CONFRONTO ACCESO tra MICHELE BOLDRIN e MARCO RIZZO del PARTITO COMUNISTA
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- Опубликовано: 15 сен 2021
- CONFRONTO ACCESO tra MICHELE BOLDRIN e MARCO RIZZO del PARTITO COMUNISTA
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ImbaRizzante
:)
Oooo attenzione
Qvesta era buoni!!! Porvka dia!!!
Che ride ao
Preso posizione oddio
“Papà, perché mia sorella si chiama Rosa?”
“Perché a tua madre piacciono le rose”
“grazie papà”
“prego CONFRONTO ACCESO tra MICHELE BOLDRIN e MARCO RIZZO del PARTITO COMUNISTA”
Meme riciclato
@@stealth_saruman1130 ma va
Si
Non pensavo che questo fosse il 2010. Devo subito avvertire il mondo della pandemia che ci sarà tra 10 anni
Il problema è che la Lombardia è stata la prima regione ad essere invasa dal virus, il Veneto ha avuto circa venti giorni di vantaggio per organizzarsi!!
Se dopo "confronto acceso" non leggo " Michele Boldrin" comincio a preoccuparmi
Nel momento in cui Rizzo stava girando intorno alla domanda fatta sul referendum, volevo vedere e sentire un Ivan che risponde "LA DOMANDA L'HO FATTA A TE! PORCA MA***** DEVI RISPONDERE!". Ma questo sogno purtroppo non si è realizzato.
Infatti giustamente Ivan ha detto :" ok Marco ho capito che non li reputi importanti, ma nel merito sei d'accordo?". Non ha risposto ed ha fatto una figuretta imbarazzante a cui un politico abile pur non dicendo la verità avrebbe comunque saputo rispondere. Neppure sa fare retorica bene secondo me. Infatti non è in grado di sostenere certi dibattiti ed è il motivo per cui sta bene insieme a fusaro o paragone su radio radio . Probabilmente l elettorato sovranista e reazionario e conservatore è cercato oltre che dalle destre sovraniste e reazionarie anche da chi si definisce comunista. Che senso hanno i diritti sociali senza i diritti civili ?
@@lorenzobertolaccini5025 Concordo con quello che hai detto però il commento era puramente una battuta. Magari potresti non saperlo ma quel "PORCA MAD***** DEVI RISPONDERE!" è una frase che ha detto Ivan Grieco durante una live del cerbero podcast perché era incazzato sul fatto che un certo Rosario Liccardo non rispondeva alle domande che facevano a lui (durante la live) e per di più cercava di sviarle offendendo gli altri oppure parlando di altro. Spero che ti abbia fatto capire perché abbia scritto questo commento e per quale contesto lo abbia scritto.
@@lorenzobertolaccini5025 ruclips.net/video/qaB_nx5WsLk/видео.html Questo è il link di un video per farti capire meglio quello che ho scritto nel commento. Guarda dal minuto 03:38 in poi e capirai a pieno il commento che ho scritto.
@@lorenzobertolaccini5025 in verità ha dato una risposta, e cioè: "ritenendoli non rilevanti in questo momento e quindi armi di distrazione di massa gli ho già qualificati..."
Risposta in classico stile politichese. Dare una risposta gonfia di retorica ma con zero contenuto. Un modo un po' arrangiato di non dire un cazzo quando non si sa che cazzo dire
Sei ancora uno di quelli che guarda la live di liccardo
Qualcuno può dire ad Umberto di smetterla di fare i chinotti a boldrin mentre parla?
Esistono due tipi di persone: chi aspettava questo video da mesi e chi mente
Non ho ancora cominciato il video, ma da ora la mia vita si divide in prima di questa live e dopo questa live
È impressionante come i politici attuali abbiano tutti lo stesso modo di rispondere senza rispondere come fosse antani con lo scappellamento a destra...
"attuali" ?? 🤣 E' da sempre così...
@@peramoredellanalisi4341 tristemente vero... 😢
è la vera specializzazione del politico di professione
@@claudiozanardi201 🤣
@@emanuelebaglioni947 Eccolo qui a spaccare il capello in 4. Ma quando mai i politici hanno mai risposto in modo sincero e sulla base di fatti?
Questo è quello che fà sclerare. Un non lavoro pagato lautamente per fare nulla.
Per antonomasia il politico non può essere sincero; non può rispondere alle domande provocatorie dei giornalisti, pena l'essere mal visto dal proprio elettorato.
Comunque oh, io non parteggio per nessuno, ma Umberto, comunque la pensi, in qualità di moderatore non può permettersi di ridere come se fosse al cinema quando un ospite parla, se l'ospite dice delle cose errate glielo si fa notare con rispetto, questo atteggiamento da bulletto di quartiere è davvero irritante, spero che Ivan e Francesca glielo facciano presente.
Copia il maestro Boldrin
Hai di fronte un impettito che ci mangia da decenni su sta roba, e ti rendi conto che il personaggio vive sul nulla, io riderei non so voi
Il problema è che quando hai di fronte un politico abituato a fare propaganda e dire idiozie, ti sembra, quando effettivamente te le dice in un contesto del genere, che sia lui a mancare di rispetto a te.
@@albertovastola ma specie di fronte al fact checking. Questa gente di fronte ad un contraddittorio poco preparato sembra geniale, con i fatti invece saltano fuori le cazzate
temo sia un tifoso del Boldrin.... che si manifesta in modo sempre denigratorio del suo interlocutore del momento. Probabilmente non si rende conto che non diventa più intelligente presentandosi così.
il modo in cui Rizzo è stato trattato è vergognoso...lo si è invitato perchè fa aumentare le visualizzazioni e la conduzione ha permesso che venisse deriso non solo dal suo "rivale" ma anche da quel losco individuo in alto a destra, apertamente di parte...quante scorrettezze
Tra l'altro brutti entrambi.
@@alessioslayer già :D
A me sembra vergognoso il comportamento di Rizzo fazioso e provocatorio
cmq noterei solo che a livello di esposizione e ideologie Boldrin può piacere o meno, ma almeno porta dei fatti e delle tesi e
per me questo è ciò che conta
non ho visto molti fatti da sig. Rizzo e il non avere il coraggio di dare una risposta sul referendum a mio avviso dimostra tante cose ......
@@giacomocostanzo7147 A mio avviso x risolvere le varie problematiche mondiali (fame , disuguaglianza addirittura inquinamento in parte) è più fattibile con un sistema liberale piuttosto che con un economia pianificata
Questo perché come anche Rizzo in parte ha ammesso il progresso tecnologico è la chiave per produrre benessere e ridistribuirlo ....
Semplicemente un sistema “capitalista” attraverso la competizione e l’incentivo al profitto crea più innovazioni che un sistema statico
@@giacomocostanzo7147 Premettendo che io Dufer lo conosco solo di nome e non lo seguo , vorrei rispondere con un paio di note
Innanzitutto pensare che la Nasa non abbia avuto vantaggi nel economia liberale è a mio avviso riduttivo se non errato
Forniture , competizione scolastica, ricerche, tecnologie derivano da quel sistema
Gli USA sono usciti vincitori alla corsa spaziale anche grazie a queste cose (noterei anche che i progressi del URSS sono costati in termini di risorse e vite molto di più)
Inoltre la mia tesi non è che nel comunismo la competizione sia inesistente ma che questa sia meno efficace e efficiente
Pensa ad un mondo in cui esistono solo aziende statali o peggio solo lo stato
Difficilmente si crea la complessità e il dinamismo di un sistema capitalista , poi ognuna valuti ciò che vuole ….
Per quanto la pensi più come Boldrin rispetto che Rizzo per me c'è stata una disparità di trattamento incredibile. Sembrava che Rizzo fosse sotto esame, lui doveva dire che soluzioni portava mentre la stessa cosa non veniva fatta a Boldrin. Poi l'ospite veniva deriso mentre parlava e sta cosa è imbarazzante in uno scontro che dovrebbe essere imparziale. Ahh quanto manca Bustine..
A difesa di boldrin, con cui non concordo gli atteggiamenti sia chiaro, le sue posizioni e cosa avrebbe fatto lo ha detto in altri interventi anche qui sul canale di Ivan. Forse avrebbe potuto ripetersi, ma non ne farei una colpa
C'è anche da dire che il lavoro di trovare e proporre soluzioni ai problemi per poi farsi votare per applicarle forse è più del politico che del professore universitario
L'atteggiamento dell'intervistatore e degli altri moderatori nei confronti di Boldrin effettivamente ricorda un tantinello quello di arbitri e guardalinee ai tempi della Juventus di Moggi. Detto ciò non capisco perché ci si ostina a contrapporre un economista e un politico aprendo per giunta l'intervista con una domanda di interesse tutto sommato sanitario. Sarebbe stato più interessante vedere Rizzo contrapposto a Paragone, per fare un esempio, o Boldrin contrapposto a Malvezzi, per farne un altro.
Ma Rizzo è un politico, Boldrin non si occupa più di politica
In realtà le critiche in ambito politico provenivano da Rizzo, senza che però abbia proposto delle soluzioni, cosa che era richiesta da tutti, compreso Boldrin. È anche vero che Rizzo arriva a discutere con un intellettuale, su una piattaforma che permette le verifiche su tutte le affermazioni fatte , come se stesse facendo un dibattito in televisione, dove le parole e la retorica valgono più dei fatti e nella quale è possibile evitare facilmente le domande necessarie dato che nessuno è interessato a farle. Rizzo porta la stessa retorica comunista che usa nel dibattito di tutti I giorni. Una volta messo davanti ai fatti non è in grado di rispondere ma solo di arginare la domanda.
