@@손은성-i6q 하륜은 사실.....'정권의 상징성'이랑 '나이'가 천수를 누리게 만든 비결이었죠.민씨가문 일에 대해서도 하륜이 처신을 잘못했다가 태종의 경고를 받고서 아차 했을 정도였는데도 불구하고 하륜이 살아남을 수 있었던 것은 이방원이 하륜보다 나이가 적은 만큼,하륜은 이방원 사후에 세자가 임금이 되고 난 이후에까지 살아있을 만한 나잇대가 결코 아니었고 또한 이성계 정권의 상징 하면 정도전을 들 듯,이방원 정권 하면 하륜이란 이름이 먼저 언급될 수밖에 없는 그런 상징성이 있었기에 태종이 하륜만큼은 다소 봐 줬던 거죠.
솔직히 이방원 입장이면 눈이 돌아갈수밖에 더있나.. 아버지와 정도전의 말이되어 결론적으로 조선건국에 가장 많은 공을 세운것도 본인이고 손가락받을짓 감내하며 자신의 손에 피까지 범벅해가며 대업을 이루었는데 갑자기 얼토당토않은 어린동생을 세자에 앉히면 눈이 뒤집히고 미칠지경일거다. 심지어 애초에 왕권에대한 욕심도 어마어마했으니까 예고된 참사였다.
정도전은 너무 이상적인 꿈을 꿨어.. 너무 완벽하려고 함 .. 애초에 손에 피안묻히려고 하다가 이성계랑 정도전 위기가 왔을때도 이방원이 대신 정몽주를 죽였는데 나라 새로 세우고 그런 이방원을 멀리하고 , 자기가 꿈꾸는 정치시스템을 만들려고 어린 동생을 세자에 앉히고 진짜 개 무리수지.. 첫째부인이 아무리 죽었어도 정실부인 밑에 아들들이 몇명인데 ㅉ
정도전은 탁상공론만 했던거임 ㅎ 지금으로 치면 사회주의와 논리가 다를바가없음 북한사상도 말만들으면 얼마나 좋은지모름 다같이 나눠 모두 공평하게 산다. 그치만 그게 현실적으로 가능하겠냐고 정도전이 바랫던 세상은 딱 그런거 현실불가능한 꿈 같은 소리에 이방원이 현실을 끼얹어버림. 이방원이 더 똑똑함
@@강동식이 박해수 배우 안티인가 봅니다. 이지란 장군은 태조의 의형제입니다. 찾아보면 아실거지만 이지란장군은 이성계장군에 점렴된 곳의 부족장으로 알고있습니다. 그의 기백과 인간성에 이끌려서 이성계장군이 동생으로 삼은사람으로 투박한 북한사투리와 감정선을 표현한 진짜 남자다운기게와 인간성을 잘표현한듯합니다. 또한 박해수배우 사투리는 약간 어눌하더라도 그만한 노력과 연기력에 박수를치는것입니다. 이후 작품 슬기로운 감빵생활 양자물리학 등의 연기로 새로운모습이 많이 보였습니다. 안길강 배우님 다음으로 거구케릭 쎈 캐릭으로 흥할수있는 배우로 보입니다
@@songsong99999 영화랑 팩트는 다르죠. 태종이 모든 권력을 왕권으로 귀속할 수 있었기에 세종때 왕권은 매우 강한편이었습니다. 다만 세종은 스스로가 권력이 독점되는게 얼마나 무서운지 알았기에 다시 권력을 분산시키려 했구요. 그리고 경연체계로 신하와 왕이 토론을 통해 의견조율을 하려했습니다. 다만 세종이 워낙 영특한 왕이라 경연에서 대부분 설득해버렸기 때문에 신하들이 대부분 세종의 뜻을 따랐다더군요.
그런데 저상황은 이방원이 먼저 치지 않았으면 결국 이방원을 비롯한 왕자들이 죽을 판이었죠 왕후 강씨가 죽고 이방석과 정도전 입장에서 사병혁파와 함께 이미 호랑이같이 성장한 왕자들을 제거하지 않으면 왕권이 안정되지 않고 재상정치를 실현할 수 없었기 때문이죠. 결국 먼저 칼을 든 쪽이 사는 치킨게임이었던 것이죠
정도전은 탁상공론만 했던거임 ㅎ 지금으로 치면 사회주의와 논리가 다를바가없음 북한사상도 말만들으면 얼마나 좋은지모름 다같이 나눠 모두 공평하게 산다. 그치만 그게 현실적으로 가능하겠냐고 정도전이 바랫던 세상은 딱 그런거 현실불가능한 꿈 같은 소리에 이방원이 현실을 끼얹어버림. 이방원이 더 똑똑함
노기훈 님 생각도 존중해요 근데 정도전이 생각한 재상주의 정치가 생각보다 안정적일거라는 생각이 드네요. 물론 뛰어난 발전이나 태평성대가 이루어지려면 현명하면서도 지혜로운 강력한 왕권을 가지고 있는 한명의 왕을 중심으로 돌아가는 구조가 더 이상적이지만 정도전이 설계한 재상중심체계가 생각보다 정교하더라구요.. 그냥 단지 그 시대에는 맞지않는, 너무 앞선 생각이었던거죠.. 쓰다보니 그냥 tmt가 됐네요..
