Так Dwarf Fortress же (и все подобные, тот же Rimworld) Вы играете за КРЕПОСТЬ дворфов, или за КОЛОНИЮ людей. Один из поселенцев может стать лидером, но это просто пешка в ваших руках. В Rimworld'е ещё есть интересная нарративная сущность "рассказчик" (по сути - просто обёртка для набора правил и настроек игры, но он создаёт характер) И цель игры - это не достичь чего-то, а сгенерировать как можно более интересную историю. Это как если бы вы играли за целый сервер Minecraft'а
Мне кажется, в качестве примера игры от 4го лица хорошо подходит spore: ты выбираешь путь развития целого вида, и на протяжении игры масштаб событий увеличивается - от управления одной особью до управления курсом целой культуры развитых существ
@@luxurycloudrap по сути игра за третье лицо там является условностью. В лице этих конкретных существ подразумевается весь вид, просто не будем же мы за каждое конкретное существо отыгрывать
@@Безымянныйгерой-э8ямы играем 3 этапа от третьего лица, 2 этапа от второго лица. Четвёртого там нету, 2 этапа мы играем в стратегию. Или ты считаешь что все подобные стратегии это игры от 4 лица? И мы играем именно за своё существо, просто изменения в существе передаются другим существам.
Получается, что любая стратегия без персонификации игрока является игрой от четвёртого лица. Но как только появляется персонификация, это становится абстракцией на первое лицо
Не получается, это болтология Луцая о чем он и говорит. Все затеяно из-за классов и интересного звучания "Игра от 4 лица". Игра от первого и третьего лица удобное обозначение положения камеры. Если нужно так долго объяснять и в комментариях все равно никто не понял, то нахрен не нужон нам этот энтернет. Что до стратегий и цивилизаций обычно это демиург или генерал. И вот мы опять скучно играем в игру от третьего лица этого самого генерала за картами боев. Но если вдруг вселились в юнита, то хоп и мы уже играем от первого лица. Что в итоге уходит в описание игры вида - можно как управлять армией так играть от лица рядового Петровича, а не fourth person ...
Есть еще пара игр от нулевого лица, где не твой персонаж чтото узнаёт или исследует, а ты сам, как игрок, иногда некоторым инструментами это приближается к играм от первого лица, но не всегда. Это почти все головоломки, в которых банально нет персонажей (от какого лица играется тетрис?) или даже сюжетные игры как та же Outer Wilds или свежая Chants of Sennaar
можно ли отнести spore (до космического этапа) к играм от четвертого лица? в клетке и существе изображается процесс эволюции, минимальная единица эволюционного процесса- популяция, можно предположить, что авторы персонифицировали управление популяцией до одной особи. а племя и цивилизация- уже описанная в ролике модель игры от четвртого лица за общность.
Если бы в spore можно было управлять сразу всеми клетками это было бы 4 лицо, а так только третее, так как совидовые особи это просто медлительные неписи и обьекты для спаривания, а сами мы управляем только одной клеткой., На этапе существо мы по прежнему управляем всю игру только одним существом, стая весьма тупа и не деятельна, да, формально мы играем за разые особи в переод эволюции, но по сути мы всегда играем за одно существо., В племени ближе, мы играем не за конкретного члена племени или даже вождя (вождя можно потерять, но он возродиться, игра не остановиться), а за сразу всю популяцию, игра заканчиваеться только при потере генеральной постройки при нажатии на которую можно строить здания и снаряжать соплеменников. Так же именно из центрального здания выкатываеться яйцо если купить нового племянника (что даёт основание полагать что мы играем за единственную самку в племени, некую всеобщую мать, иначе почему игра заканчиваеться при её потере?). Но всё же племя не четвёртое лицо так как оно отвчает на вопрос "они-Что?", в том время как мы играем как в стратегию "мы-что?" Сказать "мы воевали с немцами" и "СССР вёл войну с Германией" разные вещи, в одном случае мы оторваны, с другой вовлечены. В племени мы как раз являемся сразу всеми членами племени, мы ими командуем и ведём к победе. Цивилизация-та же ситуация, НО! Есть одно секретное прохождение о котором мало кто знает и оно отчасти схоже с четвёртым лицом. Заключаеться оно в механике победы, победа достигаеться НЕ захватом всех городов, а когда на всей планете остаёться только две страны! Чаще всего игроки захватывают большую часть городов, а остаток капитулирует (или через спец способность), НО если вы выбрали путь торговца (синий на племени) и (ВНИМАНИЕ!) НЕ покупали города после заполнения шкалы, а активно продолжали использовать дипломатию и спонсируя воины своих союзников помогли им развиться, то мы получим уникальную концовку в которой это МЫ присоеденяемся к чужой империи, а не они к нам! Для этого нельзя захватывать гейзеры пряности (чтобы не заработать отрицательного отношения), всегда торговать с лишь одной страной (желательно религиозной, но можно и военной) и постоянно кликать на окно дипломатии (которым редко кто пользуеться на этом этапе, чаще все используют войну). Тогда по сути мы и увидим то самое четвёртое лицо! Только представь, МЫ-страна "А", управляем только страной "А" как коллективным организмом (а не лидером или личностью), страной "Б" мы не управляем, а лишь направляем её, ведём рассказ, поддерживаем её оставаясь в стороне и по итогу это страна "Б" оказываеться главным героем, а0 мы лишь второстепенным персонажем (как доктор Ватсон) который от четвёртого лица повествовал, влиял, но не управлял главным героем. Вот это чудо. С космосом вновь то же третие лицо.
писателя Карла Чапека есть крига «война с саламандрами» большая часть которой написана газетными выписками из газет как реакция на происходящие в книге события. Похоже на книгу от 4 го лица
Было чертовски интересно) благодарю) Мне кажется тут в тему будут "Plague inc" и "rebel inc" где управление происходит очень косвенно через влияние на общественное мнение и какие-то такие механизмы. Напрямую нашего аватара в игре нет)
@@broyOfThisGym но играешь ты все равно за серого кардинала, который управляет этим всем и тыкает в телефон) Черт, кажется это уже первое лицо, со сломанной четвёртой стеной)
Коллективное "мы" часто можно встретить у "Яжмамок", которые так и говорят - мы поспали или мы покакали. Так же , если принять правила игры этого сюжета, сюда можно отнести ГТА5 с его переключением между героями и наблюдением остальных со стороны. А вообще, тема конечно сильно философская, но спасибо что запускаешь подобные дискурсы и параллельно открываешь необычные игры, которые прошли мимо.
Да кстати этот вопрос очень философский, но я согласен с тем, что по сути стратегии можно назвать играми от четвёртого лица. Вроде бы игра Carrion это тоже вроде как игра от 4 лица, и я бы сюда отнёс симулятор вируса Plague Inc ведь там ты по сути играешь за явление даже не за одного или несколько персонажей.
1-е лицо - это ты сам. 2-е лицо - это твой оппонент, с которым ты взаимодействуешь. 3-е лицо - это сторонний наблюдатель, никак не взаимодействующий с тобой. 4-го лица нет и быть не может, потому что любой сторонний - это 3-е лицо.
По-моему, игрой от первого лица можно назвать игру, в котрой ты управляешь отрядом из нескольких героев, причем на экране ты наблюдаешь поликадр, собранный из pov каждого персонажа. Имхо, ближе всего к 4-му лицу подошла литература, при реализации в играх в любом случае получается фактически 3-е лицо или 1-ое. Обоснование, что игра на самом деле от 4-го лица получается надуманным, в стиле "ты не просто играешь за персонажа от 1-го лица, персонаж - собирательный образ", "ты не просто от 3-го лица смотришь на игру "жизнь", точки - это общность". Как-то довольно сомнительно
Мне кажется игра "жизнь" и Цивилизация плохие примеры, но в первом случае ты действительно не являешься 3-м лицом, проблема в том, что вся интерактивность заканчивается на этапе настройки этой симуляции одноклеточной жизни, т.е. здесь вообще нет как такового наблюдателя именно внутри. А вот в других комментариях хорошо подметили такие игры как Stellaris или Dwarf Fortress, там уже действительно ты как игрок не закреплен за неким правителем, они могут меняться, сама форма общества может изменяться без твоего ведома и вот как раз таки такое повествование приравнивать к 3-му лицу это нечто надуманное, приходится додумывать что "на самом-то деле игрок просто полубог" хотя непосредственно в нарративе этого нет. Если пользоваться таким способом, то можно любой рассказ приравнять хоть ко второму лицу, мол на самом деле в том же Ведьмаке тебе(второе лицо) историю пересказывает Лютик, а то что там повествование ведется в другой форме, это уже "мелочи")
Получается, что Watch Dogs Legion - это игра от 4-го лица. 4X стратегии (я играл в Stellaris) - тоже, ведь там даже правители меняются и есть ивенты типа восстания машин, в которых можно взять их под управление и загасить свою же звёздную империю. Ещё есть XCOM и Frostpunk, хоть и с натяжкой, ведь формальный протагонист там все же есть. А Assassin's Creed'ы с современностью - это игры от 3-го лица для Дезмонда и от 2-го для Альтаира/Эцио/Хэйтама и т.д., ведь, мы наблюдаем за их действиями со стороны и даже с комментариями Дезмонда. Но это я уже душню.