Con tutto il rispetto, ma Umberto è a dir poco imbarazzante come "moderatore".
Palesemente schierato dalla parte di Michele Boldrin, invece di essere imparziale come gli altri due admin.
Inoltre, trovo ridicolo che si permetta di deridere un ospite, qualsiasi cosa quest'ultimo abbia affermato.
Ciao Ivan, bella live ma Umberto dovrebbe comportarsi come te e Francesca invece di ridere in faccia a Rizzo mancandogli di rispetto. Finche lo fa Boldrin è anche accettabile, ma quando è un componente dello staff non va bene. Rizzo ha sbagliato chiamandolo Bordin ma Boldrin lo ha spesso attaccato sul personale con strategie dialettiche simili al "io non truffo" di Tutubbi volte solo a innervosire l interlocutore. Bel lavoro e continua così.
questo particolare secondo me ha allineato il programma alla peggiore TV da cui si vorrebbe distaccare... occasione persa
Infatti Rizzo è stato rispettoso e gentilissimo. Comunisti del terzo millennio... poveri noi.
@@enricomalferrari1364 questo programma e' gia' peggio della tv... Basti pensare a quando Boldrin minaccia di andarsene se il 'conduttore' non gli ubbidisce (mutare rizzo)
@@enricomalferrari1364 seh vabbè, si delira. In quel frangente Rizzo ha ignorato Umberto che, non essendo in tv durante una campagna elettorale ma in una live di twitch con due tizi che non c'entrano nulla con la politica, può avere queste libertà. La peggiore tv, ma io direi che siamo direttamente arrivati al processo di Biscardi no?
rizzo ha risposto per le rime e quindi che vuol dire che suo padre è morto, uno che mi ride in faccia mentre parlo di politica, merita che gli nomini i morti e in modo pure poco signorine boldrini è ridicolo davvero e non sai nulla non parlare, dimostri solo quando sei ignorante, ma poi chi si crede di essere chiudere il microfono, ma scendi dal piedistallo, mai aspettarsi qualcosa di intelligente da uno che si chiama boldrini bah ...
Il miglior remake di Rocky IV
ma in realtà dopo poco diventa Homer Simpson(Rizzo) contro Drederick Tatum II
@@lucaparente6710 magari il contrario direi se conosci un minimo la storia e la politica ovviamente partendo da craxi ai giorni nostri ...
@@MarioMangaAnime magari il senso è giusto se conosci un minimo di logica e matematica di base.
Boldrin in questi anni ha migliorato sicuramente l'approccio alla politica di molti ragazzi, facendo capire che bisogna essere pragmatici, basarsi sui dati e andare oltre alle solite chiacchiere. Per me è l'aspetto più bello di queste live, migliorare la mentalità dei giovani
I dati sulla mortalità del sarscov2 sugli under 50 parlano chiarissimo ma mi pare che i "giovani" non abbiano seguito l'approccio pragmatico di Boldrin.
In Italia dalle elementari si cresce a pane e retorica, forzando la priorità dell'impatto emotivo rispetto a quello analitico.. poi non c'è da meravigliarsi se la politica funziona come la Hot Hits di Spotify
Verissimo
*Bordin
@@Complottista non c'entra niente quanti muoiono, ancora sento questo discorso dopo anni che il virus ormai è conosciuto???? C'entra che il VIRUS STA MUTANDO, se MUTA SFRUTTANDO I GIOVANI, ci possiamo trovare un vero virus letale. Ancora fate i conti sul MOMENTO ma i conti con i virus CORONA si fanno sulle PREVISIONI; dai cavolo ormai si sa.
Ma questa cosa Rizzo distingue tra "essere al governo" e "essere al potere" non vi fa sentire un brividino dietro la schiena?
No
No, al contrario è un affermazione dal mio punto di vista calzante.
Se essere al governo fosse equivalente all'essere al potere vivremmo in una dittatura.
Cosa ti aspetti da un personaggio che non riesce ancora a condannare Stalin?
@josquino rossini Quindi Draghi detiene il potere esecutivo, legislativo e giudiziario? Non lo sapevo, grazie, prendo nota.
@@anoir7318 Infatti è quello che Rizzo vorrebbe: "se ci fossi io saprei cosa fare" è una frase bella tosta.
ho una domanda per Boldrin e Umberto, i licenziamenti dei dipendenti li preferite via WhatsApp o via mail?
@@amicodelledonne387 ma é un commento ironico o lei davvero si sente "offeso e a tratti confuso", per il livello del dibattito?
io ne ho una per te, hai letto le sentenze?
@@Dr.Elegantia sì, ed è proprio quello il problema
@@marcomattei996 bhe allora saprai che è falso ciò che dici.
@@Dr.Elegantia cosa è falso?
Sono contento di vedere delle discussioni fra due persone che la pensano diversamente senza finire definitivamente in caciara televisiva, però volevo fare due appunti:
1) Boldrin, non c'è bisogno di dire costantemente che gli altri sono venditori di fumo e dicono bugie. Est modus in rebus, e se hai ragione hai tutti gli strumenti per mostrarla senza aggredire il prossimo;
2) La moderazione è stata altalenante questa volta, Boldrin gioca in casa con tutta la chat e gli altri ospiti dalla sua parte, alle lunghe non verrà più nessuno a parte i peggiori;
3) Vorrei capire il ragionamento completo sulle grandi aziende: pagano davvero ciò che producono? Le condizioni di lavoro sono oggettivamente adeguate o esiste uno sfruttamento? Dati alla mano, l'efficienza di Amazon quante aziende spazza via? Tale processo può essere considerato fisiologico o alle lunghe distruggerà la concorrenza? Io vorrei che Boldrin facesse una disamina argomentata di questo ragionamento, per chi come me non studia economia e ha delle perplessità giustificate.
@@leo_mas_922 si infatti giocava con il tifo favorevole e questo è un dato di fatto
@@leo_mas_922 non ho sorvolato su nulla, ma onestamente boldrin afferma da anni cose senza scrivere o linkare (quasi) mai uno straccio di prova, prove che costantemente chiede ai vari interlocutori (e mai che uno dei moderatori faccia notare la cosa!). Chiedere di argomentare mi sembra il minimo, adfirmanti incubit probatio. Lui fa divulgazione in materia economica e dovrebbe dimostrare quello che dice (e attenzione, non sto dicendo che io sia contro il suo pensiero, ma sono convinto che dovrebbe essere più produttivo in tal senso, cosa possibile se la smettesse con la retorica delle bugie, o delle risatine che personalmente detesto).
@@leo_mas_922 in un dibattito non sono boiatine in quanto influiscono sul dibattito stesso
@@leo_mas_922 avanti, vediamo in quanti video boldrin linka gli articoli da cui ha studiato.
@@leo_mas_922 mettere a schermo due secondi una slide va bene per i tempi di un podcast, ma nel concreto io parlavo di citare la fonte e metterne il link, cosa che non sembra che faccia regolarmente. Alla fine i supi dati contro la chiusura mi sono sempre sembrati sfuggevoli, quando invece lui li presenta come se non esistesse un'altra verità
L'atteggiamento di Boldrin e Umberto di ridere in faccia all'interlocutore è veramente da cafoni. Puoi anche aver ragion con i numeri e le parole ma l'educazione va mantenuta sempre.
@@leo_mas_922 erano risate indirizzate a schernire l'interlocutore. Puoi studiare quanto vuoi ma l'educazione dovrebbe essere la base. È stato un atteggiamento abbastanza infantile, e uno è un professore universitario.
@@leo_mas_922 un conto è ribattere alle inesattezze dette anche in modo deciso, un conto è ridere in faccia all'interlocutore. Si chiama educazione, non è opinabile. Altrimenti io inizio a fare il dito medio a chi dice cose errate e dico che è il mio modo di rispondere alle falsità.
@@leo_mas_922 No. Non puoi fare tutti i medi che vuoi ne puoi ridere in faccia all'interlocutore. Non se vuoi essere una persona educata.
@@leo_mas_922 maleducazione e cafonaggine per rispondere alle bugie dell'interlocutore? No, grazie. Se non lo vuoi prendere sul serio non ci fai neanche il dibattito, non se obbligato a confrontarti, semplice.
Che abbia ragione coi numeri è da vedere...
Per un periodo ho seguito molto Marco RIzzo, mi ha dato tanto e mi ha fatto capire cosa vuol dire comunismo e socialismo, arrivando anche ad essere ad un passo dal tesserarmi per il Partito Comunista. Ultimamente però la mia stima per lui e per il suo partito sono calati vertiginosamente, troppa ambiguita, troppa retorica inutile su certi temi, eccessiva irruenza su figure non politiche tipo Fedez, mentre per alcuni casi (tipo quello Durigon) silenzio assoluto, appoggio ambiguo ai movimenti no green pass e prese di posizione apertamente antiscientifiche (contrariamente a quello che dice Rizzo sul suo essere Marxista e quindi per la scienza). In aggiunta a tutto ciò, il distaccamento e la perdita della formidabile sezione di Livorno, che per un Partito Comunista è qualcosa di clamoroso (che segue la perdita della FGC di alcuni anni fa). Probabilmente alle prossime elezioni riceverà molti più voti rispetto agli anni precedenti, ma saranno voti a lui e non al partito. Una contraddizione assoluta per lui che diceva molto orgogliosamente che il comunismo è sopra a tutto e che non bisogna mischiarsi con chi ha altri intenti. Oggi invece dai non comunisti prenderà i voti.