@@Snowmounta 샘깊물은 기약도없고 나온다고해도 기대가 안되는게... 육룡은 태종의 건국이야기 뿌나는 그 아들 세종이 나라를 안정시키고 발전해나가는 이야기인데 세조는 그 아버지와 할아버지가 피똥싸가면서 세우고키운 조선의 근간과 시스템을 깡그리 박살낸 호로새끼라서...ㅋㅋ
@@요한크루이프-d4d 성품 좋은 막내라고요? 그냥 아무것도 모르고 할 줄 아는거 없는 애기 세자 앉히고 정도전한테 권력 몰빵 시켜 주는게 퍽이나 현명한 생각이라고 생각하세요? 그리고 정몽주 처치는 지들 이미지 어떻게든 깔끔한척은 하고 싶고 이방원이 직접 자기 손에 피 묻히고 이미지 나빠지는거 다 떠맡았는데 저건 통수죠 그냥
@@Gag.. 이지란은 못죽임. 저 드라마상에서 이지란의 힘이 별로 없어보이지만 저때 다른 개국공신들이나 이성계아들들보다 권력의 힘을 더 가진 사람이 이지란이었음. 아예 1등중의 1등공신으로 청해백에 봉해지면서 왕의 필적하는 군세와 권세를 가지고 있어서 이방원의 군세로 덤볐다가는 그냥 끔살수준으로 쳐발림. 특히 청해백은 이지란이 태어난 한반도 북쪽지역 북청의 백(백작)에 봉했는데 한반도 이북지역을 가르키는 북청지역의 백작을 봉했다는건 함경도를 포함한 북쪽 이성계 가문의 토대지역의 권력과 군세를 이지란이 가지고 있었다고 파악할수있음. 북방지역에서 껄핏하면 이민족과 전투를 펼치는 정예군을 거느린 지역의 백이었던 이지란한테 이방원의 군세는 덤비기 상당히 무서웠을꺼임. 그리고 이지란은 자기 조카들중에 방우 방과 방원 3명을 가장 이뻐하고 아껴줬으니 방원이 자기 형 방과랑 이지란한테는 항상 무슨 일을 하기전에 먼저 알려주고 의견을 들었을정도로 많이 의지했던 인물이어서 죽일 이유가 전혀 없는 인물임
이방원 재평가해야하는거 아님? 솔직히 드라마지만 그동안 교과서나 다른 드라마보면 이방원이 나쁘게 그려져서 그동안 이방원을 나쁘게만 생각했음 비록 이 드라마는 팩션(팩트+픽션)이지만 이방원 입장 생각해보면 그럴 수밖에 없었다고 생각됨 그리고 그 결과가 다음 왕이 세종대왕이였고 지금 내가 한글로 댓글 남길 수 있는거임 만약에 정도전이 살아있고 왕이 이방원 이복동생이였다면... 과연 그냥 왕족이였을 이방원 아들 이도가 백성들을 생각하고 한글을 만들 수 있었을까? 그리고 한글 뿐만이 아니라 측우기나 해시계 등등 이런게 나올 수 있었을까싶다.. 솔직히
이방원의 모든 칼춤이 후세의 사람들에게 정당화 될 수 있었던 이유: 셋째아들이 자신의 왕권을 이어받은 세종.... 그리고 한글ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이것만으로도 모든 과가 다 덮힘ㅋㅋㅋ 이방원은 지금 하늘에서 이걸 알고 있으려나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정도전과 정몽주를 죽여가면서까지 자기 손에 피묻혀서 왕이되고 장자 양녕을 세자에서 폐위하고 충녕을 세자로 앉히고 했을때도 스스로도 "이게 맞나....?" 싶었을 거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 정도전은 탁상공론밖에 못했고 정도전이 이루고자하는 세상은 누군가 피바람을 일으키는 군주역할을 하지않으면 절대 이루어질수없는 꿈같은 소리였을뿐.. 이방원이 정도전보다 좀 더 똑똑한거임 정도전은 비유하자면 공산주의 같은 거죠 다 같이 벌어 똑같이 나눈다 사상만 보면 얼마나 좋아? 근데 그게 가능하겠냐고 ㅋㅋ 심지어 그 과정에서 피한방울 안흘리고 말로 다 설득해야한데 ㅋㅋ 절대불가능 결국 엇비슷하게라도 가능하게 한게 이방원. 이방원이 몰라서 그랬을까 그냥 현실을 제일 잘알고있었던 가장 똑똑한 인물임..
만약 방석이 아닌 방과가 세자로 책봉됐다면 왕자의 난은 없었을 지도 일단 이방과는 가별초 내에서는 이성계의 후계자였고 이성계의 뒤를 따라 수많은 공을 세운 아들임. 한마디로 실질적인 이성계의 후계자라고 할 수 있음. 그리고 정몽주를 숙청할 때 이방과도 상당히 깊이 참여함. 거의 정몽주 숙청의 주역 중 하나임. 이방원이 정몽주를 선죽교에서 때려죽인 다음날 공양왕한테 가서 대놓고 ‘우리가 정몽주 죽였다. 우리를 벌해라’ 라고 왕을 협박한게 이방과임. 그리고 유약한 왕이라고 자주 묘사되는데 이방과는 이성계랑 같이 수많은 전장을 누볐고 누가봐도 무골 상이었다고 함
저시대 중앙집권이 이루어진 나라자체도 드물긴한데. 강력한왕권이 성공한다는 조건은 왕의 자질이죠. 태종 세종 말고 연산군 등. 그런 왕들이 휘두르면 어찌될까요. 정도전이 추구하던 방식은 왕의 판단미스에대한 리스크를 줄일수있는방식이죠. 뭐가답인지는모르겠지만. 강력한왕권만이 정답은아닌듯합니다
정치적으로 아주 불안하기 짝이 없는 건국 초기에 그게 가능할까요? 이방원의 공이 큰 것은 사실입니다만, 차남이지만 거의 장남의 역할을 했던 이방과가 있는데 무슨 명분으로 이방원을 세자로 세울까요? 이방과는 장남(실제 차남이지만 거의 장남의 역할을 함)이라는, 이방석은 고려시대의 외척이 없음이라는 명분이 있지만 이방원의 명분은 공 하나로 보기에 나머지 형제들 또한 공이 있어서 명분이 약합니다.
이방원이 정말 자기 친아버지를 죽일수 있을정도로 미친사람이었나요? 자기 아버지 죽인 왕은 수양제 말고는 들어본적이 없어서..(이것도 팩트는 아니고 아마 죽였을것이다 하는 추측글이 많더라구요) 게다가 이성계는 평생을 전쟁터를 누빈 무장 출신에 현재 왕이니 보유한 병력도 어마어마 했을것 같은데 그런 이성계랑 맞장이 가능했을 정도로 이방원의 세력이 거대했나요? 드라마라서 각색이 많이 된건가??
