Jak poprawić napęd 2x9 w gravelu?

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 14 дек 2024

Комментарии • 85

  • @ryszardkonieczko9698
    @ryszardkonieczko9698 Год назад +4

    Doceniem, że lubisz tak mieszać i łączyć różne elementy w napędzie i sprawdzać, co się dziać będzie. Przy okazji wychodzi, że fabryczne tabele zgodności to jedna prawda, a w rzeczywistości można sobie pozwolić na dużo więcej. Łapka w górę!

  • @jarosawzon4272
    @jarosawzon4272 Год назад +8

    Do 9rz napędu SORA, jest jedna opcja jeżeli chodzi o korby i to tania jak barszcz. Ja do swojego grawela z Sorą zamontowałem:
    - przednia przerzutka SORA, działa dużo lepiej niż GRX, którego próbowałem użyć zamiast niej
    - tylna przerzutka SORA, też działa dobrze, może obsłużyć do 36T, po maksymalnym dokręceniu śruby B
    - korba MTB SHIMANO Altus FC-MT210 9rz 46-30T w ze zintegrowaną osią Hollowtech II
    - support MTB Shimano Deore BB-MT501 z odwrotnie zamontowanymi podkładkami, żeby zachować odpowiednią linię łańcucha
    - kaseta Shimano Alivio HG400 9-rz 12-36T
    - 10 rzędowy łańcuch Shimano, bo dużo lepiej pracuje niż 9 rzędowy, oczywiście zakupiony w sklepie, a nie na allegro, gdzie często są podróbki
    Wszystko razem śmiga jak złoto, a koszt całkiem niewielki. Najlepsze jest to, że lepiej mi to chodzi, niż w drugim rowerze GRX 810. Nie wiedzę też jakiejś znaczącej różnicy między 9rz i 11rz napędem. Słynne manetki GRX, które maiły być super wygodne, wcale mnie nie powaliły, czasami mam wrażenie, że te Sory, są wygodniejsze.

    • @jerzydabrowski4802
      @jerzydabrowski4802 Год назад

      👍

    • @zyciewnamiocie
      @zyciewnamiocie  Год назад +2

      Czy ta korba Atlusa ma wymienne tarcze? Bo gdzieś mi świta, że to było nitowane. Tak czy inaczej jest to jakaś alternatywa. Choć akurat na dobrą, w miarę lekką korbę mi nie szkoda pieniędzy, zawsze można będzie ją wykorzystać przy innej ramie itp.

    • @jarosawzon4272
      @jarosawzon4272 Год назад +2

      @@zyciewnamiocie Nitowane, to jest korba za grosze, ale pracuje jak każda inna. Ja tam nie widzę, różnicy między nią a GRXem.

    • @jerzydabrowski4802
      @jerzydabrowski4802 Год назад +1

      @@jarosawzon4272 👍 dokładnie. Nawet w wadze różnica jest minimalna. Jest korba 203 z wymiennymi blatami ale w Europie oczywiście niedostępna bo europejczyka stać na kolejną 😉

    • @jarosawzon4272
      @jarosawzon4272 Год назад +1

      @@jerzydabrowski4802 europejczyk ma kasę :)

  • @pawe8491
    @pawe8491 Год назад +2

    Sora z kasetą 11-36, z przodu FSA Omega 46-30. Działa to całkiem nieźle, bez tragedii w porównaniu z GRX. O dziesięciorzędowym łańcuchu nie pomyślałem, dzięki za wskazówkę.

  • @AndrzejJaksa-o5r
    @AndrzejJaksa-o5r 6 месяцев назад

    Jak napisałem poniżej zmieniłem napęd. Przy korbie założyłem zębatkę FSA 30T i kastetę Sunrace CSM980 11/40T z tyłu. Przełożenie na jazdę pod górę 30/40=0,75. Wystarczające do pokonywania stromych wzniesień. Zastosowałem też adapter haka Surace SP570. Kąt opasania łańcucha się zmniejszył ale przerzutki działają poprawnie. Syn przejechał 200 km Szlakiem Orlich Gniazd z Krakowa do Częstochowy oraz Tuscany Trail we włoszech ok. 480 km z trudnymi podjazdami do 15%. Reasumując porady zawarte w filmie przydały się a rower stał sie sprawniejszy do jazdy pod górę. Za nieduże pieniądze.
    Warto ryzykować poprawiać napęd 2X9 Shimano.