Это все игры от 3-го лица. В проектах от 3-го лица игрок в первую очередь является наблюдателем за событиями которые происходят от лица некоторых персонажей. Watch dogs отлично подходит под эту категорию Stellaris и другие подобные стратегии так же, т.к. если игрок не выступает в роли какого нибудь божества, то мы просто являемся наблюдателями Assasins Creed. Ну там изначально разработчики перемудрили, но по крайней мере изначально концепт был в том что современный человек погружаясь в анимус, "играет" в игру которой является память предка и уровень синхронизации показывает насколько хорошо у современного товарища все получается
Та не, геймплейно Стелларис это именно что четвертое лицо. Ты не "запустил и наблюдаешь", ты принимаешь функциональные решения за коллективную общность, точнее, за абстрактный "правящий класс"/"волю нации"/"исторический процесс", причём не всё доступно напрямую - как же как, например, живой человек не может произвольно отключать себе дыхание (но может его задержать, или может если это что-то другое, нечеловек)
@@vogan7505 в поддержку Стелларис ещё можно сказать, что там не просто меняются правители, а действительно государство как таковое может полностью изменить свою политическую позицию, но при этом игрок остается, он закреплен за самим фактом государства. @Palomnik497 3-е лицо это как раз если бы можно было отделить игрока и государство за которое ты выступаешь, как действительно грамотный пример это, собственно, Дезмонд и Альтаир. В контексте повествования Дезмонд фактически является тем самым наблюдателем со стороны, при этом в состоянии делать что-то независимо от Альтаира(тогда повествование переходит на первое лицо). В стратегиях же, подобных Стелларис, ты не наблюдаешь со стороны, ты и есть "процесс"/"общность" какого-то государства - разве что можно выделить игровую условность, когда ты отдаешь приказы непосредственно флоту, но это в целом единственное исключение. Если мы начинаем дополнительно приписывать игроку роль полубога, приравнивая его к 3-ему лицу, то мы выходим за рамки конкретного нарратива. Грубо говоря, если лорно не обосновано, что ты некий командор, то ты им и не являешься. В первых Assassin's Creed мы как игрок являемся непосредственно Дезмондом, в Starcraft играя за Зергов мы являемся Керриган и т.д. Это проявляется как в повествовании, так и в действиях (наши действия = действия конкретного персонажа). Мне кажется другой хороший пример 4-го лица это RimWorld или Dwarf Fortress, все подобные игры объединяет то, что игрок напрямую управляет общественными процессами без посредника в виде конкретного правителя и при этом часто это самое общество вполне себе самостоятельно живет и таким образом "игра играет в саму себя"
Я щас так подумал, получается в игре от первого лица можно играть в игру от второго лица. Я говорю про Lethal Company. Ты ведь играешь за самого себя, но когда ты стоишь за компом и по рации говоришь твоему другу куда идти -> получается играешь в игру от второго лица, ибо фактически ты управляешь им отдавая команды.
@@Nikita354906 В Rimworld не совсем так. Если в Симс ты управляешь персонажем, задаёшь ему определённое действие, то в Rimworld ты управляешь не определённым персонажем, а целой колонией, где у каждого персонажа есть свой характер, предпочтения, навыки и он действует исходя из них. В Симсе ты больше рассказчик и строишь историю так, как хочется тебе, а в Rimworld ты наблюдатель и история строится сама, ты только слегка направляешь её при необходимости
В свое время занимался программированием клеточных автоматов) приятно, что даже этот аспект "игры" появился в ролике. Если объяснить по простому, то формулируя набор простых правил (допустим закрасить клеточку черным или не закрасить) можно получить достаточно сложную систему, которая будет сама развиваться и эволюционировать причем не всегда предсказуемым образом (см. Муравей Лэнгдона). Интересный ролик, спасибо Автору, узнал для себя нечто новое♥
Ну получается, что онлайн игры тоже являются примером 4-ого лица, ведь там часто есть некая общая цель, и некому большинству решать - двигаться ли к этой цели или нет. Вообще любая командная/отрядная деятельность становится таковой тогда, потому что вы действуете не для себя, а для команды, ради некой идеи победы для всех - для всех в команде или только в вашем маленьком отряде.
О еще вспомнил - любая игра реализующая концепцию Generation Ship - Hero Generations (не уверен насчет этой), The Guild, Great Houses of Calderia, Reus, Wildermyth - в последней примерно как в симс играешь за семью от лица автора/рассказчика, как-то так
Никогда не понимал почему люди навыдумывали весь этот бред с игрой от н-ного лица. Существует всего 2 лица от которого можно играть. 1.Игра от первого лица, и не важно с каким она будет ВИДОМ (с рук, со спины, с верху, из угла или из чьего-то прицела), пока ты единовременно управляешь лишь одним персонажем то и историю ты познаешь от его первого лица. 2.Игра от третьего лица когда ты как сторонний наблюдатель отдающий команды множеству юнитов. Никаких игор от второго лица не существует, ровно как и от 4го.
Классное видео! Жду следующие выпуски - про игры от 5-го лица, 6-го, 7-го))) Игра жизнь Конвея была придумана как демонстрация того, что очень простые правила в автономной системе могут приводить к очень сложным и непредсказуемо разнообразным результатам. Таким образом он показал, что возможно весь мир, вся вселенная, работающая по законам физики, есть всего лишь автономная система, работающая по этим простым правилам. То есть как квадратики в игре жизнь иногда создают сложные структуры, так и материя во вселенной иногда создаёт звёзды, планеты, жизнь, разум, физиков и разработчиков игр, геймеров и ютуберов.
Полагаю, что играть в эти игры (5,6,7-го лица) , а тем более ловить удовольствие от них - это надо самому игроку иметь продвинутое развитие мозга, которое позволяет удовлетворять не инстинктивные запросы игрока, а, ну скажем... на уровне _"В.И.Ленин (политический лидер) + Ч.Дарвин (автор теории эволюции) + И.М.Балинский (1 из основоположников психиатрии в России) удовлетворены тем, что общество, изучив закономерности своего развития, осознанно и осмотрительно двигают это общество по пути такого развития, которое исключает вооружённые конфликты, паразитизм, коррупцию, нравственно-личностные патологии, когда общесоциальные цели перестают конфликтовать с личными для каждого NPC."._ 😉
Практически все РТС - от четвертого лица, и иначе быть не может. Взять тот же Warcraft 3. Да, главные герои тут являются движущей силой для сюжета, но управляем мы ими лишь как отдельным юнитом. Особенно это заметно в миссиях, где под распоряжение игрока дается две базы или более, либо одна из начальных миссий в Frozen Throne, где играя за Ночных Эльфов игроку необходимо провести гонца до определенной точки, параллельно с этим занимаясь обороной лагеря. То есть, вкратце. В Warcraft 3 играя за Орду, например, мы играем не за Тралла, мы играем именно за Орду, наблюдая именно за её историей. То же самое и с прочими РТС. Про 4Х стратегии и говорить нечего, тут уже все совсем на поверхности.
На ум приходит только игра world of pixel где каждый привносит в картину маленький пиксель создавая общую картину и идею рисунка. Так игрок является лишь шестеренкой в игре, но в целом не может повлиять один на полную картину , лишь только объединившись под общей идеей с другими создать полноценный рисунок. Под конец мне показалось что 4 лицо это игры которые развиваются вне присутствия игрока. То есть условно ММО игра где все строят города, кланы , погода и всё живёт и развивается вне зависимости от твоего присутствия там. И когда ты долго не заходишь , должен учитывать то что игра другая и другие игроки изменили его под себя. Не знаю смог ли я правильно выразить свои мысли , но тема интересная
>где каждый привносит в картину маленький пиксель создавая общую картину и идею рисунка вспомнил про это видео где описывают как художники "играют" в игру создавая комиксы где описывают бои своих героев ruclips.net/video/8Jm8URxXFF0/видео.html что-то типа днд между гм-ами под руководством верховного гм-а
Как вариант можно сделать игру, в которой ты даёшь одному персонажу указания, а он уже играет другим персонажем. Что-то типа симулятор геймера, где ты наблюдаешь за тем, как геймер играет в игры, а сам даёшь ему указания, в какую игру играть и что в ней делать...
Вы подняли очень интересную тему, я задумалась. Мне кажется такое можно воплотить. Например, в хореографических сценах «свадебка» Стравинского есть персонажи, но лицо у персонажа постоянно меняется (актеры попеременно исполняют главную роль), никогда не видела игру с такой концепцией, но мне кажется такое возможно воплотить
Помню, как смотрел видео или читал про какой-то проект, где то ли покемонов, то ли ещё какую-то старую игру запустили с управлением через чат и таким образом одним персонажем управляло одновременно сразу большое количество людей
Как по мне очень хорошо относится к данному лицу Kenshi. Там мы управляем группой людей, состовляющих свою фракцию на выжженом пост-апокалиптичном мире, откотившимся в средние века. Хоть с самого начала мы управляем одним человеком - но только нам предстоит нанять в отряд второго - то неважно, кто из них умрет, лишь бы остался один человек. То есть главный герой тут как раз таки фаркция - которая живет до последнего сторонника её идей.