![[육룡이나르샤] 👊서로에게 독수를 두는 이방원과 정도전👊 (하지만 역사가 스포 아니냐며...😅😅😅) | 44화](http://i.ytimg.com/vi/HjLQT2tOP5o/mqdefault.jpg)
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
난 솔직히 이때부터 해수형을 눈여겨보고 있었는데 요즘 주가를 달리고 있으니 보기 좋습니다
진짜 박해수배우님 이지란역할 너무 훌륭히 수행하셨음
그정도는 아닙니다
씽크로율 120% 였슴니다.
정도전의 선동혁배우님의 이지란 역이야 유동근과 의제 역활 두번째니까. 박해수 배우님의 이지란 역은 선동혁배우님 에게 전혀 밀리지 않는 연기력과 몰임감을 주셨습니다. 정말 연기 잘하는 배우 이십니다.
무신에서 김윤후 승장으로 나왔는데 그 연기도 좋았아여 진짜!
솔직히 좀 안어울렸는데 언월도 들고 다니는 것 도 별로고 길태미 같은 역할을 이지란이 했었어야함 이성계 배우랑 나이차이도 맞고 이지란 박해수는 천호진 아들뻘인데 ㅋㅋㅋ
박해수가 주연으로간 이유가있어
맞다 베를린
@@dlckddn11 맞다 게보린
맞다 구상만 ㅋㅋ
와 아무리 연기지만 유아인 눈빛에 독기좀 보소... 목소리, 말투, 눈빛, 행동 뭐하나 빠짐없이 완벽해..
약빨이지
뽕
@@JPM_MS근데 진짜 약하면 연기 잘해지나? 진짜 연기는 개잘하긴했음
약도 10년전부터 했다던데
0:45 기훈이형!! 할때 살짝 그 표정
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
하.. SIBAL, 기훈이혀엉!
아 Tlqkf 방원아!
@@5학년-c6f ㅌㅋㅋㅋㅋ
하..ㅅㅂ! 방원아!!
방원이 너... 속임수 쓰지!
아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅅㅂㅋㅋㅋ
이지란 역의 박해수 배우, 남은 역의 진선규 배우... 이 작품에서 굉장히 인상적이었던 두 배우가 요즘 잘나가니까 육룡팬으로써 기분이 좋네요... 식사는 잡쉈좌 ㅋㅋㅋㅋ
이방원이 진짜 냉철한 점은 자신이 왕이 된후에도 거기에 도움준 공신이고 외척이고 왕권에 조금이라도 위협이 될거 같으면 죽이든 귀양보내든 싹다 쳐내버렸다는 거임 어떻게 보면 뒤통수 쳤다고도 볼 수 있는데 그걸 기반으로 강력한 왕권을 만들어서 세종한테 물려줬지
그런 환경에서도 살아남은 하륜 그는 도대체...
@@손은성-i6q 하륜은 사실.....'정권의 상징성'이랑 '나이'가 천수를 누리게 만든 비결이었죠.민씨가문 일에 대해서도 하륜이 처신을 잘못했다가 태종의 경고를 받고서 아차 했을 정도였는데도 불구하고 하륜이 살아남을 수 있었던 것은 이방원이 하륜보다 나이가 적은 만큼,하륜은 이방원 사후에 세자가 임금이 되고 난 이후에까지 살아있을 만한 나잇대가 결코 아니었고 또한 이성계 정권의 상징 하면 정도전을 들 듯,이방원 정권 하면 하륜이란 이름이 먼저 언급될 수밖에 없는 그런 상징성이 있었기에 태종이 하륜만큼은 다소 봐 줬던 거죠.
칼방원tv 오 .. 칼방원 티비님 좋은 지식 가르침 감사합니다
@@손은성-i6q 별말씀을....^^;;도움이 되었으면 다행입니다.
@@킬-방원 솔까 태종은 실질 객관 적인 사람인거죠
근현대사에 맞는 인물인듯ㅎㅎ
요즘 정치를보고있다면
삼봉이와 방원이 같은데
방원이가 지고있음ㅎ
박해수 이제 보니 정말 연기 잘하는 배우였구나 딱 정통파 스타일인듯
이미 이방원은 멈출 수 없음. 자기가 왕이 안되면 정몽주를 죽이고 스승을 죽이고 동생을 죽이면서 끝없는 피를 흘리며 올라온 모든 게 무의미하기 때문에 ㅋㅋㅋ
하..CIBAL.. 하으.. 방원아! 정신좀차려!
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 센스쟁이
방원이형!
방원이 니 인생이 왜 그모양 그꼴인지 아직도모르겠어!?
솔직히 이방원 입장이면 눈이 돌아갈수밖에 더있나.. 아버지와 정도전의 말이되어 결론적으로 조선건국에 가장 많은 공을 세운것도 본인이고 손가락받을짓 감내하며 자신의 손에 피까지 범벅해가며 대업을 이루었는데 갑자기 얼토당토않은 어린동생을 세자에 앉히면 눈이 뒤집히고 미칠지경일거다. 심지어 애초에 왕권에대한 욕심도 어마어마했으니까 예고된 참사였다.
와.... 나이제알았네 동일인물이셨구나 박해수님 연기력 대박.. 이지란이셨다니
육룡이, 슬기로운깜빵, 오징어겜
이지란은 쌍문동의 자랑입니다. ㅅㅂ 성계 형
이성계가 너무 잘못함 본처 자식들이 고려부터 조선건국까지 자기를 도왔는데 대뜸 어떤 공도없는 첩의 어린 자식을 세자를 만드니
권력욕 어린 자식이 세자해야 본인이 왕을 최대한 오래하니까
첩은 아니지만 그래도 너무한건 사실이죠
첩이 아니라 재혼한 정실입니다. 중전까지 했는데
막내한테 준 이유는 유교 따라서 장자 상속할려고 했는데 첫째(이방우)는 세자 안할꺼라고 사라짐 이성계는 유목민 마인드를 갖고 있어서 말자 상속 햇음
유목민이 말자상속을 하는 이유는 먼저 태어난 형들은 지네가 양을 키워서 수를 불려놧는데 가장 늦게 태어난 막내는 다른 형들에 비해 적엇음 그래서 말자상속함
이방과를 세자로 삼았으면 이방원만 나쁜놈 되지만 이방석을 세자로 앉혔으니 이성계가 이방원에게 대의명분을 제공했죠.