  • @stivus1696
    @stivus1696 Год назад +2

    Stary, jesteś mega kozak! Dużo mi podpowiedziałeś odnośnie rzobudowy mojej 9-rzędowej Sory. Przekazujesz fajne hacki odnośnie sprzętu, bo nie pomyślałbym, że mogę użyć korby GRX z przodu czy 10rzędowego łańcucha. Myślę, że to dobra wiadomość, bo nie będę musial pchać kolejnej chorej kasy w zmianę napędu. Dziękuję i pozdrawiam!

  • @jerzydabrowski4802
    @jerzydabrowski4802 Год назад +1

    Wczoraj się zastanawiałem czemu nic nie nagrywasz nowego 😁 Teraz już wiem.

  • @maximgetaways7504
    @maximgetaways7504 Год назад +2

    Zajebisty materiał.
    Dziękuję.

  • @krzysztoff.5444
    @krzysztoff.5444 Год назад +1

    Tiagra nie ogarnia przedniej korby GRX. Zakres wózka jest za mały. Montowałem kiedyś korbę fm mt210 (ta korba ma praktycznie tą samą linie łańcucha co grx a kosztuje połowę ceny) to bieda korba grx z przerzutką sora na 2 rzędy i zakres wychyleń ogarniał bez problemu. Niestety trzeba było ją dobrze wyregulować bo trymowanie trochę chodzi inaczej niż z przerzutką grx 400. I w takim układzie 10 rzędowy łańcuch nie trybi sprawdzałem. Ale że grx przednia przerzutka chodzi z sorą tego nie wiedziałem. Nie omieszkam sprawdzić. Graty leżą trzeba będzie założyć i sprawdzić. Mi udało się kupić deore xt nówkę sztukę. Ale niestety ta przerzutka nie ogarneła mi kasety 11-40. Zabrakło mi opasania kasety przy ostatnich dwóch trybach. Polecam też nowe alivio. Przerzutka tylna jest niedroga i działa lepiej niż stare deore 9 rzędowe i jest w shadow. Jestem ciekaw czy ta przerzutka chodzi tak sprawnie z tą manetką jestem ciekaw. Pytanie co to za błotniki na tym marinie

  • @majsterklepka1006
    @majsterklepka1006 Год назад +2

    Jak zabezpieczasz rower podczas wyprawy na noc w sensie jakieś zapinki zabezpieczenia?

  • @vncdvncd8331
    @vncdvncd8331 Год назад +1

    Mam Marin four corners, przerabiam wlasnie naped z 2x9 Sora na 1x9 deore m592 shadow, korba grx 11rz 40T. Do tego ciekawe info- te deore obsłuży kasetę nawet 11-40t sunrace (pomimo że w instrukcji pisze max 36t)

  • @krzysztofb7048
    @krzysztofb7048 Год назад +2

    mój marin lombard był wyposażony w zestaw przerzutka przód Sora, korba fc-mt210 46/30 (czyli biedo grx ;), z tyły przerzuta XT + kaseta 11-40 którą XT bez problemu łykało ;), klamki oczywiście Sory. Szło to jak burza i miało mega zapas na podjazdach ;) Sama przerzutka powiem szczerze jest świetna i na swoje lata czuć premium (mowa o XT) ;)

    • @zyciewnamiocie
      @zyciewnamiocie  Год назад

      na większych wertepach słychać, że nie ma sprzęgła, ale poza tym pracuje jak marzenie.

    • @krzysztofb7048
      @krzysztofb7048 Год назад

      @@zyciewnamiocie w sumie jeżdżę na grx i też nie używam sprzęgła także dla mnie to XT wystarczające i tak 🙂 praca klamek ma sprzęgle jest średnio przyjemna

  • @Jdk5
    @Jdk5 11 месяцев назад

    Hamulce trp spyre trzeba dobrze wyregulować, żeby dwa klocki symetryczne dotykały tarcze, żeby to dobrze działało

  • @JarosławPiechota
    @JarosławPiechota Год назад +1

    Jednak się udało. Sora ruszyła z grx 400. Łańcuch 10rz. Kaseta 9rz, tył deore M592

  • @rozenbergadam
    @rozenbergadam Год назад +1

    super materiał - właśnie od jakiegoś czasu zastanawiam się na tymi hybrydami hamulców. Teraz chyba zaryzykuję i kupię :-) Masz może link od kogo z ali kupowałeś hamulce?