"лицо" в играх всегда относилось исключительно к камере, а не типу повествования или геймплея, иначе зельда тоже является игрой от первого лица по этой логике. Так, первых гирзов называли игрой от второго лица, потому что камера из-за плеча была чем-то средним между привычным тогда третьим и первым лицом, а местами (в моменты добиваний, например) смещалась в другой ракурс. Это всё можно изучить, заглянув в историю и почитав издания нулевых, как они сами объясняли термины игр от такого-то лица. Лингвистика тут не причём от слова совсем))) просто людям было так удобно и понятно
Тем временем в комментариях все же некоторые фанаты попытались впитать "глубокие мысли" и предлагать свои примеры основываясь на максимально расплывчатых формулировок из книг, кино и других игр. Правда в качестве примера ничего кроме песочниц и стратегий с видом сверху и изометрией в голову не приходит) Наверное потому что термин просто для того чтобы растянуть желтый таймлайн для пользователей Спонсорблока и не претендует на то чтобы люди им неиронично пользовались для описания игр =)
Не плодите сущности там где в этом нет необходимости. Вся эта софистика абсолютно никак не изменит того факта что имеем 3 лица: 1 - повествование ведется от моего лица 2 - повествование ведется от лица соседа 3 - я наблюдаю за повествованием Другое дело что данный момент является концепцией применимой к истории и к лицу от которого данного история предоставляется итоговому потребителю. Продолжая тему: даже упомянутая в видео игра "Everything" является весьма ярким представителем стратегии от первого лица за какого то бога. Ну и данная тема с натягиванием совы на глобус смотрится так же глупо, как и несколько лет назад популярные кабинки с просмотром сначала 4D фильмов, а потом и вовсе каких нибудь 45D
Мне кажется здесь не стоит мешать "тебя" как человека вне повествования и само произведение. Первое лицо это когда повествование ведется от лица, которое непосредственно участвовало в событиях. Второе лицо это когда повествование ведется преимущественно через обращение к конкретному участнику пересказанных событий (это как после сильной пьянки тебе объясняют что ты вчера делал). Третье лицо это повествование от лица, которое не участвовало в событиях. И теперь внимание, каким лицом является сущность, которая не является конкретным участником событий, но при этом всё ещё всецело вплетена в эти события? Не путать с олицетворением одной из сторон, как если говорить о военных события от лица победившей стороны, мол "мы победили" это всё ещё повествование от конкретного участника. И если пример из ролика про Цивилизацию, всё еще можно приравнять к первому лицу (потому что в повествовании ты всё таки именно правитель) то как быть с RimWorld, Dwarf Fortress, Stellaris и т.п. Притягивание некого правителя/полубога будет тем самым натягиванием совы на глобус, потому что этого непосредственно в повествовании нет, ты как игрок не являешься олицетворением кого-либо, кроме как процессов внутреигрового общества. Условные гномы могут не выполнить твои намерения, потому что у них своя жизнь и они например посчитали что не в состоянии что-то сделать. И без интерактива это чисто 3-е лицо, но игра-то интерактивная и ты всё ещё являешься частью происходящего, только вот повествование ведется про гномов, но не от рассказчика со стороны и при этом не от самих гномов, ну и очевидно без обращения к самим гномам. И повторюсь, речь непосредственно про способ повествования. Когда ты пересказываешь уже прошедшую игру, то естественно ты можешь сделать это от 3-го лица, только в данном случае от третьего лица будет именно твой пересказ, а не сама игра. И предвидя узкий взгляд на слово "повествование"(мол "это другое"), нарратив или повествование это изложение ряда связанных между собой событий.
Согласен с безосновательностью создавать собственные представления как с точки зрения перспективы так и с прочтением твоих мыслей с точки зрения нарратива лишние псевдотермины, которые на вряд ли кто-то кроме аудитории будет пользоваться. Для меня тогда остается вопрос зачем нужно второе лицо когда что первое что третье вполне удовлетворяют потребность в описании произведения в стиле 1) первое лицо: "я - герой произведения и сейчас я расскажу историю с моим участием" и 2) третье лицо: "я - нарратор, и сейчас я расскажу историю про героя(героев) произведения". Как по мне это наиболее точные и универсальные определения способов повествования, так как твой же второй вариант это "я - герой произведения и сейчас я расскажу историю с моим участием и с участием МОЕГО СОСЕДА", где по факту повествование ведется от все того же первого лица, но который участвует в событиях вместе с кем-то в около равно степени.
На мой взгляд, Europa Universalis отлично подходит под определение игры от четвёртого лица, там даже есть сменяемый правитель Вашего государства, но мы им не управляем никак, а он сам управляет государством (формально)
Когда управляешь несколькими персонажами в игре - это скорее те же 1/3 лицо, но уже во множественном числе. Чаще в играх бывает игра за одного персонажа, и тогда это 1/3 лицо в единственном числе. 2 лицо я представляю как и 3 лицо, но управляемый персонаж к тебе стоит не затылком, а лицом, ты нажимаешь кнопку вперёд, он идëт на тебя.
Придумал игру: Сначала проходигь сюжетку за хорошего парня, у тебя есть враги, в общем классика. Играешь до опрелеленного момента и тебя переключает на сюжетку твоего врага с самого начала и ты проходишь за него. Узнаешь что тот за которого ты играл первый раз, оказывается и небыл хорошим, а вот этот хороший. Доходишь до момента когда переключился и теперь тебе надо выбрать за кого заканчивать игру. За кого выберешь, тем и победишь. После победы тебя переключает на третьего стороннего персонажа (не связанноного сюжетно) и ты опять с начала играешь за него до момента решающей битвы. И потом оказывается твой выбор повлиял на жизнь этого персоонажа и она заканчивается плачевно. После этого играешь за четвертого персоонажа сначала и его история заканчивается наоборот хорошо. Так вот выбором за кого доигрывать ты определяешь судьбу этих двух косвенно связанных персонажей. Если один выбор, то первому плохо, второму хорошо, если другой выбор, то наоборот. Ощущение в конце должно быть таким, что не важно за кого выигрывать, оба выбора для кого-то плохие, но для кого-то хорошие
Создаётся впечатление, что игры от второго лица - это претенциозные потуги в какое-то высокое искусство, а именно как игры они так себе. И я если честно не понял или не принял идею игр от 4-го лица. Как-то надуманно.
@@CapitanSuk это всего лишь камера. Если заявить что есть камеры через которые игрок видит персонажа резидент ивел . Но так же и протагонист видит персонажа и взаимодействует с ним. Я забыл название игры японской .
К играм от 4 лица я б ещё отнёс мобильную игру Clone armies. Это игра про тактику, где ты играешь сразу несколькими персонажами, их может быть даже больше десятка. При этом каждого персонажа нужно отыграть по отдельности, но когда он умирает, тебе дают возможность играть другим персонажем, и играешь ты им в тот момент, когда игра тебя переносит на тот момент, когда ты начал играть за первого персонажа. Создаётся иллюзия того, что ты играешь несколькими персонажами сразу. Мне эта фишка очень нравится
Мне кажется довольно спорной тема видео, потому что эта типология не очень применима к видеоиграм. Когда мы говорим об играх, то первым и третьим лицом мы характеризуем по сути только камеру. Когда как в игровом процессе мы практически всегда первое лицо, так как мы принимаем решение. Так что если пускаться в такие рассуждения то нужно строго определить критерии по которым мы определяем лицо. Тот же человек паук из примера второго лица - это по сути все еще управление от первого, и камера от третьего. если перекладывать логику литературы на игры. То в таком случае условный Wolfenstein(как и большинство игр) - игры от первого лица. Мы принимаем на себя роль игрового персонажа и играем от его лица. Игры от второго лица - это игры, которые делают игрока частью повествования. Условный Pokemon Go здесь больше подходит. Так как Ты должен самостоятельно совершить действия, чтобы аватар в игре продвинулся дальше. А вот уже с третьим лицом начинаются проблемы, так как третье лицо не может быть вовлечено в события, оно лишь наблюдатель. Так что сюда подойдут The Vanishing of Ethan Carter и подобные игры. Где игрок лишь является наблюдателем событий, но сам в них не принимает никакого участия. Хотя здесь уже начинаются проблемы, так как наш процесс поиска истории уже является историей самой по себе, и происходит от первого. Четвертое уже что-то на уровне невозможного. Натянуть наверное можно только всякие веб-сериалы, где решения происходят исходя из общего голосования. Или просмотр стрима, с интегрированной голосовалкой, которая меняет что-то в игре. Но очень условно.
Вообще четвертое лицо можно расширить до понятия "Ненадежного рассказчика". Т.е. повествования не от лица непосредственного участника или наблюдателя событий. А от человека или общности, которая лишь слышала о событиях.
Знаете за что я люблю Луцая? За глубокомысленные ролики про игры! Иногда хочется с кем-нибудь подискутировать про игры (как про сюжет так и про механики) с кем-нибудь, но среди друзей у меня нету некого кто был-бы похож на меня или на Луцая и это меня печалит!
@@k0_couch874 Ну хотя-бы потому-что то как он рассказывает про Готику (и не только)! Мне кажется что Луцаю нравятся игры по типу Готики, а многие люди с которыми я сталкивался на своём жизненном пути любили больше шутеры по типу КС и игры по типу ассасинов (люблю только первые 2 части и дополнения ко второй части, дальше конвеер).