Da questo confronto con Boldrin Rizzo ne esce veramente male, anche con qualche caduta di stile di pessimo gusto. Peccato veramente.
Il problema del PCI di Rizzo è che rimane un partito autenticamente stalinista e pure riformista. Rizzo non ha nessun piano per cambiare il sistema, non è mai stato veramente Marxista, se sei ancora interessato ancora a militare o semplicemente simpatizzare per una organizzazione ti consiglio la Tendenza Marxista Internazionale e la sua sezione Italiana Sinistra Classe Rivoluzione, per ora è l'unica organizzazione coerente e con una militanza attiva. Il sito web della TMI è il Defence of Marxism e di SCR è Rivoluzione.red
La parte in cui Boldrin dice che Amazon paga tasse a bomba e ci offre un grande servizio pagando i propri dipendenti e blabla mi ha fatto venire una voglia pazzesca di un confronto Boldrin - Barbasophia
Mi piace molto l'idea.
Almeno matteo saudino è un comunista vero e con più dignità di rizzo
Intorno a 45:00
Amazon paga tasse a bomba?!!!!!! Ma dove.
@@MPinau Oh lo dice Michelone non io ahahah
Ma Rizzo vive in macchina? Sta sempre in macchina durante i dibattiti
Un vero compagno
Itinerante
Ok sono riuscito a guardarlo tutto.
La chiamata della "regia" da parte di uno degli interlocutori è stata una delle cose più memorabili viste su RUclips. Era un confronto alla pari, ma uno dei due godeva del supporto delle cheerleader (in particolare quella che gli aveva preparato i grafici, a tutti gli effetti un suo suddito), e trattava i conduttori come se fosse il padrone del canale. Anzi forse l'imperatore è più appropriato.
Comunque purtroppo Boldi lo conosciamo benissimo, ma giova ribadire come costui abbia seri problemi socio-relazionali. L'ho visto scontrarsi con decine di persone, diversissime fra loro, ma per lui sembrano essere tutte identiche:
- Dicono "bugie";
- Sono in malafede;
- Sono populiste;
- Ingannano la gente ecc.
Oh Massimo, come si dice dalle mie parti, ma ti posso toccare? Ti ha mai sfiorato l'idea che, magari, se va così con TUTTI sei semplicemente TU un sociopatico?
Pensaci, nel frattempo ti anticipo che la risposta è sì.
Condivido a che la punteggiatura....soprattutto il riferimento alla.regia...davvero vergognoso
Boldrin e' pagato 1/2 milione di $ dalla sua universita'
per essere sempre in Italia a spargere zizzania ?!
Boldrin e' evidentemente un agente della CIA ...
Mi uccide come Boldrin a una certa fa una domanda, non aspetta la risposta e minaccia di andarsene non si sa bene perché. E poi accusa rizzo di essere senza contenuti. Va beh, parliamo di retorica però...
Stava parlando Boldrin era il suo turno, ha fatto una domanda molto specifica, un numero in particolare, o lo sai o non lo sai. Rizzo palesemente non lo sapeva, ha cominciato a girarci intorno. Allora Boldrin, constatato che l'interlocutore non riusciva a rispondere, ha preteso di poter ricominciare a parlare, visto che era comunque il suo turno
@@lorenzosaguatti4433 Grazie. I fatti sembrano essere invisibili agli anonimi comunistelli confusi che son qui a lamentarsi. Tutti ugualmente anonimi e, da quanto scrivogno, tutti rigorosamente stupidi in quanto incapaci di comprendere l'ovvio.
Assurdo davvero. Uno fa una domanda a cui si potrebbe rispondere in quattro sillabe e si innervosisce quando l'interlocutore si lancia in una narrazione semi-biblica sulla ratio ontologica della spesa pubblica. Una reazione inspiegabile quella di Boldrin, davvero.
@@MicheleBoldrin L'idea molto borghese secondo la quale tutti quelli che non sono d'accordo con lei sono ignoranti, stupidi e deficienti mi deprime sempre. Lei mi fa molta pietà Boldrin, ci sono modi più sottili di essere villani. 😂
In tutto ciò io ho solo constatato un fatto, non ho mai detto di essere d'accordo con quanto dice lo stalinista.
Uno che gira la frittata : al minuto 59,10.."Siete mai stati in fabbrica, a lavorare in agricoltura,al porto ?" ..boldrin ti invece ci sei stato? Che c'entra la cannabis col fare l'operaio? Non tiene il ragionamento: "per procurarsi i soldi il povero va a rubare". Allora ,allo stesso modo chi evade le tasse a miliardi sarebbe giustificato e quindi le dovremmo togliere? Dai Boldrin..puoi dire cose più credibili.
Male molto male Rizzo, atteggiamento infantile nello storpiare i nomi e imbarazzante nell'eludere le domande.
Peggio ancora Umberto, che credo sia molto capace e preparato ma sembra una macchietta di Boldrin, maleducatissimo poi quando ride in faccia all'ospite.
Comunque bella live
Infatti se Umberto è quello che risponde ai commenti di economia italia confermo che è un cafone mer/d/one di rara portata.
@@federicobaccinetti8747 un cafone perchè non ti da ragione? Cucciolo
@@Dr.Elegantia per come si comporta invece di discutere da persona civile ed educata. Tra l'altro ribadisco che per me ha torto - in quel senso di cui sopra, non su quel che si dice - il primo che oltrepassa i confini del dialogo civile.
@@Dr.Elegantia ovviamente non si può essere civili e tolleranti con gli intolleranti ma per il resto rimane quel che ho detto.
@@user-nk8hg9hi4j sghignazzano per la posizione di Rizzo, oppure ridono per non piangere all’ennesima storpiazione?
Rizzo ha fatto veramente una brutta figura, non puoi prepararti ad un dibattito con Boldrin come se stessi andando su Rete 4, altrimenti rischi veramente brutte figure.
@@chricor Sorvolando sul fatto che non si chiama Bordin ma Boldrin, è stato proprio Rizzo a buttarla in caciara, riguardati la live.
Avevo un minimo di rispetto per Rizzo come persona (nonostante il ban rifilatomi per nessun motivo sulla pagina del P.C.), ma dopo ieri mi sono veramente reso conto che è un cazzaro.
@@FrostenFrusten cosi' t'impari a frequentare la pagina del pc stalinista. :)
@@chricor No, non dipende dai punti di vista. Dipende da quanto si vuol essere onesti intellettualmente, soprattutto con se stessi.
@Alex ANCAP2000 anche un orologio rotto segna l'ora esatta 2 volte al giorno.
@@FrostenFrusten minimo rispetto ? Ma hai visto come rideva e salutava Boldrin con la manina mentre il professore gli faceva lo sturoduro ?
La tattica di Rizzo è quella di storpiare il nome per fare innervosire l'avversario e farlo sbagliare. Ridicolo
@@gapo506 falso e risposta degna di un asilo nido
@@gapo506 Ma non è vero! Perché dici una cosa falsa? Non capisco il senso.
@@spacebard7447 Cosa aveva scritto?
@@masterjunky863 che aveva iniziato Boldrin a storpiare il nome di Rizzo
@@spacebard7447 infatti è stato lui
Mai avuta simpatia per Boldrin, ma sto cambiando idea perché non ne posso più di supercazzole. La politica deve essere: dato, ragionamento per induzione logica, conclusione con proposta su come agire. Basta paroloni, discorsoni e puttanate.
Sottoscrivo anche le virgole.
Magari l'area critica, socialista, socialdemocratica o come la vogliamo chiamare, avesse persone che argomentano col rigore di Boldrin.
@@emanuelebaglioni947, mi pare abbia detto l'esatto contrario.
@@emanuelebaglioni947, ma infatti viva la politica e non la tecnica! Ma argomentare con rigore serve perché vi sia politica vera...
@@user-nk8hg9hi4j se non critichi qualcosa non hai bisogno di proporre alternative (cosa che Boldrin fa sempre e basta guardare i video). Può non stare simpatico o proporre alternative assurde come quando ha fatto il dibattito con Entropy for life, ma non fa comizi e non falsa i dati.