    • @zyciewnamiocie
      @zyciewnamiocie  Год назад

      kupowałem tutaj pl.aliexpress.com/item/1005003585000105.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.5.16e31c24Sn6ADR&gatewayAdapt=glo2pol

    • @rosomak8244
      @rosomak8244 Месяц назад

      Nie rób tego! Tego rodzaju hamulce nie są trwałe. Z pewnością nie wytrzymują one zbyt długo trudnych warunków pogodowych. Odpowietrzanie ich jest niemal niemożliwe.

    • @rozenbergadam
      @rozenbergadam Месяц назад

      @@rosomak8244 ostatecznie wymieniłem na całą grupę GRX

  • @tomaszzambrzycki2458
    @tomaszzambrzycki2458 Год назад

    Hamulce juin tech są na prawdę ok, miałem przez 3 lata, rower sprzedałem a teraz od roku kolega ich używa. Choć i tak nie umywają się do hydraulików shiomano a do takiego apexa hydraulicznego to nie ma co nawet porównywać, przepaść, to i tak jest to najlepsze rozwiązanie. pozdro

    • @zyciewnamiocie
      @zyciewnamiocie  Год назад

      Dzięki za podzielenie się doświadczeniami.

  • @maciejzielinski2555
    @maciejzielinski2555 Год назад

    Właśnie zrobiłem doktorat z „zmiękczania napędu” sora 2x9. Bazowa konfiguracja: korba Sora 50-34 i kaseta 11-32. Próbowałem z korbą Altusa (fc-mt210 46/30) ale zmiana linii łańcucha mi nie przypasowała i jest już nie dostępna ☹. Finalne rozwiązanie to wymiana korby na Shimano SORA FC-R3000-CG 50/34 z osłoną (korba pięcioramienna 110 bcd), w korbie wymieniona największa zębatka na Shimano 46T Sora FC-3550 110mm BCD, pasuje, działa i zyskujemy korbę 46-34 za mniej niż 400 pln (jak dobrze poszukamy). Wymieniłem jeszcze kasetę na 11-34. Po pierwszych testach wrażenia rewelacyjne. Część inwestycji jest do odzyskania u mnie firmowa korba 4 ramienna 50-34 leci na sprzedaż, a jakby naszło mnie konfigurację korby 50-34 to mam w zapasie tarczę 50 z SORA FC-R3000-CG 50/34. A jak masz szczęście i firmową korbę 5 ramienną z osłoną to twój koszt to tylko wymiana dużej tarczy i kasety 😉

    • @zyciewnamiocie
      @zyciewnamiocie  Год назад +1

      Super! Mnie te kombinacje już na tyle zmęczyły, że kupiłem nieindeksowaną manetkę bar-end Microshifta i teraz już mogę wszystko. Aktualnie przerzutka tylna m5100, w planach zakup kasety 11-51 (póki co dojeżdżam 11-46 z czasów GRX), z przodu blat 36t. Jak za X lat stwierdzę, że jednak za twardo i trzeba dwa blaty z przodu, to wrzucam drugiego barenda z dowolną kombinacją przerzutek i korb/kaset na przód i tył. Bez martwienia się o ciąg linki i kompatybilność.

  • @andyczarny1
    @andyczarny1 Год назад

    Składka sobie taniego gravela i będzie miał klamkomanetki Sora ale jeden blat z przodu 38t a z tyłu 11-42. Przerzutka alivio tylna zobaczymy czy obsłuży to z dystansem czy bez...W ten sposób jest bardzo tanio i większość weekendowych rowerzystów powinno zadowolić..