Я считаю, что 2-ое и 3-е лицо нужно поменять местами. Игра с видом из-за спины - это второе лицо, потому что ты все еще непосредственно управляешь персонажем, но смотришь со стороны на него. 3-е лицо: управление персонажем непрямым способом с видом из глаз другого персонажа или камеры видеонаблюдения, например. 4 лицо - это воздействие не на персонажа, а просто на сам ход игры через внесение каких-то команд/правок (Plague Inc например, всяческие авто-баттлеры, некоторые интерактивные фильмы).
Разделение на первое и третье лицо обусловлено аналогичным делением в языке. "Я" - то есть я, игрок, и есть персонаж, герой игры, я вижу из его глаз, словно сам нахожусь в виртуальном мире. "Он" - то есть я, игрок, наблюдаю за персонажем, будто в театре. Либо через видеокамеру. Либо ещё как-то. Персонаж со мной не взаимодействует, но и я как будто бы в происходящее не вмешиваюсь. Отсюда растут ноги у "второго лица", когда, осмыслив предыдущие два варианта, люди мыслят, как может выглядеть второе лицо. "Ты" - то есть я, игрок, непосредственно взаимодействую с персонажем, и он может со мной как-то взаимодействовать, я как наблюдатель в то же время участвую в истории. Замена же второго и третьего лиц местами лишает такую классификацию смысла. Точнее, смысл возникает совершенно иной, не связанный с языком, и понятие "лица" вообще в таком случае может быть некорректно.
Иммерсивность в отношении игры, со стороны игрока, когда игрок по своей воле подчиняется игровым условностям. Эээ типа нпс отыгрывать и эээ Сливается с игрой и эээ 😮
Ну я не совсем согласен с приведенной терминологии. В целом верно, но есть нюансы. Тут не особо играет роль задумка. Всё-таки игры - это не художественная литература, терминологии немного отличаются. Методы повествования практически никак не влияют на определение лица в играх. 1-е лицо: когда ты смотришь глазами персонажа, которым управляешь. 2-е лицо: когда ты смотришь глазами наблюдателя на управляемого персонажа. 3-е лицо: когда ты смотришь со стороны на управляемого персонажа. То-есть тот же амогус, все названные головоломки и даже управление коллективом - это игры от 3-го лица. Саму концепцию 4-го лица тяжело определить. Ну я бы сказал, что это как в приведённом примере с художниками. То-есть 4-е лицо в играх - это когда ты видишь управляемого персонажа со всех сторон одновременно. Концептуально это нереализуемо хотел бы я сказать. Но если развернуть внутрь 360 камеру и сделать проекцию на плоский монитор, то может что-то получится. У меня не хватает квалификации, чтобы утверждать. Тут лютая геометрия должна включиться.
Вот это тайминг. Посмотрел только что ролик на английском про 2е лицо и игру Driver, решил зайти к Луцаю за роликами про механики, а тут это! PS. А вообще хотел оставить комментарий про то, что мне в голову пришло про 2е лицо. В коопе на двоих проще всего реализовать 2е лицо, достаточно поменять камеры персонажам местами, а управление "тушками" оставить. Из этого можно было бы сделать интересный уровень в какой-нибудь игре а-ля it takes two.
Experiment 12 - хороший пример игры от четвёртого лица. Там есть сегмент, в котором происходит управление одновременно пятью телами, когда экран разделён на поликадр. Игрок в этот момент выступает коллективным разумом почти в прямом смысле слова.
Ахуенно, Луцай! Я закрепил для себя, что такое 2е лицо и наконец-то достоверно разобрался, что такое 4-е. Но хочу ещё! Хочу глубжн! И таких философских роликов больше про транцендентные понятия хочу тоже)
А игра, в которой ты с группой людей управляешь какими либо событиями по средствам голосования будет считаться игрой от четвертого лица? И можно ли считать тех, кто проголосовал за условное «да» четвертым лицом, а тех, то проголосовал «нет» пятым лицом?
Только хотел начать бурчать что-то в духе "да, Луцай доходчиво объяснил концепцию четвертого лица, но хороших примеров так и не привел", как автор сам практически признался в отсутствии таковых примеров. Было интересно, пишу комментарий в поддержку подобных видео!
Есть еще игра под названием Kenshi. В начале ты пытаешься выжить от лица одного персонажа, а потом, в случае, если ты захочешь, к тебе присоединится команда твоих единомышленников и ты всеми ими можешь управлять, как по отдельности, так и вместе взятыми.
И чем она отличается от любой тактики? И нет, тактики могут быть и в режиме реального времени. Например, Dungeon siege 1-2, Baldurs Gate 1-2 и т.д. Всё равно ты ими управляешь. Или им. А не коллективный разум. Плохо слушал автора.
хотела бы отметить игру Spore. думаю это точно можно будет привести как пример игры от четвёртого лица так как ты играешь за расу с самого начала её появления, от клетки до путешествий между галактиками
Так, погоди, по по этой логике Divinity: Original Sin-игра от 4-ого лица. Там с самого начала создаются два равнозначных перса. Да и все партийные ролёвки от первого лица-Legend of Grimrock, Moonshades или старички Wizardry, Might & Magic, Ultima(ладно, со старичками знаком лишь едва-едва, но насколько я помню механики подобных игр-там нет главных персонажей-ты создаёшь партию и играешь ей. Тип, все равнозначны-там нет особого ГГ, как, например, в Балдурс Гейт 1-3, где есть ГГ и компаньоны) ГТА 5? Анонсы-ГТА6 и Banishers: Ghosts of New Eden
Серия игр The Settlers или Knights and Merchants (обычно это называется немецкими стратегиями) У тебя есть контроль только над 2 вещами - заказ строительства и куда двигаться армии. После заказа здания каждый строитель сам решает что ему строить. Над армией у тебя есть контроль пока они двигаются. Если началось сражение то они уже сами решают кого бить и ты не можешь ими управлять
Мне кажется, ещё подобным примером может служить любая песочница, где события развиваются от заданных игроком условий. Как пример, карьерные режимы в спортивных менеджерах: что будет, если дать всем командам огромное количество денег? Что будет, если поменять правила игры, регламенты соревнований, ценность денег вокруг? Способности отдельных игроков в команде, тренеров? Можно много подобных примеров привести. Или, например, тайкуны.
Интересный разбор. Вообще в играх "лица" не то же самое что в литературе, в литературе - от чьего лица ведется повествование, в играх - просто откуда камера смотрит (в шутерах/платформерах от третьего лица буквально только в super mario 64 замороличились запечатлеть оператора в лоре, в остальных просто это камера, условность). Наверное таким образом четвертое лицо это действительно когда играешь более чем за одного персонажа с единой камерой. Из таких я знаю немного, разве что New Ghostbusters 2 на nes, ты играешь сразу за 2-х охотников за привидениями одновременно с одного контроллера. Интересно подходят ли сюда файтинги 3x3 по типу Skullgirls или Marvel vs Capcom ? Я бы еще предложил добавить в этот список пати-геймы с единой камерой как например Until Dawn где игроки просто голосуют за решения.
White Door - мы наблюдаем за лечением больного немного управляя им и наблюдаем за воспоминаниями. Немного подходит. Особенно в части того, что мы наблюдаем сразу с нескольких ракурсов.
Super Time Force Ultra - игра, где мы играем одновременно за кучу персонажей, накапливая свои действия внутри уровня от решений индивида до решений огромной толпы. И все эти решения принимает игрок.
Есть интересная VR игра буквально называющаяся We are one. Я не играл в Эхо, но по описанию механика очень похожая - нужно во времянной петле записывать действия клонов, чтобы добиться какой-то цели. Правда в VR шлеме ты буквально действуешь от первого лица, возможно, поэтому игровой процесс не ощущается как четвёртое лицо. Подумалось, что можно добавить ощущение четвёртого лица в стратегиях, если слегка бить током игрока за смерть каждого юнита, тогда есть шанс прочувствовать, что ты не монарх в замке, а общность всех управляемых тобою юнитов)
1-е лицо это говорящий или группа, в которую он входит (я, мы), 2-е лицо это слушающий или группа, в которую он входит (ты, вы), 3-е лицо это участник, не являющийся ни говорящим, ни слушающим (он, она, оно, они), 4-е лицо это обвиатив - показатель 3-го лица, маркирующий коммуникативно менее выделенного участника ситуации. Понятие "четвертое лицо", встречается в лингвистике, однако оно встречается крайне редко и применимо только к некоторым языкам. В некоторых языках существуют отдельные формы для безличных ситуаций ("в дверь постучали"), которые могут называться 4-м лицом. В русском языке нет четвертого лица. А то, что озвучено в ролике это лишь фантазии автора который еще и не разобрался в том, что такое "лица" и путается даже в первых трех не говоря уж о четвертом.
Мб играми от четвертого лица можно считать симуляторы колоний? Рим Ворлд, дфорфийскую крепость. Из казуального Craft The World. Проще говоря игру где у игрока нет персонализации, где он просто выдает команды толпе, которая сама решает кто из них выполнит команду.
ММО игры получается от 4-ого лица, когда есть гильд-контент(Lineage, PW, Archeage, Revelation). На всяких осадах, войнах гильдий есть рейд-лидер, который управляет "гильдией". Но не буквально управляет, он может только отдавать команды. Нужно не только отдавать правильные команды, но и думать как на эти команды будут реагировать реальные люди со своими мыслями. А с точки зрения других игроков - ты управляешь конкретным персонажем, но также ты играешь за часть "гильдии". Для результата нужны коллективные решения, если все будут делать что хотят в осаде не победишь.
