านกับสุโขทัยให้สัตย์ต่อกันว่าจะไม่รุกรานกัน น่าเสียดายที่หลักฐานในสิบสองปันนาถูกทำลายไปมากในช่วงจีนเปลี่ยนการปกครอง ถ้าจะมีก็คงเหลือแต่เพียงตำนานเรื่องเล่าเท่านั้นซึ่งคนเฒ่าในเชียงรุ่งที่พอรู้เรื่องนี้น่าจะยังมีเหลืออยู่
ขนาดจีนที่บอกว่ายิ่งใหญ่ ก็ยังไม่ใช่จีนฮั่นทั้งหมด มนุษย์อยู่เป็นกลุ่ม เคลื่อนย้าย กระจายตัวออก และสร้างอัตลักษณ์ใหม่ตลอด
54-56 ชนเผ่า
สมุติฐานที่ว่าถ้าคนไม่ใช่ชาติพันธุ์เดียวกันไม่มีทางที่จะพูดภาษาไทเดียวกัน ชนชาติไตยิ่งใหญ่มานานนับพันๆปีตั้งแต่สมัยอาณาจักรอ้ายลาวแต่ถูกพวกจีนกวาดต้อนคนไตไปสร้างกำแพงเมืองจีนจึงทำให้ชนชาติไตอพยพถอยลงมาทางใต้เรื่อยแต่เป็นเพราะชนชาติไตยังไม่มีอักษรเขียนจึงไม่ได้บันทึกประวัติศาสตร์ของตังไว้เราต้องไปอาศัยการบึนทึกของจีนที่มีเจริญมากกว่าพวกเรากว่าห้าพันปี ชนชาติเดียวต้องพูดภาษาเดียวกันอาจจะต่างกันที่สำเนียงเช่นภาษาไทย-ลาวเป็นชนชาติเดียวกันจึงพูดเขียนภาษาที่สื่อสารกันได้โดยไม่ต้องแปล ภาษาพูดของคนไทยภาคกลางคือพูดภาษาลาวสำเนียงเขมร มอญ แขกมลายู จีนเป็นต้น
ทำไม ไม่เคยเห็นงานวิชาการ เรื่อง คนไทยภาคใต้ ที่พูดภาษาไทใต้ เชื่อมโยงอะไรกับ ภาษาไท ของจีน อินเดีย คะ ? ที่มาที่ไป ? หรือ เป็นการผสมกัน กับคนไท ทางจีน กับชนพื้นเมืองใต้ ? แล้วถ้าเป็นการผสมผสานเชื้อชาติเผ่าพันธ์ ภาษาไท มันก็น่าจะใช้เวลาที่นานมากๆๆๆๆ น่าจะเกิน 3พันปี นะคะ เพราะระยะทางมันห่างกันมาก แต่มีภาษาไทภาคใต้เข้มแข็ง เป็นอัตลักษณ์.... ดิฉัน เคยคิดเล่นๆนะ ว่า ทฤษฎี ภาษาไท จากจีน ลงมา อาจผิดหมด ... หรือ อาจจะเป็น ภาษาไท มันอยู่ที่เดิมในสยาม สุวรรณภูมิ แล้วอพยพ ย้ายถิ่นขึ้นไปทางเหนือ ถึงจีน อินเดีย? เป็นไปได้มั้ย ที่เมื่อครั้งน้ำท่วมโลก เมื่อแผ่นดิน สุวรรณภูมิ ถูกแบ่งแยกออกจาก อินโด เป็นทะเล ทำให้ชนเผ่าไท ขยับขยาย หนีน้ำท่วมโลก ขึ้นไปทางเหนือ ??? เรื่องน้ำท่วมโลกครั้งหนึ่ง เกือบหมื่นปี อาจมีอยู่จริง ... ยกตัวอย่าง ซึนามิที่ฟุกุชิมะ มีการค้นพบว่า วัดเซน บนเขา มีร่องรอยน้ำท่วม แสดงว่ามีน้ำท่วมโลกจริง หรือ ซึนามิใหญ่มาแล้ว แต่มันนานมากจนทำให้มนุษย์ลืม และกลับไปใช้ชีวิตปกติที่พื้นราบ... ศรีเทพ หรือ บุโรพุทโธ หรือ วัดเซนในญี่ปุ่น ล้วนแล้วแต่สร้างให้สูง ในพื้นที่สูงกว่าระดับน้ำทะเล ... ศรีเทพ ถูกสันนิษฐานว่า เป็นศูนย์กลาง แหล่งเรียน แต่ดิฉันว่าเป็นสถานที่สร้างเพื่อหลบภัยหนีน้ำท่วมโลก ตามคติความเชื่อ ก่อนมีศรีเทพ ก่อนเกิดพุทธ อาจจะมีน้ำท่วมโลกครั้งใหญ่มาแล้ว คติความเชื่อจึงสร้างพุทธสถานให้สูงเข้าไว้
ภาคใต้นั่นคนมาลายูพูดไทเพราะการปกครองเหมือนพวกเงาะป่าพูดไทนั่นแหละ ประวัติศาสตร์ภาคใต้เชื่อมโยงกับอินโดมาเลนู้น
เป็นไปได้ที่พุทธศาสนาอุบัติในอุษาคเนย์ ถ้าโยนตำราที่สอนมา200ปีประมาณ3ชั่วอายุโคตรแล้ว ผมพิจารณาหลักฐานรอบๆตัว วัฒนธรรม และโบราณสถาน คนแถวนี้นับถือพราหมณ์-ฮินดูมาแต่ไหนแต่ไรแล้ว พุทธเป็นขั้นสุดของพราหมณ์
ภาคใต้คือเแหลมมาลายู เป็นอาณาจักรศรีวิชัย เป็นชาวมาลายูมาก่อนหรือชวาชาวเลเป็นกลุ่มที่มีอำนาจทางทะเลที่ยิ่งใหญ่ ก่อนที่กลุ่มไทไตเเทรกซึม จะถูกกลื่นเป็นไท ตามรัฐที่มีอำนาจมากว่า ผมคิดว่าเป็นเเบบนั้นนะครับ
พอบอกว่าคนไท ทำให้จำสับสนว่าไทย ถ้าบอกว่าคนไต ก็คือคนที่พูดภาษาตระกูลไต-กะได แต่อย่างน้อยเราก็รู้ว่าบรรพบุรุษไทยมาจาก2ทางคือ 1.คนพื้นเมืองดั้งเดิมที่มีมาตั้งแต่ทวารวดี 2.คนตระกูลไต-กะได
[ชนพื้นเมืองไต้หวัน, ฟิลิปปินส์, จาม, มลายู, อินโดนีเซียน, ฮาวาย]
กลุ่มคนที่พูดไท-กะได ปะทะสังสรร กับ กลุ่มคนในพื้นที่ลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยา-ป่าสักหรือรัฐทวารวดีหรือไม่ ?
กำลังสงสัยว่าปะทะสังสรรค์ครับ
เหตุใด ภาษาไท-กะได จึงมีอิทธิพลมากกว่า หรือ มีความสำคัญทางการค้ามากกว่า กลุ่มภาษามอญ-เขมรโบราณ
@@amphonkhamkhat6874ความเจริญมีมากกว่า เหมือนยุคปัจจุบันที่ใช้ภาษาอังกฤษ
❤❤❤❤
เมื่อหลายแสนปีที่ผ่านมา จุดเริ่มต้นของมนุษยชาติ อยู่ในเขตจังหวัดอุบลราชธานี จึงแยกย้ายออกเป็นเผ่า แคว้น ประเทศ ต่างๆ อีกไม่นานก็จะมีคนมาเฉลยรายละเอียดพร้อมหลักฐานต่างๆ ทุกๆ DNA ของคนในโลกนี้ สามารถนำมาเทียบกับคนที่อาศัยอยู่ในเขตอีสานใต้ทั้งหมดได้( แม้แต่ฝรั่ง) สิ่งที่วิทยากรพูดถึงชาวฮั่น นั่นเป็นเพียงเมื่อไม่กี่พันปีมาแค่นั้นเอง สิ่งที่กล่าวมาอาจจะดูเป็นเรื่องตลก มโน แต่เราเพียงบอกไว้ก่อนอีกไม่กี่ปี ก็จะเป็นตามที่เราบอก แต่ก่อนประวัติศาสตร์ต่างๆ พึ่งมีการบันทึกไม่กี่พันปีมานี้เอง ศึกษาเพียงแต่จากการบันทึก จึงเข้าไม่ถึง เมื่อเทียบกาลเวลาจริงจึงสั้นมาก จึงคลำไม่ถึงสักที ทำต่อไป ( จีนแยกไปจากชาวลาวสแมนแตน เมื่อประมาณห้าพันปีที่ผ่านมา ) การเอาไทยมาเทียบจึงห่างมาก ไทยสยามพึ่งมีเมื่อห้าร้อยปีที่ผ่านมาเอง
เมื่อ2,000กว่าปีก่อน_ถิ่นที่อยู่อาศัยดั้งเดิม_ของ_บรรพชน_ของ_พวกกลุ่มชนเผ่าไท-กะได_อยู่ใน=(มลฑลกวางตุ้ง, กวางสี, กุ้ยโจว) __ต่อมาเมื่อ1000กว่าปีก่อน_พวกกลุ่มชนเผ่่าไท-กะได_ได้ลุกขึ้นมาก่อการกบฏ_และต่อต้านอำนาจรัฐ_และ_อำนาจการปกครองของจีน(ราชวงศ์ซ่ง(เมื่อ990-1100ปีก่อน) _ได้ทำสงครามสู้รบกับกองทัพจีน(หลายครั้ง)_แต่สุดท้าย_ก็เป็นฝ่าย=ปราชัย(พ่ายแพ้)_ถูกกองทัพจีน(ซ่ง)_ปราบปราม_อย่างหนัก)_ชนเผ่าไท-กะได_บางส่วนได้อพยพหนีลี้ภัยสงคราม_ไปอยู่ในยูนนาน(คุนมิง,และต้าลี่)_และบางส่วน_ได้อพยพหลบหนี_ไปอยู่ในเวียดนามตอนเหนือ(อาณาจักรไดโคเวียด)_และเกาะไหหลำ_เมื่อ940ปีก่อน_?😂
ภาษาไทยเก่าแก่ที่สุด เมื่อ 3000 ปีก่อน ค้นพบที่จีนตอนใต้ ใช่มั้ยครับ หลังจากนั้นก็มีสงคราม ทั้งจีนรบกับชนกลุ่มน้อย และมองโกลรบกับน่านเจ้า ช่วงเวลาต่อมาภาษาไทยจึงได้พูดกันแพร่หลายในดินแดนสุวรรณภูมิ ถ้าหากจะบอกว่า ภาษาเคลื่อนย้ายมาเพราะการค้า แต่ผู้คนไม่ได้อพยพลงมา ก็คงไม่น่าจะใช่ถ้าเราสังเกตภาษาพูดทั่วโลก การเคลื่อนย้ายของภาษา ไม่ว่าภาษาอังกฤษ ไปสหรัฐอเมริกา หรือ ออสเตรเลีย นิวซีแลนด์ หรือ ภาษาสเปน ในทวีปอเมริกาใต้ โดยข้อเท็จจริง ล้วนมาจากผู้คนอพยพแทบทั้งนั้น
เมื่อ2,000กว่าปีก่อน_ถิ่นที่อยู่อาศัยดั้งเดิม_ของ_บรรพชน_ของ_พวกกลุ่มชนเผ่าไท-ลาว-เสียม_อยู่ใน=(มลฑลกวางตุ้ง, กวางสี, กุ้ยโจว) __ต่อมาเมื่อ1000กว่าปีก่อน_พวกกลุ่มชนเผ่่าไท-กะได_ได้ลุกขึ้นมาก่อการกบฏ_และต่อต้านอำนาจรัฐ_และ_อำนาจการปกครองของจีน(ราชวงศ์ซ่ง(เมื่อ990-1100ปีก่อน) _ได้ทำสงครามสู้รบกับกองทัพจีน(หลายครั้ง)_แต่สุดท้าย_ก็เป็นฝ่าย=ปราชัย(พ่ายแพ้)_ถูกกองทัพจีน(ซ่ง)_ปราบปราม_อย่างหนัก)_ชนเผ่าไท-กะได_บางส่วนได้อพยพหนีลี้ภัยสงคราม_ไปอยู่ในยูนนาน(คุนมิง,และต้าลี่)_และบางส่วน_ได้อพยพหลบหนี_ไปอยู่ในเวียดนามตอนเหนือ(อาณาจักรไดโคเวียด)_และเกาะไหหลำ_เมื่อ940ปีก่อน_?😂
ใช่!เดิมเผ่ามลายู (Austronesian) ก็อยู่ในจีน แต่หลังชาวฮั่นมีอำนาจ และขยายแผ่นดิน ทำให้ชนเผ่ากลุ่มน้อยต่างๆรับผลกระทบ นักมนุษย์ศาสตร์ เชื่อว่าเผ่า Austronesian ได้มุ่งหน้ามายังภาคใต้ของจีน เมื่อ 4000 ปี ก่อนคริสตกาล ตรงหน้าเกาะไต้หวันปัจจุบันที่เขาตั้งชื่อให้ว่า วัฒนธรรม Depenkeng พวกเขาก็เริ่มมีประสบการณ์ในการเดินเรือ และก็ข้ามผ่านทะเลได้สำเร็จไปถึงไต้หวัน (เผ่า Austronesian คือเผ่าดั้งเดิมของไต้หวัน) แล้วก็พวกนี้แหละที่เป็นบรรพบุรุษของชาวเกาะในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ปัจจุบัน ที่เขาตั้งชื่อว่า Malayo-Polynesian ที่เป็นภาษาหลักของบรรพบุรุษชาวตระกูลมลายูปัจจุบัน และอีกฝ่ายหนึ่ง เขามุ่งหน้าไปยังหมู่เกาะแปซิฟิก และก็กลายเป็นคนดังเดิมแห่งแปซิฟิก ที่ขยายตัวไกลจนถึงเกาะอีสเตอร์ (ของชีเลีย) และหมู่เกาะฮาวาย ที่นักโบราณคดีต่างยอมรับว่า มีต้นกำเนิดมาจากเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ นอกจากนั้น เผ่าตระกูลมลายู ก็ได้ขยายตัวบนพื้นทะเลอันกว้างใหญ่ไพศาล กว่าครึ่งในมหาสมุทรอินเดีย จนไปถึงเกาะมาดากัสการ์ และหมู่เกาะของอินเดีย อีกด้วย
น่านเจ้า= เจ้าที่อยู่ทางใต้ ,ต้าหลี่ฟู = พวกผูที่อยู่ท่าดี,ผู คือผู้ คน มนุษย์ กลุ่มนี้ พูด ข้า- ไท สยาม มาจาก คำว่า ส าง+ ยำ สางคือเสือ นำเป็นภาษา มลายู แปลว่า ผู้น่ายำเกรง ผู้ยิ่งใหญ่ คนที่นับถือสางที่น่ายำเกรง อาณาจักรสาง(ราชวงศ์ซาง) เป็นของคนจีน แต่เป็นของ ออสโตร- ไท
ไทคือชนกลุ่มน้อยที่เคยอาศัยอยู่ภาคใต้ของจีนแถวๆ สิบสองปันนาครับ จากนั้นก็อพยพต่ำลงมาหาพื้นที่ราบและอาศัยอยู่ตามริมแม่น้ำต่างๆ
Zomia ➡️ Zomian (ชาวโซเมีย)➡️ Zmian ➡️ Zian ➡️ Xian ➡️ Siam
ภาษาไท-กะได ไม่ใช่ "ภาษาทางการค้า" แน่นอน?? 😂 เอา=(ฟ้า, ลม, ฝน, น้ำ,ดาวเดือน,ตาหวัน, ป้อ, แม่, ปี้น้อง, ปู่ย่า, ตายาย,ผู้เฒ่า, พ่อเฒ่า, แม่เฒ่า,ฯลฯ _มาทำการค้า+การขายได้ไง? 😂
