Charge Libre ou Machine en Musculation ? Je mets fin au débat !
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- Опубликовано: 14 дек 2023
- Qu'est ce qui est le plus intéressant pour l'hypertrophie en musculation entre les charges libres (barres et haltères) et les machines ?
Je te dis tout ce qu'il y a à savoir sur le sujet et je te réponds de façon précise à la question !
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Спорт
En regardant la miniature je me suis rendu compte que la contrepèterie de charge libre c'est chibre large 😂
Haha magnifique 😂
Ca c est intéressant !
Génie 😂😂😂❤
Après 13 ans et demi de muscu, je t’avoue que ma flemme de devoir se préparer pour les exos poly-articulaires / les petites blessures / les paliers de stagnation a pris le dessus et je pars maintenant du principe que tout ce qui peut être fait sur machine ( de manière qualitative évidemment ) doit être fait sur machine haha .
Bonne vidéo avec des vrais paroles de vétéran qui a de l’expérience et qui sait de quoi il parle 💪🏼
Magnifique !
Pour le côté praticité et mise en place, je valide totalement aussi !
Pour du bench, il me fallait 45 min de prépa et de montée en charge.
Pour la chest press, en 15 min, je suis prêt pour mes séries.
C est vrai c est grave pratique et on peut se donner a fond sur les machines sans avoir besoin d un spotteur et de stresser les épaules merci killian hagen et stp peux tu faire une video car entre nous je ne sais plus si je dois faire des séries longues ou courte
@@lecuistodemoniaque5425fait les 2 une séance série courte et lourde pour augmenter ta force et une séance série longue et moins lourde pour l'hypertrophie ( bien sûr pour le même groupe musculaire ) ainsi tu progresseras mieux et tu éviteras les inconvénients de travailler que en lourd ( blessures , tendinite, taxer ton système nerveux) . Faits ça pour les exercices poly articulaires .
Bonnes séances !
@@o2roche869 Merci bcp
@@o2roche869le vrai secret de la progression ! 😊
Un réel banger, une vidéo que j'attendais
Merci 💪
Merci beaucoup Kilian ! Encore une fois tu as fait un gros boulot de recherche et d'analyse, tu es très précis et exhaustif, merci !
De mon côté je m'entraîne chez moi. J'ai une bonne cage avec poulie et tout un tas de barres et de poids. Jusqu'à maintenant j'ai pu progresser mais voilà que pour progresser encore j'aurais besoin de machines comme une PAC. En vacances je vais en salle pour ne pas interrompre mon cycle mais face aux machines je panique un peu, très septique 😅
Merci à toi 💪
Quand on est en home gym, si on a encore un peu de place, le truc sympa (en plus des charges libres qui sont le plus adaptés à la situation), c'est d'investir de temps en temps dans une machine spécifique qui nous intéresse :D
Super vidéo 👌 merci
merci beaucoup kilian pour ce débriefing sur le choix des machines, justement étant en recherche d'une bonne machine chest press plate loaded.
Avec plaisir !
Il y a quelques bonnes chest press plate loaded trouvables sur le marché.
Regarde aussi du côté de l'occasion :D
Merci beaucoup.
Une préférence pour les poids libres en debut de séance, ensuite machine.
Avec plaisir 💪
Bonjour. Merci pour ce partage. Ayant fait le choix de m'entrainer de chez moi, je travaille essentiellement en charge libre meme si j'ai achete une machine à poulie..aussi.😉 A noter que j'ai egalement des elastiques..donc mes séances sont basées sur charge libre/elastique et ma poulie 🙃 En salle je pense que j'aurais essayé toutes les machines dispos certainement😉 pour apprécier leurs qualités et switché sur charge libre en cas de besoin.
Merci pour la vidéo
Avec plaisir 💪
C est vrai c est grave pratique et on peut se donner a fond sur les machines sans avoir besoin d un spotteur et de stresser les épaules merci killian hagen et stp peux tu faire une video car entre nous je ne sais plus si je dois faire des séries longues ou courtes
merci pour cette video
j'ai créé mon home gym avec plusieurs machines à charge libre fabriquées et une dizaine de machines pro achetées.
je peux varié et limiter le stress sur les articulations.