Dopo più di un anno che seguo liberi oltre devo dire che il modo di argomentare di Rizzo mi ha dato molto fastidio. A domande semplici rispondeva spesso con voli pindarici e questo non è corretto nei confronti del popolo di cui tanto si riempie la bocca ;ma poi di che popolo parla perchè il piccolo commerciante delle favole che descrive lui alla mastro Geppetto ormai non esiste da più da almeno 50 anni. Lo stile di vita è cambiato, pure l'operaio medio desidera una vita fatta di servizi e prodotti funzioannti. I dati infatti parlano chiari: esiste una piccolissima percentuale di super ricchi che sono ancora più ricchi ma il resto della popolazione ha superato la soglia della povertà e la fascia media ha ristretto le differenze in meglio (la tv, lo smatphone, il computer, internet veloce ce li abbiamo quasi tutti anche chi percepisce redditi medio-bassi). Boldrin ha scelto un modo di comunicare che personalmente non apprezzo ma con lui posso tranquillamente bypassarlo perchè poi il contenuto è di valore. Poi il dispiacere più grosso è verso Ivan, Umberto e Francesca che si fanno il mazzo ogni giorno per spiegarci mille cose in modo più semplice possibile mischiando una comunicazione che attira i più giovani alla professionalità e a UNA STRACAZZUTA domanda su tematiche che stanno smuovendo tanti giovani (eutonasia e cannabis) Rizzo li ha letteralmente PISCIATI senza dargli un minimo di risposta e rispetto. Questa non è politica, questo è consapevolezza che ci si vuole rivolgere solo ed esclusivamente a un pubblico preciso dove gli under 30 non sono neanche contemplati. Non dico di dire cazzate per imbuonirsi tutti ma da esponente politiche che "vorrebbe il potere" non può lasciare fuori chi nei prossimi anni dovrà pagare fior di tasse per pagare la pensione ai suoi elettori. Arrivati a quel punto ho detto solo una cosa PATETICO. Non sono mai così dura nei termini ma il fastidio è alle stelle. PS conosco una persona che si professa comunista e si è fatto una più che discreta cultura per arrivare a darsi tale etichetta e lui Rizzo lo disprezza sopra ogni limite. Scusate il lungo commento, avanti così Ivan, Francesca e Umberto siete bravi in quello che fate e troverete anche il modo più efficace per pretendere il rispettoche meritate. Non sono accuse, ci vuole solo un po' di gavetta per le interviste e un po' di anni per sedimentare anche l'autorevolezza dei contenuti sul web. Avete tutte le qualità e spero di continuare a seguirvi.
Concordo in tutto 👏🏼👏🏼
Bella recensione Beatrice, spietata e pulita.
Il riassunto perfetto di ciò che volevo scrivere. Ho risparmiato del tempo utile grazie al tuo commento.
Grazie Beatrice. Ottimi temi sollevati.
Mi trovo abbastanza d'accordo su molte delle tu osservazioni e la PISCIATA di Rizzo alla domanda di Ivan è palese. Senza vergogna sia il non prendere posizione, sia la mancanza di rispetto nei confronti dei presentatori, degli utenti e del loro interesse per questi temi. Imbarazzante.
Credo che abbia RAGIONE Boldrin a definirlo una persona che fa retorica e populismo perché COSÌ si guadagna il pane. E più ci penso, più mi rendo conto che molto politici e rappresentanti popolari siano così.
Parente?
umberto imbarazzante
Non lo so, mi è sembrato più un dibattito solo su Rizzo e le sue parole. Poi d’accordo o meno non capisco il mettersi a ridere in maniera teatrale…non lo so un po infantile…
È con un acuto dolore che si assiste a questo crescendo di aggressività, contro tutti poi, nessuno escluso, nessuno si salva più, neanche i moderatori. Così, a mio parere, anche idee valide rischiano di risultare funzionali solo alla colluttazione verbale, e il livello di eccitazione emotiva toglie serenità pure a chi ascolta, e impedisce di riflettere sui ragionamenti con la necessaria tranquillità. Insomma, la domanda è: se si pensa che l'interlocutore sia solo un vile imbroglione, un ignobile ciarlatano, bugiardo e corrotto, che fa solo autopromozione, perché si accetta un confronto con lui? Quale ne risulterebbe lo scopo e l'utilità?
Secondo me, messa così, prima o poi, nessuno più accetterà di confrontarsi o dialogare.
Ecco come dovrebbe essere un dibattito su questi temi: ruclips.net/video/NNEN9noyp5c/видео.html
Una live che non mi è piaciuta:
- Rizzo imbarazzante: dallo storpiare i nomi all'atteggiamento generale, dalle risposte paraculo (che si risolvono in una non-risposta) alla retorica colma di vuota propaganda.
- Boldrin: sorprendentemente piuttosto equilibrato e pacato all'inizio finché non comincia a spacciare sue personali posizioni politiche (come l'aumento delle spese militari, la glorificazione di amazon) come verità assolute. Certamente ha tutto argomentato glielo riconosco, cosa che il suo interlocutore non è stato minimamente in grado di fare.
- Umberto: il peggiore. Parlare solo per fiancheggiare Boldrin e ridere di pancia a crepapelle sbeffeggiando solo quando ha iniziato quest'ultimo. Pessimo.
- Ivan: ha tentato come potuto di mantenere un equilibrio. Mi rendo conto quanto fosse impossibile.
Concordo su tutto!
Concordo. In live del genere (soprattutto con Boldrin), una conduzione imparziale é la chiave per mantenere il dibattito in buoni livelli. Purtroppo Umberto ne é del tutto incapace e toglie spazio anche Francesca(che, come é già accaduto in passato, é stata una semplice spettatrice).
Tutto perfetto, descrizione accurata
Sai, in un confronto ognuno difende le proprie posizioni.. su boldrin non concordo con la tua descrizione, ma chi doveva contraddirlo era rizzo. Non ha senso dire che per lui sono verità assolute. Il suo compito e dare la propria visione dei fatti e poi si discute, se dall'altra non si è in grado di controbattere non è colpa di boldrin...
giusta analisi
Non mi piace nessuno dei due, ma deridere il proprio interlocutore è un comportamento orribile. Rizzo anziché imitare Emilio Fede, storpiando i nomi altrui, doveva salutare e chiudere il collegamento. Proseguire a queste condizioni equivale a dare spettacolo indecente.
Ma seriamente un adulto ha passato due ore a chiamare un altro adulto con il nome sbagliato, peraltro di una persona deceduta?
Quello morto si chiamava Bordin,non boldrin (minuscolo)..
Bordrin non hai argomenti, sei tutto in difensiva, ma vergognati
Puoi dire che sia un arrogante ma non che non abbia argomenti 😜
@@jasnbsebdbdu5162 si si hai mai sentito quanti argomenti ha la gente che sta ore al bar?
@@daviderizzi6703 zero
discorsi a parte, quando parla Rizzo gli altri lo ascoltano, quando parlano gli altri lui fa i cavoli suoi, guarda il telefono ecc. Per me questa è maleducazione, io avrei smesso di parlargli dopo 20 secondi
Ho visto tutta la live e personalmente posso dire:
Marco Rizzo: atteggiamento non degno da politico serio. Non ha risposto a delle domande, seppur provocatorie, soprattutto nel momento in cui Ivan gli ha chiesto quale era la sua posizione in merito all'eutanasia. Posso anche capire che una persona pensi che sia "un' arma di distrazione di massa" ma almeno dire se si è favorevoli oppure no. Non ha risposto nel merito.
Boldrin: si sa come è fatto caratterialmente, non lo condivido sempre, ma non si può dire che sui contenuti non sia preparato.
Umberto: ha avuto ragione inizialmente a fare notare a Rizzo che tirare in mezzo una persona morta sia imbarazzante. In seguito, però ha avuto un atteggiamento da bar. È pur vero che Rizzo le ha sparate grosse ma in quel momento aveva comunque un ruolo da moderatore. Non era uno scontro con un hater qualsiasi. Poteva evitarlo.
Ivan e Francesca: professionali come al solito. Ottimi nella live!
Concordo su tutto
c'è stato un minuto dove umberto e boldrin ridevano a crepapelle, per me professionalmente inadatti. in quel momento ivan doveva intervenire, perchè per quanto uno possa dire cavolate dall'altra professionalità e rispetto devono esserci
@@marcobaffobrunello Questo è anche vero!
@@marcobaffobrunello è vero ma ad un certo punto viene da ridere
Dal minuto 49:00 in poi, si capisce quanto siano imbarazzanti, ridicoli e PAZZI Boldrin e questo Umberto, che ridono sopra ai lavoratori della GKN... veramente che schifo...
A me pare che stiano ridendo di un buffone che fa retorica populista a spesa degli operai della GKN campando con un vitalizio
"IO STO CON" e poi inizia la lista. Quanto tempo si perde con personaggi simili..
Parto dal presupposto che non mi frega nulla di Rizzo, nè tantomeno dei suoi ideali. Però l' esposizione di dati oggettivi in che modo avrebbe danneggiato la sua figura a tal punto da configurarlo come un ciarlatano? Non capisco l' utilità di questa discussione, dal momento che il politico Rizzo e l' economista Boldrin rincorrono due obiettivi separati e, soprattutto, possiedono due caratteristiche molto differenti: il primo prende voti mentre il secondo no.
Avere successo in politica equivale alla conoscenza di dati corretti oppure alla capacità personale di fare breccia nella sfera emotiva delle persone e conquistare la loro momentanea fiducia? Davvero credete che un professore preciso e puntiglioso sempre attaccato ai "paper" abbia più risonanza di chi sfrutta demagogia, suggestione, carisma e riesce ad incanalare a suo favore la potenza persuasiva dettata dai dogmi religiosi e valoriali? Se lo pensate, allora siete solo dei polli. E non è una questione di "Italia paese ignorante", le masse di ogni nazione funzionano così.
Questo teatrino è stato utile solo per mostrarci un incredibile exploit di arroganza e saccenza, Umberto in primis. Ma sei davvero così o ti pagano un plus per atteggiarti in questo modo altezzoso? ahah
Se volete portare del trash, almeno arrivate fino in fondo. Insultatevi un po', minacciate fantomatiche querele e date spazio alla creatività. Almeno ci si diverte un po'.