ผมก็คิดว่าไม่น่าใช่ภาษาทางการค้า ดูรูปการณ์แล้วคิดว่าอพยพหนีสงครามมากกว่า
ตรรกะคุณไม่ make sense นะครับลองไปหาคลิปที่พ่อค้าชาวยิวเข้าไปค้าขายในแคมป์คนงานไทยในอิสราเอลนะครับ พ่อค้าเขาพูดไทยไม่ใช่แค่ กะปิ น้ำปลา ปลาร้า ปลาแดก เหล้ายาปลาปิ้ง ปลากระป๋อง แต่เขาพูดภาษาไทยทั้งภาษาเลย ไม่ได้พูดแต่คำที่ขาย ไม่งั้นจะสื่อสารกันรู้เรื่องได้ไง
ใช่คนไทยไม่มีใครเปลี่ยนไปใช้ภาษายิว
ชาวเขาทุกเผ่าคุยภาษาไทได้ดูแค่ภาคเหนือก็ได้ ไกด์ให้แค่นี้ที่เหลือไปหาเอง
![จ้วง เครือญาติไทในกวางสี ยูนนาน | Spirit of Asia [Dual Language]](http://i.ytimg.com/vi/GBA8AQH9H_E/mqdefault.jpg)
![จ้วง เครือญาติไทในกวางสี ยูนนาน | Spirit of Asia [Dual Language]](/img/tr.png)
เห็นด้วยครับอาจารย์ ผมก็เห็นว่าคนที่พูดภาษาไทมีมานานมากตั้งแต่โบราณแล้ว แต่ไม่ได้อยู่ในรูปแบบของรัฐ แล้วก็กระจายตัวอย่างกว้างขวางด้วย และส่วนหนึ่งก็มาอยู่ในดินแดนประเทศไทยร่วมกับคนอีกหลายชาติพันธุ์ ทั้งมาเอง และถูกผลักดันมาตั้งแต่ยุคสามก๊กที่เล่าขานเสียจนเหลือเชื่อ
แล้วบางส่วนก็พัฒนาเป็นอาณาจักร และวิวัฒนาการเป็นภาษาไทยที่ผสมผสานหลายๆ ภาษาในประเทศไทย และเกิดสำนึกใหม่ที่เรียกตัวเองว่าคนไทยที่หมายถึงผู้คนทั้งหลายที่เกิด เติบโตและอยู่อาศัยร่วมกันในผืนแผ่นดินนี้ ผมคิดว่าแนวคิดเรื่องสัญชาติแบบในปัจจุบันน่าจะมีมานานแล้วเพื่อความสมานฉันท์ของกลุ่มคนที่มีความหลากหลายสูง โดยใช้ภาษาและศาสนาเป็นตัวเชื่อม
การที่ภาษาไทยใช้ภาษาไท-ไตเป็นหลักแสดงว่าคนกลุ่มนี้มีอำนาจสูงกว่าคนกลุ่มอื่นในท้องถิ่นมาก และการมีศัพท์บาลีสันสกฤตปนอยู่ในภาษาไทยเยอะมาก ก็แสดงว่ามีคนใช้ภาษาอินเดียในดินแดนนี้เยอะมาก น่าจะมากกว่าอิทธิพลของศาสนา (พ่อค้าชาวอินเดียทั้งที่มาค้าขายและมาตั้งรกราก)
แต่ทำไม่มีไม่จารึกหรือการเขียนที่อ่านมาเป็นเสียงตระกูลภาษาไทได้แต่เริ่มพบหลัง ค.ศ.1100 ปี แต่ในจีนพบตั้งแต่ 400 ปีก่อนค.ศ. คือ เพลงคนพายเรือชาวเยว่
@@จรรยพัฒน์-ค3ทคำว่า="เสียมกุก" ที่ถูกสลักจารึกไว้บนกำแพงนครวัด(เมื่อ900ปีก่อน) _ก็ไม่ใช่เป็นคำในภาษาตระกูลไท-กะได_นะจ๊ะ?☺️
คำว่า="สยามะ", "เสียม" เป็นคำในภาษาสันสกฤต_แปลว่า="ดำ", คล้ำ, "ค่ำมืด" ? 😂
ครับ
ทำไมคนป่าถึงสมาคมกับขอมโบราณได้ถ้าไม่ยิ่งใหญ่มาก่อน จะติดต่อค้าขายกับขอมได้ยังไง
Lao liao lu wu li เจอกระจายในแผ่นดินจีนมากมายเพราะอะไร และ ทำไมจ้วง ถึง มีเยอะเป็นอะนดับ 2 ในจีน และ อาณาจักรเยว่นี้กล่าวถึงใคร จ้วงและลาวทำไมมีการใช้คำพูดที่สัมพันธ์กัน
อ้างอิงจากงานเขียนของ Chamberlains กล่าวว่าชนชาติที่พูดภาษาขร้า-ไท มีต้นกำเนิดอยู่ในตอนใต้ของรัฐฉู่ (Chu State, 楚国） ร่วมสมัยกับจีนยุคราชวงศ์โจว
โดยรัฐฉู่ตั้งอยู่บริเวณที่ราบลุ่มแม่น้ำแยงซี เป็นรัฐบรรณาการของราชวงศ์โจวอีกที
ต่อมาราชวงศ์โจวล่มสลายและถูกราชวงศ์ฉินบุกตีรวบรวมดินแดนจีน ชนชาติขร้า-ไทในรัฐฉู่ จึงอพยพลงใต้จนถึงชายฝั่งทะเลของจีนและตอนเหนือของเวียดนาม
ในยุคนี้ชนชาติขร้าเริ่มแตกแยกออกจากสายหลักขร้า-ไทก่อนเป็นกลุ่มแรก และอาศัยอยู่ลึกในแผ่นดินเดิมใกล้กับรัฐฉู่โบราณ
ต่อมาชนชาติไทที่เหลือก็แตกแยกย่อยออกได้อีกเป็น ชนชาติไหล(ชาวหลีในเกาะไหหลำ) ชนชาติเบ, ชนชาติกัม(สุย) และชนชาติไท
จีนจึงเรียกดินแดนทางตอนใต้ว่าเป็นดินแดนของชาวไป๋เยว่ (百越) ซึ่งประกอบด้วยชนชาติขร้า-ไท หลายๆ กลุ่มเป็นหลัก และชนชาติ Austroasiatic กับ Hmong-Mien บางกลุ่มเท่านั้น
ชนชาติไทซึ่งเป็นกลุ่มใหญ่มีวัฒนธรรมความเป็นเมือง และวัฒนธรรมเกษตรกรรมที่เข้มแข็ง ถือว่าชนชาติ Austroasiatic และชนชาติขร้าเป็นคนป่า และบางครั้งก็จับมาเป็นทาสใช้งานจึงเรียกกลุ่มคนเหล่านี้ว่า “ข้า, ขร้า, ข่า” มาจนถึงปัจจุบัน
ต่อมาจีนในยุคราชวงศ์ฮั่นได้รวบรวมและผนวกเอาดินแดนไป๋เยว่ได้ ชาวไทจึงอพยพต่อไปทางตะวันตกเฉียงใต้ และแตกกลุ่มออกเป็นชาวไทเหนือ(จ้วงเหนือ), ไทกลาง(จ้วงใต้), และไทตะวันตกเฉียงใต้(ไท-ลาว-ฉาน-สยาม)
ดินแดนเวียดนามเหนือจึงถูกแทนที่ด้วยชนชาติ Austroasiatic ที่มาจากเทือกเขาตอนกลางของประเทศเวียดนามและตอนใต้ของลาว อย่างชาวเวียด-เมือง (Viet-Muong) และผู้ปกครองชาวฮั่นจากทางเหนือ ผสมปนเปกับชนชาติพื้นเมืองชาวขร้า-ไทที่เหลืออยู่เล็กน้อย จนกลายเป็นชาวคิ่ญ (Kinh) หรือเวียดนามในปัจจุบันครับ
เยี่ยมเลยครับ เป็นข้อมูลสำคัญ
ขอบคุณมากครับ
@@taspien งานเขียนชื่อว่า “Kra-Dai and the Proto-History of South China and Vietnam” ของ James R. Chamberlain ครับ
ขอบคุณครับ
หลักฐานโบราณสำคัญที่พบในหลายพื้นที่ของไทยคือ ฆ้องกบ (กล่องมโหระทึก)บ่งบอกว่ามีคนไทยหลายกลุ่มคือลูกหลานชาวจ้วง(ไปเย่ว)
คนในตระกูลไท มีความยิ่งใหญ่ กว้างขวาง
พวกเราชาวเชื้อชาติไท รักและสามัคคีกัน
❤️❤️❤️❤️❤️🇹🇭🇹🇭🇹🇭🇹🇭🇹🇭👍👍👍👍👍
ครับ
แหล่ง กำเนิด ของภาษา จะมีความหลากหลาย สำเนียง ตามหลัก เช่นภาษาอังกฤษ ในประเทศอังกฤษ ก็มีหลายสำเนียง แต่ภาษาอังกฤษในอเมริกาและออสเตรเลีย ก็เพิ่งไปกระจาย300กว่าปี แบบภาษาไทยลาว ปัจจุบัน ต่างจาก ภาษาจ้วง(ไป๋เยว์) ตะกลู ไท-กระได ต่างหมู่บ้าน ก็ต้องมีล่ามประจำหมู่บ้านเลย นั้นแหละคือแหล่งกำเนิดภาษา ไท ไต
เอเชียใต้ คือ พื้นที่ ชนกัน ระหว่าง อินเดีย และจีน เกิด ลูกผสม ทั้งคน ทั้งวัฒนธรรม ทั้งความเชื่อ เกิดเป็น ไทยลาวอินโดมาเลยในปัจจุบัน
ยุค ราชวงศ์ โจฟะ ในอินเดีย ก็ขยายมาถึงไทยอินโดกัมพูชาปัจจุบัน จึงมีคำว่า เจนละบก(อีสานใต้ไทย) เจนละน้ำ(กัมพูชา)ขึ้น
ขอบคุณครับ ค่อยๆ คลี่คลายไปทีละเปลาะ
ครับ
อยากให้อาจารย์ทำคลิปประวัติการใช้พูดอ่านเขียนภาษาขอมด้วยอยากรู้คนขอมหายไปไหนครับ
ประวัติศาสตร์ไทยน่าจะยอมรับความจริงได้แล้วว่ารัฐเยว่ในภาคใต้จีน เป็นพวกแรกที่พูดภาษาตระกูลไท ดูได้จากเพลงคนพายเรือชาวเยว่ ที่มีอายุถึง 2,500 ปี
อืมม ครับ
เยว่ เป็นคำที่กว้างมาก เรียกโดยชาวจีนฮั่น เรียกกับคนหลายกลุ่ม
@@taspien รัฐเยว่ที่พูดตระกูลภาษาไทในอดีต คือ แถว เจ้อเจียง ฝูเจียน กวางตง ปัจจุบันที่ยังพูดตระกูลภาษาไท คือ กวางซีจ้วง เกาะไหหลำ ถ้าจะเจาะจงคือ รัฐเยว่ของโกวเจียน โอวเยว่ หมินเยว่ หนานเยว่ ที่แน่ชัด แต่เยว่กลุ้มอื่นไม่แน่ชัด
ประวัติศาสตร์ชาติไทย (รัฐชาติ) กับประวัติชนชาติไทย (ชาติพันธุ์) ไม่เหมือนกันซะทีเดียว จะให้ยอมรับมิติด้านไหนต้องชัดเจนครับ
หนังสือที่อาจารย์นี้ที่เขียนแกบอกว่า thai soma ไม่เกี่ยวกับไทยภาคกลางไม่เกี่ยวกับใครลุ่มน้ำเจ้าพระยาสุโขทัยเป็นรัฐที่อยู่ชายขอบขอเป็นรักที่อยู่ชายขอบแค่นั้น
@@หลานย่าโม..ว้ายๆ พูดตระกูลภาษาไทครับ ไม่ได้หมายถึงเชื้อชาติ
เท่าที่ศึกษาส่วนตัวมานะครับ อาจารย์ คนที่เรียกตัวเองว่า ไท หรือ ไท-กะได หรือ ไต ก็แล้วแต่ จริงๆ อาศัย กระจายตัวอยู่ จีนตอนใต้ รวมถึงชายขอบ อุษาคเนย์ เช่น ถ้ำหลุมลงรัก แม่ฮ่องสอน พบโลงศพแบบแขวน(hanging coffin) ปะปนกับออสโตร-เอเชียติก หรือ วัฒนธรรมดองซอนเวียตนามเหนือ ก็เป็นไท และภาษาไทเคยเป็นภาษาหลักของเวียตนามเหนือมาก่อนช่วง ก่อนประวัติศาสตร์
เพียงแต่คนไทไม่ได้อพยพมาแทนที่ คนพื้นเมืองในภูมิภาคช่วงกลาง ของ อุษาคเนย์ ในยุคก่อนประวัติศาสตร์
ขอบคุณครับ
คนที่ไม่มาคือคนตระกูลมอญเขมรไงครับ ถ้าคุณเป็นคนภาคกลางคุณไม่ใช่ไทแท้ไง คุณคือมอญ เขมร ที่พูดไท
พอมีเอกสารแนะนำเรื่องเวียดนามเหนือใช้ภาษาไทยในยุคก่อนประวัติศาสตร์ไหมครับ
ทั่วแคว้นถิ่นไทพื้นถิ่นบรรพชนไทจีนตอนใต้เวียตนามตอนเหนือมาครอบลงภายหลังในเขตแคว้นแดนดินของบรรพชนไท
เป็นแนวคิดเสนอแนะที่พึ่งเคยได้ฟัง น่าติดตามครับ
เยี่ยมมากจ้า...🥰🥰🥰
ขอบคุณครับ
💠สาระตรงปรกขอรับ💠
พุทธศิลป์มิติสามดี 🙌
ครับ
สวัสดีค่ะอาจารย์ ติดตามนะคะ
ขอบคุณมากครับ
ฉันเชื่อ ในบันทึกใบลาน
ประวัติศาสตร์ มีไว้ศึกษาเรียนรู้
Great video clip , very interesting. Thank you.
thank
อาจารย์ครับผมสงสัยครับ คนไทยเราถือว่าเป็นสายพันธุ์ไหมครับ เพราะว่าประมาณ 50ขึ้นไปคนแต่ละภาคหน้าตาก็จะเป็นเอกลักษณ์ไม่เหมือนกันชันเจน เห็นปุ๊บสามารถบอกได้เลยว่าเป็นคนภาคไหน แต่เราก็พูดภาษาที่ใกล้เคียงกัน เราต้องใช้เวลานานขนาดไหนครับให้คนทั้ง4 ทิศ 4ภาคหน้าตาแตกต่างกันแต่ภาษาภาษาใกล้เคียงกัน
นานแค่ไหน
โดยส่วนตัวเห็นว่า
ใกล้ๆ 100-300 ปีขึ้นไป
ไกลๆ 300-500 ปี ขึ้นไป
ไกลจัด..ยากอยู่
คำถามมีสาระมากๆครับ 🙏
รูปร่างหน้าตาผิวพรรณก็พอจะประเมินได้ว่าเป็นคนเผ่าพันธ์ุใดใช้แต่ภาษาพูดอย่างเดียวบอกอะไรไม่ได้เด็กลูกหลานชาวยุโรปเกิดในไทยพูดภาษาไทยได้ชัดเจนเช่นเดียวกับคนไทยจะบอกว่าเป็นคนเผ่าไทยได้อย่างไร
อ.เอ สุขภาพแข็งแรงครับ👏🌻🌻🌻
ขอบคุณครับคุณนำพล
ชอบๆ ขอบคุณครับ อ.