Moi personnellement je combine les deux 😊
Ça serait intéressant que tu nous fasses des comparatifs de différentes marques, par exemple est-ce que le leg extension unilatéral charge libre de Hammer est mieux ou moins bien que le leg extension poulie technogym ?
Pour qu'on comprenne mieux ce que tu veux dire quand tu parles de bonne machine à poulie ou de mauvaises machines charge libre (et inversement)
Merci
Avec plaisir 💪
Chouette vidéo, j'aurais juste ajouté que la plupart des machines accumulent moins de force cinétique (Et c'est voulu), ce qui a une influence en CAT/explosif (On est d'accord, on ne fait pas ça sur n'importe quel machine). Donc, si les machine ont souvent des leviers avantageux, c'est plus pour éviter les à-coups dégueux en fin de mouvement que pour mettre plein de poids et flatter l'égo. Ca limite aussi encombrement pour les mouvements "long". L’inconvénient, comme le dit par Killian, c'est qu'on met vite toutes les plaques.
Un exemple facile à réaliser c'est comparer une poulie réglable et une traditionnel. Sur la réglable, avec la poulie juste au dessus du poids, on met le double de poids, et le poids parcoure la moitié de la distance. Mais la force cinétique c'est masse X vitesse au carré, du coups 4 fois plus de cinétique. Sur la traditionnel, on a plus de mal a accélérer au debut, et a la fin le poids peu plus "sauter". A ne pas confondre avec des chaine qui modifie la charge ou des machine isocinétique ^^.
Au top, je valide 💪
Faire un U/L x2 par semaine avec une séance plutôt centrée sur les poids libres et l'autres sur les machines c'est le top je trouve. ça permet de diversifier son entraînement et bénéficier des avantages des deux méthodes
Je rejoins largement votre avis par exemple je suis aussi en UL X2
En séance upper
Je fait toujours ceci
Traction lesté
Dips lesté
Rowing neutre assis (machine)
Développer coucher convergent assis (machine)
Je fini par du facepull
Tout ce qui est isolation des bras pour moi et une perte de temps
J'aime énormément les thèmes que tu abordes
Je vais être dégoûté quand tu vas arrêter de publier des vidéos 😅😥
Merci encore 💪🏻💪🏻💪🏻
Content que ça te plaise :)
Actuellement, c'est un peu niche, les gens préfère regarder des vidéos divertissement axé muscu si ils sont intéressés par la muscu :)
On verra si je continue en 2024 mais quoi qu'il en soit j'aurai un autre gros projet qui sortira à cette période et devrait du coup t'intéresser tout autant, voir encore plus :D
Je suis tellement d'accord et d'ailleurs c'est pour moi le gros manque des salles, il y a très peu de machine uploadé.
Pareil, sur beaucoup d'exos j'arrive au stack de poids maximum sur les poulies... (pourquoi si peu ?)
Les salles sont malheureusement rarement adaptée pour les passionnés. C'est fait pour être rentable pour les gérants.
^top merci
Avec plaisir 💪
Salut ! De façon générale que penses tu de la presse à jambes inclinée ?
👍
❤️
Je pense une formation a tous les exercices charges libres pour un nouveau pratiquant est indispensable
Ensuite ça dépend de bcp de facteurs mais pour progresser en étant naturel faudra se donner +++
Et pour moi l'autre souci est le niveau du pratiquant
Bien plus facile de s'entraîner plus cool ou plus machine si tu as déjà un physique et des bases solides
C'est certain que maîtriser les exos avec charge libre, c'est la base :D
Mais peu importe le niveau, pour progresser, il faut arriver à mettre un max de focus et d'intensité sur ses exos. La seule diff des machines, c'est qu'on à besoin de moins de focus pour la technique, la préparation et le placement et qu'on peut mettre la différence dans l'intensité sur le mouvement :D
Y’a pas de sales avec des bonnes machines près de chez moi donc la question ne se pose pas malheureusement … Mais dès que je voyage hors de la Belgique je me fais plaisir avec des machines
C'est le problème des machines, il n'y en a pas des bonnes partout. Et si on doit compter sur basic fit, on est pas sorti de l'auberge ...