Il fatto è che ci sono economisti ed economisti..e questo , pentito comunista (parlo di boldrin) non è certo dei migliori nella visione dell'organizzazione della società umana.
"L organo della sinistra rivoluzionaria Repubblica" ho chiuso li il video
Lorenzo Silvestri io mi dispiaccio di non averlo fatto.
Io: *vedo la foto di Boldrin nel thumbnail*
"that smile...that damned smile"
Diavolo di un Boldrin, riesce a pettinare anche i calvi.
Si... Un vero DRAGO !!
😂😂😂😂😂
Rizzo ha sostenuto in passato che l'alternativa ad Amazon fosse una piattaforma di Stato dove tutta l'imprenditoria regolare potesse appoggiarsi, non è che non ha una alternativa.
grazie per la precisazione, anche se come vedrai la smonto, apprezzo la obiezione. Il fatto è che SE RIZZO FOSSE DAVVERO DI SINSITRA (e non una specie di sovranismo assistenzialista) dovrebbe dire che AMAZON essendo una multi nazionale GIA' CONTROLLA O INFLUISCE PESANTEMENTE SULLO STATO, ovvero la solita storia del lobbysmo ... lo spiegano PROPRIO I BOLSCEVICHI tanti anni fa... a un certo punto le multinazionali-capitale finanziario si comprano o controllano lo stato. La cosa ridicola è che RIZZO , che è una persona molto ignorante e populista, propone le STESSE SOLUZIONI DELLA ESTREMA DESTRA.
@@andreainzaghi7373 semplicemente perchè l'attuale sinistra non ha un cazzo da spartire col comunismo
Boldrin ha molte frecce al suo arco purtroppo il suo narcisismo è la sua supponenza siderale lo fanno apparire più piccino e vanesio.
Lo stile conta quanto il merito Massimo... Pardon Michele
No, quello che conta per le persone con un cervello sono i fatti e non la forma
@@danielebbasta9189 concordo appieno. Il classico politico italiano imbandisce str****te con belle paroline, figure retoriche, rimandi, immagini etc, ma sempre idiozie rimangono.
A chi usa il cervello importano i fatti, i numeri.
A chi usa la pancia importa la __presentazione__ .
Si può essere d'accordo o meno con la IDEOLOGIA di rizzo ( e parlo da sostenitore del pragmatismo di boldrin nell'affrontare le cose) ma qui rizzo ha dimostrato di essere solo una persona che si riempie la bocca di paroloni tipo lo stare con il popolo creando il fronte contrario delle multinazionali, che cerca di destabilizzare il dibattito storpiando il nome dell'interlocutore più e più volte e nonostante viene richiamato, lo continua a fare, risolvere problematiche con la sua retorica senza soluzioni e prendersi del tempo del tuo "avversario di dibattito" per rispondere ad una domanda dove ti veniva chiesta una singola cifra e raccontando la solita supercazzola... La descrizione finale che ha fatto boldrin, di rizzo riassume la persona che è, tanto che non è riuscito più a dibattere.
P.s. Rendiamoci conto che rizzo non voleva fare questo confronto online ma dal vivo, perchè diceva di non sopportare questi caratteri fumantini tipo boldrin e che dal vivo si spegnevano più facilmente.. a parte l'annichilmento alle sue non argomentazioni da parte di michele... lo provochi pure storpiandogli il nome.. si è meritato tutta la descrizione fatta da boldrin e l'annichilimento in pubblica piazza.
Politico X: “io sto con il popolo.”
Popolo: non lo elegge.
Politico X: “POTERI FORTI!”
Grande Negan
Ma Umberto, oltre a parteggiare spudoratamente ogni volta, fa anche qualcosa di utile? Perché mi sembra si stia perdendo la neutralità che ha sempre contraddistinto questo canale
Spetta che adesso vedo se riesco a modificare i dati per dar ragione ad un cialtrone.
@@Dr.Elegantia no, semplicemente se sei una spalla in una trasmissione in cui si svolge un dibattito dovresti apparire quantomeno imparziale. Fare il simp di Boldrin e fare queste scenette ridicole come la risata fa diventare te il cialtrone. Vabbe questa live comunque è l'ennesima dimostrazione che non sei adatto per questo ruolo e che la tua presenza non porta niente a questo canale. E te lo dice uno che in questa live è stato d'accordo con il 99,9% delle cose che ha detto Boldrin. PS: il tuo caratterino da bambino di 12 anni che ha appena iniziato a dire le parolacce mi fa sempre molto ridere
@@fd609 simp😂😂😂😂 certo che voi il processo logico non sapete cosa sia. Mi chiedo se qui ci sia la competizione per dimostrare l’ignoranza più grande. Per ora stai vincendo a mani basse
Vogliamo la SECONDA PUNTATA !!!!
Uno che si ritiene di sinistra che "non prende parte, non si sbilancia, fa l'indifferente" su un referendum per me è assurdo, specialmente su questi, per vari motivi: 1) Non eserciterebbe il diritto al voto 2) Eutanasia e liberalizzazione sono battaglie per l'estensione di diritti che porterebbero al miglioramento della vita di molte persone, non togliendo tempo a nessun altro processo politico (attualmente) 3) Perché se ti dici "uno del popolo" e non sei partecipe della spinta che sta venendo fuori da questa raccolta firme coscienziosa e cosciente, per definizione non sei del popolo.
Sarebbe possibile approfondire il discorso sull'indennizzo riconosciuto per i danni derivanti dalle vaccinazioni? Da ciò che sono riuscito a trovare mi sembra di capire che è previsto solo per i danni da complicanze di tipo irreversibile causati da vaccinazioni obbligatorie. Esiste una copertura per trattamenti non obbligatori, in particolare il vaccino anti-covid? Grazie
Guardate noto che qui in molti si fomentano per Boldrin. Ma dalla sua bocca escono solo offese. In cosa sarebbe meglio di Rizzo? No se me lo spiegate. Anche i dati proposti, possono dire tutto e niente
Escono anche balle. Voler fare dei paragoni tra Italia e Grecia è imbarazzante (e da ignorante).
perchè ha ragione. Alcuni di noi danno più importanza alla Verità, ai fatti, rispetto che alla forma.
Il fatto è, dove è che ha ragione? Riporta dati che come detto prima sono tutto e niente. Inoltre inutile parlare di sostanza, anche la forma è importante, se su 5 minuti di parlata, 4 sono di offese ad un certo punto ci si annoia ad ascoltarti, inotre chi offende di solito non ha ragione anzi è un meccanismo di difesa per far prevalere la propria opinione, il che è diverso dalla ragione.
@@adrianoviscardi7021 dipende...riguardo a cosa? Rizzo ha sparato talmente tante supercazzole piene di populismi, luoghi comuni ed errori fattuali. Il problema è che questi "comunisti", "marxisti", leghisti, "nazionalisti" etc non hanno idee, sono politicanti, dicono cose solo x strappare like o consensi o voti.
"chi ti offende non ha ragione"
Enorme st***ata.
Io sono parecchio aggressivo e polemico. Se mi metto a discutere con un terrapiattista e lo insulto, significa che la terra è piatta?
ma ce la fai?
Lo capisci quanto è assurda la tua tesi?
La FORMA non ha niente a che fare con il contenuto.
Una torta andata a male non diventa buona se gli fai una bella glassatura.
@@freedomordeath89 non in questo caso. Inoltre ripeto, puoi avere ragione, ma in un dibattito bisogna sopratutto far comprendere le proprie ragioni allo spettatore, altrimenti non lo vai a fare su un social, te lo fai in privato, e di certo impostare il discorso sull' aggressività non aiuta il dibattito. Essere aggressivi e polemici fa male solo al fegato. Si può avere ragione anche con calma e chiarezza così da non far sembrare il dibattito una gran caciara. In tal caso non capisco dove abbia ragione inoltre ti invito a darti una calmata, sei polemico e aggressivo caratterialmente? Ok ma non lo fai con me quindi calmati
Visto che era un confronto organizzato da tempo, trovarsi in macchina ogni volta è un po’ una mancanza di rispetto onestamente, Ivan è sempre accomodante con gli ospiti, un minimo di riguardo mi sembra il minimo
Dà la misura del personaggio.
Sta anche organizzando una campagna elettorale contro cdx e csx a Siena; non tutti vivono senza lavorare come Boldrin, suvvia.
@Luciano Campisi Intendevo lavoro "manuale" o che implica lo spostamento. Non intendevo dire che la ricerca non fosse un lavoro, anzi.
@@newspoliticaitalia1477 quindi? ... Dai 1 ora di tempo la trovi suvvia ... Rizzo è da mesi che sapeva l'ora e la data di questo confronto ...
uno veniva da una conferenza con confagricoltura per cercare di parlare di soluzioni su come impedire il furto della denominazione del prosecco e il conseguimento danno per migliaia di lavoratori che zappano ...l altro in una delle sue case a controllare le slide probabilmente preparate da qualcun collaboratore per far passare il comunista brutto,cattivo ed ignorante ...ad un lato il poulista che pensa ai zappatori dall altra il professore che pensa ai bilanci multimilionari delle multinazionali.
Ascoltare e mettere in loop all'infinito da 42:37 a 48:33.