ชื่นชมมากๆ ครับ 🙏💖
- เรียนเพื่อรู้อดีต ไม่นำมาเป็นปัญหาการใช้ชีวิตปัจจุบัน 😊 -
ขอบคุณครับ
ผมก็แปลกเหมือนกันว่า ชาวไต (บรรพบุรุษชาวไทย) ไม่เคยมีความสัมพันธ์อะไรกับเผ่าออสโตรเนเซียน แต่กลับมีคำที่คล้ายๆกัน เลยมีนักภาษาศาสตร์บางคนเสนอให้ชาวไต อยู่ในตระกูลนี้
เทียบคำภาษาไท - กับภาษาจาม (จามเดิมที่ปักถิ่นฐานที่เวียดนามตอนกลาง)
จาม-ไท
ไม้ - มา
พา - พา
ข๋าว - ข่าว
กาง - ค้าง
มะตา - ตา
ตะลาง - ก้าง
ภายหลังเพิ่งรู้ว่า ในเวียดนามตอนบน คือถิ่นของชาวได (ไท ไต)
อืมมม
🙏ขอบพระคุณอย่างสูงค่ะอาจารย์ทั้ง 2 👏👏👍👍อยากทราบค่าใช้จ่ายทริปนี้ค่ะ เผื่อจะได้บอกผู้สนใจไปทริปศึกษาหาความรู้จากอาจารย์ทั้ง 2 🥰😍ดูแลสุขภาพค่ะ อากาศคงหนาวมากที่ ปท.จีน🤩💜💜💜
สวัสดีครับแม่น้อย
28500 บาทครับ
@@taspien สวัสดีค่ะอาจารย์ ขอบพระคุณอย่างสูงค่ะ เสียดายที่ไม่ค่อยสบายค่ะ คงไม่ได้ไปค่ะ ไปหลายวัน ราคาไม่แพงเลย จ่ายค่าตัว 2 อาจารย์ยังไม่พอเลยค่ะ 🤩🤩⭐️⭐️⭐️
@@taspienราคานี้ ซื้อตั๋วเครื่องบินเองไหมคะ
รวมหมดแล้วครับ ตั๋ว+ที่พัก+ทัวร์
@@taspien 👍👍👍🤩🤩⭐️⭐️⭐️
🙏 ขอบคุณครับ ติดตามทุกคลิปครับ อาจารย์❤
ขอบคุณมากครับ
@@taspien 😁
สวัสดีครับอาจารย์ เมื่อเช้ายังคิดถึงอาจารย์อยู่ว่าไม่ได้ดูคลิปอาจารย์นานแล้ว พอสายมานี้เห็นคลิปอาจารย์เเจ้งเตือนขึ้นมาก็รีบเปิดดูทันทีเลยครับ
ขอบคุณนะครับ😊❤
โห...ขอบคุณมากเลย
ขอบคุณค่ะ
ยินดีครับ
ตรงจิตตรงใจ และมีความน่าเชื่อถือที่สุดเลยครับ หวังว่าคนที่ยังสับสนและยึดติดเรื่องภาษาและชนชาติคงลดลงเมื่อคลิปนี้ออกไป
ครับ
สาธุๆๆ เจริญพร
ขอบคุณครับหลวงพ่อ
เคยอ่าน จีนบอกว่าคนไทยเป็นพวกเผ่าซีโอวผสมกับเผ่าลั่วเยว์ หรือออสโตรนีเซียผสมกับออสโตรเอเชียติค โดยออสโตรนีเชียมีน้อยกว่า แต่ด้านอธิพลด้านภาษา เป็นภาษาจีนนำ ตามด้วยออสโตรนีเซีย ส่วนภาษาออสโตรเอเชียติดน้อยสุด
ครับ
ภาษาตระกูลไท คือภาษาที่แยกตัวจากตระกูลภาษาออสโตนีเซียน ตระกูลออสโตนีเซียนไปทะเล ที่อยู่ในพื้นทวีปพัฒนาเป็นตระกูลภาษาไท หลักฐานคือ เพลงคนพายเรือชาวเยว่ แปลความหมายด้วยใช้ภาษาไท รัฐเยว่คือเจ้อเจียงปัจจุบัน มีอายุอยู่ 500 ปี ก่อนคริสต์ศักราช
โอ๊ยจะอ๊อดตัวอะไรจะอ๊อดโทรไปติดโตปีดอกจะอ๊อดตัวอะไรก็เรื่องของมึงไม่เกี่ยวกันเลยกับคนไทยไทยภาคกลางเป็นชนเผ่าดั้งเดิมอยู่ที่นี่มานานแล้วชหนังสืออาจารย์นิธิมาอ่านดู
"หลังจากศึกษาดีเอ็นเอทุกรูปแบบ คำตอบคือคนไทยภาคกลางเป็นคนมอญ ซึ่งคำตอบนี้แตกต่างจากดีเอ็นเอคนภาคเหนือและดีเอ็นเอคนภาคอีสาน
ในการศึกษาดีเอ็นเอของผมแบ่งเป็นสองส่วน คือการศึกษาดีเอ็นเอคนในปัจจุบัน ผมทำวิจัยร่วมกับนักวิจัยจากทั้งในประเทศไทยและจากสถาบันวิจัยแมกซ์พลังก์ (Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology) ประเทศเยอรมนี เริ่มตั้งแต่ปี ค.ศ. 2016 จนถึงปัจจุบัน ผลงานชิ้นนี้เผยแพร่ในวารสาร Molecular Biology and Evolution ซึ่งศึกษาดีเอ็นเอในรูปแบบของ SNPs ในจีโนมของกลุ่มชาติพันธุ์ในประเทศไทย และเปรียบเทียบกับประชากรอื่นๆ ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้
ผลการศึกษาหลักๆ พบว่าดีเอ็นเอของคนไทยในแต่ละภูมิภาคมีความแตกต่างกัน คนเมืองซึ่งเป็นประชากรหลักในภาคเหนือของไทย มีดีเอ็นเอคล้ายกับชาวไดจากสิบสองปันนา ประเทศจีนตอนใต้ ส่วนคนอีสานมีดีเอ็นเอที่มีการผสมผสานระหว่างกลุ่มประชากรที่พูดมอญ-เขมรกับดีเอ็นเอของคนไทยในสิบสองปันนา ซึ่งดีเอ็นเอของคนอีสานมีความต่างระหว่างชายกับหญิง คนลาวอีสานเพศหญิงมีดีเอ็นเอเหมือนคนไทยสิบสองปันนา ในขณะที่ผู้ชายอีสานมีดีเอ็นเอเหมือนคนมอญ-เขมร น่าจะบ่งบอกเหตุการณ์ในอดีตและรูปแบบของการอพยพ
ในการอพยพของคนลาวอีสานน่าจะเป็นการอพยพมาทั้งชายและหญิงกลุ่มใหญ่ แต่เนื่องจากประชากรที่เป็นประชากรดั้งเดิมที่อยู่ในพื้นที่ภาคอีสานปัจจุบันเป็นคนกลุ่มมอญ-เขมรมาก่อน เมื่อเกิดรูปแบบการแต่งงาน ทำให้ดีเอ็นเอของคนอีสานในปัจจุบันเป็นแบบนี้
ส่วนคนไทยภาคกลางและภาคใต้มีดีเอ็นเอที่เหมือนดีเอ็นเอของชาวมอญ และยังพบว่าดีเอ็นเอของคนภาคกลางและภาคใต้ยังมีบางส่วนเหมือนกับชาวอินเดียตอนใต้ ซึ่งแสดงถึงการผสมผสานทางพันธุกรรมจากเอเชียใต้สู่ดินแดนสุวรรณภูมิ ซึ่งสามารถประมาณอายุได้ 600-700 ปี ซึ่งตรงกับสมัยอยุธยาของไทย งานวิจัยชิ้นนี้เป็นงานวิจัยชิ้นแรกที่บ่งบอกถึงรายละเอียดโครงสร้างพันธุกรรมของคนไทยในแต่ละภาคว่ามีความแตกต่างกันและแตกต่างกันอย่างไร ผมได้รับเกียรติจากวารสาร Molecular Biology and Evolution ให้ออกแบบภาพลงปกวารสารด้วย เป็นภาพของสุโขทัยและมีเกลียวดีเอ็นเอตรงศูนย์กลางและมีแสงรัศมีแตกออกจากจุดศูนย์กลาง ซึ่งแสดงถึงความหลากหลายของดีเอ็นเอของกลุ่มคนในประเทศไทย"
คัดลอกมาจาก themomentum บทสัมภาษณ์ รศ.ดร.วิภู กุตะนันท์ เป็นนักชีววิทยาผู้เชี่ยวชาญด้านพันธุศาสตร์เชิงมานุษยวิทยา เขียนรายงานในหัวข้อ Reconstructing the Human Genetic History of Mainland Southeast Asia: Insights from Genome-Wide Data from Thailand and Laos ตีพิมพ์ในวารสาร Molecular Biology and Evolution ฉบับเดือนสิงหาคม 2021
เผ่าลัวเยว่ นานจะเป็นพวกลัวะ เพราะเคยมีคนจีนมาค้นหา มีข่าวใน Pantip ใช้เวลานานเกือบครบปี ในที่สุดก็คนพบว่าเครื่องแต่งกายของเผ่าลัวะ ตรงกับชุดแต่งกายที่เค้าต้องการค้นหาเรียบร้อย
โซเมีย คือทฤษฏีที่น่าเป็นจริงมากที่สุด
ใคร soma ไม่เกี่ยวอะไรกับประเทศไทยไม่เกี่ยวอะไรกับคนลุ่มน้ำเจ้าพระยาพลวัฒไม่เชื่อไปซื้อหนังสืออาจารย์นิธิเอี่ยวศรีวงศ์มาอ่านดูอาจารย์บอกไม่เกี่ยวกันเลย
ครับ
น่าสนใจมากครับ
ขอบคุณครับ
หลักฐานโบราณสำคัญที่พบในหลายพื้นที่ของไทยคือ กล่องมโหระทึกมันคือหลักฐานที่สำคัญว่ามีคนไทยหลายกลุ่มคือลูกหลานชาวจ้วง(ไปเย่ว)
ไทอาหมคือคนไทจากอาณาจักรมาวหลวงที่ถูกราชวงศ์หมิงตีแตกครับ เขาถึงต้องหนีเข้าพม่าและในที่สุดก็มาตั้งอาณาจักรที่อัสสัม การที่คนจะพูดภาษาไทมันต้องมีชนชาติไทอยู่ก่อนครับ ไม่ใช่ภาษาไทไปกับการค้าขายที่อื่นก็มีการค้าขายทำไมไม่พูดภาษาไท
มันขึ้นอยู่กับที่อื่นที่คุณว่านั้น
1.มีคนไทไปค้าขายหรือไม่
2.ถ้ามี มีมากหรือว่ามีน้อย
ถ้าไม่มี/มีแต่น้อยและโดนคนหมู่มากกลืนไปแล้ว ก็ไม่จำเป็นว่าจะต้องมีภาษาไทใช้ในที่นั้น
ผมคนหนึ่งไม่เชื่อเรื่องภาษาไทยเป็นภาษาค้าขาย
ผมว่าวิธีไทย ทำให้คนไทยขยายตัวมากกว่า
ไทใหญ่ หวะ ไม่ใช่มาว
อืมมม ผมขอปรับคำ โดยใช้คำว่า ภาษาไทไปกับ "การแลกเปลี่ยน" ดีกว่าครับ คำว่า "การค้าขาย" อาจจะมีความหมายแคบไปหน่อย
แลกเปลี่ยนกัน ก็ต้องใช้ภาษาคนส่วนใหญ่
กับตัวภาษาเองต้องง่าย ง่ายกับคนส่วนใหญ่ครับ
แต่คนสมัยนี้ผิดอยู่อย่างนึง ที่ตีความอาณาจักรเป็นประเทศ นี่คือผิดมาก ๆ เลย
ถ้าเราเอาระบบประเทศในสมัยนี้ ไปใส่คนในยุคนั้น ประเทศหนึ่งใดก็แค่อยู่ในขอบเขต อาจจะเป็นกำแพง หรือคูน้ำเท่านั้นเอง และส่วนที่อยู่ด้านนอกคือปริมณฑล และกลุ่มชนอื่น ๆ ที่อาจจะมีอำนาจขึ้นมา แต่ไม่มากเท่าอยุธยาฯ เท่านั้นเอง
แต่กลายเป็นว่า คนยุคนี้ ไปตีความขอบเขตประเทศ โดยรวมเมืองประเทศราช ให้คล้ายการปกครองยุคปัจจุบัน ทั้ง ๆ ที่เขตการปกครองแบบรัฐประเทศเพิ่งมีมาราว ๆ 100 กว่าปีผ่านไปแค่นั้นเอง
จริงครับ ทำไมชอบเหมารวมกันก็ไม่รู้ อธิบายยังไงก็ไม่ยอมเข้าใจด้วยนะ😅
ครับ
สวัสดีครับอาจารย์ฉันทัส - ที่อาจารย์ฉัตรินกล่าวถึง กษัตริย์พีล่อโก๊ะ และ โก๊ะล่อฝง ( ปลายพุทธศตวรรษที่ ๑๓ ) ว่า เป็นการนำพยางค์สุดท้ายของชื่อพ่อมาใช้เป็นพยางค์แรกของชื่อลูก ซึ่งไม่พบการตั้งชื่อเช่นนี้ในกลุ่มคนที่พูดภาษาไทที่อาศัยอยู่ทางตอนใต้ของจีน แต่ก็น่าแปลกใจว่า วิธีการตั้งชื่อเช่นนี้ยังสามารถพบได้ทั่วไปในประเทศกัมพูชาจนปัจจุบัน
ขอบคุณครับ
พี่สบายดีนะครับ?
@@taspien สบายดีครับ ขอบคุณมากครัยอาจารย์
อยากให้อ.ทำซับอังกฤษ เพื่อช่วยให้เป็นข้อมูลที่ต่างชาติเข้าชมได้
ครับ
สวัสดีครับอาจารย์
สวัสดีครับ
อยากฟังเรื่องไทลว้า ในกเบื้องจารครับ😊
ครับ
ชาวไทลื้อ จีน12ปันนา ที่มลทลยูนาน ล่องเรือ ผ่านแม่น้ำโขง เข้ามาจ.น่าน พะเยา แพร่ เชียงราย
อาจารย์ต้องศึกษาเรื่องโพธิสัตว์
ก็จะเห็นรูปรอยและเรียบเรียงได้ค่ะ
รูปรอยของวัฒนธรรมไทหรือครับ
ดีครับอาจารย์
ขอบคุณครับคุณวรภัทร
ครูโอด ทำทริปไปปิดเทอมบ้างไม่ได้รือ ครูก็อยากไป
?
หนองแส ในตำนานวัดพระธาตุขวยปู อ.วังชิ้น จ.แพร่ ก็กล่าวถึงครับ ว่าอดีตสมัยที่พระพุทธเจ้าเป็นพระโพธิสัตว์ ท่านเกิดเป็นปู ที่ตัวเท่าช้าง ท่านอยากไปบำเพ็ญตนที่หนองแสครับ
"หนองแส" _ชื่อ_คล้ายๆกับ_"หนองซื่อเกา"="วีรบุรุษ ในตำนาน_ของ_พวกกลุ่มชนเผ่าไต ในเวียดนาม_ที่หลบหนีกองทัพจีนฮั่น_ไปอาศัยอยู่ในมลฑลยูนนาน(เมืองต้าลี่)_สมัยราชวงศ์ซ่ง(เมื่อ960ปีก่อน)? 😂
?
ขอบคุณมากครับ
ครับ
ไปเที่ยวกลับมามาเล่าให้ฟังด้วยนะครับอาจารย์ ขอบคุณครับ
:)
ดีมากๆๆ
ขอบคุณครับ
ถ้าทฤษฏีการติดต่อค้าขายแลกเปลี่ยนสินค้าทำให้ภาษากระจายตัวจริง จะอธิบายการค้าระหว่าจีน ฟูนัน เจนละอินเดียได้อย่างไร นั่นก็หมายความว่าแต่ละพื้นที่เขามีภาษาใช้อยู่แล้ว และอาจมีเหตุผลใดเหตุผลหนึ่งอาจเป็นสงครามหรือภูมิประเทศเปลี่ยนไปทำให้ต้องอพยพย้ายถิ่นแยกตัวออกไปซึ่งส่วนนี้จะพยายามรักษาภาษาเดิมไว้ไม่พัฒนาเป็นชุมชนใหญ่ได้ต่างกับพื้นที่เดิมภาษาเดิมที่เป็นคนส่วนใหญ่จะมีการพัฒนาผสมผสานอารยธรรมจนเป็นอาณาจักรใหญ่ แค่ความเห็นส่วนตัวครับ
การค้าระหว่างจีนและอินเดียในสมัยโบราณกาล_เขาค้าขายกันทางทะเล_นะจ๊ะหนู? ☺️ พวกจาม-มลายู(ออสโตรนีเซียน)_เขาชำนาญในการเดินเรือ_มานาน(หลายพันปี) _(เดินเรือติดต่อค้าขายกับ_พ่อค้าอินดีย+เปอร์เซีย มาก่อนชนชาติจีน__พวกจาม-มลายู(ออสโตรนีเซียน)_คือ_"พ่อค้าคนกลาง"ที่จัดหาและบรรทุกสินค้า,ของมีค่า, มีราคาต่างๆ_จาก_อินเดีย, เปอร์เซีย, กรีกโรมัน, และคาบสมุทรมลายู,เกาะชวา,สุมาตรา ไปค้่าขาย_กับ_ประเทศจีน_ตั้งแต่สมัยยุคราชวงศ์ฉิน(2200กว่าปีมาแล้ว ? 😂
ครับ
บรรพบุรุษของคนไทยหลายคนมาจากตอนใต้ของจีนแน่นอน เช่น แต้จิ๋ว ฮกเกี้ยน ไหหลำ กวางตุ้ง ฯลฯ
เมื่อ1000ปีก่อน(สมัยราชวงศ์ซ่ง)_พวกกลุ่มชนเผ่าจ้วง(หลายตระกูล)ในมลฑลกวางตุัง, และ"กวางสี" ได้ก่อการกบฏต่อต้านอำนาจการปกครอง_ของ_พวกชนชาติจีนฮั่น_ได้ทำสงคราม_กับ_กองทัพจีน เป็นเวลายาวนานกว่า70ปี_แต่สุดท้าย_เป็นฝ่ายปราชัย_ถูกกองทัพจีน(ราชสำนักซ่ง) ปราบปราบลง_พวกหัวหน้ากลุ่มกบฏ(ชาวจ้วง)บางส่วน(กษัตริย์, ขุนนาง, แม่ทัพ, _ได้อพยพ(ผู้คน)หลบหนีลี้ภัยสงคราม_ไปอาศัยอยู่ในมลฑลยูนนาน(อาณาจักรน่านเจ้า(ต้าลี่)_และบางส่วน_ได้อพยพ(ผู้คน)ลงมาอาศัยใน อาณาจักร(โคเวียต)(เวียดนามตอนเหนือ)และเกาะไหหลำ_เมื่อ950ปีก่อน__😂
ครับ
กระโหลกหนาแท้ เขาบอกอยู่ว่าจีนไต้พวกนั้นมันฮั่นมาจากเหนือ จีนใต้มันมีทุกชาติพันธุ์ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ว้า ขมุ ลั๊วะ พวกนี้ตระกูลมอญ-เขมรจีนใต้ก็มีไม่ใช่มีแค่ไทไต
บรรพบุรุษสยามมีสองสายครับ
สวัสดีครับอาจารย์
สวัสดีครับ
คนแรกเลย
สุโขทัย มาจากสายศรีเทพ-เมืองเสมา เป็นไปได้ไหมครับ?