Bonjour, perso je choisi les machines en fonction de la trajectoire mais j'ai la chance d'avoir une gamme de machine a poulie recente dans ma salle du coups je sens pas les frottements. Sinon je fais beaucoup d'entrainement poids libres c'est pas l'ideal mais je les fait chez moi pour eviter les bouchons.
C'est toujours sympa quand on a accès à une bonne salle 💪😁
Merci Kilian, pour moi il faut expérimenter les 3 parce qu'il y a du bon dans les 3 pour autant que ce soit de bonnes machines et après je te dirai aussi que suivant la morphologie certaines machines sans changer de position de base sont plus "dangereuses" que des poids libres. Je me suis aussi abîmé avec des poids libres pour la rep de trop bien fatigué avec des derniers mouvements pas nets mais commencer en poids libres parce que c'est plus technique et ça donne de la rigueur basiquement rien qu'à cause de l'équilibre. Un débutant qui va faire du développé couché avec une machine, la première fois sous une barre olympique peu chargée ça va lui faire tout bizarre et à poids égal il risque même de se faire peur... Ce qui est bien avec les machines c'est que quand tu as un bon ressenti en libre et que tu trouves ta position sur l'engin tu ressentira que mieux quelle partie tu sollicites ou pas. Même du squat au cadre en avançant un peu tes pieds, ça sans finir sur le cul avec une barre c'est compliqué. Il y a des années, je m'entraînait dans une salle où le patron avait de tout, pas qu'une seule marque et il y avait une vieille Cybex qui serait au musée aujourd'hui pour les dips avec laquelle je me finissait les pecs plus que les triceps, que du bonheur... Faut être curieux de tout et tester un peu tout en plus ça peu lors de stagnation donner le petit plus ou une nouvelle envie d'attaquer un muscle différemment. Là où je m'entraîne il y a des machines bien au niveau de la charge constante mais ou la prise est tellement large (épaisse) pour les mains que tu te fais mal aux tendons, une aberration... Bien dommage pour les débutants...
Je suis tout à fait d'accord avec toi !
Et c'est super que tu ais une salle bien équipée :D
Tu sais si les retours aux USA et en Asie sont identiques aux avis français sur les films et séries ? Selon les cultures ça passe différemment des fois (comme avec le film Napoleon)
Oui ! Mais, il y a le frottement de l'air aussi je fais de la chute libre en même temps que je soulève des poids
Salut . Ayant un problème au genou la charge libre mest difficile. Surtout les squats
Poids , machines, élastiques présentent tous des avantages et des inconvénients. Conclusion : varier.
Après point très très important la qualité des machines. Une même marque ne garantit de bonnes machines pour chaque groupe musculaire. Tout le monde n'a pas le home gym de Gundill.
Ok est bien d'accord 💪
Salut , je pense pas qu'il y est débat ,il faut varier les plaisirs de l'entraînement sur du long terme ! à tu créer des nouveautés à l'atelier du muscle ?à part un belt squat j'attends les nouveautés moi?
En effet, la variété ça permet de durer quand on s'entraîne sérieusement sur le long terme :D
Yes on a sorti une station à dips ultra optimisée et modulable il y a peu de temps :D
Comment reconnaitre une bonne machine ? as-tu un avis sur les machines des fitness park ?
C'est très personnel comme analyse mais il y a des grandes lignes qui permet de faire la différence :D
Je verrais si j'en fais une vidéo.
Dans les plates loaded de chez technogym, il y a quelques sympas :)
Salut Kilian,
Je pense que le libre est très bien pour les perfs et la machine pour le physique , et c'est vrai comme tu dis, si on peux utiliser les deux top, je valide.
En espérant que tu n'arrête pas tes vidéos en 2024, moi j'aime bien ton contenu ;)
Bisous
Au top 💪
Merci pour le soutien, ça fait plaisir 💪
Salut Kilian , et si mon objectifs est de prendre de partout et non pas de cibler il vaut mieux quoi ?