Confronto completamente senza storia. Da una parte c'è Rizzo che impregna i suoi discorsi con tanti termini populisti e vuoti ("le grandi multinazionali", "il popolo"), parlando per ore sui temi proposti senza mai dire un qualcosa di preciso e senza mai rispondere nel merito (l'esempio sui referendum è assurdamente esemplare, 10 minuti per dire "non mi espongo"). Dall'altra Boldrin, che ti risponde punto per punto ricercando la concretezza e pescando addirittura grafici per debunkare Rizzo in due secondi.
C'è da dire che Boldrin i numeri spesso li inventa e dove non li inventa li "interpreta" abbastanza alla cazzo
@@newspoliticaitalia1477 tipo ahhaha
@@newspoliticaitalia1477 Stai copiando e incollando questa frase sotto ogni commento, argomenta.
@@Steph-el2eg Ho risposto in quel modo su due commenti perchè uguali. Ho scritto un commento, se sei interessato ora te lo copio qui sotto
@@newspoliticaitalia1477 sono curioso argomenta
Ora serve il confronto alla pari, che sarebbe epico davvero: Boldrin Vs Marta Fana
Alla pari?
Alla pari AHAHHAAHHA
@@SimoneCarp facile confrontarsi con un Rizzo o un Duranti che non hanno studiato questi argomenti
@@pasqua1980 non li hanno studiati ma sono i loro cavalli di battaglia da 30 anni. Fantastici.
Bellissimo confronto. Io ascolto sempre entrambi con grande piacere ma permettetemi di dirvi una cosa. Non ha molto senso fare un confronto su temi economici tra un ECONOMISTA e un POLITICO. È chiaro che l'economista (tra l'altro professore) sarà più ferrato.
Uno inventa cose, l'altro inventa le cose interpretando i dati come pare a lui.
Praticamente uno scontro tra uno sciamano e un alchimista
Poteva andare molto meglio, inaccettabile però è stata la maleducazione nelle risate e la totale mancanza di rispetto dell'interlocutore da parte di boldrin e Umberto
@@inelnos "perfetto" soprattutto quando ha sparato le cialtronerie, come sempre quando si esce dal focus economico e si passa a quello politico.
Me ne vengono giusto un paio delle sue:
1- Tasse di amazon, no non esistono visto che le detrae dai salari e spaccia per tasse l Iva
2- "litalia deve spendere più in militare per la sfera di influenza" certo boldrin come no del resto non è mica la visione di sé e la potenza economica a rendere forte una nazione. Facciamo che domani litalia spende di più e magicamente costruisce 10 porta aerei, che ci facciamo? Ce le sbattiamo in faccia?
Guarda la Germania, con la Bundeswehr di numeri inferiori alla prussia del 1800 e una spesa militare ridicola domina l Europa e tratta 1a1 con Cina e Russia. E si potrebbe andare avanti a lungo ma del resto non è la prima volta che Boldrin su storia e politica si inventa le cose
@@leo_mas_922 Cosa devo farti un trattato di 10 pagine su cosa non andava? Pillon-Boldrin era un bel confronto, non questo
@@leo_mas_922 già fatto nel commento sopra
@@leo_mas_922 penso che non ci sia nulla da discutere, ciò che ho detto è molto chiaro e semplice ma a quanto pare qualcuno qui ha imparato da boldrin a non avere argomenti e limitarsi a dire che tutto il resto è stupido.
Ivan è proprio diventata un echo chamber di piccoli boldrin, purtroppo
@@gapo506 va be in 3 anni boldrin ha creato tante piccole copie di se stesso(vedi Umberto)
Palese dominio boldriniano. Quando si parla di finanza pubblica senza far riferimento ai numeri é chiaro che siamo nel campo della retorica. Tuttavia devo eccepire circa la tassazione dei grandi player commerciali: la loro tassazione é poco proporzionale e spesso si rendono autori di elusione fiscale visto l'online e l'assenza di fisicità.
L'atteggiamento troppo aggressivo e offensivo di Boldrin che ha preso tutto sul personale fa pensare a qualcosa di pregresso tra i due e non mi è piaciuto affatto; sostenere Amazon è inacettabile dal mio punto di vista.
Rizzo dal canto suo è sembrato un po' troppo saccente e talvolta inutilmente provocatorio.
Non mi è piaciuto molto nemmeno il contesto, in certi momenti, si vede che il trio è schierato a favore di Boldrin.
Il Sig. Umberto però fa peggio esprimendo giudizi denigratori di nascosto ( vedi messaggio al 42:48)e continuando poi a fare facce e a ridere in modo poco corretto, e forse un po' infantile.
Per il resto penso che, eliminando i passaggi pieni di insulti personali, il confronto possa dare delle buone indicazioni per ampliare le proprie vedute.
Non conoscevo questo canale e proverò a seguirlo. Grazie comunque agli autori.
Nessuno si senta offeso.
Buona giornata a tutti
Sostenere amazon non è impensabile se conosci numeri e dati
@@jacopo9003 gentilissimo, dal mio punto di vista sostenere le cause di Amzon è impossibile per l'assenza di un sistema fiscale che lo agevola in modo quantomeno ingiusto.
Grazie per la sua attenzione.
@@fidelalejandro2492 il sistema fiscale non agevola amazon ma distrugge tutti gli altri, è ben diverso. Tfa l'altro amazon paga TUTTE le tasse che gli spettano al contrario di molti piccoli commercianti. È il sistema che è fatto male ma non certo per amazon, per tutti gli altri semmai. Poi chiedere di aumentare le tasse ad amazon significa solo chiedergli dj alzare il prezzo dei prodotti
@@jacopo9003 gentilissimo, non condivido il suo pensiero, ma la ringrazio molto di partecipare.
Grazie ancora
@@fidelalejandro2492 c'è poco da condividere, sono fatti e logica
ma marco, santa pace, i referendum sono venuti da iniziativa popolare, come fanno ad essere armi di distrazione di massa? e dillo con chiarezza che non hai una posizione precisa e spiega in che cosa non è precisa santa pace
bravo proff, chi lo obbliga?
in effetti rizzo è stato scorretto, era in turno di michele. Non è che se ti faccio una domanda ne approfitti per togliermi la parola, bastava pure "ti so dire il bilancio generale, non quanto ne va in sanità"
@@user-nk8hg9hi4j confesso che l'ultima volta che l'ho visto in tv avevo da poco finito il liceo, oggi ho 45 anni
Se tu l'hai visto di recente tu saprai
Però abitudine o no, se uno ti fa una domanda secca, si dovrebbe rispondere con una risposta secca
Poi dimmi sta brutta cosa di rubarsi la parola la fanno più meno tutti, li non posso darti che ragione
Educatissimo il tizio in alto a destra che si sganascia paonazzo durante una discussione
Se non erro trattasi del nipotino di Bordin
Se c'è una cosa peggiore di sentire un politico di professione che parla (anche) di cose che non conosce è sentire un emerito professore della celebre università di Stocazzo che si comporta come un bulletto delle medie, con una supponenza e un infantilismo inaccettabili.
Uno spettacolo imbarazzante.
Stranamente poi questo illustre accademico come lo metti di fronte a un avversario dialettico di rilievo si tramuta di colpo in una creatura di stampo Sgarbiano, tra fallacie logiche e frasette ripetute a macchinetta.
Una personaggio mediatico imbarazzante.
meglio un professore bulletto che un politico bugiardo
Non mi è sembrata una discussione civile e conoscere i numeri non vuol dire stare dalla parte della ragione. Viviamo in un sistema che non riesce a garantire lavoro, casa, istruzione, salute, ma evidentemente a tutti sta bene così...
@@leo_mas_922 dillo a Boldrin invece che con le sue slide sicuramente non scritte da lui ci ha descritto il paradiso
@@leo_mas_922 sei patetico a fare le fusa al tuo idoletto e difenderlo come un decerebrato in ogni discussione....
Tu non ragioni,tu sei un fedele,hai una religione...Buon per te.
San Boldrin ti assista.
Non c'é partita. Boldrin ha due armi: la logica + le cifre (comprovabili). L'altro usa retorica e cifre che non spiega da dove prende.
Ma se Boldrin ha la verità in tasca perché non va lui a risollevare l’economia italiana invece di fare lo spocchioso dietro a un monitor ?
@@-mister--no-2126 Chi lo votà lo 0.5%, in Italia la maggior parte non pensa con raziocinio.
@@-mister--no-2126 questa é la classica risposta sciocca. Ognuno (Boldrin compreso) ha diritto di criticare i politici senza l'obbligo di candidarsi. La discussione politica non é solo per il club dei politici o dei candidati.
(e se Boldtin avesse la possibilità di governare- o di fare consulenza a chi governa - fidati che qualche idea valida per raddrizzare la schiena a 'sto paese ce l'avrebbe).
Ci ha provato con Fare (una cometa di Halley che chissà tra quanto ripassa...); ma nel 2013 la gente ha preferito Bebbe Grillo e nel 2014 Renzi. 2 pessime scelte che han dato pessimi risultati.
@@-mister--no-2126 quindi se non ti candidi in politica non puoi parlare.
Ottimo ragionamento😂😂😂
Si grande chiacchierone .
Sono d'accordo a chiudere i microfoni a chi interrompe e infatti penso che questo sia il migliore dibattito che ho visto fino adesso su questo canale. L'ospite ha il tempo per raccontare le sue balle e Boldrin ha lo stesso tempo per smontarle. Pulito, ordinato e senza interruzioni. Magari potete pensare di lasciare il diritto di interrompere solo a Francesca e Umberto, che non sono invitati e quindi hanno il diritto di intervenire nella loro trasmissione.