อะไรอยู่ในกล่องที่เปิดดูไม่ได้ ไม่มีไครรู้หรอก ประสาทสัมผัสทั้ง 5 ใช้ไม่ได้ ก็ต้องจินตนาการเอา
เชื่อว่า ศรีเทพเป็นอีกกลุ่มหนึ่งและมีชื่อเฉพาะอีกชื่อหนึ่งครับ
ผมทราบมาว่า ผู้เขียนเรื่องคนไททิ้งแผ่นดิน เป็นผู้รู้ที่ศึกษาความเป็นไทมาอย่างมาก ในเนื้อเรื่อง ที่ท่านเสนอมา ให้แนวคิดว่า คนไทถูกอาณาจักรจีน หลังสามก๊ก ผลักดันลงมา ก่อนราชวงศ์หยวน ไม่ทราบจะมีความเป็นไปได้เพียงใดครับ
เป็นไปได้ครับ แต่ผมไม่รู้ว่าเป็น "คนเชื้อสายไท" อย่างที่เราคาดหวังกันหรือเปล่า
ตอนแรกรู้จักเรื่องนี้ก็คิดว่ามั่วสุดๆ คนไทจะไปปีได้ยังไงในยุคฉิน แต่พออ่านไปเรื่อยๆ ปรากฎว่า น่าจะมีมาตั้งแต่ยุคชุนชิวแล้ว รัฐอู๋ หรือรัฐเยว่ ต่อมารวมเป็นรัฐฉู่หรือฉี ไม่แน่ใจ คือมีภาษาแบบภาษาไทยอยู่แล้ว แถมคนแถวนั้น ตัดผมสั้นคล้านทรงมหาดไทย ถอดเสื้อ แล้วมีการสักลายตามตัว แสดงว่าคนพูดภาษาตระกูลไท มีอยู่นานแล้ว
ไม่น่าเรียกว่าคนไทย น่าจะอาขเป็นส่วนหนึ่งของบรรพบุรุษคนไทย
@@LoveOldGirlsถ้ามีการสักลายจะไปเจาะจงว่าเป็นจีนเลยก็ไม่ถูกต้องเท่าไหร่ เหมือนชาวมุสลิมที่อยู่ในมลทนหนึ่งของจีน ซึ่งตัวเขาเองอาจจะไม่ได้มองว่าตัวเองเป็นคนจีนก็ได้
@@comsonsincharoen9243 หมายถึง อ่านเจอว่า ชาวเยว่ ตอนนั้น มีการตัดผมสั้น สักลายที่ตัว ซึ่งคนจีนไม่ทำแบบนั้นน่ะครับ
❤❤❤
,:)
天。เทียน แถน ท้องฟ้า อักษรรูปเขียนหมายถึง คนที่ยินใต้เมฆ แปลว่า เทวดา หรือ แถน
วัฒนธรรมจีนทางใต้แถวเมืองกวางตุ้ง กวางสี ทางเหนือเวียตนาม มีภาษาโบราณที่นำมาเป็นภาษาจีนในปัจจุบัน รวมถึงแพร่ลงในสุวรรณภูมิเหมือนกัน แต่แยกกันไป คนละทาง
"หลังจากศึกษาดีเอ็นเอทุกรูปแบบ คำตอบคือคนไทยภาคกลางเป็นคนมอญ ซึ่งคำตอบนี้แตกต่างจากดีเอ็นเอคนภาคเหนือและดีเอ็นเอคนภาคอีสาน
ในการศึกษาดีเอ็นเอของผมแบ่งเป็นสองส่วน คือการศึกษาดีเอ็นเอคนในปัจจุบัน ผมทำวิจัยร่วมกับนักวิจัยจากทั้งในประเทศไทยและจากสถาบันวิจัยแมกซ์พลังก์ (Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology) ประเทศเยอรมนี เริ่มตั้งแต่ปี ค.ศ. 2016 จนถึงปัจจุบัน ผลงานชิ้นนี้เผยแพร่ในวารสาร Molecular Biology and Evolution ซึ่งศึกษาดีเอ็นเอในรูปแบบของ SNPs ในจีโนมของกลุ่มชาติพันธุ์ในประเทศไทย และเปรียบเทียบกับประชากรอื่นๆ ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้
ผลการศึกษาหลักๆ พบว่าดีเอ็นเอของคนไทยในแต่ละภูมิภาคมีความแตกต่างกัน คนเมืองซึ่งเป็นประชากรหลักในภาคเหนือของไทย มีดีเอ็นเอคล้ายกับชาวไดจากสิบสองปันนา ประเทศจีนตอนใต้ ส่วนคนอีสานมีดีเอ็นเอที่มีการผสมผสานระหว่างกลุ่มประชากรที่พูดมอญ-เขมรกับดีเอ็นเอของคนไทยในสิบสองปันนา ซึ่งดีเอ็นเอของคนอีสานมีความต่างระหว่างชายกับหญิง คนลาวอีสานเพศหญิงมีดีเอ็นเอเหมือนคนไทยสิบสองปันนา ในขณะที่ผู้ชายอีสานมีดีเอ็นเอเหมือนคนมอญ-เขมร น่าจะบ่งบอกเหตุการณ์ในอดีตและรูปแบบของการอพยพ
ในการอพยพของคนลาวอีสานน่าจะเป็นการอพยพมาทั้งชายและหญิงกลุ่มใหญ่ แต่เนื่องจากประชากรที่เป็นประชากรดั้งเดิมที่อยู่ในพื้นที่ภาคอีสานปัจจุบันเป็นคนกลุ่มมอญ-เขมรมาก่อน เมื่อเกิดรูปแบบการแต่งงาน ทำให้ดีเอ็นเอของคนอีสานในปัจจุบันเป็นแบบนี้
ส่วนคนไทยภาคกลางและภาคใต้มีดีเอ็นเอที่เหมือนดีเอ็นเอของชาวมอญ และยังพบว่าดีเอ็นเอของคนภาคกลางและภาคใต้ยังมีบางส่วนเหมือนกับชาวอินเดียตอนใต้ ซึ่งแสดงถึงการผสมผสานทางพันธุกรรมจากเอเชียใต้สู่ดินแดนสุวรรณภูมิ ซึ่งสามารถประมาณอายุได้ 600-700 ปี ซึ่งตรงกับสมัยอยุธยาของไทย งานวิจัยชิ้นนี้เป็นงานวิจัยชิ้นแรกที่บ่งบอกถึงรายละเอียดโครงสร้างพันธุกรรมของคนไทยในแต่ละภาคว่ามีความแตกต่างกันและแตกต่างกันอย่างไร ผมได้รับเกียรติจากวารสาร Molecular Biology and Evolution ให้ออกแบบภาพลงปกวารสารด้วย เป็นภาพของสุโขทัยและมีเกลียวดีเอ็นเอตรงศูนย์กลางและมีแสงรัศมีแตกออกจากจุดศูนย์กลาง ซึ่งแสดงถึงความหลากหลายของดีเอ็นเอของกลุ่มคนในประเทศไทย"
คัดลอกมาจาก themomentum บทสัมภาษณ์ รศ.ดร.วิภู กุตะนันท์ เป็นนักชีววิทยาผู้เชี่ยวชาญด้านพันธุศาสตร์เชิงมานุษยวิทยา เขียนรายงานในหัวข้อ Reconstructing the Human Genetic History of Mainland Southeast Asia: Insights from Genome-Wide Data from Thailand and Laos ตีพิมพ์ในวารสาร Molecular Biology and Evolution ฉบับเดือนสิงหาคม 2021
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆคนไทภาคกลางมาก่อตั้งประเทศไทย โดยได้รวบรวมทางเหนือ ทางอิสานเข้ามารวมกันเป็นประเทศไทย แล้วชนทางเหนือ-อิสานมีเชื้อสายเดียวกับทางใต้ของจีนและเมืองต่างๆ ไทยกรุงเทพทางภาคกลางเหมาเอาว่าเขาใช้ภาษาไทย เหมือนภาษาไทย(กรุงเทพ) นั่นไม่ใช่
ขอบคุณครับ
รัฐอ้ายลาว กับ รัฐหนานเยว่ เป็นรัฐที่พูดตระกูลภาษาไท แต่ทำไม่ไม่ค่อยมีใครศึกษา 2 รัฐนี้นักครับ อยากให้ทำเรื่องนี้บ้างครับอาจารย์
อืมม รัฐอ้ายลาว กับ รัฐหนานเยว่ ใช่ไหมครับ
@@taspien ครับ คนลาวว่า ตนมาจากอ้ายลาว แต่มีตำนานขุนบรม 2 เรื่องมันเหมือนขัดกัน รัฐอ้ายลาวอยู่ยูนนาน แต่ขุนบรมอยู่เวียดนาม เรื่องใดเรื่องหนึ่งเป็นเรื่องแต่งใช่ไหมครับ
หนานเยฺว่หรือนามเหวียต ไม่ใช้รัฐเวียดนาม แต่หนานเยฺว่ยึดเวียดนามเหนือได้ ต่อมารัฐหนานเยฺว่ถูกจีนยึดครอง จีนเรียกตอนเหนือเวียดนามเป็นหนานเยฺว่หมด คนเวียดนามจึงเรียกตนว่านามเหวียต ตามจีนเรียกตน
@@taspien ระบบตัวเลขที่ตระกูลภาษาไทรับจากจีนน่าจะผ่านรัฐหนานเยฺว่ หลังจากจีนยึดหนานเยฺว่ คนตระกูลไทที่ไม่ยอมรับจีนจน่าจะเริ่มอพยพลงใต้ เพราะกษัตริย์หนานเยฺว่ มีเชื้อสายจีน ความเป็นจีนจึงเข้ามาในตระกูลภาษาไท
ทำไมคิดว่าเป็นคนไทยครับ
ถ้าพูดถึงการเคลื่อนตัวของภาษาไท..ขอเทียบที่ลักษณะใกล้กับจุดปัจจุบันหน่อยนะครับ
.
ขอตั้งข้อสังเกตุด้านภาษาพูด..ความแตกต่างระหว่างคนไทยกลางกับคนไทยอีสาน..พ่อผัว.แม่ผัว.(พ่อปู่.แม่ย่า)..พ่อเมีย.แม่เมีย(พ่อตา.แม่ยาย)
.
คำว่า.พ่อตา.แม่ยาย.ในไทยกลางยังใช้อยู่และก็ยังนิยมใช้กัน..แต่พ่อปู่แม่ย่าไทยกลางไม่มีใช้ไม่ค่อยได้ยินเรียกกัน..แต่คำเรียกว่า.พ่อแก่แม่แก่.(ตา.ยาย).พ่อใหญ่แม่ใหญ่(ปู่ย่า).ก็ยังพอมีให้ได้ยินบ้าง.(แต่คำเหล่านี้มาจากไหนอยากให้ผู้รู้เทียบเคียงและขยายความให้ทีอยากจะรู้เหมือนกันครับ)
.
จากคำเรียกพ่อปู่แม่ย่า..แสดงว่าคนภาคกลางน่าจะได้เมีย..ที่เป็นคนอีสานหรือคนเหนือ..และฝ่ายชายที่เป็นคนภาคกลางน่าจะเป็นคนมอญหรือคนขอม.(เดานะครับ)
.
ในมุมมองของผม..ภาษาที่เคลื่อนตัวได้..ต้องอาศัยคนเป็นแรงขับเคลื่อนด้วย..ในกรณีนี้ผมมองว่ามีคนคือผู้หญิงในการขับเคลื่อน..แต่ภาษาไทที่ได้จากอีสานกับเหนือ..มันไม่ได้ลงมาหมดแบบร้อยเปอร์เซนต์ไง..มันขึ้นอยู่กับความนิยมของผู้ใช้ภาษาในพื้นที่นั้นด้วย.(เดานะ..ผมเองก็ไม่ใช่นักวิชาการ)
.