사실 드라마상에서 이방원 아니었으면 오래전에 죄다 황천길행 아니었음?
정도전 특히 이방원한테 독수 다 뿌릴 때는 어이상실했다
죽을만 했음
막판에 하는 짓들 보면 고고한 척 하던 애들이 막상 명분은 약해지고 독함만 남았더라
이방원이 오히려 가장 솔직했다
그래서 철의군주
이방원의 왕권강화가 이루어진것이죠ㅎ
입으로만떠들다가 다 모가지 날라가고 행동으로 보이던가 충성을하던가 진짜 똑똑하고 무섭고 냉철하면서 빈틈없는 인간이였죠ㅎ
틀린말은 아니네…어쩌면 현실으 가장 정확히 파악한걸지도
어 이프로! 식사는 잡줬고?
카아악 퉤
정도전은 너무 이상적인 꿈을 꿨어.. 너무 완벽하려고 함 .. 애초에 손에 피안묻히려고 하다가 이성계랑 정도전 위기가 왔을때도 이방원이 대신 정몽주를 죽였는데 나라 새로 세우고 그런 이방원을 멀리하고 , 자기가 꿈꾸는 정치시스템을 만들려고 어린 동생을 세자에 앉히고 진짜 개 무리수지..
첫째부인이 아무리 죽었어도 정실부인 밑에 아들들이 몇명인데 ㅉ
진짜 피안묻히고 새로운 나라를 세운다는것 자체가 말이 안됨ㅋㅋㅋㅋ
땅개 그냥 조선 존나 스래기 나라임
@@salabulajin8709 어떤 나라든 초중기까지는 잘 살죠 망할때 말기가 문제죠
@@알파칭구 몽골 인민 공화국에서 몽골로 병했을데 피 전혀 안보았습니다
정도전은 탁상공론만 했던거임 ㅎ
지금으로 치면 사회주의와 논리가 다를바가없음
북한사상도 말만들으면 얼마나 좋은지모름 다같이 나눠 모두 공평하게 산다.
그치만 그게 현실적으로 가능하겠냐고
정도전이 바랫던 세상은 딱 그런거
현실불가능한 꿈 같은 소리에 이방원이 현실을 끼얹어버림.
이방원이 더 똑똑함
진짜 유아인 연기력에 밀리지도 않고 분위기 이끌어나가는게 연기 진짜 잘한다 생각했었는데 이번에 오징어게임에서 진짜 연기 끝판의 종점을 찍으신듯
씨발!!! 기훈이형!!!!
유아인보다 박해수가 훨씬잘하지ㅡㅡ
유아인도 연기력으론 깔수가 없는데?
유아인이 연기를 얼마나 잘했는데
둘다 잘하지 … 누굴 까내려… 그냥 둘다 탑 배우인데
1:58 자기 아버지도 어찌 하겠다고 협박하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 미친놈이다 킬방원
와 박해수도 연기 미쳤네 ㄷㄷ
그정도는 아닙니다
잘했으면 잘했다고 할줄도
@@강동식이 비.ㅇ신아
드라마 풀로 다 보고 말해
진짜 이지란역할 진짜
연기 개쩐다
@@burgerking_ 풋...그정도는 아닙니다
@@강동식이 박해수 배우 안티인가 봅니다.
이지란 장군은 태조의 의형제입니다.
찾아보면 아실거지만
이지란장군은 이성계장군에 점렴된 곳의 부족장으로 알고있습니다.
그의 기백과 인간성에 이끌려서 이성계장군이 동생으로 삼은사람으로 투박한 북한사투리와 감정선을 표현한 진짜 남자다운기게와 인간성을 잘표현한듯합니다.
또한 박해수배우 사투리는 약간 어눌하더라도 그만한 노력과 연기력에 박수를치는것입니다.
이후 작품
슬기로운 감빵생활
양자물리학 등의 연기로 새로운모습이 많이 보였습니다.
안길강 배우님 다음으로 거구케릭
쎈 캐릭으로 흥할수있는 배우로 보입니다
이지란도 결국에는 이방원 측으로 넘어갔다가 이성계랑 같이 함흥으로 가고 말년에는 승려가 됩니다
피의군주는 필요악이죠.
완벽히 그 역할을 했던 태종 이방원!!!
Benz Mercedes 근데 장영실 최민식 나온거보니 세종도 딱히 큰 힘은 없던데
@@songsong99999 영화랑 팩트는 다르죠. 태종이 모든 권력을 왕권으로 귀속할 수 있었기에 세종때 왕권은 매우 강한편이었습니다. 다만 세종은 스스로가 권력이 독점되는게 얼마나 무서운지 알았기에 다시 권력을 분산시키려 했구요. 그리고 경연체계로 신하와 왕이 토론을 통해 의견조율을 하려했습니다. 다만 세종이 워낙 영특한 왕이라 경연에서 대부분 설득해버렸기 때문에 신하들이 대부분 세종의 뜻을 따랐다더군요.
김현국 그렇군요
이방원 때문에 이도란 인물이있는건 당연하다고봄
세종이 힘은있지만 숨겼죠 그러니 대신들이 찍소리도 못하고 죽을때까지 일하지않았을까요 ㅋㅋ
이성계와 정도전의 실수
이방석을 세자로 세우고 나서 주변 형제들 정리를 제대로 못함 대군들의 외가 가문들을 조지고 대군들의 사병을 몰수하고 병사들을 대군들 처소 주변으로 포위하듯 배치시켜 알게모르게 감시하거나 귀양을 보냈으면 이렇게 까지는 안됐음
나름 이방석을 지키기 위한 조치는 많이 했죠ㅋㅋ친위군 재편성할때 이방과 이방번 한테 힘 실어줘서 방석을 지키라고 한건데 집안싸움이 되다보니 이지란 등등 대부분 이방원한테 포섭당하죠
님말대로 즉위하자마자 사병혁파를 했어야 했는데 정도전도 이를 강하게 주장했었죠 오히려 자신의 중심 정예병이었던 가별초를 대군들한테 나눠준게 이 사단이 나게 된 계기인듯 실제로 이방원은 즉위하자마자 사병 다 없앰ㅋㅋ
그렇게하면 이성계가 "예 정도전 나으리 그렇게 하십시오"할까요? 실질적인 힘은 이성계가 모두 쥐고 있었음.