Bel lavoro!
In stile dibattito presidenziale americano
e si riscopre come l’equità serve proprio a disvelare!
Le balle stanno nella tua testa, lo sai vero?
@@user-nk8hg9hi4j davvero palesemente un circo per osannare il pensiero "boldriniano"
Boldrin domina la miniera Olimpo
Rizzo è il tooooop! Minuto 41 dice “aziende italiane con sede in Olanda non va consentito perché non pagano le tasse sugli utili…” quindi se sei italiana le paghi in italia, ma subito dopo “Amazon non paga le tasse in italia” …. Perché secondo lui le dovrebbe pagare in America.
@@paulwolf8204 quindi una italiana che vende in italia si, una americana che vende in italia no, altrimenti fai che l’italiana che vende in America è si e non sta in piedi il discorso
@@paulwolf8204 non ci sono leggi che lo vietano e non è la sola italia a poter decidere di farla pertanto la sua è pura propaganda. A malapena si sta discutendo quale sia la percentuale da pagare sugli utili indipendentemente da dove sia la sede
@@paulwolf8204 le imposte si pagano dove si producono utili: aziende italiane con sede legale in Olanda, paga le tasse sugli utili in Italia; quello che paga in Olanda sono tasse sui dividendi e, se ci li hanno, sulle royalties. Amazon paga le tasse in Italia per quello che produce in italia. Comunque sbagliato, ma molto diverso da quello che ha detto Rizzo
Ho il sospetto che il professor Boldrin faccia confusione su un punto. A quanto mi risulta la legge prevede il risarcimento per gli effetti avversi causati da vaccinazioni obbligtorie, non per quelli causati da vaccinazioni che prevedono green pass obbligatorio per alcune attività. Sempre di obbligo si tratta, ma di natura diversa. Ovviamente posso sbagliarmi io.
Ogni tanto si torna qua e sono sempre più convinto che Boldrin sia necessario all’italia. Ma mi chiedo anche un’altra cosa ma Boldrin da dove si è collegato da una prigione hahahahhaah
È un grosso problema quando abbiamo uno del Partito Comunista che dice le stesse cose di Salvini, o forse no, forse sono solo entrambi nel torto solo che uno è più popolare al momento perché ha un nome diverso.
In che senso dice le stesse cose di Salvini? Non è una domanda provocatoria
Mi piacerebbe che anche Ivan, Francesca o Umberto, quando Rizzo (ma vale per qualsiasi invitato) dice un dato palesemente non vero, gli ripetano il dato vero finché non lo accetta.
Si discute sulle opinioni, non sui fatti.
Quale dato non vero avrebbe detto Rizzo?
Amazon paga le tasse hahahaha, bella battuta. Dite a Boldrin che se io commerciante ho una tassazione del 30% sarò impossibilitato ad assicurare un dipendente in più. Tra l'altro si contraddice da solo subito dopo dice che molti preferiscono andare via dall'italia proprio a causa delle tasse che il nostro paese impone. Inoltre vedete in quale contesto sono costretti a lavorare dipendenti di queste multinazionale, non ne parla bene uno . Ma l'importante è che il pacco ti arriva a casa in un giorno, chissene del resto. Fiero di non fare acquisti online.
io confronterei quello delle multinazionali con quello celle piccole imprese o micro. stranamente i miei amici scappano dal paesino per lavorare allo store apple ecc...
L'auto ce l'hai o giri in calesse?
Già, perchè dei piccoli commercianti, ristoratori o micro imprese ne parlano bene tutti invece, specialmente i loro dipendenti.....
@@leo_mas_922 che pazienza questi tifosi di boldrin...che per difenderlo credono pure alle stronzate....
"Amazon paga le tasse"cit. Ahahahahahahhahahahahajajajajajahaa
@@leo_mas_922 certo che ho imparato...Lo si deve guardare come Aldo Giovanni e Giacomo...
"Amazon paga le tasse" = "Ajeje Brazorf"...
Ho appena iniziato a sentire l'intervento di Boldrin e ha già presentato il suo solito carattere, sprezzante e simpatico come la sabbia nelle mutande
Le prime parole sono "ha detto bugie" ecc ecc
@@metalfingerz4203 ma quali smontate !!! A parte l'atteggiamento, è la visione della economia che ha che è da smontare; ancora attaccato al neoliberismo
Emblematico quando afferma che se si mettono soldi da una parte (sanità) occorre toglierne da un'altra come se dovesse gestire un bilancio famigliare o di una azienda anzichè di uno stato.
E questo oltre a Rizzo di cui mi frega niente
@@metalfingerz4203 hahahaha non ti rispondo neanche, ti mancano le basi. Studia che è meglio; altrimenti bastano anche due libri letti la domenica e qualcosa impari. Sei il classico che si fa abbindolare dai tg senza sapere nulla, la manipolazione sulla ignoranza economica
LO STATO NON E' UNA FAMIGLIA
@@silveryears64 ma tu lo sai come сristo si fa un bilancio? Si chiama BILANCIO perché devi BILANCIARE spesa pubblica, investimenti, tasse, ecc. Porсо due neanche l'italiano sapete
Sproloquio di Rizzo, Boldrin saccente come sempre. Uno squallido spettacolo
Qualcuno mi spiega la differenza fra Rizzo e la Meloni? Bandiere diverse e stesse conclusioni.
Si chiama teoria del ferro di cavallo.
La differenza tra i due? Uno sta allo 0.7% e l'altra al 18%
@@HedenVegas solo perché rizzo non è in grado di fare una proposta populista minimamente accattivante per quelli di sinistra.. la meloni è alta perché è una brava populista e propagandatrice che ha drenato voti a Salvini
@@thomaskiku6845 Be' non è proprio così. Più che altro il suo è un fascismo mascherato da una bandiera comunista. Ma la teoria del ferro di cavallo è erronea, un vero comunista ha idee diametralmente opposte rispetto ad un fascista, lui invece come ho già detto non ha tante differenze rispetto alla Meloni.
@@danieleromano6998 e chi è il vero comunista? Perché a me risulta che il comunismo ovunque abbia governato abbia avuto una grande passione per i lavori forzati, per le nazionalizzazioni tout court, per la censura e la propaganda martellante, ma non sono tutte caratteristiche del fascismo? Non è forse vero infatti che il fascismo (che non è esattamente di destra ma piuttosto un concentrato del peggior populismo nazionalsocialborghese) abbia attinto e abbia le sue radici proprio nel socialismo?
È ovvio che delle differenze ci sono, ma la teoria del ferro di cavallo vuole solo sottolineare come le due estremità che sembrerebbero all'opposto, in realtà hanno più punti in comune di qualsiasi altro.
Immaginavo che il dibattito finisse così.. Un incontro saggio sarebbe da fare tra boldrin e Riccardo bellofiore... Purtroppo rizzo è poco tecnico e come dice boldrin si limita alla retorica... Bellofiore invece è molto tecnico e sarebbe veramente interessante vedere un confronto tra i due
Quando il tuo massimo livello di provocazione in grado di offendere boldrin è sbagliando il suo nome, io bo, credo che con questo individuo abbiamo raggiunto davvero il picco assoluto del disagio. Da una parte ci sono narrazioni e supercazzole, dall'altra parte invece ci sono argomentazioni e richieste semplici e dirette.
La sanità ha reagito "decentemente bene"? Ma dove ha vissuto negli ultimi 2 anni Boldrin?
Comunque ridere mentre una persona parla è poco educato da parte del buon umberto...
Stava letteralmente raccontando balle
Premessa: Apprezzo molto il lavoro che fa Ivan e molti interventi di Boldrin. Però continuo a non capire perché si portino indietro Umberto, che con questi comportamenti infantili, maleducati e tristi ha abbassato veramente di molto il livello. È come se volesse imitare, senza riuscirci, Boldrin.
Boldrin svicola sul problema delle imposte di amazon ecc. Sottolinea che Amazon paga regolarmente contributi e tasse che gravano sul lavoro dipendente. Certo assumono con contratto regolare e non potrebbe essere diversamente. Il problema è che eludono le imposte sui profitti
Esatto
Finalmente uno che ragiona.
Per Boldrin delocalizzare in polonia e portare i profitti in lux non fa una grinza
Uno che difende Amazon è indifendibile. Punto
@@maubra6523 Dimmi, perche' dovrebbe? Spiegami, cosa obbliga un imprenditore a fallire per far contento te?