Par exemples au développé incliné barre je veux prendre des pecs , mais aussi des epaules ,triceps et ect
Alors que sur une machine chest press jai l'impressions de vraiment isoler mes pecs ce qui nest pas forcement mon desir
Qu'en penses tu ? On prends autant des triceps et et epaules sur une chest press que sur un bench ?
Merci davance ;)
À partir du moment où tu fais un mouvement de press pour les pecs, que ce soit du développé couché ou de la chest press, tes épaules et tes triceps travailleront aussi :) c'est la la différence entre exo de base ou exo d'isolation.
Et que ce soit machine ou charge libre, la logique reste la même.
@@KilianHagen dacc merci je vais peut-être passer à la chest press alors !
Ça depend de l exo par ex je fais 1m 91 je prefere le squat a la smith plutot qu en libre car je dois me pencher PAR CONTRE un bon gros rowing aux charges libres a 140💞💞👥💞
Pour ma part je pense que les charges libres "forgent" le corps et les machine le " sculptent".
Qd j'entends certains affirmer qu'il ne pas squatter,bencher ou deadlifter parce que c'est traumatisant ,eh bien pour moi,ils font la moitié du boulot.
Les autres,partisans charges libres et pas de machine,font seulement l'essentiel,la base.
Après 12 ans de musculation, je suis orienté vers les machines "plates loaded", et je vois mes entraînements plus de stabilité, meilleurs mouvements, possibilité de surcharge presque infinie 😅...résultats plus de muscles, plus de force 😊
inconvénient aucun repère sur les exo dit de base 😂😆
Très bon constat :D
Je partage l'avis ! 💪
Pk ça, tu ne fais même plus d'exo de base pour voir si tes perfs ont augmentés ?
@@ayoroschevalier1485 parce que mon objectif n'est d'être fort sur les exercices des bases mais d'avoir le physique le musclé avec un taux de masse grasse le plus bas (sans trouble hormonal) dans ce contexte le force n'est juste qu'une conséquence.
Salut j’ai une question : est-ce qu’on peux gagner du muscle avec des charge libre ?
Bien évidemment :)
Excuse-moi je voulais dire avec des machine guidée
L'avantage des charges libres, c'est qu'elles font travailler certains muscles indirectement pour la stabilité.
Les abdominaux et les électeurs du rachis sont souvent recrutés et ça évite donc d'avoir un physique inesthetique!
Dans la vraie vie, mieux vaut avoir la shape d'Andrew Jacked ou d'un classic physique que celle de Markus Rhul 😅
C'est un avantage en plus mais il faut garder en tête que la meilleure façon de développer un muscle est de faire un mouvement directement destiné à son développement :D
Moi je préfère les charges libres car même avec les différents réglages beaucoup de machines ne me conviennent pas en fonction de la morphologie. Je préfère les poulies pour remplacer les machines. Les rares machines que j aime bien sont les adducteurs, leg extension, hack squat et belt squat.
Le tout est de trouver ce qui nous convient le mieux :D
Mais il y a fort à parier quand tu n'as pas encore pu utiliser les bonnes machines ou te placer correctement dessus.
Vidéo super intéressante! Moi les machines me bloquent car avec ma grande taille, je galère toujours à trouver un réglage/positionnement confortable, et je ne connais pas de "guide" pour m'aider
En effet, les machines sont souvent faites pour des personnes de tailles moyennes. Certes, elles sont généralement adaptable mais si on sort trop de la moyenne, c'est comme pour tout, c'est plus compliqué.
tu as oublié de parler du frottement de l'air
Machine à câbles pour moi très bon sensation que je trouve nulle part ailleurs et pire sur poids libre
Si tu es bien dessus, tant mieux mais tien compte que les sensations ne sont pas le facteur dominant. J'explique d'ailleurs pourquoi dans la vidéo pourquoi les machines à câble sont souvent sympa niveau sensation :)
De mon coté, j'ai tendance à privilégier les charge libres part rapport au machines si les deux ont le même potentiel. Si par contre j'arrive mieux à travailler sur des machines guidé alors il n'y a pas d'hésitation. Lors de ma pratique je me suis blessé au deltoïde gauche et les mouvement de développé à la machine sont juste inutilisable car la trajectoire ne me convient pas. Je ne pense pas qu'un débat charge libre ou machine face grand sens car cela dépend de chacun et que le meilleur moyen de savoir c'est de tester !