แบบคำว่า"ย่างสามขุม'ในมวยไทย..มีพวกเขมรมาโพสต์ถามคำไทย..ในเมื่อคนไทยส่วนใหญ่ใช้คำว่าเดินมากกว่าคำว่าย่าง..แต่ทำไมไม่เรียกว่า"เดินสามขุม'(แต่ก็ดีแล้วที่คนไทยใช้คำว่า"ย่างสามขุม'ไม่งั้นเขมรจะมาแคลมมวยไทยอีก).😅😅😅😅
ขอบคุณครับ
อาจารย์ หนูอยากให้จัด กลุ่ม ช่วงเวลา นิดนึง ก่อนสมัยทวารวดี ยุคกลองมโหระทึก อันนั้น อันนึง ยุคที่ก่อนกลองมโหระทึก อันนึง หนูมีแนวคิดนึง อาจจะดูเพ้อเจ้อ เป็นไปได้มั้ยดินแดนที่เรียกว่าโซเมีย ในยุค 20000 ปีก่อน เป็นดินแดนที่เดินถึงกัน ไปถึงไต้หวัน ถึงฟิลิปปินส์ อย่างอ่าวไทย ก็เป็นที่ราบ จดไปถึง ชวา ที่ชวา เจอพีระมิด 25000 ปี ตามเกาะแก่งในมหาสมุทรแปซิฟิก ก็มีร่องรอยอารยธรรมบางอย่าง ฝรั่ง เขาบอก ว่ามีทวีป ที่สาปสูญ (ที่เรียกว่าซุนดาแลนด์ มีภูเขาไฟอยู่ตรงปลายแหลมญวน) ไปจากระดับน้ำทะเล ที่เคยมีอิทธิพล ทางการค้าเทคโนโลยี หนูเลยคิดว่า ภาษาไทยในยุคหมื่นปีก่อน เลยแพร่กระจาย มีอิทธิพลมาก แต่คนเหล่านี้ กระจายตัวไปทั้งในที่ราบ และภูเขา พอศูนย์กลางที่ราบถูกน้ำท่วม ก็เหลือดินแดนภูเขา พอถึงยุคที่จีนขยายอิทธิพล สมัย 3 ก๊ก หรือยุคชุนชิว เบียดบังคนแถบภูเขา คนแถบภูเขา ก็เลยย้ายมาบ้าง ยอมรับอำนาจจีนบ้าง คือวัฒนธรรมเรา เป็นวัฒนธรรมคนพื้นราบส่วนใหญ่ ถ้าคนภูเขา มาอยู่ที่ราบ ก็ต้องมีร่องรอยทางพันธุกรรม โรคทางพันธุกรรม การรับออกซิเจน อาจรับ ได้ดีกว่าคนทั่วไป อยู่ในที่อากาศน้อยๆได้ เป็นต้น ประเด็นถัดมา ประวัติการตั้งอาณาจักรในรัฐอัสสัม ไทยใหญ่ บอกว่าหนีภัยสงคราม มา หนีจากไหน หนีจากที่ราบลุ่มคงคา หรือจากจีน ช่างดูคลุมเครือ แล้วประเด็นคนฟิลิปปินส์ หน้าตา นี่เหมือนเราเปะ ถ้าไม่พูดก็แยกไม่ออก เลย หนูอยากให้ อาจารย์ แกะ แต่ละช่วงเวลา ค่ะ แล้วพอ เอาของเราไปเทียบกับพุกาม มอญ นี่ ก็คล้ายกัน แต่ทั้งพุกาม กับมอญ เขาบอกที่มาว่า มาจากอินเดีย อันนี้ชัด แต่เราไม่ชัด ขนาดไทยใหญ่ก็ยังไม่ชัด
กำลังนึกตามครับ
คุณมีความพิเศษในการเรียนรู้ข้อมูล ขอให้คุณลองค้นคว้าข้อมูลในกเบิ้องจารดูครับ ในนั้นอาจจะเผยอะไรออกมาให้คุณต่อจิ๊กซอว์ได้สำเร็จครับ
@@Joopjoop11 ต้องเผยแพร่ ค้นได้แบบ ในศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร ถึงจะอ่านได้ โดยส่วนตัวแล้ว ไม่เกี่ยงว่าตัวอักษรสมัยไหน แต่ ขอดูใจความรวมๆ แล้วเอาข้อมูล มาปะติดปะต่อ กับข้อมูลที่มีหลักฐาน ถ้าเข้ากันได้ สิ่งที่เขียนในนั้น น่าจะเป็นความจริง
@@xyty1953 มีในรูปแบบไฟล์pdfแล้วครับ คำค้นหาสุวัณณภูมิปกรณ์ หรือ เมืองทองสุวรรณภูมิ โดย เจ้าคุณอ่ำครับ
@@xyty1953 เป็นประวัติศาสตร์เก่าแก่ของไทย ที่สำคัญผู้จารึกและผู้แปลมีเจตนาบริสุทธิ์ เพื่อให้ชนรุ่นหลังได้ทราบเรื่องราวต่างๆที่ได้เคยเกิดขึ้นจริงในอดีต โดยไม่ตกอยู่ในอิทธิพลทางการเมือง ไม่ประสงค์จะรุกราน หรือทวงดินแดนคืนจากผู้ใดครับ
เราเคยอยู่ภายใต้อำนาจของจีนและเปลี่ยนมาอยู่ภายใต้อำนาจของอินเดีย ภาษาไทยที่เราใช้มีภาษาสันสกฤตถึงสามร้อยกว่าคำแถมชื่อก็เหมือนพวกอินเดีย ชนเผ่าไทได้ปกครองชนเผ่าอื่นเพราะอยู่ใต้อำนาจพระเจ้าอโศก ส่วนละโว้กับมอญอยู่ใต้อำนาจกลิงคะ เมื่อพระเจ้าอโศกรวบรวมดินแดนอินเดียได้เป็นปึกแผ่นชนเผ่าไทที่อยู่ทางตอนใต้ของจีนจึงได้ปกครองคนลั๊วะ มอญ จาม
อืมมม
บรรพบุรุษเรามีสองสายครับ
@@อรรถพงษ์ฉายวิไล สองสายไหนครับ พวกประสัติศาสตร์ราชวงศ์ไม่ใช่ประวัติศาสตร์ชาติพันธุ์นะครับ
สีนุโล ผู้รวบรวม 6 เมือง ตั้ง เป็นน่านเจ้า ชาวอู่เชื่อกันว่า เป็น เผ่าอู๋ 6เมืองที่ว่า อาจ มีเมืองของคนไท รวมอยู่ในนั้นด้วย พีล่อโก๊ะ ชาวลาวเชื่อก้นว่าคือ ขุนบรม น่าจะเป็น ชาวเชียง (เผ่าใหญ่เผ่านึง ในยุค 5 ชนเผ่า) ส่วนโก๊ะล่อฝง เป็นได้ว่า มีแม่เป็นคนไต กษัตริย์ต่อจาก โก๊ะล่อฝง ก็ไม่ได้ใช้ ประเพณี เอาชือ พ่อ ไป เป็น ตัวแรก ของลูก แต่วัฒนธรรมนี้ พม่ากลับ เอาไปใช้ เช่น อองซาน ซูจีมีพ่อคือ อองชาน ขุนบรม มีลูกหลาน หลายคน เป็นได้ว่า โก๊ะล่อฝง แ่มเป็นไท ก่อนเป็นกษัตริย์ เคยขยายอาณาเขต เข้าไปถึง ดินแดน เมืองแถน (เดียนเบียนฟู)ตามลุ่มน้ำดำ ส่วนลูกพีล่อโก๊ะ(ขุนบรม) บางคน ขยาย ตัว ลงไปทางพุกามเป็นชาวพม่าปัจจุบัน น่านเจ้าอยู่คู่กับ ราชวงค์ถัง และ สิ้นสุดไป พร้อมๆกับ ราชวงค์ ถัง ส่วนต้าหลี่ เป็นราชวงค์ของชาวไป๋ เกิดมาพร้อมกับราชวงค์ซ้อง และสิ้นสุดไปก่อน ราชวงค์ซ้อง เล็กน้อยโดยฝีมือ ของ กุบไลข่าน ก่อนเข้าตี ซ้องใต้ และ พุกาม
ครับ
พีล่อโก๊ะ, โก๊ะล่อฝง, ฝงเจี่ยเอี้ย, เอี้ยมู่ซุน
แล้วทีขุดเจอที่โคราชเป็นใครครับ เป็นคนแก๊งค์ไหนครับ?
ไว้จะลองถาม อ.พิพัฒน์ ดูครับ
ต้องดูกางเกงที่ค้นพบครับ ถ้าเป็นสีแดง แสดงว่าเป็นแก๊ง Bloods
ถ้ากางเกงสีน้ำเงินเป็นแก๊ง Crips
มนุษย์โบราณบ้านโนนวัด กับ บ้านเชียง เป็นคนในตระกูลออสโตรเอเชียติก คือ พูดภาษามอญ-เขมร ครับ
คนไทยอยู่ที่นี่แหละครับ ตั้งแต่ทวาราวดีแล้ว. เป็นพันปีแล้วครับ
ครับ
ในเวียดนามตอนเหนือก็มีครับ
ครับ
สมัยก่อนเดินทางทางทะเล แม้เรือสำเภาจะขนสินค้าได้ตราวละมากๆ ก้อไม่ได้ง่าย ต้องรอลมทะเล ทั้งยังต้องเสี่ยงพายุ ลมสินค้าก้อมีเพียงปีละ4 เดือน ต้องไปตั้งเมืองท่าตลอดเส้นทางเป็นจุดๆ และกว่าจะมี เข็มทิศใช้เป็นครั้งแรกก้อราว 7-800 ปีก่อนนี่เอง ดินแดนโซเมีย และแม้กระทั่งเมืองศรีเทพที่่เป็นเมืองศูนย์กลางแลนด์บริดจ์ที่นำสินค้าไปสู่อันดามัน มีความสำคัญมาไม่มากก้อน้อย จนเมื่อเกิดเมืองท่าอยุธยาขึ้น การค้าทางทะเล เจริญเติบโตพอ ทั้งเรือขนาดใหญ่ ทั้งจำนวนมหาศาล จึงค่อยๆลดความสำคัญการค้าทางบกลง นี่ก้อคงเป็นคำอธิบายกำเนิดของชนชาติไทยในปัจจุบันได้อีกชุดนึง
น่าน/หนาน/น่าง/นาน
เป็นภาษาจีน แปลว่า"ใต้"
บรรพบุรุษของคนจังหวัดน่าน เคลื่อนย้ายมาจากทางใต้ของจีนผ่านมาทางเหนือของลาวเข้ามาสู่แหล่งบ่อเกลือบนภูเขา (สมัยโบราณ เกลือมีค่ามากเหมือนทองคำสมัยนี้ ) ก่อนขยายฐานอำนาจลงสู่พื้นที่ราบตอนล่าง และเรียกตนเองว่าชาวน่าน เพื่อเป็นหลักฐานว่าอพยพมาจากทางใต้ของจีน
ครับ
ที่น่านจะมีการใหว้ผีบรรพบุรุษย์ของเผ่าไทลื้อชื่โอก่าราชที่.มาจากสิบสองปันนาผมก้อคนน่านครับ
มีความเป็นไปได้ครับ น่านแปลว่าใต้
"หลังจากศึกษาดีเอ็นเอทุกรูปแบบ คำตอบคือคนไทยภาคกลางเป็นคนมอญ ซึ่งคำตอบนี้แตกต่างจากดีเอ็นเอคนภาคเหนือและดีเอ็นเอคนภาคอีสาน
ในการศึกษาดีเอ็นเอของผมแบ่งเป็นสองส่วน คือการศึกษาดีเอ็นเอคนในปัจจุบัน ผมทำวิจัยร่วมกับนักวิจัยจากทั้งในประเทศไทยและจากสถาบันวิจัยแมกซ์พลังก์ (Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology) ประเทศเยอรมนี เริ่มตั้งแต่ปี ค.ศ. 2016 จนถึงปัจจุบัน ผลงานชิ้นนี้เผยแพร่ในวารสาร Molecular Biology and Evolution ซึ่งศึกษาดีเอ็นเอในรูปแบบของ SNPs ในจีโนมของกลุ่มชาติพันธุ์ในประเทศไทย และเปรียบเทียบกับประชากรอื่นๆ ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้
ผลการศึกษาหลักๆ พบว่าดีเอ็นเอของคนไทยในแต่ละภูมิภาคมีความแตกต่างกัน คนเมืองซึ่งเป็นประชากรหลักในภาคเหนือของไทย มีดีเอ็นเอคล้ายกับชาวไดจากสิบสองปันนา ประเทศจีนตอนใต้ ส่วนคนอีสานมีดีเอ็นเอที่มีการผสมผสานระหว่างกลุ่มประชากรที่พูดมอญ-เขมรกับดีเอ็นเอของคนไทยในสิบสองปันนา ซึ่งดีเอ็นเอของคนอีสานมีความต่างระหว่างชายกับหญิง คนลาวอีสานเพศหญิงมีดีเอ็นเอเหมือนคนไทยสิบสองปันนา ในขณะที่ผู้ชายอีสานมีดีเอ็นเอเหมือนคนมอญ-เขมร น่าจะบ่งบอกเหตุการณ์ในอดีตและรูปแบบของการอพยพ
ในการอพยพของคนลาวอีสานน่าจะเป็นการอพยพมาทั้งชายและหญิงกลุ่มใหญ่ แต่เนื่องจากประชากรที่เป็นประชากรดั้งเดิมที่อยู่ในพื้นที่ภาคอีสานปัจจุบันเป็นคนกลุ่มมอญ-เขมรมาก่อน เมื่อเกิดรูปแบบการแต่งงาน ทำให้ดีเอ็นเอของคนอีสานในปัจจุบันเป็นแบบนี้
ส่วนคนไทยภาคกลางและภาคใต้มีดีเอ็นเอที่เหมือนดีเอ็นเอของชาวมอญ และยังพบว่าดีเอ็นเอของคนภาคกลางและภาคใต้ยังมีบางส่วนเหมือนกับชาวอินเดียตอนใต้ ซึ่งแสดงถึงการผสมผสานทางพันธุกรรมจากเอเชียใต้สู่ดินแดนสุวรรณภูมิ ซึ่งสามารถประมาณอายุได้ 600-700 ปี ซึ่งตรงกับสมัยอยุธยาของไทย งานวิจัยชิ้นนี้เป็นงานวิจัยชิ้นแรกที่บ่งบอกถึงรายละเอียดโครงสร้างพันธุกรรมของคนไทยในแต่ละภาคว่ามีความแตกต่างกันและแตกต่างกันอย่างไร ผมได้รับเกียรติจากวารสาร Molecular Biology and Evolution ให้ออกแบบภาพลงปกวารสารด้วย เป็นภาพของสุโขทัยและมีเกลียวดีเอ็นเอตรงศูนย์กลางและมีแสงรัศมีแตกออกจากจุดศูนย์กลาง ซึ่งแสดงถึงความหลากหลายของดีเอ็นเอของกลุ่มคนในประเทศไทย"
คัดลอกมาจาก themomentum บทสัมภาษณ์ รศ.ดร.วิภู กุตะนันท์ เป็นนักชีววิทยาผู้เชี่ยวชาญด้านพันธุศาสตร์เชิงมานุษยวิทยา เขียนรายงานในหัวข้อ Reconstructing the Human Genetic History of Mainland Southeast Asia: Insights from Genome-Wide Data from Thailand and Laos ตีพิมพ์ในวารสาร Molecular Biology and Evolution ฉบับเดือนสิงหาคม 2021
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆผมสันนิษฐาน จากการศึกษาประวัติศาสตร์ต่างที่ผ่านมา จะตรงกับผลงานวิจัย
เมืองหนองแส ต้องมีจริงถ้าไม่มีเขาไม่จำมาจนทุกวันนี้หรอก คนยุคใหม่จะเปลี่ยนแปลงได้ ยิ่งอีกพันปีต่อไปจะเปลี่ยนมากยิ่งขึ้น
ครับ
ไทกระได,จ้วง,ไตลื้อ DNA เหมือนกันเลย.
แท้จริงเป็นภาษา ไทกะไดครับมีหลายเผ่า.เราเปนส่วนหนึ่งของไทกะไดแต่เพราะมาผสมกับคนขอมและมอญภาษาและวัฒนธรรมจึงเปลี่ยนไปครับ
คนติดทะเลเขาใช้ภาษามาลายู ส่วนคนบนภาคพื้นใช้กลุ่มภาษาไท
แต่ก่อนมีการรวมแบบเผ่า แบบรัฐ ดังนั้นคนสยามเพิ่งมีสมัยศรีวิชัย ทวารวดี .
ประโยคท้ายๆที่อาจารย์บอกนี่แหละครับ ที่อยากได้ยิน และถ้ามีรายระเอียดเพิ่มเติมในอนาคตจากการศึกษาวิจัยได้ก็จะยิ่งดี
คือได้ยินจากฝั่งสุจิตต์school มานานแล้วว่า ภาษาไท คนสยามรับมาเพื่อเป็นภาษากลางทางเศรษฐกิจ แต่ทางนั้นไม่ได้อธิบายเพิ่มเติมว่า ด้วยสาเหตุอะไร ทำไมถึงไม่ใช้ภาษาขอมของ(ละโว้ อยุธยา) ตัวเอง
ตามความเข้าใจของผมสรุปตอนนี้ก็คือ ภาษาไทยค่อยๆเลื่อนไหลลงมาผ่านทางภาคเหนือ-ลาว ก่อนแล้วถึงจะไหลลงมาถึงภาคกลาง (คงนับภาคใต้รวมไปด้วยกันเลย) ค่อยๆแทนที่ภาษาขอมไปเรื่อยๆ จนหมด
อืมม ครับ
ที่ภาษาไท เป็นภาษาทางการค้า เพราะว่า คนจีน คุ้นเคยกับคนจ้วง และทำการค้ากันมาก่อน เช่น เสนาบดี ของจีนก็เป็นชาวจ้วงอยู่ด้วย เช่น ขุนนาง ชีว์หยวน แห่งรัฐฉู่ (น่าจะอยู่ในกลุ่มพูดไท )
ไทยลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยาและสุโขทัยไม่มีส่วนใดๆเกี่ยวข้องกับไทย soma ของจีนตอนใต้ไปอ่านประวัติศาสตร์ของอาจารย์นิธิไปซื้อมาอ่านดูไม่มีส่วนเกี่ยวข้องเอาจริงๆไปดูหลักฐานที่ประเทศพม่าก็ได้รายการที่เป็นภาษาไทย
ลองฟัง คนจีนเล่าเรื่องการอพยพของชนเผ่าไป่เย่ว์ มาดินแดนตอนล่าง คับ
กลองทองแดง(กลองกบ)_ที่ถูกพบ_ใน เวียดนามตอนเหนือ,พม่า, ไทย, ลาว, กัมพูชา_และ_มาเลเซีย_นั้นแหละ_คือ_"หลักฐาน"(ยืนยัน) ถึงการอพยพเคลื่อนย้าย(ผู้คน(ลงมา)_ของ_พวกกลุ่มชนเผ่า"ไท-กะได" เข้ามาอยู่อาศัย+ตั้งถิ่นฐาน ในดินแดน"สุวรรณภูมิ"(เมื่อ=800 - 1,000 ปีก่อน_😂
ครับ
วัฒนธรรมดั้งเดิมของไท(รึเปล่า?)