Non ho mai goduto così tanto per una live
Dei vari confronti questo lo considero uno dei più utili perché la retorica di Rizzo è una delle più diffuse in questo paese tra chi pensa di avere la verità del mondo in tasca dopo aver letto un paio di libri messi in croce.
tralasciando gli argomenti, vi soffermate tanto sulla maleducazione di rizzo e bypassate completamente quella di boldrin che è stato il primo a insultare dando del bugiardo all'intelocutore, sinceramente mi sembrate dei leccaculo di parte, poi ovvio che con queste premesse diventa impossibile il dialogo
Guarda per una settimana la TV americana e vedrai che quando un politico mente gli si dice che sta mentendo, e nessuno lo prende per un insulto ma per un dato di fatto. Il modo di fare giornalismo in Italia ha creato questi danni
@@mdanese0 si' perchè il dialogo in america non è dialogo ma violenza, se ti do del bugiardo ti sto diffamando deliberatamente tralasciando che è assolutamente lecito che un essere umano possa sbagliare anche non intenzionalmente, mi pare, poi se a voi piace il dibattito cosi', non so che dirvi
@@AntonioGazzaneo91 é evidente che non l'hai mai vista una TV con il fact checking. Se uno dice che l'Italia spende un terzo in sanità, é o vero o falso. Si guarda ai dati, si dice che é falso. Funziona così nel mondo libero. Diffamazione é dire il falso, dare del bugiardo a chi inventa i numeri e fa dei danni a chi ci crede, non é diffamazione ma un servizio di verità che tutti i giornalisti o chi fa informazione dovrebbe fare
@@mdanese0 no perchè una persona civile deve misurare le parole per essere credibile, se non conosci le intenzioni del tuo interlocutore e di fatto non le puoi conoscere perchè non leggi nel pensiero non puoi permetterti di dargli del bugiardo, puoi dire che ha sbagliato il che non esclude che la persona si sia informata dalle fonti sbagliate e in tal caso si argomenta, sennò è una squalifica personale che denota insicurezza e scorrettezza
@@AntonioGazzaneo91 le puoi conoscere se questa persona pubblica ore e ore di video da anni dove inventa i dati come ha fatto in questa live. In tali casi si, si da del bugiardo perché non sono errori, é un metodo
Che tristezza Marco Rozzo, direttamente dagli anni '70. Si stava meglio quando si stava peggio. Non ci sono più mezze stagioni, ed edicole. W il kompagno 'progressista' e abbasso le multinazionali: sull'artigianale e locale RUclips non di Google, via smartphone in auto. Sicuramente sarà stata una Trabant, e smartphone prodotto dall'artigiano sotto casa. Vai kompagno, se non fai gli interessi del popolo tu, ma che dico, di tutti noi, non li fa nessuno. Indubbiamente nessuno di noi è in grado di farsi due conti in tasca e decidere cos'è meglio per lui in un dato momento date certe condizioni, pensaci tu che di calcoli te ne intendi vedo.
@@leo_mas_922 Dici di no? 😁 Secondo me si attaglia bene al suo modo di 'argomentare' - mille virgolette.
veramente follia che il dibattito sia ancora a questo livello
si passa il tempo a convincere gli imbecilli
Che professionista Umberto. Mamma che pena.
Ivan hai la fortuna, il potere e la capacità di farlo. Crea un format Boldrin vs... E fai sputtanare i ciarlatani. Non ci sono molti Boldrin in giro sarebbe davvero prezioso per la community.
Beh mi pare che il format lo abbiamo già creato
Fusaro temo sarebbe Rozzo 2... Montanari ha posizioni largamente diffuse e condivise in accademia (e non solo in ambito scienze sociali e storiche), se accettasse un confronto serio rinunciando ad almeno un po' di retorica e di abitudine a dare tutto per scontato e come autoevidente, e quindi accettasse di 'testare' davvero le narrazioni romantico-idealistiche che propina, sarebbe interessante ed utile, a mio avviso...
Ma è stato massacrato male da barbasofia
Organizzare un confronto con l'unico scopo di andare contro Rizzo e il suo ideale è sostanzialmente imbarazzante... Più che un confronto mi è sembrato più una serie di attacchi mirati.
Umberto veramente maleducato, un cialtrone
Ma esistono anche persone competenti in quello schieramento politico?
Mi ritengo abbastanza di sinistra, ma questo Marco Rizzo è un pozzo di ignoranza
@@riccardoriganti838 certo come l’essere di destra e dar ragione a Salvini.
Se ti ritieni di sinistra e sei più vicina al PD che a Rizzo o al vecchio PC di Togliatti e Berlinguer semplicemente non sei di sinistra
@@HedenVegas non paragonerei Togliatti e Berlinguer a Rizzo
@@paolocamerotto7573 non l'ho fatto infatti
@@paolocamerotto7573 Anche Berlinguer era un venduto e Rizzo no.
Boldrin forse dentro gli ospedali non ci va(naturalmente io gli auguro lunga vita e in salute), io si e li vedo fatiscenti e sotto organico(ma questo e' da tanti anni ormai), percio' ho se li magnano sti soldi o non c'e' tutta sta spesa sanitaria...
I numeri quelli sono, le descrizioni così lasciano il tempo che trovano...
@@michelecroce4847 infatti i numeri sono quelli, poi la realta' e' un altra...
Un liberista nato con la camicia come lui cosa vuoi che ne sappia del paese reale...
Boldrin non mi ha sempre convinto nelle letture date dell'epidemia nelle sue fasi iniziali e considero un mezzo scivolone l'aver sposato il GBD. Al netto di ciò, la differenza di statura (a suo favore) rispetto a Rizzo è addirittura imbarazzante.
"Umberto" e Boldrin veramente ridicoli, il primo completamente parziale rispetto al dibattito e quindi incapace di condurre, il secondo incapace di sostenere un dibattito con professionalità.
A prescidere poi di chi ha ragione o torto, per quanto io parteggi.
Live veramente interessante, mi spiace solo che alcuni atteggiamenti da parte di entrambi (come storpiare il nome dell'avversario o ridergli in faccia) hanno abbassato il livello del dibattito, detto ciò resta un ottimo confronto.
Sì... Sembra quando un genitore dice al figlio ormai cresciuto che babbo natale non esiste ma quest'ultimo si arrabbia perché vuole continuare a crederci.
@@Ranieri01 assolutamente. Umberto non è adatto a moderare questo genere di dibattiti. In altro genere di live e video invece sì. Bravi Ivan e Francesca.
@@Ranieri01 Sai com'è dopo un certo numero di cagate il merdametro va in overflow
A zi ma Umberto è palesemente un represso, guardatelo! Di cosa vi stupite...
@@xGhiged Represso di che?
50:27 mentre Rizzo stava parlando della situazione della GKN in Italia, Boldrin rideva.... Il nostro economista è un realista imbarazzante
Semplicemente se il lavoro si sposta in Vietnam a Boldrin non gliene frega un cazzo
Genio, ridevo per la ragione per cui GKN chiude. La quale PROVA che RIzzo e' un contaballe. Ora, sai perche' chiude?
@@MicheleBoldrin da come riportato dal Sole 24 Ore, lo stabilimento di Campi Bisenzio chiude per calo del fatturato (quasi dimezzato) legato soprattutto alla crisi dell'Automotive, quindi l'azienda sta cercando azioni di efficientamento, semplificazione e abbattimento dei costi. Poi, che tra queste azioni ci sia il licenziamento illegittimo di 422 lavoratori comunicato via mail è un dettaglio di poco conto. Ora, mi spiega perché chiude?
@@MicheleBoldrin per fare piu' profitti in posti dove il lavoro costa meno, tanto i dazi non esistono
@@riccardonori6594 Chiude perche' le politiche di sussidio dell'elettrica fanno calare la domanda, ovvero il fatturato. Detto altrimenti: la politica ha distrutto la domanda per quell'azienda la quale, se non vende, fallisce. Siccome non vende non deve piu' produrre (produrre costa) e chiude impianti. Il licenziamento e' tanto illegittimo quanto tu sai di cosa parli. Ma non vi vergognate mai di parlare a vanvera? Per forza siete dei falliti: chi parla a vanvera nella vita fallisce, prima o poi.
32:50 no ma che cringe la parte sulla spesa sanitaria che Rizzo non sapeva😅
Lo stava dicendo nel discorso per far capire bene il tutto …ma vedo che molti di voi non capiscono per intelligenza troppo bassa e pecoraggine
@@matteovillani7023 no vabbeh AAHAHAHHAHAHAHAHAAH ma allora qualcuno che casca in ste cazzate esiste non ci credo
@@matteovillani7023 a difendere l’indifendibile ahahah
Davvero bello. Bel colpo, Ivan.
Io ragazzi non so come fate a non perdere la pazienza siete eroi solo per quello. Io non ne sarei capace.
Tecnica per paracularsi quando di fronte ai fatti si ha torto: OGNUNO HA LE SUE OPINIONI.
Un confronto interessante potrebbe essere quello tra due visioni diverse del comunismo: il trozkismo e lo stalinismo, ovvero tra Marco Ferrando del PCL e Rizzo. Spero si possa fare.
Sono separati solo da motivi storici...i programmi politici e le idee sono identici.
Boldrin facciamo un paragone proporzionale fra le tasse che paga un artigiano o un commerciante e quello che paga Amazon e verifichiamo quanto questa dovrebbe pagare in realtà.
Quando un uomo armato di retorica incontra un uomo con dati e sostanza, l'uomo con la retorica è un uomo finito.
L'intervento a circa 42:30 è letteralmente da applausi a scena aperta.
Grazie per aver organizzato il dibattito, non è facile vedere certi cantastorie messi con le spalle al muro in diretta. È bellissimo.
Entrambi usano la retorica.
@@matteoaimo7282 Si intendeva chiaramente: "armato (di sola) di retorica"
dirsi uomini implicherebbe avere visione un poco più alta di uno strozzino.
Il comunismo non è retorica ve ne accorgerete
Rizzo ha risposto semplicemente alle domande con un discorso collegato se molti di voi non capiscono è perché semplicemente hanno un quoziente intellettivo più basso..