정도전은 이방석을 세우고, 이성계가 죽으면 다 자기께 되니까 큰 그림 그리고 있었죠. 근데 그 큰그림이 이방원한테 파훼되면서 죽는거임
0:46 하~~ 이 씨바 방원이형!!!
연기 진짜 조오오오오오온나 잘하네
그런데 저상황은 이방원이 먼저 치지 않았으면 결국 이방원을 비롯한 왕자들이 죽을 판이었죠
왕후 강씨가 죽고 이방석과 정도전 입장에서 사병혁파와 함께 이미 호랑이같이 성장한 왕자들을 제거하지 않으면 왕권이 안정되지 않고 재상정치를 실현할 수 없었기 때문이죠.
결국 먼저 칼을 든 쪽이 사는 치킨게임이었던 것이죠
난 이방원 편이다. 정도전의 사상을 이해 못하는건 아니지만 그럴꺼면 이성계를 끌어드리면 안됬음
게임용ᄏ 다른 사람들이 이방원을 저렇게 만든것임. 특히 삼봉이
누가 알았겠어 욕심은 있지만 그런데로 사람 말하면 이해는 해주던 순수한 외골수 무장 아래에
아주 똑똑한 호랑이 새끼가 있을줄
정도전은 탁상공론만 했던거임 ㅎ
지금으로 치면 사회주의와 논리가 다를바가없음
북한사상도 말만들으면 얼마나 좋은지모름 다같이 나눠 모두 공평하게 산다.
그치만 그게 현실적으로 가능하겠냐고
정도전이 바랫던 세상은 딱 그런거
현실불가능한 꿈 같은 소리에 이방원이 현실을 끼얹어버림.
이방원이 더 똑똑함
끌어드리면... 안됬음... 돌겠다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@빅터스-t7u 머리가 장애있는애 또만났네 정도전하고 이방원은 일단 사상이 같다 다른것하나가 왕권vs 재상권력 이거 하나야 정도전 죽이고 정도전이 하던거 고대로함
진짜 광기의 끝판왕을 마주한ㅋㅋㅋ
진짜 드라만데도 소름돋네
오겜 박해수랑 지옥 유아인이랑 둘다 잘되고있어서 너무좋으다♡ㅋㅋㅋ
유아인 ㅠㅠ
2:10 존멋...
유아인 항상 느끼는데 싸가지 없고, 열받게 하는 연기
개 잘함
방원이 너가 어떻게 계속 이길 수가 있어? 아니 반란 성공할 확률이 반반인데 어떻게 너가 계속 이길 수가 있냐고
개국공신 아들 세자 안준건 말이되고?
세력규모가 다르자나 ... 지금 홍준표랑 유시민이랑 둘이 싸우면 누가이기냐? 세력자체가 다름
@@기쁨조최고아웃풋리설누가이김??
@@koreanmessiLeeseungwoo 변변찮게 티비 프로나 나와서 반대파 욕만 하고 한동훈 건드렸다가 벌금받는 놈 vs 대선 도전 안 하면 대구시장 3선은 할 놈
0:06 아저씨는 환생해서 알리형 배신하잖아요....
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
박해수님 이지란역활 너무 잘햊신거 같아요
어린 방석을 왕으로 세룬 이윤 결국 정도전이 권력을 잡기위한 하수아비가 필요했을뿐 세상의 욕신없는 인간은 없음..
정도전이 정말 자신의 이상을 실현시키려했으면 이방원을 세자로 내세우고 살득시켜야 했음
@@Akimond033 이미 왕족들은 허수아비란걸 이방원이 알아서 세자 됐어도 결국 정도전은 죽을 운명이였죠
심정섭 정도전만큼 이상이 완벽한 사람도 없었는데..
개인적 권력을 위하기 보다 이상적으로 완벽한 나라를 꿈꾼것 뿐이지...
Name less 제 생각은 쫌 다른게 이상 하나는 흔히 마하는 이상적인 국가이지만.. 다른 후계자가 자신과 다르다는 점과 자신은 언젠가 죽는 다는 점을 간과한 그저 허상을 바라보는 유토피아만을 바라보는 이상주의자라고 생각이 듭니다
노기훈 님 생각도 존중해요 근데 정도전이 생각한 재상주의 정치가 생각보다 안정적일거라는 생각이 드네요.
물론 뛰어난 발전이나 태평성대가 이루어지려면 현명하면서도 지혜로운 강력한 왕권을 가지고 있는 한명의 왕을 중심으로 돌아가는 구조가 더 이상적이지만 정도전이 설계한 재상중심체계가 생각보다 정교하더라구요.. 그냥 단지 그 시대에는 맞지않는, 너무 앞선 생각이었던거죠.. 쓰다보니 그냥 tmt가 됐네요..
하...씨x 기훈이형!!! 형 인생이 왜 그모양인줄 알아?
이방원이 저러지 않았다면 본인도 본인 가족도 다 죽었을걸요
죽었음. 세종대왕도 없고.한글도 없다.
이미 포은 한테 다 뒤짐
아니 ㅅ...ㅂ... 기훈이형!!
아니지 방원이형
와 육룡이나르샤 완전 빠져서 봤는데 박해수 배우님 생각도 못했어요! 감빵 에서 박해수님이랑 너무 달라서 감탄했어요 !!
오겜보고왔어요. 대박
이지란 : 아! ㅅㅂ...방원아!! 니 인생이 왜 그모양 그꼴인지 알아?!
염라대왕 : 우리 가벌초에 자랑인 이지란이 왜 여기서 이러고 있을까?
이런 사극 한번 더 만들어 줬으면 좋겠다
그건 곤란합니다
이제 나왔네요
돈 없어서 못할듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아직 샘이 깊은 물 한발 남았다...
@@Snowmounta 샘깊물은 기약도없고 나온다고해도 기대가 안되는게...