พอพ่อเมืองมีลูกเยอะจะเลือกลูกคนนึงปกครองต่อ ส่วนลูกคนอื่นก็แยกไปตั้งเมืองอื่น พอไปปราบกลุ่มอื่นได้ก็ไม่ได้แบ่งแยก เรียกพี่เรียกน้องกันหมด แต่ไม่มีความเป็นเอกภาพ
เทคโนโลยีที่เหนือกว่าคนอื่นคือเหล็ก การจัดการน้ำ การเพาะปลูก การทอผ้า
ส่วนไทย(สยาม) มาได้เพิ่มเรื่องศาสนา และการปกครอง หลังจากซึมซับมอญ และขอม จึงได้มาเป็นไทยทุกวันนี้
ขอบคุณครับ
เป็นที่มาของคำว่าบ้านพี่เมืองน้องครับ เป็นเทคนิคการล่าอาณานิคมของคนไทในอดีต แต่มีจุดอ่อนตรง บ้านพี่เมืองน้องแต่ละแห่งจะมีอธิปไตยเป็นของตัวเองไม่ขึ้นกับอาณาจักรหรือเมืองแม่
ไท ไท้ ไต ข้า แปลว่า โอรส ของฟ้า บุตรของฟ้า ข้าของฟ้า ฟ้านี้ชื่อ สาง สางเทวดา ปู่สาง ย่าสาง สาวฟ้า สถิตย์ที่ เขาไท่ มณฑล ซานตง,สยาม มาจาก สาง+ยัม(ยัม ยำ หิยัม เหียม เป็น ภาษา มาลายู แปลว่า ผู้ยิ่งใหญ่บนฟ้า )ราชวงศ์ซาง ไม่ใช่ของจีน แต่เป็น อาณาจักรสาง เป็นของกลุ่ม ที่พูด ออสโตร -ไท อาศัยอยู่ ที่ราบลุ่ม แม่น้ำเหลือง ,ไทยวน มาจาก เมืองไท่หยวน มณฑล สานซี,ไทลื้อ มาจาก แถว ลั่วหยาง,ไทหลวง มาจาก เมือง หลงโจว(เมืองลุง),ผู้ไท มาจาก เมือง ผูไท(Binzhou)ซานตง,สีป้อ มาจาก Zibo ซานตง,ราว3900ปีก่อน ถูกจีนรุกราน อพยพ มาอยู่ แถว ฉงชิ่ง เสฉวน กวางสี กุ้ยโจว ยูนนาน ตั้งอาณาจักรแถน ,จากสาง มาแถน
ครับ
ไท แปลว่าใหญ เป็นอิสระ
น่าจะเป็นคำจีน
ผมมีความเห็นต่าง เชื่อว่าคนไทยอยู่ในดินแดนประเทศไทยปัจจุบันตั้งแต่เริ่มแรก ดั้งเดิมอาจใช้หรือไม่ใช้พูดภาษาไทย แต่รับอิทธพลหรือความจำเป็นที่ต้องพูดใทย จากการค้า จากผู้คนที่พูดไทยที่อื่น มาใช้เพื่อสังคม ก็ได้
ที่ตรงนี้ กลุ่มคนมอญอยู่มาก่อน แล้วเขมรก็เข้ามา จากนั้นก็ไท หลอมรวมเชื้อชาติ ภาษา วัฒนธรรม สร้างอัตลักษณ์ของตัวเองขึ้นมา จนกลายมาเป็นคนไทย
@@picky123บรรพบุรุษ, และบรรพชน(ดั้งเดิม).ของชนชาติ"เสียม" =คือกลุ่มชนเผ่าจ้วง--->ไตดำ-ลาว-ฉาน)..เริ่มอพยพเคลื่อนย้าย..(ลงมา) จากบริเวณดินแดนจีนตอนใต้.(มลฑลกวางสี"(เวียดนามตอนเหนือ)และมลฑล"ยูนนาน"(เมื่อ 800 - 1000ปีก่อน) ค่อยๆอพยพเคลื่อนย้ายลงมา..เป็น2สาย..เป็นรูปตัว.."Y."..บริเวณดินแดนเ_สิบสองปันนา,เชียงแสน, เชียงราย,สิบสองเจ้าไท, เชียงใหม่, พะเยา,น่าน._.คือแหล่งซ่องสุมกำลังผู้คน(แว่นแคว้น)..ของ_พวกกลุ่มชนเผ่าไต-เสียม..ก่อนจะค่อยๆอพยพเคลื่อนย้าย..ลงมาทางใต้_เข้ามาอยู่อาศัยทำมาหากิน.และตั้งถิ่นฐาน_ในบริเวณพื้นที่ดินแดน"ลุ่มน้ำโขง, ลุ่มน้ำปิง,ยม, น่่าน, และลุ่มน้ำ" เจ้าพระยา"(อยู่ภายใต้อำนาจและอิทธิพลการปกครอง..ของพวก"เขมรละโว้"(ลพบุรี)..และพวกเขมร(เจนละ(กัมพูชา) _พวกเสียมบางกลุ่ม_ได้อพยพเคลื่อนย้ายผู้คนชาวเสียม..จากบริเวณแคว้นสุโขทัย, พิษณุโลก, สุพรรณ, _อพยพลงใต้_ไปทำมาหากิน(ทำการค้้าขาย)_ตั้งถิ่นฐานทางใต้ใน(เมืองพริพรี(เพชรบุรี) ,ตลอดไปจนถึง_เมืองลิกอร์(นครศรีธรรมราช),และ ดินแดนมลายู เมื่อ=800 - 1000ปีก่อน(สมัยช่วงนั้น..พวกกลุ่มชนเผ่าเสียม(พูดภาษาตระกูลไต-ลาว)..ยังคงอยู่ภายใต้อำนาจอิทธิพล_และการปกครอง..ของ="จักรวรรดิเขมรเจนละ(ยโศธรปุระ(นครวัด, นครธม(กรุงกัมโพชา(กลุ่มชนพื้นเมือง(เจ้าถิ่นเดิม(ที่พูดภาษาตระกูล="มอญ-เขมร"(ผสมสันสกฤต(นับถือศาสนาพราหมณ์+พุทธ(มหายาน)☺️ __(พวกกลุ่มชนเผ่่าไต-ลาว-เสียม_เริ่มจะมีกำลังอำนาจ_ในดินแดนสุวรรณภูมิ_(ช่วงสมัยที่จักรวรรดิจีน(ราชวงศ์หยวน("กุปไลข่าน") ได้แผ่ขยายอำนาจและอิทธิพล_เข้่ามาในดินแดนสุวรรณภูมิ_เมื่อ700กว่าปี_มานี่เอง_?😂
เข้าใจประเด็นอยู่ครับ
ภาษาไทยของคนไทยแม้จะอยู่ในกลุ่มภาษาไท แต่ความจริงภาษาไทของเราได้รับอิทธิพลจาก อินเดียมากกว่าถึงคุณจะบอกว่าบางคำจะมีคำไกล้เคียงกับจีนเช่นสี่ แต่คำส่วนมากไม่ไช่บางคำของไทย เหมือนอินเดียเกือบ100%นะครับ เรียกว่าแทบจะยืมมาไช้เกือบหมดเลย แบบนี้ทำใมถึงไม่คิดว่ามาจากอินเดียครับ ในไทยเรามีบางส่วนที่คล้ายจีนแต่ ความเป็นจริงส่วนมากคล้ายอินเดียมากกว่า ระบบเลขคือเหมือนอินเดียเปะ แม้แต่คำเรียกเลขฐานจีนไม่มีระบบนับเลขเรียกถึงล้าน แต่ไทยกลับมีระบบนับเลขเยอะสูงถึงล้านล้าน แบบเดียวกับอินเดียและมีจำนวนเฉพาะอินฟินิตี้ในแบบที่ทัวทังเอเชีย มีแค่ไทยกับอินเดียที่เรียกกันผมรู้ว่าคุณเจาะลึกการค้นคว้า เส้นทางจีนมาสู่ไทย แต่มันเป็นแค่คนส่วนหนึ่งที่เข้ามารวมอยู่กับคนจำนวนมากเท่านั้น หลักฐานที่คนไทยสมัยก่อนอาศัยอยู่ตรงนี้ก่อน4000ปีก่อนก็มีมากมาย ถ้าไห้ผมพูดถึงภาษาไช่ครับไทยเราไช้ภาษากลุ่มไทกะได แต่ไม่ไช่เสียที่เดียว มันยังมีกลุ่มภาษาบาลีสันสกริดรวมอยู่ด้วย และเป็นต้นของคำภาษามากกว่ากลุ่มไทด้วยซ้ำ ลองเอาภาษาไทกับบาลีมาเทียบกับภาษาไทยยุคแรกๆ ภาษาไทยจะเหมือนบาลีที่ตัดวงกลมออกมากกว่า ภาษาไทยของเราเหมือนรวมกลุ่มภาษาไทบาลีเข้าด้วยกันมากกว่า และที่ผมบอกว่าเหมืนบาลีมากกว่าเพราะกลุ่มภาษาไทเป็นชาวบ้านไช้ แต่กลุ่มภาษาบาลีกลับไช้ในราชวงค์ คำราชาศัพษทังหมดมีรากมาจากบาลีล้วนๆ เปรียบเทียบแค่นี้ก็รู้แล้วไช่ไหมครับว่าอันไหนใหณ่กว่า
เลขที่ใช้ในภาษาไทย และไทอื่นๆ มาจากจีนครับ หนึ่ง สอง สาม สี่ ...
แบบที่เอามาจากอินเดียก็มี แต่ไม่ได้ใช้ทั่วไป คือ เอก โท ตรี ...
และจะบอกว่าคำในภาษาไทยเหมือนอินเดียเกือบ 100% ก็ไม่ใช่ มันมีคำที่ยืมจากอินเดียมาเยอะจริง แต่ไม่มากขนาดนั้น คำเยอะแยะที่ยังเป็นไทดั้งเดิม เช่น ตา หู ดั้ง ปาก ไก่ หมู หมา กู มึง เขา ตะวัน เดือน ฯลฯ
คำที่ยืมมาจากภาษาจีน นอกจากตัวเลขแล้ว ก็ยังมีคำอื่นอีกเยอะ ยืมมาตั้งแต่ยังอยู่ใกล้ๆจีน เช่น เกล็ด คร้าน คราม หมอก เหงือก หมอ เหล็ก ฯลฯ
คำอื่นๆที่ยืมมาจากภาษาพวกมอญเขมร ภาษามลายู ก็มี
ดั้งเดิมของวัฒนธรรมแถบนี้ชนชั้นปกครองคือคนอินเดียนับถือฮินดูแบ่งชั้นวรรณ มารบชนะเอาคนพื้นเมือง คนพูดภาษาไทยเป็นทาสรับใช้ สร้างเมืองสร้างปราสาท เป็นทหาร ไทยจึงมีราชาศัพย์ใช้สำหรับราชสำนักหรือกษัตย์
@@hilatchikkakul8980
ภาษาจีน เจ็ก หน่อ ซา ซี่ ไทยหนึ่ง สอง สาม สี่ แบบอินเดีย เอก ทวิ ติ จตุ อันไหนไทยกว่ากันครับ ดูแค่เลขมีแค่สี่ตัวเดียวที่พ้องเสียงจีนแต่กับอินเดียแทบร้อยเปอร์เซ็น คุณต้องเข้าใจว่าไทยไม่ได้รับวัตณธรรมอินเดียสายสุนี่มา แต่ไทยรับวัตณธรรมฮินดูมา ถึงมันจะประเทศเดียวกันแต่คนละภาษา แน่นอนผมไม่ได้บอกว่าไทยไม่ได้รับอิทธิผลจากจีน แต่จากอินเดียเยอะกว่ามากดูแค่การนับเลขก็รู้ คุณเอาแค่สี่ของจีนคำเดียวเหมือนกันมาว่ามาจากจีนหมดแต่ที่เหลือไม่เหมือนเลย กับเลขอินเดียเอกโทตรีที่เหมือนกันจนถึงล้านๆอย่างโกฏินี่คุณว่า สี่ตัวเดียวกับเลขเอกถึงล้านๆคล้ายกันล้านๆตัวคุณว่าอันไหนรับมามากกว่ากันครับ
อืมม ครับ
เวลาจะไปค้าขายกับจีนจะพูดภาษาอะไรก็จีนใช่มะเพราะเค้าใหญ่กว่า เมื่อจะค้าขายกับคนไทยก็เหมือนกันก็ต้องพูดไทยเพราะคนไทยมีมากกว่า แค่นี้เองแถกันไปไหนนักวิชาการ
พระปุณนะมหาเถระได้มาที่สุวรรณภูมิก่อน ได้มาเผยแผ่ธรรม
และได้บวชพระสงฆ์ ที่ราชบุรี
และได้เผยแผ่ไปหลายที่
ต่อมาพระมหากัสปะมหาเถระ
ได้นำพระอุรังคะธาตุมาบรรจุที่ธาตุพนม
ต่อมาพระโสนะปุณนะ มาโดยพระเจ้าอโศกมหาราช
สมัยนั้นพุทธศาสนาก็แข็งแกร่งมากพอสมควร
พระเจ้าอโศกมหาราช ให้พระเจ้าตะวันอธิราช ไปรบและยึดเมือง
และได้นำกองทัพ ไปด้วย
ไปยึดเจนละ และกัมพุช จามปา
ผู้ปกครองเจนละเป็นผู้หญิงจึงให้คนของตนปกครอง
และได้ไปสร้าง พนม ธาตุมหานคร
ข้ามไปฝั่งจามปา ทั่วอีสาน
ไปยึดแกวเวียด มีเผ่ากินคนด้วย
จึงสร้างวัดสร้างธาตุ แล้วให้พระ
สั่งสอนอบรม ได้เอาคนไทไปด้วย
จนถึงเหนือแกวใต้จีน ก็เข้าไปขึ้นไปตามสายน้ำ พม่ามอญก็ให้แต่พระไป ขึ้นไปจนถึงแขกเหนือ
มีคนไทยไปด้วยเยอะ ส่วนมากมีแต่คนป่า แล้ววกกลับมาทางอินเดีจีนพม่า กลับมาสุวรรณภูม 10ปีพอดี เจนละหรือฟูนัน ก็ขายเขต
มาถึงอ่าว ไทจนถึงตอนล่างสุด
ไปถึงชวา ขยายไปถึงจากะต้า
ได้ไปสร้างวัดใหญ่กับกษัตร
ไปฟิลิปปินส์ไปออสเตเรีย มีแต่คนป่าเจ้าปกครองไม่มีก็กลับ
เกาะต่างๆของเจ้านครจากาต้า
ก็มีแต่คนป่ากินคนก็มีสอนไม่ได้
ต้องรอการพัฒนา จึงกลับ
เขมรยังไม่รวมกลุ่มก้อน ต่อมาก็เริ่มมีการปกครองคนป่า
กษัตริย์เขมรตั้งแต่ต้นมา คือไทยนี่แลไปปกครอง ศาสตศิลวิชาการคนป่าจะเอามาจากไหน
ลายอักษรขอม ปาลวะ ก็ลาวนี่แหละ ละว้า เราดูอักษรสิ เวลาอ่านมันอ่านออกไทรึเขมร
แต่ราชาศัพย์ สันสกฤษ ก็เอามาจากบาลีสันสกฤษนั่นแล
การติดต่อกันทางค้าคายมีมานานแล้วนี่คือสาเหตุนึง ที่ไทละว้า พัฒนาการทางสำเนียงได้ดี.
แต่ก่อนครองเจ้าพระยากว้างมากจนไปถึง ปลายน้ำโผล่สี่สาย
สำเภาไปถึง. ลาว.ลั๊วะ ละว้า ละโว้
ไทกะได ก็ไปตามสายน้ำนี่แล
สยาม..มาจากคำว่า สีม..แปลว่าอุโบสถ เสมา.สีมา...ไปตั้งเมืองแปลงบ้านจะสร้างวัดสร้างสีมก่อน
เสมา สีมา..
ยาม..ยามา..ยิ้ม..เทพชั้น.ยามา.ไร้ทุกข์ มีแต่ความรื่นรม
ไท..ไธ ไต .คือธง.ภาคเหนือเรียกตุง. คือ.ความเป็นเอกหรือธงไท
ธงไตย..พระพุทธ.พระธรรม.พระสงฆ์.
พระพุทธองค์ทรงตรัสแก่ภิกษุทั้ง500ที่ทั้งเทพภูตผีปีศาจหลอกหลอนตลอดพรรษา
เธอทั้งหลายจึงต้องมีอาวุธ เพื่อให้หายจากความวิตกหวาดกลัว
คือ.ธงชัย รัตนสุตคาถา กรณียเมตตา สัตว์มีพิษพยานาคทั้งหลาย
วิรูปักเข เดินทางปลอดภัยใช้
อุเทตะ
นี่คือ.ความหมายของคำว่าไทย
พระกัสป.อยู่ที่ใต้เขาเชียงตุง..