  • @75Mayak
    @75Mayak 7 месяцев назад

    W gravelu z 2x9 wymieniłem 'wspaniałą' korbę fsa na GRX 46-30 (2x11) i z przednią przerzutką Sora dość ciężko wrzucało duży blat więc założyłem przednią Grx810 (raptem 125zl), ale ciężko wyregulować aby łańcuch nie szurał. Pytanie: zmienić łańcuch na 10rz czy 11rz? Dziękuję

  • @anka2866
    @anka2866 11 месяцев назад

    Co to za ciekawy wideł masz z przodu? I jakie to są błotniki? (Ładne dla oka ;)

  • @leszekignor6320
    @leszekignor6320 Год назад

    cześć...ciekawe i pomysłowe zmiany w napędzie...jak można w podobny sposób zmodyfikować napęd w gravelu z Clarisem-czy deorka też będzie współpracowała z 8 rzędową kasetą i jaką największą zębatką przy 8? ostatnio Shimano wypuściło do Clarisa 8 rzędową kasetę o rozpiętości 11-34( i taką zamontowałem zamiast fabrycznej 11-32),niestety z przodu kompaktowa korba z 2 blatami 50,34 wiec zdecydowanie za mało na gravelowy teren...pozdrawiam

    • @zyciewnamiocie
      @zyciewnamiocie  Год назад

      Z tego co kojarzę to 8 i 9 rzędowe grupy miały ten sam ciąg, więc Deore powinna działać z clarisem

  • @gregepkt
    @gregepkt Год назад +1

    W mechanicznych hamulcach wg.mnie najważniejsze to wymienić pancerze linek hamulcowych na nieściśliwe ( producencie rowerów rzadko kiedy je dają)

    • @zyciewnamiocie
      @zyciewnamiocie  Год назад

      tak jest, to robi wielką różnicę!

    • @jelonek5121
      @jelonek5121 Год назад

      Tylko jakie takie są? Jak masz coś dobrego i sprawdzonego daj znać.

    • @rosomak8244
      @rosomak8244 Месяц назад

      @@jelonek5121 jagwire jest znane z ego rodzaju oferty

  • @sharingmatters
    @sharingmatters 11 месяцев назад

    Kolejny ultra praktyczny materiał. Czyli jak kupię Marina Four Corner to za jakiś czas mogę wydać 150-350 zł i wrzucić Deore albo Deore XT z tyłu by nie klekotała Sora + dorzucić z przodu MTB SHIMANO Altus albo GRX i za około 1000 zł ma mega upgrade i nie muszę wydawać 7500 zł za rower... Dobrze to wygląda. No i chyba kluczowa jest ta korba z 30toma zębami jak się z sakwami jedzie, prawda?

  • @rowerowynomada2158
    @rowerowynomada2158 Год назад

    Ja chce 50t z przodu i z tyłu. Da radę?

  • @abronsius1980
    @abronsius1980 Год назад

    da sie jakos poprawic naped 2x9 (Sora) z kaseta 11-28, ale w rowerze z plaska kierownica?? Myslalem o wymianie tylnej przerzutki do obslug wiekszej kasety 11-34, ale moze da sie zrobic cos wiecej zeby miec lzejsze biegi??

    • @zyciewnamiocie
      @zyciewnamiocie  Год назад

      z płaską kierownicą jest zdecydowanie łatwiej, możesz po prostu wrzucić korbę mtb 2x albo nawet 3x (żeby nie stracić cięższych przełożeń). Pewnie konieczna będzie wymiana manetki i przedniej przerzutki żeby to sensowanie działao.

  • @Radoslaw731
    @Radoslaw731 Год назад

    Mam też 9 rzedowy napęd z 3 z przodu do tego alivio M400 przerzutki i do tej pory mnie nie zawiodły

  • @pioterczoko2693
    @pioterczoko2693 Год назад

    Czy w rowerze za plecami masz zamontowane hamulce zoom hb 100 ?

  • @majek09041985
    @majek09041985 10 месяцев назад

    Hej. Ja zastanawiam sie nad wymianą kasety 11-32 na 11-36 i przerzutki tylnej sora na alivio tylko zastanawiam sie czy manetki sora beda dzialac poprawnie z taką kasetą. Z przodu chce zostawić korbe fsa 32-48. Ma moze ktos sprawdzona taką konfiguracje lub posiada wiedze na ten temat? Film bardzo fajny. Pozdrawiam.

    • @zyciewnamiocie
      @zyciewnamiocie  9 месяцев назад +1

      manetki będą jeśli liczba rzędów w kasecie będzie taka sama, alivio spokojnie ogarnie zębatkę 36. Chociaż zamiast alivio polecam zapolować na stare, używane 9-rzędowe XT na olx, cenowo wychodzi podobnie a przerzutka dużo lepsza. Współczesne alivio to plastik.