육룡은 태종의 건국이야기 뿌나는 그 아들 세종이 나라를 안정시키고 발전해나가는 이야기인데
세조는 그 아버지와 할아버지가 피똥싸가면서 세우고키운 조선의 근간과 시스템을 깡그리 박살낸 호로새끼라서...ㅋㅋ
걍 니가.. 하기 전에 눈빛부터 찢음
사실 방영당시 이지란 역은 선배들이 너무 연기 잘해서 첨보는 배우가 연기하길래 갸우뚱 했는데 초반 몇회보고 연기 잘하네?? 느낌.
김제혁 선수가 설득해 주셔야 합니다
육룡장점이 마지막까지 긴장감쩔었고 뿌나랑 연결점까지 스무스하게 만들고 끝남.
내가 살아있는건 이성계 때문이 아니야! 내가 살아있는건 내가 살아남으려고 죽을 힘을 다 했기 때문이야!! 정신차려!!
아 ㅅㅂ! 방원아!!
박해수님 오징어게임에서 봤는데 여기서도 진짜 연기잘하신다
?? : 기훈이형!
아니 그니깐 성균관 다닌다고 누가 봐도 자식 중에 특출난 공부 잘한 아들을 왜 내치냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@요한크루이프-d4d 아니 그니깐 제 말은 용서할 수 없었던걸 얘기 하는게 아니라 ㅋㅋㅋㅋ
당연히 장자가 세자 안한다고 했으면
둘째를 하던가 아니면 유일하게 과거 급제한 유능한 이방원을 세자로 했으면
이렇게 될 일 없지 않았냐 이말이죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@요한크루이프-d4d 성품 좋은 막내라고요?
그냥 아무것도 모르고 할 줄 아는거 없는 애기 세자 앉히고 정도전한테 권력 몰빵 시켜 주는게
퍽이나 현명한 생각이라고 생각하세요?
그리고 정몽주 처치는 지들 이미지 어떻게든 깔끔한척은 하고 싶고
이방원이 직접 자기 손에 피 묻히고
이미지 나빠지는거 다 떠맡았는데
저건 통수죠 그냥
역사를 보고 안것은 결국 좋은것도 나쁜것도 없는 하나에 흐름일 뿐이라는거 삶에 흐름
유아인 연기 진짜 미쳤다
김제혁 선수와 동일인물이라니.. 연기력
육룡보고 감방봣는데 상상도못했음
대의,대업은 부모형제그딴거 없음 역사공부하면 겁나 많이 나오는 스토리인데 그나저나 유아인 연기 진짜 쩌네
아 쉬이바알 방원이형!
2:06 ???: "한 마디"
상병 한호열
그럼 찬탈후에 전 왕조의 왕족들을 모두 죽인뒤, 막내에게 세자 자리를 물려주려다 자식들에게 버림받은 녀석은 사람새끼인가?
말이 숙부지 거의 협박이네 ㅋㅋㅋㅋ
피를 나눈 지형제도 죽이는 양반인데 피한방울 안섞인 이성계와 의형제 맺은 말갈출신 숙부일뿐 이지란이란 이름도 이성계가 지어줫고 그저 허울뿐인 숙부며 이방원이라면
대권을 위해서 백번도 더죽일수 있지요
@@Gag.. 이지란은 못죽임. 저 드라마상에서 이지란의 힘이 별로 없어보이지만 저때 다른 개국공신들이나 이성계아들들보다 권력의 힘을 더 가진 사람이 이지란이었음. 아예 1등중의 1등공신으로 청해백에 봉해지면서 왕의 필적하는 군세와 권세를 가지고 있어서 이방원의 군세로 덤볐다가는 그냥 끔살수준으로 쳐발림. 특히 청해백은 이지란이 태어난 한반도 북쪽지역 북청의 백(백작)에 봉했는데 한반도 이북지역을 가르키는 북청지역의 백작을 봉했다는건 함경도를 포함한 북쪽 이성계 가문의 토대지역의 권력과 군세를 이지란이 가지고 있었다고 파악할수있음. 북방지역에서 껄핏하면 이민족과 전투를 펼치는 정예군을 거느린 지역의 백이었던 이지란한테 이방원의 군세는 덤비기 상당히 무서웠을꺼임. 그리고 이지란은 자기 조카들중에 방우 방과 방원 3명을 가장 이뻐하고 아껴줬으니 방원이 자기 형 방과랑 이지란한테는 항상 무슨 일을 하기전에 먼저 알려주고 의견을 들었을정도로 많이 의지했던 인물이어서 죽일 이유가 전혀 없는 인물임
@@심제헌-b9f 추가로 실제 역사에 이방원이 세자 죽일때 군세보고 이자란도 바로 합류 했다고 하니 그때 당시 이방원 기세도 무시무시 했다고 생각합니다.
@@Gag.. 애초에 이방원이 이지란을 설득하게된 과정도 도저히 자기힘으로 건드릴 상대가 아니였기때문에 회유를 한거임 아는척 ㄴㄴ
@@심제헌-b9f 자기 아버지 왕도 찬탈하는데 이지란을 못죽여요?ㅋㅋㅋ 전권을가진 정도전도 살해했는데?ㅋㅋㅋ
이방원 재평가해야하는거 아님? 솔직히 드라마지만 그동안 교과서나 다른 드라마보면 이방원이 나쁘게 그려져서 그동안 이방원을 나쁘게만 생각했음
비록 이 드라마는 팩션(팩트+픽션)이지만 이방원 입장 생각해보면 그럴 수밖에 없었다고 생각됨 그리고 그 결과가 다음 왕이 세종대왕이였고 지금 내가 한글로 댓글 남길 수 있는거임
만약에 정도전이 살아있고 왕이 이방원 이복동생이였다면... 과연 그냥 왕족이였을 이방원 아들 이도가 백성들을 생각하고 한글을 만들 수 있었을까? 그리고 한글 뿐만이 아니라 측우기나 해시계 등등 이런게 나올 수 있었을까싶다.. 솔직히
박해수 너무 섹시해~
확실히 사람 ㅅㄲ가 아니라면 동생을 죽이고 스승을 죽이고 동지들을 죽이고 아버지를 죽일수 있다고 협박하지는 못하겠지...아니면 사람 ㅅㄲ기 때문에 저 모든게 가능한건가?