Пример игры от 4 лица -- это когда есть несколько специализированных временных аватаров игрока, которые существуют ради идеи. Т.е. когда можно хоть от первого, хоть от третьего лица играть десятком персонажами, в том числе жертвуя некоторыми из них, ради общей победы. И под такое определение попадают стратегии... Возможно, самоиграйки, т.е. игра играется сама, но игрок вносит корректировки в ландшафт, заставляя NPC принимать другие решения. Или когда боты достаточно умны и обладают собственным поведением, чтобы было удобно их загонять в удобные игроку рамки. Я любил момент в цивилизации, когда из-за моей переразвитой империи я могу с помощью нее управлять другими империями, у которых ограниченные ресурсы и стравливать их, хотя игрой не предусмотрена такая игровая механика. В одной игре я, создав приманку, заманил пиратов в ловушку и отжал у них корабли. Получается, что для пиратов -- я 4-е лицо, т.к. не могу ими управлять и игрой это даже не было предусмотрено. Просто использовал особенности игры с тем, что пираты реагируют на большое количество золота в одной точке, а также уровень защиты. В rimworld управление рейдами через стоимость колонии и ландшафт, да и сама колония rimworld тоже похожа на 4-е лицо. Соответственно, даже в Minecraft в случае мобоферм игрок выступает в роли 4-го лица. Мобы в виде скелетов и зомби игровыми механиками не управляются. Но игроки давно поставили управление скелетами и зомби на поток ради фарма опыта и предметов, особенно на серверах. Сюда же управление гильдиями и кланами на онлайн-серверах. И Factorio крутится вокруг 4-го лица, пусть это реализовано через строительство от третьего лица. В какой-то момент появляется распределенная фабрика, которой игрок управляет как через поставки ресурсов, так и через логические сигналы.
Впервые узнал о существовании четвертого лица в играх именно благодаря твоему видео. Так что да, такие видео-ликбезы нужны, и игрокам, и возможным разработчикам и деятелям искусства
Может подойдёт, но на ум про игры от второго лица приходят различные квесты. Например, "Симбионт", где мы являемся оператором, но руководим действиями других героев, оставаясь при этом сами собой. Да, это не классическая "игра", но тем не менее.
В некоторых (точнее в большинстве, за исключением Lego City Undercover и подобных) лего играх от Traveller’s Tales вы играете сразу за двух персонажей, переключаясь между ними, но во время игры за одного персонажа, второй продолжает вам помогать(в основном это касается файтинговых эпизодов) и на этой механике выстроено большинство головоломок в этих играх. Вопрос: будет ли это считаться игрой от 2-го лица?
Мне кажется хорошим примером игры от четвертого лица будет являться и игра KIDS - это довольно абстрактная игра, мы в ней управляем кучкой людей, которые могут делать какие-то вещи и перемещаться из одной локации в другую В общем, стоит посмотреть хотя бы скриншоты, и тогда вы поймете о чем я Ну и любой социальный градостроитель, да Oxygen not included, rimworld, spore и так далее Даже игра про бобров есть
Ну, Стелларис же! В игре отыгрываешь ролевую модель космического государства, которое сам и создаешь. Все признаки 'от четвертого лица'. Управляешь некой общностью индивидов, по своему организуя и структурируя себя, при этом выбирая из возможностей, которые предлагает тебе игра в процессе развития.
Всё это время я думал, что игра от первого лица - это вид из глаз героя, игра от второго - это вид со стороны в 2D, игра от третьего - вид со стороны, но в 3D. Когда кликал, был уверен, что мне сейчас начнут рассказывать про пространство-время и проч. Был приятно удивлён)
Мне кажется, что хороший пример 4 лица -- это Rimworld. С одной стороны это стратегия, но ты не отыгрываешь какого-либо персонажа, а твои действия это по сути общее мнение твоей колонии
Мой ТГ-канал t.me/lvcai
Мой ВК-паблик vk.com/lvcai
7:18 что за мультик подскажите пжл.
А, нашел, Корпорация Заговор))
Игра от 4-го лица это когда ты вместо того, чтобы играть, смотришь стрим
Точно 🤔 😉👍
А 5 го лица? 🤔
@@ВиталийВасильев-н3сэто когда ты смотришь реакцию на стрим
О, пойду поиграю от четвертого лица... Куплинооооов! Заводи гуся!
Это игра от лица куколда, у таких впринципе вся жизнь такая
Так Dwarf Fortress же (и все подобные, тот же Rimworld)
Вы играете за КРЕПОСТЬ дворфов, или за КОЛОНИЮ людей.
Один из поселенцев может стать лидером, но это просто пешка в ваших руках.
В Rimworld'е ещё есть интересная нарративная сущность "рассказчик" (по сути - просто обёртка для набора правил и настроек игры, но он создаёт характер)
И цель игры - это не достичь чего-то, а сгенерировать как можно более интересную историю.
Это как если бы вы играли за целый сервер Minecraft'а
Реально классный пример
Тут больше подходит режим истории перед началом игры, можно задать развитие мира, но нельзя определить действия существ в нём.
Вот я тоже все ждала когда он скажет про Дварфов… это же прям эталон того, о чем он рассказывает.
мне, как фанату римки, тоже в голову пришел этот пример.
Вот кстати да, тоже подумал про Двар Фортрес и Римворлд
Мне кажется, в качестве примера игры от 4го лица хорошо подходит spore: ты выбираешь путь развития целого вида, и на протяжении игры масштаб событий увеличивается - от управления одной особью до управления курсом целой культуры развитых существ
ну там скорее переход от третьего к четвертому
Любимая игра детства, жаль, однако, что проект заброшен
@@luxurycloudrap по сути игра за третье лицо там является условностью. В лице этих конкретных существ подразумевается весь вид, просто не будем же мы за каждое конкретное существо отыгрывать
@@Безымянныйгерой-э8ямы играем 3 этапа от третьего лица, 2 этапа от второго лица. Четвёртого там нету, 2 этапа мы играем в стратегию. Или ты считаешь что все подобные стратегии это игры от 4 лица?
И мы играем именно за своё существо, просто изменения в существе передаются другим существам.
@@do4265Заброшена первая часть, так как делают вторую😊
Plague inc, ты не играешь самим вирусом. Но выбираешь его развитие
Танки онлайн - ты не управляешь танком, ТЫ И ЕСТЬ ТАНК 🤣
@@t1cken Кстати, ВоТ с одной стороны экшн от третьего лица, но с другой игрок представляет собой экипаж, команду, то есть то самое четвёртое лицо.
Мне тоже пришла на ум эта игра
ТАМАГОЧИ (96 год). Ты не управляешь своим животным, ты выбираешь его развитие
@@SirEgorVassa или вар тандер, он чутка лучше подходит, потому что там экипаж видно либо на киллкаме, либо вообще в открытых рубках люди сидят
Луцай на уроках литературы всегда знал, что означает цвет занавесок в комнате у героя романа.
Синие занавески символизируют тоску героя по Родине, его мысли о судьбе страны.
Видео Луцая не могут стать еще более абстрактными!
Видео Луцая:
хрень не пиши глупую
нам нужен ролик об иммерсивности игр от 4 лица, или игра от лица любителей иммерсив симов
А ты кто такой вообще?
Следующий видос про то, как игра обозревает Луцая)
Получается, что любая стратегия без персонификации игрока является игрой от четвёртого лица. Но как только появляется персонификация, это становится абстракцией на первое лицо
Не получается, это болтология Луцая о чем он и говорит. Все затеяно из-за классов и интересного звучания "Игра от 4 лица". Игра от первого и третьего лица удобное обозначение положения камеры. Если нужно так долго объяснять и в комментариях все равно никто не понял, то нахрен не нужон нам этот энтернет. Что до стратегий и цивилизаций обычно это демиург или генерал. И вот мы опять скучно играем в игру от третьего лица этого самого генерала за картами боев. Но если вдруг вселились в юнита, то хоп и мы уже играем от первого лица. Что в итоге уходит в описание игры вида - можно как управлять армией так играть от лица рядового Петровича, а не fourth person ...
@@videoaccaunt кто является демиургом в Rimworld?
В Spore на этапах племени и города ты также играешь от четвёртого лица
Разве во втором случае не получается "второе лицо"?
@@maxkost9805 если твой личный персонаж есть на игровой локации, то да. Тогда получается, что BG3 - игра от второго лица 🤔
Есть еще пара игр от нулевого лица, где не твой персонаж чтото узнаёт или исследует, а ты сам, как игрок, иногда некоторым инструментами это приближается к играм от первого лица, но не всегда. Это почти все головоломки, в которых банально нет персонажей (от какого лица играется тетрис?) или даже сюжетные игры как та же Outer Wilds или свежая Chants of Sennaar
А минус первое лицо есть в природе?
@@pus5yking235 да, оно обычно появляется когда комментарии на ютубе читаешь
@@pus5yking235 а i-тое лицо?
Я так и не понял, это был стёбный коммент или на чистых щах
можно ли отнести spore (до космического этапа) к играм от четвертого лица? в клетке и существе изображается процесс эволюции, минимальная единица эволюционного процесса- популяция, можно предположить, что авторы персонифицировали управление популяцией до одной особи. а племя и цивилизация- уже описанная в ролике модель игры от четвртого лица за общность.