..คำไทลายสือไท ในความหมาย
ราชาศัพย์
อาจารย์ เอาทริปนี้มาทำรายการด้วยครับ คนที่ไม่ได้ไป จะได้มีอานิสงฆ์ จากทางคณะ โซเมีย
ครับ
สรุปทุกวันนี้ผมก็ยังไม่เข้าใจ ถ้าบอกว่าภาษาไท-ไตมาพร้อมกับการค้าขาย เป็นไปได้ยาก เพราะ ไม่ใช่ว่าทุกคนจะทำอาชีพการค้าขายกันทุกคน บางคนทำไร่นา บางคนเป็นบ่าวไพร่ ยกตัวอย่างปัจจุบันนี้ ภาษาอังกฤษเป็นภาษาสากลเป็นภาษาการค้าขาย ทุกวันนี้คนไทยหลายคนก็ยังพูดภาษาอังกฤษยังไม่ได้ ไม่ต้องพูดถึงสมัยก่อน สมัยก่อนชาวบ้านยังไม่มีการศึกษา ถ้าจะสรุปว่าภาษาไท-ไตมากับการค้าขาย แล้วภาษาท้องถิ่นเดิมเขาใช่ภาษาอะไรกัน ที่สำคัญเรื่องการค้าขาย จีนกับอินเดียค้าขายผ่านน่านเจ้าสมัยก่อนยังไม่มีเครื่องบิน ต้องลากเกวียนขึ้นลงภูมิเขาเหนื่อยตายเลยครับ
พ่อค้าสิ ต้องพูดตามภาษาคนส่วนใหญ่
และต้องเป็นภาษาที่ง่าย
อืมม ผมขอปรับคำให้ชัดขึ้น
ปรับจากเป็นสื่อกลางเพื่อการ "ค้าขาย" เป็นเพื่อการ "แลกเปลี่ยน" สิ่งของ ผู้คน วัฒนธรรม ฯลฯ
ผมเองก็ไม่ใช่พ่อค้า แต่ทุกวันนี้ ก็ใช้ภาษาเพื่อเป็นสื่อกลางการแลกเปลี่ยนสิ่งต่างๆ ครับ
ลองลาออกจากงาน แล้วไปค้าขายตามตลาดนัดทั่วประเทศ แล้วคุณจะรู้ว่าภาษาเค้าแลกเปลี่ยนยังไง แล้วคนค้าขายทำยังไงให้ขายของได้
ภาษาไทยเป็นภาษาการค้าอาจมีส่วนน้อย
แต่คิดว่า การดำเนินชีวิต และยีนในตัวคนไทย ทำให้คนไทยขยายตัวมีประชากรมากจนต้องอพยพออกมากกว่า
ลองดูการขยายตัวของแต่ละเผ่าในยุโรป
อืมม ผมขอปรับคำ โดยขอใช้คำว่า..
ภาษาไทหรือตระกูลไทเป็นสื่อกลางในการ "แลกเปลี่ยน" สิ่งของ วัฒนธรรม ผู้คน ฯลฯ ทั้งนี้ คำว่า"การค้า" ฟังดูแคบไปหน่อย
ทำไมเราต้องเปลี่ยนไปใช้ภาษาที่เป็นสื่อการค้า อันนี้เข้าใจยาก
ญี่ปุ่นค้าขายกับจีน ก็คงไม่เปลี่ยนภาษามาใช้ภาษาจีน
มาเล อาจเปลี่ยนมาใช้ภาษากลางได้ เพราะภาษาเดิมแต่ละเผ่าคล้ายกัน
พ่อค้าต้องพูดภาษาคนส่วนใหญ่จำนวนต้องมากพอ พ่อค้าสิต้องหัดเปลี่ยนมาใช้ภาษาของคนส่วนใหญ แบบพ่อค้าจีนเปลี่ยนมาใช้ภาษาไทย
ภาษาและความเชื่อในชนชาติเป็นเรื่องซับซ้อน ผมเองก็ไม่ได้เชี่ยวชาญ แคว้นกระโจมทอง มองโกลเป็นผู้ปกครอง แต่ต้องเปลี่ยนไปใช้ภาษาคิปชัป ลูกน้อง สุดท้าน พวกเขาเชื่อว่าตนเป็นมองโกล แต่พูดภาษาคิปชัต
ชาวเตริก์ ยึดอนาโตเลีย หน้าตากลายเป็นฝรั่ง ไม่ยักเหมือนกับบรรพบุรุษ
แถมภาษา มีภาษาเตริก์แค่30% จนหลังสงครามโลกครั้งที่1 จึงมีการรณรงค์เปลี่ยนภาษากลับไปใกล้ภาษาเดิม เพราะเขาเชื่อว่าเขาคือเตริก์ ทั้งที่หน้าตาไม่ให้
หรือยิว ภาษาที่ไม่มีใครพูด กลับฟื้นขึ้นมาใหม่ หัดพูดกันใหม่ ตอนตั้งประเทศยิว
@@sompornlaosaengfar2448 สมัยนี้การกระจายเริ่องการสือสารไวมาก มีสือเข้าถึง มีการคมนาคม สะดวกต่างกับสมัยก่อนยังกับฟ้ากับเหว แต่ คนแต่ระภาคก็ยังพูดสำเนียงภาษาถิ่นของตัวเอง แม้จะมีภาษา กลางไว้พูดกัน เด็กรุ่นใหม่ แม้มันจะเกิดมาใหมพ่อแม่มันพูดมันก็ต้องพูด ดูจากหนังเรื่อง ไทบ้าน ภาคอีกสาน ก็รู้เด้ฏรุ่นใหม่นะนั้น พูดภาษากลางมันก็พูดได้ แต่อยู่บ้านมันก็พูดภาษาถิ่นมัน ไอ้ทษฏี ที่บอกเพระากาค้าทำให้ คนต่างเผาพันมาผูดภาษาไทย กายเป้นคนไทย นี้ ผมมไ่เชื่อ เอาข้อเท็จจริงจากที่เราเห็นสังคมปัจจุบันนี้แหละ มนุย์ คือ มนุษย์ เราดูพฤติกรรมจากปัจจุบัน เราก็พอจะรู้อดีต และผมก็มั่นใจว่าคนไทยแท้ นะมี ด้วย มันมีป่นนะใช่แต่ ด้วยธรรมชาติของ สัตว์ หรือมนุษย์ ยังงัยมันก็รู้สึกปอดภัย ถ้าได้สืบพันกับ เผ่าพันเดียวกัน แม้นมนุษย์ จะเป็นสัตว์ประเภทเดียว ที่สืบพันกับต่างเผ่าพันเยอะสุดในบรรดาสัตว์แต่ในใจลึกๆยินมันถูกสรา้งมาให้รู้สึกอยากสืบพัน ดำรงเผ่าพันเดียวกันมากกว่า หลักชัววิทยาเลย ผมเลยไม่เชื่อ ไอ้พวกนักประวัตศาสตร์ สายมโน ที่ชอบมาพูว่าไทยแท้ไม่มี ผมไม่เคยเชื่อมันเลย
คนสมัยก่อนไม่มีภาษาเขียนมีแต่ภาษาพูด เพราะภาษาพูดคือสิ่งเดียวที่ส่งต่อจากรุ่นสู่รุ่นใ้ด้โดยตรง ภาษาพูดคือสิ่งเดียวที่บ่งบอกว่าเป็นคนเผ่าเดียวกัน
ใช้แต่ภาษาพูดยังสรุปไม่ได้ว่าเป็นเชื้อชาติเดียวกันคนกะเหรี่ยงไปอยู่แถวภาคกลางสองสามชั่วอายุคนตอนนี้ลูกหลานพูดภาษาไทยภาคกลางหมดแล้วครับพูดกะเหรี่ยงไม่ได้เลยเช่นเดียวกับคนไทยเชื้อสายจีนหรือเชื้อสายอื่นๆที่เกิดในไทย
ถ้าเป็นชนเผ่าที่มีอารยธรรม ยาวนาน มีความสงบ ก็จะมีการผลิตตัวอักษรใช้ครับ แต่ถ้าเป็นกลุ่มที่ไม่มีภาษาเขียน จะเป็นกลุ่มที่ยังไม่ถึงยุคที่จะคิดอักษรใช้ หรือไม่ได้ปักหลักที่ไหนนานๆ หรือ ไม่ค่อยสงบสุข อันนี้เท่าที่สังเกตุจาก หลายๆอารยธรรมนะครับ คหสต.ครับ
ครับ
ลองสืบค้นการอพยพจากอินเดียห้วง พ.ศ.400 จากภัยสงครามดูครับอาจจะมองภาพกว้าง ๆ ได้
ฟังแล้วก็ ไม่เห็นด้วยที่จะเอาแต่ภาษามาพูดความจริงแล้วที่สำคัญคือร่างกายศรีระ บอดี้
รูปร่างของแต่ละชาติพันธุ์ใช่ไหมครับ
ผมคิดว่ารัฐบาลจอมพลป.พิบูลสงคราม ไท=ไทย ครับ เนื่องจาก อังกฤษ ฝรั่งเศส มาล่าอาณานิคม น่าจะถามว่าคนไทยมีอยู่ที่ใดอณาเขตถึงไหน
เนื่องจากก่อนหน้านั้นคือ
รัฐไทสยาม ถ้าใช้ชื่อสยาม ก็คือลุ่มน้ำเจ้าพระยาที่มีอณาเขตไม่เเน่นอน เเต่ถ้าบอก
รัฐไท คนไทยที่มีย.ยัก หรือไทไม่มีย.ยัก จะมีอาณาเขตที่กว้างขวาง บนไปถึงจีนตอนใต้ กวางชี ยูนนาน ล้านนา ล้านช้าง รัฐฉาน อัสสัม ล่างก็ถึงเแหลมมาลายู ครับ
ครับ
คนไทยหลักมาจากตอนใต้ของจีน ส่วนอื่นคือคนอพยพจากสงครามแล้วแต่ใครชนะ คนแพ้ถูกต้อนไปเป็นเชลย ต้อนกันไปต้อนกันมา ,ชาติที่ใกล้ชิดไทยมากที่สุดคือลาวดูจากภาษาและการพูด
ครับ
เส้นทางสายไหมทางบก ทางทะเล เปนเหมือนเสันทางหลัก ติดต่อตรง การเดินทางสะดวกกว่า แต่ทางเขาก็เปนเส้นทาง การค้าแบบทางเลือก ค้าขายเมืองต่อเมือง การแลกเปลี่ยนก็ไปได้ ยังมีสินค้าท้องถิ่น อีกที่จำเปน พวก เกลือ โลหะจำเปน ดังนั้น พวกนี้ก็มีความสำคัญ การเปนเสันทางการค้าตอๆกัน ก็ไม่จำเปนต้องรวมเปนอาณาจักร เพราะผลประโยชน์ไม่ขัดกัน ต่างคนต่างอยู่ได้ เพียงต้องมีภาษากลาง ให้พอค้าขายกันได้
ขอบคุณครับ
ถ้าคิดถึง ป่า คือสวนคือบ้านคือที่ทำกินของตัวเอง มัสคือสังคมวัฒนธรรมหรือเปล่า
ครับ
มีแผนที่กว้างใหญ่ ทำไหมไม่ใช้ประโยชน์ชี้ไห้เห็นชัด หนองแสน น่านเจ้า
ครับ?
เคยเจอคนที่มาจาก ผู่เออร เขาบอกที่นั่นมีคนพุดไทยเยอะ มากมากกว่า จิ่งหง จริงหรือเปล่าไม่รุ้? ดูให้หน่อย
จะลองดูครับ
เวียดนาม ที่เมืองเซินลา จ.เดียนเบียนฟู คนพูดไท6ล้านคน มีไทจัง หรือ ไทขาว ไทดำ
สนใจร่วมทัวร์นะ แต่พอเปิดเฟซฯบ.nc กลับลงโปรแกรมว่า คุนหมิง ต้าลี่ ลี่เจียง แชงกรีล่า เลยงงว่าตกลงไปเส้นทางไหนกันแน่ แต่ยังไม่ได้โทรฯติดต่อไปถาม มาเล่าให้ฟังก่อน555 (ทัวร์คุนหมิง-แชงฯ ไปมา 3 รอบแล้ว😅)
ขอบคุณมากครับ
อันนั้น น่าจะเป็นข้อมูลเก่า ขออภัยครับ
อันใหม่นี้เป็น คุนหมิง หนิงเออร์ ผูเออร์ ดอยจิงใหม่ สิบสองปันนา 10-17 ธ.ค.66 ราคา.28900 บาท
โทรหา อ.เอ 081 8246611
น้องการตูน 085 8242444 ได้เลยครับ
จากจารึกปู่ขุนจิตขุนจอด
(พ.ศ.1935)
ผู้ดีผีชาวเลืองเป็นผีบรรพบุรุษกษัตริย์สุโขทัย
ตระกูลเลืองชาวไทดำ
จารึกปราสาทพระวิหาร 4(พ.ศ.1581)
ยังกล่าวย้ำอีกว่า พระเจ้าสุริยะวรมันที่ 1 ได้มอบดินแดนให้ชาวไทดำหรือผิวสีดำ ที่จงรักภักดีคือ "กัมเสตงศรีสุกรรมาสเตง" และให้ย้ายญาติชนไทดำที่มีนิสัยดุร้าย(กบฎ) และกัมเสตงศรีมหิธรวรมัน" มาทุกรัชกาลไปอยู่ที่ลุ่มๆดอนๆสืบไป
ไทยพ.ศ.300 ตะวันอธิราช สมัยพระเจ้าอโศกมหาราช
ได้ไปรบช่วยพระเจ้าอโศกมหาราช
เจ้าตะวันได้นำ พระพุทธศาสนาเข้ามาเผยแผ่ และได้ตียึดคนเถื่อนคนป่า ใช้คนเหล่านั้นสร้างวิหาร
ชวา จากาต้า ฟิลิปปินส์
พม่า มอญ กลุ่มไท ชนกลุ่มน้อย
แกวเวียด จามปา กัมพุช
.เจนละหรือฟูนัน ได้สร้างเจดีย์
จามปาแกว สิบสองปันนา
ตอนเหนือทั้งหมดเนปานธิเบต อัฟกานิสถาน
วิหารต่างๆ เปลี่ยนผู้ปกครอง
ก็เปลี่ยนรูปแบบผสม
ที่อินโดนีเซีย พระเณร โดนสาวปล้ำสึก ผู้ครองนครเก่าเสียตาย
ผู้ครองใหม่ถออิสลาม พระเณร
กลับ ฟิลิปปินส์ กลับสอนยาก
ออสเตเรีย คนป่าเยอะกลับ
.ตะวันอธิราชกลับ สุวรรณภูมิ
มีแต่สุวรรณภูมิเท่านั้นที่ดีที่สุด
จีนธิเบตและชนเผ่าต่างๆพอใช้ได้
อิสลามเข้ามากรวดล้าง จบเลย
มีขุนเจียงธรรมิกราชมาอีก
ประมาณพ.ศ.1000 เศษๆ
รบจีนธิเบตพม่ามอญ ใครยอมก็ไม่รบ แกวลาวจามปา เขมร
ช่วงน้นมีเจ้า ละว้า ให้ช่วยตีเขมร
และส่งเสริมพระศาสนาไปทุกที่
จามปาอิสลามสูญสิ้นช่วงนั้นแล
เจ้าเชียงรุ้ง หรือท้าวฮุ่ง
เจ้าหอคำ หรือเจ้าเชียงคำ
เจ้าเชียงตุงหรือ เจ้าธงชัย
เจ้าแสนหวี เจ้าเชียงแสน
เจ้าแสนเมืองมา
เชียงของเชียงทองล้านช้าง
เชียงขวาง
ต้นเมืองเชียง เวียง เจียง
ขุนเจียง เจ้าผญาเจียงธรรมิกราช
สิม.สีมา..เสมา..อุโบสถ.เขตอุโบสถ
สิมกก.แม่น้ำกกไหลผ่านเชียงตุงเชียงแสน
กก.ก๊ก..คือกลุ่ม หมู่ ต้นตอ
.เหล่ากอ..
สุ.ส.สี.สม.คือดีงาม
เสียม.กก.คือ.ต้นตอสิ่งดีงาม
..
..
คนไทย มีทั้งคนพื้นเมืองที่ใช้ภาษาถิ่น ล้านนา อีสาน มอญ ปักษใต้. ดังนั้น ภาษาไทยดังเดิม ก็แล้วแต่ว่าอยู่ที่ไหน. ไปตรวจสารพันธุกรรม ก็จะรู้.
ขร้าไท หรือ ไทกะได อาจจะมาจากคนพื้นเมือง taiwan ก็ได้
ครับ
เมืองเเถง, สิบสองจุไท
ครับ
ได้ไปเชียงรุ่งเเล้วอย่าลืมไปถามพงศาวดารเข้าดูนะครับว่า ปฐมกษัตริย์ เขาชื่อไร และมีที่มาที่ไปยังไง เชียงรุ่งกับสุโขทัยไม่ได้ข้องเกี่ยวกันแต่่วัดสุโขทัยทำไมไปเหมือนเชียงรุ่ง
หมายถึงเกี่ยวข้องกับล้านนาไหมครับ?