    • @majek09041985
      @majek09041985 9 месяцев назад

      @@zyciewnamiocie dzięki za odpowiedź

  • @AndrzejJaksa-o5r
    @AndrzejJaksa-o5r Год назад

    Film pouczający, trzeba ryzykować i poszerzać sztywne ramy obostrzeń Shimano.
    Ale jak sobie poradzić z brakiem śruby regulacyjnej (baryłki) przy tylnej przerzutce DEORE, po wymianie z SORY ? Przy klamce nie ma regulacji naprężenia linki. Czy w tym wypadku nie ma płynnej regulacji przerzutki ?
    W Giancie Revolt 2 chcę zmienić małą tarczę korby FSA 48/32T na 30T. Zobaczę czy przerzutka Sora FD-3000 da sobie radę.
    Tylną kasetę HG-400 11/34T wymienić na Sunrace 11/40 z przedłużeniem haka od Sunrace. Przerzutka Sora. Czy to wszystko ma sens ? Może ktoś próbował podobnej zmiany ?

    • @misuszaty1175
      @misuszaty1175 Год назад +1

      Najprostszym rozwiązaniem jest zamontowanie baryłki regulacyjnej na pancerzu np. poniżej miejsca gdzie kończy się owijka kierownicy.
      Pozdrawiam.

    • @AndrzejJaksa-o5r
      @AndrzejJaksa-o5r Год назад

      Dzięki właśnie dzisiaj znalazłem np. taką baryłkę Shimano SM-CA 70

  • @GrzegorzK_gg
    @GrzegorzK_gg Год назад +3

    Przerzutka alivio i korba alivio działają bezbłędnie z sorą.

    • @andyczarny1
      @andyczarny1 Год назад

      Jaką kasetę na maksa obsłuży alivio??

    • @GrzegorzK_gg
      @GrzegorzK_gg 10 месяцев назад +1

      ​​@@andyczarny1 11 40 mam przy korbie 40 30 ( z korby 3 rzędowej MTB 40 30 22 wywaliłem 22) w drugim rowerze przy korbie 48 38 26 max kaseta to 11 36.

  • @marceliszpak4384
    @marceliszpak4384 Год назад

    Fajna maszyna. Acz te błotniki chyba lepiej wyglądają niż chronią.

    • @zyciewnamiocie
      @zyciewnamiocie  Год назад +1

      wbrew pozorom chronią całkiem nieźle, od kolan w górę. Niestety, w okolicy mam takie gleby, że błoto dosłownie zakleja bardziej pełne błotniki, więc to jest kompromis. W rowerze wyprawowym mam SKS Velo.

    • @marceliszpak4384
      @marceliszpak4384 Год назад

      @@zyciewnamiocie już od jakiegoś czasu zbieram się do kupna błotników. Chciałbym jak najbardziej pełne, przy zachowaniu funkcji szybkiego montażu i demontażu. Może znasz coś fajnego?

    • @zyciewnamiocie
      @zyciewnamiocie  Год назад +1

      Pełne +szybki montaż raczej się wykluczają. Ja lubię SKS Velo, nie są to pełne błotniki, ale dość blisko im do nich. Montaż w miarę szybki, chociaż i tak warto używać prętów stabilizujących co się wiąże z ich przykręcaniem @@marceliszpak4384

    • @Sony-Ka
      @Sony-Ka Год назад

      ​@@zyciewnamiocie a co to za błotnik z tyłu?

  • @jerzydabrowski4802
    @jerzydabrowski4802 Год назад

    Te hemulce montowało też Rondo. Jednorazówki niemal nie do naprawy.

    • @zyciewnamiocie
      @zyciewnamiocie  Год назад

      Tego najbardziej się obawiam, niestety praktycznie nie istnieje żadna instrukcja serwisowa do tego, więc w razie awarii może być słabo. Zobaczymy jak w dłuższej perspektywie czasu będą się sprawować.

    • @jerzydabrowski4802
      @jerzydabrowski4802 Год назад

      @@zyciewnamiocie Może minie kilka lat do awarii, kto wie 🙂

  • @jackblack6084
    @jackblack6084 Год назад

    Co to za kierownica?

  • @jarekpiechota983
    @jarekpiechota983 Год назад

    Chyba jednak przednia przerzutka SORA nie ogarnia korby GRX. A przerzutka przednia GRX jest tylko na hak.......

    • @rosomak8244
      @rosomak8244 Месяц назад

      To kup obejmę/adapter od Chińczyków.