тогда любая стратегия это игра от 4го лица получается?..
Если бы в spore можно было управлять сразу всеми клетками это было бы 4 лицо, а так только третее, так как совидовые особи это просто медлительные неписи и обьекты для спаривания, а сами мы управляем только одной клеткой.,
На этапе существо мы по прежнему управляем всю игру только одним существом, стая весьма тупа и не деятельна, да, формально мы играем за разые особи в переод эволюции, но по сути мы всегда играем за одно существо.,
В племени ближе, мы играем не за конкретного члена племени или даже вождя (вождя можно потерять, но он возродиться, игра не остановиться), а за сразу всю популяцию, игра заканчиваеться только при потере генеральной постройки при нажатии на которую можно строить здания и снаряжать соплеменников. Так же именно из центрального здания выкатываеться яйцо если купить нового племянника (что даёт основание полагать что мы играем за единственную самку в племени, некую всеобщую мать, иначе почему игра заканчиваеться при её потере?). Но всё же племя не четвёртое лицо так как оно отвчает на вопрос "они-Что?", в том время как мы играем как в стратегию "мы-что?" Сказать "мы воевали с немцами" и "СССР вёл войну с Германией" разные вещи, в одном случае мы оторваны, с другой вовлечены. В племени мы как раз являемся сразу всеми членами племени, мы ими командуем и ведём к победе.
Цивилизация-та же ситуация, НО! Есть одно секретное прохождение о котором мало кто знает и оно отчасти схоже с четвёртым лицом. Заключаеться оно в механике победы, победа достигаеться НЕ захватом всех городов, а когда на всей планете остаёться только две страны! Чаще всего игроки захватывают большую часть городов, а остаток капитулирует (или через спец способность), НО если вы выбрали путь торговца (синий на племени) и (ВНИМАНИЕ!) НЕ покупали города после заполнения шкалы, а активно продолжали использовать дипломатию и спонсируя воины своих союзников помогли им развиться, то мы получим уникальную концовку в которой это МЫ присоеденяемся к чужой империи, а не они к нам! Для этого нельзя захватывать гейзеры пряности (чтобы не заработать отрицательного отношения), всегда торговать с лишь одной страной (желательно религиозной, но можно и военной) и постоянно кликать на окно дипломатии (которым редко кто пользуеться на этом этапе, чаще все используют войну). Тогда по сути мы и увидим то самое четвёртое лицо! Только представь, МЫ-страна "А", управляем только страной "А" как коллективным организмом (а не лидером или личностью), страной "Б" мы не управляем, а лишь направляем её, ведём рассказ, поддерживаем её оставаясь в стороне и по итогу это страна "Б" оказываеться главным героем, а0 мы лишь второстепенным персонажем (как доктор Ватсон) который от четвёртого лица повествовал, влиял, но не управлял главным героем.
Вот это чудо.
С космосом вновь то же третие лицо.
@@RedPie491 можно летсплей этого прохождения этапа цивилизации?
@@huurmoonec Я сам играл и сам до этого дошёл, сейчас у меня нет компьютера, так что прийдёться самим достичь этого.
писателя Карла Чапека есть крига «война с саламандрами» большая часть которой написана газетными выписками из газет как реакция на происходящие в книге события. Похоже на книгу от 4 го лица
Было чертовски интересно) благодарю)
Мне кажется тут в тему будут "Plague inc" и "rebel inc" где управление происходит очень косвенно через влияние на общественное мнение и какие-то такие механизмы. Напрямую нашего аватара в игре нет)
В Rebel Inc губернатора выбрать можно
Хороший пример
@@broyOfThisGym но играешь ты все равно за серого кардинала, который управляет этим всем и тыкает в телефон)
Черт, кажется это уже первое лицо, со сломанной четвёртой стеной)
ну а тетрис тогда от нулевого лица? ни героя, ни мира, ни отыгрыша..
@@redrickschuhart4065 ща набегут ценители тетриса и расскажут что там невероятно глубокий лор))
Мне кажется тетрис можно приравнять к стратегиям
Коллективное "мы" часто можно встретить у "Яжмамок", которые так и говорят - мы поспали или мы покакали.
Так же , если принять правила игры этого сюжета, сюда можно отнести ГТА5 с его переключением между героями и наблюдением остальных со стороны.
А вообще, тема конечно сильно философская, но спасибо что запускаешь подобные дискурсы и параллельно открываешь необычные игры, которые прошли мимо.
Да кстати этот вопрос очень философский, но я согласен с тем, что по сути стратегии можно назвать играми от четвёртого лица. Вроде бы игра Carrion это тоже вроде как игра от 4 лица, и я бы сюда отнёс симулятор вируса Plague Inc ведь там ты по сути играешь за явление даже не за одного или несколько персонажей.
Обожаю Carrion, раз 7 прошёл
Сразу вспомнил видео Алексея Макаренкова "Что такое игры от ВТОРОГО лица? Бывают от первого, бывают - от третьего, а какие еще?"
Тоже первая мысль.
1-е лицо - это ты сам. 2-е лицо - это твой оппонент, с которым ты взаимодействуешь. 3-е лицо - это сторонний наблюдатель, никак не взаимодействующий с тобой. 4-го лица нет и быть не может, потому что любой сторонний - это 3-е лицо.
По-моему, игрой от первого лица можно назвать игру, в котрой ты управляешь отрядом из нескольких героев, причем на экране ты наблюдаешь поликадр, собранный из pov каждого персонажа. Имхо, ближе всего к 4-му лицу подошла литература, при реализации в играх в любом случае получается фактически 3-е лицо или 1-ое. Обоснование, что игра на самом деле от 4-го лица получается надуманным, в стиле "ты не просто играешь за персонажа от 1-го лица, персонаж - собирательный образ", "ты не просто от 3-го лица смотришь на игру "жизнь", точки - это общность". Как-то довольно сомнительно
Мне кажется игра "жизнь" и Цивилизация плохие примеры, но в первом случае ты действительно не являешься 3-м лицом, проблема в том, что вся интерактивность заканчивается на этапе настройки этой симуляции одноклеточной жизни, т.е. здесь вообще нет как такового наблюдателя именно внутри. А вот в других комментариях хорошо подметили такие игры как Stellaris или Dwarf Fortress, там уже действительно ты как игрок не закреплен за неким правителем, они могут меняться, сама форма общества может изменяться без твоего ведома и вот как раз таки такое повествование приравнивать к 3-му лицу это нечто надуманное, приходится додумывать что "на самом-то деле игрок просто полубог" хотя непосредственно в нарративе этого нет. Если пользоваться таким способом, то можно любой рассказ приравнять хоть ко второму лицу, мол на самом деле в том же Ведьмаке тебе(второе лицо) историю пересказывает Лютик, а то что там повествование ведется в другой форме, это уже "мелочи")
какое нах 4-е лицо? шо ита такое? это надуманная хрень
Ты в начале имел в виду четвёртое, или так как и есть - первое? А что что-то тогда не понял смысла сообщения
@@redrickschuhart4065как и твоя жизнь
Получается, что Watch Dogs Legion - это игра от 4-го лица. 4X стратегии (я играл в Stellaris) - тоже, ведь там даже правители меняются и есть ивенты типа восстания машин, в которых можно взять их под управление и загасить свою же звёздную империю. Ещё есть XCOM и Frostpunk, хоть и с натяжкой, ведь формальный протагонист там все же есть.
А Assassin's Creed'ы с современностью - это игры от 3-го лица для Дезмонда и от 2-го для Альтаира/Эцио/Хэйтама и т.д., ведь, мы наблюдаем за их действиями со стороны и даже с комментариями Дезмонда. Но это я уже душню.
Это все игры от 3-го лица. В проектах от 3-го лица игрок в первую очередь является наблюдателем за событиями которые происходят от лица некоторых персонажей.
Watch dogs отлично подходит под эту категорию
Stellaris и другие подобные стратегии так же, т.к. если игрок не выступает в роли какого нибудь божества, то мы просто являемся наблюдателями
Assasins Creed. Ну там изначально разработчики перемудрили, но по крайней мере изначально концепт был в том что современный человек погружаясь в анимус, "играет" в игру которой является память предка и уровень синхронизации показывает насколько хорошо у современного товарища все получается
Та не, геймплейно Стелларис это именно что четвертое лицо.
Ты не "запустил и наблюдаешь", ты принимаешь функциональные решения за коллективную общность, точнее, за абстрактный "правящий класс"/"волю нации"/"исторический процесс", причём не всё доступно напрямую - как же как, например, живой человек не может произвольно отключать себе дыхание (но может его задержать, или может если это что-то другое, нечеловек)
Вывод: Юбисофт - гении
@@vogan7505 в поддержку Стелларис ещё можно сказать, что там не просто меняются правители, а действительно государство как таковое может полностью изменить свою политическую позицию, но при этом игрок остается, он закреплен за самим фактом государства.