이방원이 왕이 되고 나선 공신들 죽이고 자기 친척 죽임. 자기 측근에겐 엄하고 백성들에겐 관대했음. 요즘 문재인이던 이명박이던 지 선거캠프에서 일한애들 장관자리 하나씩 주고 세금가지고 호위호식 하는 애들보단 낫지
사람새끼니까 동생 스승 동지를 죽일수 있는거지
@@abcdefg1223 호의호식
ㅇㅈ 사람 ㅅㄲ만 가능 ㅋㅋㅋ
짐승이면 지가족못죽이지...어케죽이누 사람이니까 그런협박하는거다
알수없는 알고리즘으로 쌍문동 조상우님 보고갑니다.
하...ㅅㅂ 방원이형!!!
그걸 할줄 어떻게 알고 드라마에서 까지 혼내는 박해수님 ㅜㅜ
이방원의 모든 칼춤이 후세의 사람들에게 정당화 될 수 있었던 이유: 셋째아들이 자신의 왕권을 이어받은 세종.... 그리고 한글ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이것만으로도 모든 과가 다 덮힘ㅋㅋㅋ 이방원은 지금 하늘에서 이걸 알고 있으려나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정도전과 정몽주를 죽여가면서까지 자기 손에 피묻혀서 왕이되고 장자 양녕을 세자에서 폐위하고 충녕을 세자로 앉히고 했을때도 스스로도 "이게 맞나....?" 싶었을 거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
본인이 잘한것도 있고 정자버프가 너무 사기라 ㅋㅋㅋㅋ
애초에 정도전은 탁상공론밖에 못했고
정도전이 이루고자하는 세상은 누군가 피바람을 일으키는 군주역할을 하지않으면 절대 이루어질수없는 꿈같은 소리였을뿐..
이방원이 정도전보다 좀 더 똑똑한거임
정도전은 비유하자면 공산주의 같은 거죠
다 같이 벌어 똑같이 나눈다
사상만 보면 얼마나 좋아? 근데 그게 가능하겠냐고 ㅋㅋ
심지어 그 과정에서 피한방울 안흘리고 말로 다 설득해야한데 ㅋㅋ 절대불가능
결국 엇비슷하게라도 가능하게 한게 이방원.
이방원이 몰라서 그랬을까 그냥 현실을 제일 잘알고있었던 가장 똑똑한 인물임..
세종대왕 낳은 것 만으로 모든 죄가 사해짐. 한글 창제자 세종대왕 낳은 업적이라면 조옷같은 선조도 역사적 사면 쌉가능
근데 태종도 손에꼽히는 업적많음 개국초기에 피존나무쳐서 그렇지
만약 방석이 아닌 방과가 세자로 책봉됐다면 왕자의 난은 없었을 지도
일단 이방과는 가별초 내에서는 이성계의 후계자였고 이성계의 뒤를 따라 수많은 공을 세운 아들임. 한마디로 실질적인 이성계의 후계자라고 할 수 있음. 그리고 정몽주를 숙청할 때 이방과도 상당히 깊이 참여함. 거의 정몽주 숙청의 주역 중 하나임. 이방원이 정몽주를 선죽교에서 때려죽인 다음날 공양왕한테 가서 대놓고 ‘우리가 정몽주 죽였다. 우리를 벌해라’ 라고 왕을 협박한게 이방과임. 그리고 유약한 왕이라고 자주 묘사되는데 이방과는 이성계랑 같이 수많은 전장을 누볐고 누가봐도 무골 상이었다고 함
이지란을 연기한 배우중 가장 이지란 같다는 박하수배우님(이지란은 상당한 미남이였다고 합니다.)
슬기로운 조선생활
도람뿌다!
재미있는 댓글생활
슬기롭게 조카편
지금은 "슬기로운 오징어게임"
슬기로운 조선게임.
슬빵도 오징어게임도 이것도 서로 전혀 다른 대사톤 너무 치인다
???: 방원아!! 식사는 잡쉈니?
방원이 나한테 하청맡겼어?
박해수님,진선규님은 여기선 완전 다른사람 같네여 ...
성균관으로 간 유아인이 못마땅한 쌍문동의 자랑 서울대 출신 상우
유아인 연기 진짜 대~~~박
내가 이성계면 무조건 방원이 왕시켰다 왕이되어 강력한 왕권을 쥐어주어 강한 나라를 만들게 유훈 남겼겠다
그래도 조선은... 망함
저시대 중앙집권이 이루어진 나라자체도 드물긴한데. 강력한왕권이 성공한다는 조건은 왕의 자질이죠. 태종 세종 말고 연산군 등. 그런 왕들이 휘두르면 어찌될까요. 정도전이 추구하던 방식은 왕의 판단미스에대한 리스크를 줄일수있는방식이죠. 뭐가답인지는모르겠지만. 강력한왕권만이 정답은아닌듯합니다
정치적으로 아주 불안하기 짝이 없는 건국 초기에 그게 가능할까요?
이방원의 공이 큰 것은 사실입니다만, 차남이지만 거의 장남의 역할을 했던 이방과가 있는데 무슨 명분으로 이방원을 세자로 세울까요?
이방과는 장남(실제 차남이지만 거의 장남의 역할을 함)이라는, 이방석은 고려시대의 외척이 없음이라는 명분이 있지만
이방원의 명분은 공 하나로 보기에 나머지 형제들 또한 공이 있어서 명분이 약합니다.
민방 개인적으로 정도전의 재상총재제가 전제군주제보다는 낫다는 생각이지만 그 당시에는 너무 이상적인 발상이었죠. 전세계에서 입헌군주제가 처음 도입된것이 정도전 사후 200년이 지나서인것을 보면... 지금 대한민국도 시스템만 따지면 재상총재제에 가깝고...
@@Kim_Doohan 그렇다고 막내는 ㄹㅇ 명분도 실리도 없는 자기 부인 떼쓰는거 들어주기밖에 안됨
하..x발 방원이형!!!