Le choix reste personnel mais on grade tous une anatomie très similaire donc le débats à tous son sens quand on veut optimiser :D mais encore une fois, une machine, ça ne pardonne pas si elle est mauvaise ou qu'on se place mal dessus.
16 ans de musculation, j’ai quasiment utilisé que des poids libres (sauf pour le dos, les quads et les triceps où la répartition était plutôt de 50/50) et j’ai eu de bons résultats. Aujourd’hui et depuis environ 1 an et demi, je suis passé sur machine plate loaded, un peu de libre aussi, mais pas la majorité. Constat : j’ai perdu du muscle. Bon, c’est peut-être parce que je vieillis (37 ans), et pas forcément lié aux machines (même si j’ai un léger doute)
37 ans tu es loin d'être vieux 😊😉, j'ai débuté à 35 et j'ai aujourd'hui 47 ans...au début beaucoup de poids librescar pas de bonnes machines dans mon ancien gym mais depuis 3 ans je ne jure que par les machines à "plates loaded" et les progrès sont là
Plus de stabilité, une bonne trajectoire, pas de perte d'énergie par la mise place, plus de possibilités de surcharge...bref je n'y vois que des avantages mais c'est une question d'expérience personnelle
Si t'es passé en full machine du jour au lendemain, il suffit que tu n'ais pas fait les bons choix de machines ou que tu ais mis moins d'intensité que tu n'en mettais avec charge libre (même inconsciemment) pour que tu ais régressé :D
Il faut toujours garder des exercices repères en passant d'une période à l'autre :D et ne jamais tout changer du jour au lendemain sinon tu passes de mouvements que tu avais optimisés avec une grosse intensité à des mouvements où tu débutes donc très peu d'intensité.
@@danielpaul4510 ahah oui la vieillesse est relative. Disons que je suis un peu usé, j’ai eu très peu de blessures, mais j’ai des tendinites aux coudes qui me handicapent sévèrement.
@@KilianHagen presque du jour au lendemain oui, à cause de tendinites aux coudes. Je mets de l’intensité, les charges sont objectivement plutôt élevées (même s’il y a tjs plus fort que soi). Mais aucune machine n’a produit les mêmes résultats sur mes pecs que les développés haltères ou développés déclinés barre… sur mon dos que les rowing barre… sur mes jambes que les squats, fentes et RDL.. idem pour les épaules avec les développés militaires barre guidée ou haltères.. Si je guéris un jour de mes tendinites, je retournerai à mes premières amours 😁
Peut-être que je m’y prends mal avec les machines.. ou qu’elles ne sont pas terribles lol.
37 ans vieux pour progresser en musculation?? Y a un problème ailleurs
L'idéal c'est le travail à la poulie rien de mieux pour durer dans le temps
Baser tout ses entraînements sur du travail à la poulie, ça revient à prendre sa voiture et rester toujours 30km/h sous la vitesse max.
Donc ça fait perdre beaucoup de temps et on arrivera jamais aussi loin. Sans compter que ce n'est pas nécessairement plus pertinent mais au niveau longévité :)
@@KilianHagen C'est vrai j'aurais du préciser après plusieurs années de pratique perso ca fait 25 ans que je m'entraîne et j'ai arrêté totalement les barres et réduit aux minimum le travail aux haltères.
Depuis environ 2 ans maintenant c'est machine poulie haute/basse, poid du corps ( traction. Dips ) intensification série longue et super set ..ect.. . Et ca marche nickel et mes articulations sont contentes 😅💪
Force a toi 👊💥
Les machines chez basic 😅
Haha 😂