@Palomnik497 3-е лицо это как раз если бы можно было отделить игрока и государство за которое ты выступаешь, как действительно грамотный пример это, собственно, Дезмонд и Альтаир. В контексте повествования Дезмонд фактически является тем самым наблюдателем со стороны, при этом в состоянии делать что-то независимо от Альтаира(тогда повествование переходит на первое лицо). В стратегиях же, подобных Стелларис, ты не наблюдаешь со стороны, ты и есть "процесс"/"общность" какого-то государства - разве что можно выделить игровую условность, когда ты отдаешь приказы непосредственно флоту, но это в целом единственное исключение. Если мы начинаем дополнительно приписывать игроку роль полубога, приравнивая его к 3-ему лицу, то мы выходим за рамки конкретного нарратива. Грубо говоря, если лорно не обосновано, что ты некий командор, то ты им и не являешься. В первых Assassin's Creed мы как игрок являемся непосредственно Дезмондом, в Starcraft играя за Зергов мы являемся Керриган и т.д. Это проявляется как в повествовании, так и в действиях (наши действия = действия конкретного персонажа).
Мне кажется другой хороший пример 4-го лица это RimWorld или Dwarf Fortress, все подобные игры объединяет то, что игрок напрямую управляет общественными процессами без посредника в виде конкретного правителя и при этом часто это самое общество вполне себе самостоятельно живет и таким образом "игра играет в саму себя"
@@vogan7505Distance World's Universe
Я щас так подумал, получается в игре от первого лица можно играть в игру от второго лица. Я говорю про Lethal Company. Ты ведь играешь за самого себя, но когда ты стоишь за компом и по рации говоришь твоему другу куда идти -> получается играешь в игру от второго лица, ибо фактически ты управляешь им отдавая команды.
А еще можно например сидящему за компом брату, играющему в Lethal Company, из-за плеча рассказывать что делать. Тоже наверно от второго лица...
@@exalosm ну это уже прям совсем новый уровень гейминга)
Получается, Rimworld игра от четвёртого лица - ты управляешь всем поселением в целом, а не отдельным персонажем в нём.
Можно назначить конкретного поселенца на конкретную работу. Выбрать ему одежду и оружие. Тот же симс.
@@Nikita354906 В Rimworld не совсем так. Если в Симс ты управляешь персонажем, задаёшь ему определённое действие, то в Rimworld ты управляешь не определённым персонажем, а целой колонией, где у каждого персонажа есть свой характер, предпочтения, навыки и он действует исходя из них.
В Симсе ты больше рассказчик и строишь историю так, как хочется тебе, а в Rimworld ты наблюдатель и история строится сама, ты только слегка направляешь её при необходимости
В свое время занимался программированием клеточных автоматов) приятно, что даже этот аспект "игры" появился в ролике. Если объяснить по простому, то формулируя набор простых правил (допустим закрасить клеточку черным или не закрасить) можно получить достаточно сложную систему, которая будет сама развиваться и эволюционировать причем не всегда предсказуемым образом (см. Муравей Лэнгдона).
Интересный ролик, спасибо Автору, узнал для себя нечто новое♥
Ну получается, что онлайн игры тоже являются примером 4-ого лица, ведь там часто есть некая общая цель, и некому большинству решать - двигаться ли к этой цели или нет.
Вообще любая командная/отрядная деятельность становится таковой тогда, потому что вы действуете не для себя, а для команды, ради некой идеи победы для всех - для всех в команде или только в вашем маленьком отряде.
Ну чисто из-за того, что лор и сюжет в сетевых играх это как в п0рн0, то да по сути это реально игры с 4 лица
О еще вспомнил - любая игра реализующая концепцию Generation Ship - Hero Generations (не уверен насчет этой), The Guild, Great Houses of Calderia, Reus, Wildermyth - в последней примерно как в симс играешь за семью от лица автора/рассказчика, как-то так
Кто-то на ноль делить пытается, кто-то изобретает третий пол, а кто-то четвёртое лицо.
Никогда не понимал почему люди навыдумывали весь этот бред с игрой от н-ного лица. Существует всего 2 лица от которого можно играть. 1.Игра от первого лица, и не важно с каким она будет ВИДОМ (с рук, со спины, с верху, из угла или из чьего-то прицела), пока ты единовременно управляешь лишь одним персонажем то и историю ты познаешь от его первого лица. 2.Игра от третьего лица когда ты как сторонний наблюдатель отдающий команды множеству юнитов. Никаких игор от второго лица не существует, ровно как и от 4го.
Тема огонь. Обожаю околофилософские, философские разборы видеоигр. Жаль их мало на ютубе
Потому что этого и мало в играх
Мне вспоминается стратегия Majesty где мы напрямую не можем управлять напрямую, но ставя награду на что то, то бегут туда за наградой
Игра от НУЛЕВОГО ЛИЦА - пазлы
Ты полный ноль
они от третьего ☝🤓
- У вас есть игры от 4-го лица?
- У нас есть игры от 4-го лица.
Каждый из нас в чем то игра от четвёртого лица.
Классное видео! Жду следующие выпуски - про игры от 5-го лица, 6-го, 7-го)))
Игра жизнь Конвея была придумана как демонстрация того, что очень простые правила в автономной системе могут приводить к очень сложным и непредсказуемо разнообразным результатам. Таким образом он показал, что возможно весь мир, вся вселенная, работающая по законам физики, есть всего лишь автономная система, работающая по этим простым правилам. То есть как квадратики в игре жизнь иногда создают сложные структуры, так и материя во вселенной иногда создаёт звёзды, планеты, жизнь, разум, физиков и разработчиков игр, геймеров и ютуберов.
Полагаю, что играть в эти игры (5,6,7-го лица) , а тем более ловить удовольствие от них - это надо самому игроку иметь продвинутое развитие мозга, которое позволяет удовлетворять не инстинктивные запросы игрока, а, ну скажем... на уровне _"В.И.Ленин (политический лидер) + Ч.Дарвин (автор теории эволюции) + И.М.Балинский (1 из основоположников психиатрии в России) удовлетворены тем, что общество, изучив закономерности своего развития, осознанно и осмотрительно двигают это общество по пути такого развития, которое исключает вооружённые конфликты, паразитизм, коррупцию, нравственно-личностные патологии, когда общесоциальные цели перестают конфликтовать с личными для каждого NPC."._ 😉
Практически все РТС - от четвертого лица, и иначе быть не может. Взять тот же Warcraft 3. Да, главные герои тут являются движущей силой для сюжета, но управляем мы ими лишь как отдельным юнитом. Особенно это заметно в миссиях, где под распоряжение игрока дается две базы или более, либо одна из начальных миссий в Frozen Throne, где играя за Ночных Эльфов игроку необходимо провести гонца до определенной точки, параллельно с этим занимаясь обороной лагеря.
То есть, вкратце. В Warcraft 3 играя за Орду, например, мы играем не за Тралла, мы играем именно за Орду, наблюдая именно за её историей. То же самое и с прочими РТС. Про 4Х стратегии и говорить нечего, тут уже все совсем на поверхности.
На ум приходит только игра world of pixel где каждый привносит в картину маленький пиксель создавая общую картину и идею рисунка. Так игрок является лишь шестеренкой в игре, но в целом не может повлиять один на полную картину , лишь только объединившись под общей идеей с другими создать полноценный рисунок.
Под конец мне показалось что 4 лицо это игры которые развиваются вне присутствия игрока. То есть условно ММО игра где все строят города, кланы , погода и всё живёт и развивается вне зависимости от твоего присутствия там. И когда ты долго не заходишь , должен учитывать то что игра другая и другие игроки изменили его под себя.
Не знаю смог ли я правильно выразить свои мысли , но тема интересная
Соглен про ммо где 4 лицо это игровой мир.
>где каждый привносит в картину маленький пиксель создавая общую картину и идею рисунка
вспомнил про это видео где описывают как художники "играют" в игру создавая комиксы где описывают бои своих героев
ruclips.net/video/8Jm8URxXFF0/видео.html
что-то типа днд между гм-ами под руководством верховного гм-а
Как вариант можно сделать игру, в которой ты даёшь одному персонажу указания, а он уже играет другим персонажем. Что-то типа симулятор геймера, где ты наблюдаешь за тем, как геймер играет в игры, а сам даёшь ему указания, в какую игру играть и что в ней делать...
Вы подняли очень интересную тему, я задумалась. Мне кажется такое можно воплотить. Например, в хореографических сценах «свадебка» Стравинского есть персонажи, но лицо у персонажа постоянно меняется (актеры попеременно исполняют главную роль), никогда не видела игру с такой концепцией, но мне кажется такое возможно воплотить
Помню, как смотрел видео или читал про какой-то проект, где то ли покемонов, то ли ещё какую-то старую игру запустили с управлением через чат и таким образом одним персонажем управляло одновременно сразу большое количество людей
Sandbox можно назвать игрой от 4-ого лица ты играешь за «бога», создаешь космические объекты и наблюдаешь за ними
Спасибо за широкий взгляд, выходящий за границы аналитики привычных тем и произведений. Интересно было послушать о таких концепциях.
Лучший подарок на день рождения,спасибо :)
Как по мне очень хорошо относится к данному лицу Kenshi. Там мы управляем группой людей, состовляющих свою фракцию на выжженом пост-апокалиптичном мире, откотившимся в средние века. Хоть с самого начала мы управляем одним человеком - но только нам предстоит нанять в отряд второго - то неважно, кто из них умрет, лишь бы остался один человек. То есть главный герой тут как раз таки фаркция - которая живет до последнего сторонника её идей.