  • @TheChandler777
    @TheChandler777 Год назад

    Nigdy więcej części z Ali. Pedal dosłownie urwał się po ok 1000km... Jakimś cudem os pękła. Dwie lampki lumintop przestały działać. Znajomemu łańcuch się urwał po ok 500km 😆

    • @zyciewnamiocie
      @zyciewnamiocie  Год назад

      Po prostu trzeba uważać co się kupuje i unikać niesprawdzonych rzeczy. Te hample jak na razie działają świetnie, chociaż raczej nie ufam im na tyle, żeby wybrać się z nimi na wielodniową tułaczkę. Lampkę Navi 800 kupiłem już 3 razy :) Ale nie dlatego, że się popsuła, tylko dlatego że jest tak dobra. Jedna dla mnie, druga dla Basi. Po drodze zgubiliśmy jedną sztukę, więc trzeba było kupić trzeci raz :)

  • @mariuszmax4525
    @mariuszmax4525 Год назад

    ok 1500zł sam osprzęt sora a gdzie reszta roweru czy to tanio dla przeciętnego kowalskiego kwestia dyskusyjna. Natomiast składając samemu rower napewno wyjdzie dużo taniej niż kupując gotowca ze sklepu.

    • @zyciewnamiocie
      @zyciewnamiocie  Год назад

      wręcz przeciwnie, wyjdzie drożej. Jak sam zauważyłeś, 1500zł za sam osprzęt Sora. W detalu części są droższe niż cena dla producenta rowerów, który kupuje je masowo. Do tego koła, rama, wszystkie inne duperele. Taniej wyjdzie tylko, jeśli sporo osprzętu już masz, albo jeśli polujesz na używane rzeczy w dobrej cenie czy wyprzedaże.

  • @3CityRide
    @3CityRide Год назад +1

    Szkoda, że heble dalej do d... Przy cenie 200 PLN za komplet przód/tym BR-MT200 - pakowanie się w barana w budżecie 5 tyś PLN do turystyki to robienie sobie krzywdy.

    • @mareks5164
      @mareks5164 Год назад

      Można wstawić semi hydrauliki TRP albo Conduct Gianta co wyjdzie taniej a nie trzeba wymieniać na drogie klamkomanetki

    • @zyciewnamiocie
      @zyciewnamiocie  Год назад +6

      Przesadzasz, hamulce mają zatrzymać rower tam gdzie sytuacja tego wymaga i kiedy wymaga. Dobre hamulce mechaniczne też to robią. Masa ludzi jeździ z mechanikami i jakoś nie giną masowo. Oczywiście fajnie by było mieć hydraulikę w gravelu w cenie hamulców z grup MTB, ale póki co niestety rzeczywistość wygląda inaczej. Może konkurencja z Chin zmusi firmy na S do obniżki cen.

    • @waldemarkrzyszkowski4325
      @waldemarkrzyszkowski4325 Год назад +1

      @@zyciewnamiociejako właściciel eskera 4.0 mogę to potwierdzić, hamulce mechaniczne są w pełni wystarczające jak są dobrze wyregulowane. Właśnie wróciliśmy z Alp, ponad 800 km, zjazdy z ponad 2000 metrów, załadowany rower prawie 30 kg plus ja około 85-87 kg i świetnie sobie hamulce poradziły:)

    • @zyciewnamiocie
      @zyciewnamiocie  Год назад +1

      @@waldemarkrzyszkowski4325 Yeah, też na spyre robiłem zjazdy z sakwami z górskich przełęczy na Bałkanach. Gdybym choć odrobinę obawiał się o sprawność tych hampli, to wykosztowałbym się przed wyjazdem na to nieszczęsne GRX, jednak bezpieczeństwo najważniejsze. Ale Spyre dają radę.

    • @waldemarkrzyszkowski4325
      @waldemarkrzyszkowski4325 Год назад +2

      Bałkany, po twojej relacji wpadły na listę, ze względu na piękne widoki i możliwość rozbicia się na dziko, czego nie można w Alpach ze względu na spore kary. Mimo sporych kar spotykaliśmy podróżników na rowerach, którzy mimo zakazu i tak spali na dziko, bo kto podróżując powiedzmy miesiąc po alpach jest w stanie wyrzucić około 30-40 euro/franków za noc na kempingu, ich metoda była położyć się późno i wstać wcześnie:)