유아인 연기 존나 잘하는건 온세상이 다알지.. 박해수도 연기 지린다...😂
처음엔 그전 용의눈물/정도전때 이지란 이미지때문에 안 어울린다 생각했는데 볼수록 훨씬 잘 어울렸습니다.
??? "하 ㅢ발... 아인이형!!!"
2:07 한마디!
dp본 사람이네ㅋㄱㅋ
조선에서 외척세력이 비판받았지만
결국 세자를지겨주는게 그 외척세력이죠
첫째부인이 살아있었다면 이방원이 저렇게 할 필요없이 첫째부인 소생의 아들로 정했겠죠
그리고 둘째부인이 저 때까지 계속살아있었으면 이방원의 왕자의난은 실패했을수도있습니다.
ㅆㅂ 방원이 형!
한국 No.1 서울대 졸업생이 고려 No.1 성균관 졸업생을 갈구는 현장
저 시대 정도전이 꿈꾸는 세상은
너무 이상주의 였음..
히하 그 세상도 별로임. 과전법 시행해도 결국 신진사대부가 땅 다 가져가고 그게 그거
결국 사대부를 견제할 세력은 존재하지않는...미완의 이상
뿌나의 세종이 백성으로 하여금 그 미완을 채워도 결국 신분제에 가로막혔었지.
현 민주주의조차 그 이상으로 가는 여정일뿐
어찌보면 입헌군주제처럼 될수있었는데 그러기엔 조선이 너무가난했음
정도정이 본인기준으로 생각해서 그럼.... 다른사란들도 다 본인처럼 똑똑해야 가능한 제도였...
S2여렌테 ㅇㅇ 본인처럼 신하들이 다 청렴할줄 안가봄
연기 미쳤네 유아인 진짜
The actor Yoo AhIn is with this scene, is the same guy from Prison Playbook , i just realized it now 😂
Not Yoo Ah In. The other guy with the beard that was yelling at him.
이방원 역할중에 제일잘함
하....씨발! 방원이형!!!(입술 꾹)
이성계가 첨부터 방과를 세자로 삼았으면 방원이 방간, 방석 등 다른 형제들을 죽일 이유가 있었을까 싶기도 하고. 솔직히 나 같아도 형이랑 내가 새로운 국가 건설에 힘 존나 쏟았는데 웬 핏덩이한테 왕위를 물려준다고 하면 빡치지...
하아 ㅆ발 방원이형! 나 너무 무서워. 이러다 다 죽어~
진짜 이방원 아녔으면 시간만 질질끌다 딴맘먹는 놈들 마구 나왔을꺼임
이상하게 이방원을 악독하게 묘사하는대
맨정신으로 정도전의 괴랄한 괴변을 듣고 아 이새끼 걍두면 나라 망치갰구나 생각 안할수가 없지.
다행히 빨리 정도전 죽인건 신의 한수
@@postteal 정도전이 너무 이상적이기만 함 공평한 세상 만들겠다고 하는데 본인이 모든 권력 독점함. 자기는 욕망이 없다고 어떻게 단정 지을 수가 있음
근데 골때기린 하겠다. 나라 세우기 전에는 방원이가 칼춤 출때는 편했는데 자기들이 당하고 있으니,,
물론 이방원이 야욕이 아예 없는 인물은 아니었지만 애초에 아들이 몇명인데 제일 막내아들한테 세자 준 거 너무 어이없음
내 목이 먼저 쳐질지도 모르는데 가만히 당 할 수 없는거 아닌가
내가 이방원이어도 살려고 살아낼려고 저리 할 수 밖에 없었을 것 같음
자기 숨통이 조여오는데 어쩌겠어요 이방원은 상황이 만들어버린 괴물일뿐 내가 이방원이었어도 다른길은 안보였을거같네여
왕좌를 포기하면 조여오는게 없는데 그걸 놓을 수 없으니까 저 짓을 하고 다닌거지
@@두둥탁-s4r 니같음 포기하겠냐 왕좌인데
@@처녀-j1v 자기 이복동생을 죽여서라도 차지해야할 왕좌라면 포기할거같다. 난. 넌 그럴수있나 보네? 니 가족들에게 미리 말해라.
@@처녀-j1v 어떤 논리를 들이대든. 폐륜적인 행위를 한건 사실이고, 이런 역사적인 사실을 어떻게 받아들이냐에 따라 그 사람의 행동을 좌우하게 되기에 우리가 일본의 역사의식에 딴지를 거는거임. 우리사회가 이방원의 행태를 정당화하는 사회가 되지 않았음 좋겠음.
왕좌를 포기하겠냐고요 님같으면 저 시대 때 태어나서 왕위에 오를 수 있는데 떨거지 형제 때문에 왕위에 못 오르면 얼마나 좆같겠음ㅋㅋㅋ 북한 김정은 봐라 지가 대가리 해쳐먹을라고 혈육 도륙내고 그 자리에 올랐다이갘ㅋㅋㅋㅋ
박해수님의. 이지란역. 진짜 멎있고 가슴찡~~한. 장면 많았습니다. 당신의. 팬이. 되겠습니다~~♥♥♥
유아인 연기 인정한다
그래야 이도를 낳아 한글을 만듭니다!!
와 유아인 ....ㄹㅇ 저거 연기맞아??환생한거 아니냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄹㅇ
이성계는 너무 깨끗하게 왕이 될려고 했어
그건 아닙니다
왕이 되고 나서 깨끗한척 하는거지
이방원이 정말 자기 친아버지를 죽일수 있을정도로 미친사람이었나요? 자기 아버지 죽인 왕은 수양제 말고는 들어본적이 없어서..(이것도 팩트는 아니고 아마 죽였을것이다 하는 추측글이 많더라구요) 게다가 이성계는 평생을 전쟁터를 누빈 무장 출신에 현재 왕이니 보유한 병력도 어마어마 했을것 같은데 그런 이성계랑 맞장이 가능했을 정도로 이방원의 세력이 거대했나요? 드라마라서 각색이 많이 된건가??
결국 아바마마 를 내손 으로 직접....
하 ㅅㅂ.. 방원이 형!