@@taspien แค่สงสัยว่าสุโขทัยได้รับอิธิพลล้านนาไป แต่ตำราบอกว่าล้านนาได้อิธิพลสุโขทัย อะไรๆก็เป็นศิลปสุโขทัย ผมเลยสงสัย
บรรพบุรุษของพ่อขุนบางกลางหาวกับบรรพบุรุษของคนเมืองน่านมีเชื้อสายร่วมกัน อพยพลงมาจากทางเชียงรุ่ง หลวงน้ำทา มีหลักฐานในจารึกขุนจิดขุนจอด ปู่สบถหลาน เมืองน่านกับสุโขทัยให้สัตย์ต่อกันว่าจะไม่รุกรานกัน
น่าเสียดายที่หลักฐานในสิบสองปันนาถูกทำลายไปมากในช่วงจีนเปลี่ยนการปกครอง ถ้าจะมีก็คงเหลือแต่เพียงตำนานเรื่องเล่าเท่านั้นซึ่งคนเฒ่าในเชียงรุ่งที่พอรู้เรื่องนี้น่าจะยังมีเหลืออยู่
ขนาดจีนที่บอกว่ายิ่งใหญ่ ก็ยังไม่ใช่จีนฮั่นทั้งหมด มนุษย์อยู่เป็นกลุ่ม เคลื่อนย้าย กระจายตัวออก และสร้างอัตลักษณ์ใหม่ตลอด
54-56 ชนเผ่า
ครับ
สมุติฐานที่ว่าถ้าคนไม่ใช่ชาติพันธุ์เดียวกันไม่มีทางที่จะพูดภาษาไทเดียวกัน ชนชาติไตยิ่งใหญ่มานานนับพันๆปีตั้งแต่สมัยอาณาจักรอ้ายลาวแต่ถูกพวกจีนกวาดต้อนคนไตไปสร้างกำแพงเมืองจีนจึงทำให้ชนชาติไตอพยพถอยลงมาทางใต้เรื่อยแต่เป็นเพราะชนชาติไตยังไม่มีอักษรเขียนจึงไม่ได้บันทึกประวัติศาสตร์ของตังไว้เราต้องไปอาศัยการบึนทึกของจีนที่มีเจริญมากกว่าพวกเรากว่าห้าพันปี ชนชาติเดียวต้องพูดภาษาเดียวกันอาจจะต่างกันที่สำเนียงเช่นภาษาไทย-ลาวเป็นชนชาติเดียวกันจึงพูดเขียนภาษาที่สื่อสารกันได้โดยไม่ต้องแปล ภาษาพูดของคนไทยภาคกลางคือพูดภาษาลาวสำเนียงเขมร มอญ แขกมลายู จีนเป็นต้น
กำลังนึกตามครับ
ทำไม ไม่เคยเห็นงานวิชาการ เรื่อง คนไทยภาคใต้ ที่พูดภาษาไทใต้ เชื่อมโยงอะไรกับ ภาษาไท ของจีน อินเดีย คะ ? ที่มาที่ไป ? หรือ เป็นการผสมกัน กับคนไท ทางจีน กับชนพื้นเมืองใต้ ? แล้วถ้าเป็นการผสมผสานเชื้อชาติเผ่าพันธ์ ภาษาไท มันก็น่าจะใช้เวลาที่นานมากๆๆๆๆ น่าจะเกิน 3พันปี นะคะ เพราะระยะทางมันห่างกันมาก แต่มีภาษาไทภาคใต้เข้มแข็ง เป็นอัตลักษณ์.... ดิฉัน เคยคิดเล่นๆนะ ว่า ทฤษฎี ภาษาไท จากจีน ลงมา อาจผิดหมด ... หรือ อาจจะเป็น ภาษาไท มันอยู่ที่เดิมในสยาม สุวรรณภูมิ แล้วอพยพ ย้ายถิ่นขึ้นไปทางเหนือ ถึงจีน อินเดีย? เป็นไปได้มั้ย ที่เมื่อครั้งน้ำท่วมโลก เมื่อแผ่นดิน สุวรรณภูมิ ถูกแบ่งแยกออกจาก อินโด เป็นทะเล ทำให้ชนเผ่าไท ขยับขยาย หนีน้ำท่วมโลก ขึ้นไปทางเหนือ ??? เรื่องน้ำท่วมโลกครั้งหนึ่ง เกือบหมื่นปี อาจมีอยู่จริง ... ยกตัวอย่าง ซึนามิที่ฟุกุชิมะ มีการค้นพบว่า วัดเซน บนเขา มีร่องรอยน้ำท่วม แสดงว่ามีน้ำท่วมโลกจริง หรือ ซึนามิใหญ่มาแล้ว แต่มันนานมากจนทำให้มนุษย์ลืม และกลับไปใช้ชีวิตปกติที่พื้นราบ... ศรีเทพ หรือ บุโรพุทโธ หรือ วัดเซนในญี่ปุ่น ล้วนแล้วแต่สร้างให้สูง ในพื้นที่สูงกว่าระดับน้ำทะเล ... ศรีเทพ ถูกสันนิษฐานว่า เป็นศูนย์กลาง แหล่งเรียน แต่ดิฉันว่าเป็นสถานที่สร้างเพื่อหลบภัยหนีน้ำท่วมโลก ตามคติความเชื่อ ก่อนมีศรีเทพ ก่อนเกิดพุทธ อาจจะมีน้ำท่วมโลกครั้งใหญ่มาแล้ว คติความเชื่อจึงสร้างพุทธสถานให้สูงเข้าไว้
ภาคใต้นั่นคนมาลายูพูดไทเพราะการปกครองเหมือนพวกเงาะป่าพูดไทนั่นแหละ ประวัติศาสตร์ภาคใต้เชื่อมโยงกับอินโดมาเลนู้น
อืมม ครับ
เป็นไปได้ที่พุทธศาสนาอุบัติในอุษาคเนย์ ถ้าโยนตำราที่สอนมา200ปีประมาณ3ชั่วอายุโคตรแล้ว ผมพิจารณาหลักฐานรอบๆตัว วัฒนธรรม และโบราณสถาน คนแถวนี้นับถือพราหมณ์-ฮินดูมาแต่ไหนแต่ไรแล้ว พุทธเป็นขั้นสุดของพราหมณ์
ภาคใต้คือเแหลมมาลายู เป็นอาณาจักรศรีวิชัย เป็นชาวมาลายูมาก่อนหรือชวาชาวเลเป็นกลุ่มที่มีอำนาจทางทะเลที่ยิ่งใหญ่ ก่อนที่กลุ่มไทไตเเทรกซึม จะถูกกลื่นเป็นไท ตามรัฐที่มีอำนาจมากว่า ผมคิดว่าเป็นเเบบนั้นนะครับ
พอบอกว่าคนไท ทำให้จำสับสนว่าไทย ถ้าบอกว่าคนไต ก็คือคนที่พูดภาษาตระกูลไต-กะได แต่อย่างน้อยเราก็รู้ว่าบรรพบุรุษไทยมาจาก2ทางคือ 1.คนพื้นเมืองดั้งเดิมที่มีมาตั้งแต่ทวารวดี 2.คนตระกูลไต-กะได
[ชนพื้นเมืองไต้หวัน, ฟิลิปปินส์, จาม, มลายู, อินโดนีเซียน, ฮาวาย]
ครับ
ขอบคุณครับ
กลุ่มคนที่พูดไท-กะได ปะทะสังสรร กับ กลุ่มคนในพื้นที่ลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยา-ป่าสักหรือรัฐทวารวดีหรือไม่ ?
กำลังสงสัยว่าปะทะสังสรรค์ครับ
เหตุใด ภาษาไท-กะได จึงมีอิทธิพลมากกว่า หรือ มีความสำคัญทางการค้ามากกว่า กลุ่มภาษามอญ-เขมรโบราณ
@@amphonkhamkhat6874
ความเจริญมีมากกว่า เหมือนยุคปัจจุบันที่ใช้ภาษาอังกฤษ
❤❤❤❤
:)
เมื่อหลายแสนปีที่ผ่านมา จุดเริ่มต้นของมนุษยชาติ อยู่ในเขตจังหวัดอุบลราชธานี จึงแยกย้ายออกเป็นเผ่า แคว้น ประเทศ ต่างๆ อีกไม่นานก็จะมีคนมาเฉลยรายละเอียดพร้อมหลักฐานต่างๆ ทุกๆ DNA ของคนในโลกนี้ สามารถนำมาเทียบกับคนที่อาศัยอยู่ในเขตอีสานใต้ทั้งหมดได้( แม้แต่ฝรั่ง) สิ่งที่วิทยากรพูดถึงชาวฮั่น นั่นเป็นเพียงเมื่อไม่กี่พันปีมาแค่นั้นเอง สิ่งที่กล่าวมาอาจจะดูเป็นเรื่องตลก มโน แต่เราเพียงบอกไว้ก่อนอีกไม่กี่ปี ก็จะเป็นตามที่เราบอก แต่ก่อนประวัติศาสตร์ต่างๆ พึ่งมีการบันทึกไม่กี่พันปีมานี้เอง ศึกษาเพียงแต่จากการบันทึก จึงเข้าไม่ถึง เมื่อเทียบกาลเวลาจริงจึงสั้นมาก จึงคลำไม่ถึงสักที ทำต่อไป ( จีนแยกไปจากชาวลาวสแมนแตน เมื่อประมาณห้าพันปีที่ผ่านมา ) การเอาไทยมาเทียบจึงห่างมาก ไทยสยามพึ่งมีเมื่อห้าร้อยปีที่ผ่านมาเอง
เมื่อ2,000กว่าปีก่อน_ถิ่นที่อยู่อาศัยดั้งเดิม_ของ_บรรพชน_ของ_พวกกลุ่มชนเผ่าไท-กะได_อยู่ใน=(มลฑลกวางตุ้ง, กวางสี, กุ้ยโจว) __ต่อมาเมื่อ1000กว่าปีก่อน_พวกกลุ่มชนเผ่่าไท-กะได_ได้ลุกขึ้นมาก่อการกบฏ_และต่อต้านอำนาจรัฐ_และ_อำนาจการปกครองของจีน(ราชวงศ์ซ่ง(เมื่อ990-1100ปีก่อน) _ได้ทำสงครามสู้รบกับกองทัพจีน(หลายครั้ง)_แต่สุดท้าย_ก็เป็นฝ่าย=ปราชัย(พ่ายแพ้)_ถูกกองทัพจีน(ซ่ง)_ปราบปราม_อย่างหนัก)_ชนเผ่าไท-กะได_บางส่วนได้อพยพหนีลี้ภัยสงคราม_ไปอยู่ในยูนนาน(คุนมิง,และต้าลี่)_และบางส่วน_ได้อพยพหลบหนี_ไปอยู่ในเวียดนามตอนเหนือ(อาณาจักรไดโคเวียด)_และเกาะไหหลำ_เมื่อ940ปีก่อน_?😂
ครับ
ภาษาไทยเก่าแก่ที่สุด เมื่อ 3000 ปีก่อน ค้นพบที่จีนตอนใต้ ใช่มั้ยครับ หลังจากนั้นก็มีสงคราม ทั้งจีนรบกับชนกลุ่มน้อย และมองโกลรบกับน่านเจ้า ช่วงเวลาต่อมาภาษาไทยจึงได้พูดกันแพร่หลายในดินแดนสุวรรณภูมิ ถ้าหากจะบอกว่า ภาษาเคลื่อนย้ายมาเพราะการค้า แต่ผู้คนไม่ได้อพยพลงมา ก็คงไม่น่าจะใช่
ถ้าเราสังเกตภาษาพูดทั่วโลก การเคลื่อนย้ายของภาษา ไม่ว่าภาษาอังกฤษ ไปสหรัฐอเมริกา หรือ ออสเตรเลีย นิวซีแลนด์ หรือ ภาษาสเปน ในทวีปอเมริกาใต้ โดยข้อเท็จจริง ล้วนมาจากผู้คนอพยพแทบทั้งนั้น
เมื่อ2,000กว่าปีก่อน_ถิ่นที่อยู่อาศัยดั้งเดิม_ของ_บรรพชน_ของ_พวกกลุ่มชนเผ่าไท-ลาว-เสียม_อยู่ใน=(มลฑลกวางตุ้ง, กวางสี, กุ้ยโจว) __ต่อมาเมื่อ1000กว่าปีก่อน_พวกกลุ่มชนเผ่่าไท-กะได_ได้ลุกขึ้นมาก่อการกบฏ_และต่อต้านอำนาจรัฐ_และ_อำนาจการปกครองของจีน(ราชวงศ์ซ่ง(เมื่อ990-1100ปีก่อน) _ได้ทำสงครามสู้รบกับกองทัพจีน(หลายครั้ง)_แต่สุดท้าย_ก็เป็นฝ่าย=ปราชัย(พ่ายแพ้)_ถูกกองทัพจีน(ซ่ง)_ปราบปราม_อย่างหนัก)_ชนเผ่าไท-กะได_บางส่วนได้อพยพหนีลี้ภัยสงคราม_ไปอยู่ในยูนนาน(คุนมิง,และต้าลี่)_และบางส่วน_ได้อพยพหลบหนี_ไปอยู่ในเวียดนามตอนเหนือ(อาณาจักรไดโคเวียด)_และเกาะไหหลำ_เมื่อ940ปีก่อน_?😂
ครับ
ใช่!
เดิมเผ่ามลายู (Austronesian) ก็อยู่ในจีน แต่หลังชาวฮั่นมีอำนาจ และขยายแผ่นดิน ทำให้ชนเผ่ากลุ่มน้อยต่างๆรับผลกระทบ นักมนุษย์ศาสตร์ เชื่อว่าเผ่า Austronesian ได้มุ่งหน้ามายังภาคใต้ของจีน เมื่อ 4000 ปี ก่อนคริสตกาล ตรงหน้าเกาะไต้หวันปัจจุบันที่เขาตั้งชื่อให้ว่า วัฒนธรรม Depenkeng พวกเขาก็เริ่มมีประสบการณ์ในการเดินเรือ และก็ข้ามผ่านทะเลได้สำเร็จไปถึงไต้หวัน (เผ่า Austronesian คือเผ่าดั้งเดิมของไต้หวัน)
แล้วก็พวกนี้แหละที่เป็นบรรพบุรุษของชาวเกาะในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ปัจจุบัน ที่เขาตั้งชื่อว่า Malayo-Polynesian ที่เป็นภาษาหลักของบรรพบุรุษชาวตระกูลมลายูปัจจุบัน และอีกฝ่ายหนึ่ง เขามุ่งหน้าไปยังหมู่เกาะแปซิฟิก และก็กลายเป็นคนดังเดิมแห่งแปซิฟิก ที่ขยายตัวไกลจนถึงเกาะอีสเตอร์ (ของชีเลีย) และหมู่เกาะฮาวาย ที่นักโบราณคดีต่างยอมรับว่า มีต้นกำเนิดมาจากเอเชียตะวันออกเฉียงใต้
นอกจากนั้น เผ่าตระกูลมลายู ก็ได้ขยายตัวบนพื้นทะเลอันกว้างใหญ่ไพศาล กว่าครึ่งในมหาสมุทรอินเดีย จนไปถึงเกาะมาดากัสการ์ และหมู่เกาะของอินเดีย อีกด้วย
น่านเจ้า= เจ้าที่อยู่ทางใต้ ,ต้าหลี่ฟู = พวกผูที่อยู่ท่าดี,ผู คือผู้ คน มนุษย์ กลุ่มนี้ พูด ข้า- ไท สยาม มาจาก คำว่า ส าง+ ยำ สางคือเสือ นำเป็นภาษา มลายู แปลว่า ผู้น่ายำเกรง ผู้ยิ่งใหญ่ คนที่นับถือสางที่น่ายำเกรง อาณาจักรสาง(ราชวงศ์ซาง) เป็นของคนจีน แต่เป็นของ ออสโตร- ไท
ครับ
ไทคือชนกลุ่มน้อยที่เคยอาศัยอยู่ภาคใต้ของจีนแถวๆ สิบสองปันนาครับ จากนั้นก็อพยพต่ำลงมาหาพื้นที่ราบและอาศัยอยู่ตามริมแม่น้ำต่างๆ
ครับ
Zomia ➡️ Zomian (ชาวโซเมีย)➡️ Zmian ➡️ Zian ➡️ Xian ➡️ Siam
ภาษาไท-กะได ไม่ใช่ "ภาษาทางการค้า" แน่นอน?? 😂 เอา=(ฟ้า, ลม, ฝน, น้ำ,ดาวเดือน,ตาหวัน, ป้อ, แม่, ปี้น้อง, ปู่ย่า, ตายาย,ผู้เฒ่า, พ่อเฒ่า, แม่เฒ่า,ฯลฯ _มาทำการค้า+การขายได้ไง? 😂
ผมก็คิดว่าไม่น่าใช่ภาษาทางการค้า ดูรูปการณ์แล้วคิดว่าอพยพหนีสงครามมากกว่า
ครับ
ตรรกะคุณไม่ make sense นะครับ
ลองไปหาคลิปที่พ่อค้าชาวยิวเข้าไปค้าขายในแคมป์คนงานไทยในอิสราเอลนะครับ
พ่อค้าเขาพูดไทยไม่ใช่แค่ กะปิ น้ำปลา ปลาร้า ปลาแดก เหล้ายาปลาปิ้ง ปลากระป๋อง
แต่เขาพูดภาษาไทยทั้งภาษาเลย ไม่ได้พูดแต่คำที่ขาย ไม่งั้นจะสื่อสารกันรู้เรื่องได้ไง
ใช่คนไทยไม่มีใครเปลี่ยนไปใช้ภาษายิว
ชาวเขาทุกเผ่าคุยภาษาไทได้ดูแค่ภาคเหนือก็ได้ ไกด์ให้แค่นี้ที่เหลือไปหาเอง