"лицо" в играх всегда относилось исключительно к камере, а не типу повествования или геймплея, иначе зельда тоже является игрой от первого лица по этой логике. Так, первых гирзов называли игрой от второго лица, потому что камера из-за плеча была чем-то средним между привычным тогда третьим и первым лицом, а местами (в моменты добиваний, например) смещалась в другой ракурс. Это всё можно изучить, заглянув в историю и почитав издания нулевых, как они сами объясняли термины игр от такого-то лица. Лингвистика тут не причём от слова совсем))) просто людям было так удобно и понятно
Тем временем в комментариях все же некоторые фанаты попытались впитать "глубокие мысли" и предлагать свои примеры основываясь на максимально расплывчатых формулировок из книг, кино и других игр. Правда в качестве примера ничего кроме песочниц и стратегий с видом сверху и изометрией в голову не приходит) Наверное потому что термин просто для того чтобы растянуть желтый таймлайн для пользователей Спонсорблока и не претендует на то чтобы люди им неиронично пользовались для описания игр =)
Четвёртый раз пересматриваем всей семьёй. Спасибо, лучик.
Ты как за минуту 4 раза 15-и минутный видос посмотрел?
Боже мой, лучик, это самое милое что я видел за эту осень :3
Очень круто, на днях обсуждали эту тему с другом, а тут твоё видео внезапно))))
Не плодите сущности там где в этом нет необходимости.
Вся эта софистика абсолютно никак не изменит того факта что имеем 3 лица:
1 - повествование ведется от моего лица
2 - повествование ведется от лица соседа
3 - я наблюдаю за повествованием
Другое дело что данный момент является концепцией применимой к истории и к лицу от которого данного история предоставляется итоговому потребителю.
Продолжая тему: даже упомянутая в видео игра "Everything" является весьма ярким представителем стратегии от первого лица за какого то бога.
Ну и данная тема с натягиванием совы на глобус смотрится так же глупо, как и несколько лет назад популярные кабинки с просмотром сначала 4D фильмов, а потом и вовсе каких нибудь 45D
Мне кажется здесь не стоит мешать "тебя" как человека вне повествования и само произведение. Первое лицо это когда повествование ведется от лица, которое непосредственно участвовало в событиях. Второе лицо это когда повествование ведется преимущественно через обращение к конкретному участнику пересказанных событий (это как после сильной пьянки тебе объясняют что ты вчера делал). Третье лицо это повествование от лица, которое не участвовало в событиях. И теперь внимание, каким лицом является сущность, которая не является конкретным участником событий, но при этом всё ещё всецело вплетена в эти события? Не путать с олицетворением одной из сторон, как если говорить о военных события от лица победившей стороны, мол "мы победили" это всё ещё повествование от конкретного участника.
И если пример из ролика про Цивилизацию, всё еще можно приравнять к первому лицу (потому что в повествовании ты всё таки именно правитель) то как быть с RimWorld, Dwarf Fortress, Stellaris и т.п. Притягивание некого правителя/полубога будет тем самым натягиванием совы на глобус, потому что этого непосредственно в повествовании нет, ты как игрок не являешься олицетворением кого-либо, кроме как процессов внутреигрового общества. Условные гномы могут не выполнить твои намерения, потому что у них своя жизнь и они например посчитали что не в состоянии что-то сделать. И без интерактива это чисто 3-е лицо, но игра-то интерактивная и ты всё ещё являешься частью происходящего, только вот повествование ведется про гномов, но не от рассказчика со стороны и при этом не от самих гномов, ну и очевидно без обращения к самим гномам.
И повторюсь, речь непосредственно про способ повествования. Когда ты пересказываешь уже прошедшую игру, то естественно ты можешь сделать это от 3-го лица, только в данном случае от третьего лица будет именно твой пересказ, а не сама игра. И предвидя узкий взгляд на слово "повествование"(мол "это другое"), нарратив или повествование это изложение ряда связанных между собой событий.
Согласен с безосновательностью создавать собственные представления как с точки зрения перспективы так и с прочтением твоих мыслей с точки зрения нарратива лишние псевдотермины, которые на вряд ли кто-то кроме аудитории будет пользоваться. Для меня тогда остается вопрос зачем нужно второе лицо когда что первое что третье вполне удовлетворяют потребность в описании произведения в стиле 1) первое лицо: "я - герой произведения и сейчас я расскажу историю с моим участием" и 2) третье лицо: "я - нарратор, и сейчас я расскажу историю про героя(героев) произведения". Как по мне это наиболее точные и универсальные определения способов повествования, так как твой же второй вариант это "я - герой произведения и сейчас я расскажу историю с моим участием и с участием МОЕГО СОСЕДА", где по факту повествование ведется от все того же первого лица, но который участвует в событиях вместе с кем-то в около равно степени.
На мой взгляд, Europa Universalis отлично подходит под определение игры от четвёртого лица, там даже есть сменяемый правитель Вашего государства, но мы им не управляем никак, а он сам управляет государством (формально)
Когда управляешь несколькими персонажами в игре - это скорее те же 1/3 лицо, но уже во множественном числе. Чаще в играх бывает игра за одного персонажа, и тогда это 1/3 лицо в единственном числе. 2 лицо я представляю как и 3 лицо, но управляемый персонаж к тебе стоит не затылком, а лицом, ты нажимаешь кнопку вперёд, он идëт на тебя.
Придумал игру:
Сначала проходигь сюжетку за хорошего парня, у тебя есть враги, в общем классика. Играешь до опрелеленного момента и тебя переключает на сюжетку твоего врага с самого начала и ты проходишь за него. Узнаешь что тот за которого ты играл первый раз, оказывается и небыл хорошим, а вот этот хороший. Доходишь до момента когда переключился и теперь тебе надо выбрать за кого заканчивать игру. За кого выберешь, тем и победишь. После победы тебя переключает на третьего стороннего персонажа (не связанноного сюжетно) и ты опять с начала играешь за него до момента решающей битвы. И потом оказывается твой выбор повлиял на жизнь этого персоонажа и она заканчивается плачевно. После этого играешь за четвертого персоонажа сначала и его история заканчивается наоборот хорошо.
Так вот выбором за кого доигрывать ты определяешь судьбу этих двух косвенно связанных персонажей. Если один выбор, то первому плохо, второму хорошо, если другой выбор, то наоборот.
Ощущение в конце должно быть таким, что не важно за кого выигрывать, оба выбора для кого-то плохие, но для кого-то хорошие
Создаётся впечатление, что игры от второго лица - это претенциозные потуги в какое-то высокое искусство, а именно как игры они так себе.
И я если честно не понял или не принял идею игр от 4-го лица. Как-то надуманно.
Как механика для отдельной главы, второе лицо очень даже неплохо выглядит. Но да, строить вокруг него весь геймплей тяжело.
@@CapitanSuk это всего лишь камера. Если заявить что есть камеры через которые игрок видит персонажа резидент ивел . Но так же и протагонист видит персонажа и взаимодействует с ним. Я забыл название игры японской .
К играм от 4 лица я б ещё отнёс мобильную игру Clone armies. Это игра про тактику, где ты играешь сразу несколькими персонажами, их может быть даже больше десятка. При этом каждого персонажа нужно отыграть по отдельности, но когда он умирает, тебе дают возможность играть другим персонажем, и играешь ты им в тот момент, когда игра тебя переносит на тот момент, когда ты начал играть за первого персонажа. Создаётся иллюзия того, что ты играешь несколькими персонажами сразу. Мне эта фишка очень нравится
Господи, какое же гениальное и смешное превью. Спасибо, видос только начал смотреть, но уверен, что как всегда очень кайфово
Мне кажется довольно спорной тема видео, потому что эта типология не очень применима к видеоиграм.
Когда мы говорим об играх, то первым и третьим лицом мы характеризуем по сути только камеру. Когда как в игровом процессе мы практически всегда первое лицо, так как мы принимаем решение.
Так что если пускаться в такие рассуждения то нужно строго определить критерии по которым мы определяем лицо.
Тот же человек паук из примера второго лица - это по сути все еще управление от первого, и камера от третьего.
если перекладывать логику литературы на игры.
То в таком случае условный Wolfenstein(как и большинство игр) - игры от первого лица. Мы принимаем на себя роль игрового персонажа и играем от его лица.
Игры от второго лица - это игры, которые делают игрока частью повествования. Условный Pokemon Go здесь больше подходит. Так как Ты должен самостоятельно совершить действия, чтобы аватар в игре продвинулся дальше.
А вот уже с третьим лицом начинаются проблемы, так как третье лицо не может быть вовлечено в события, оно лишь наблюдатель. Так что сюда подойдут The Vanishing of Ethan Carter и подобные игры. Где игрок лишь является наблюдателем событий, но сам в них не принимает никакого участия. Хотя здесь уже начинаются проблемы, так как наш процесс поиска истории уже является историей самой по себе, и происходит от первого.
Четвертое уже что-то на уровне невозможного. Натянуть наверное можно только всякие веб-сериалы, где решения происходят исходя из общего голосования. Или просмотр стрима, с интегрированной голосовалкой, которая меняет что-то в игре. Но очень условно.
Вообще четвертое лицо можно расширить до понятия "Ненадежного рассказчика". Т.е. повествования не от лица непосредственного участника или наблюдателя событий. А от человека или общности, которая лишь слышала о событиях.
Знаете за что я люблю Луцая? За глубокомысленные ролики про игры! Иногда хочется с кем-нибудь подискутировать про игры (как про сюжет так и про механики) с кем-нибудь, но среди друзей у меня нету некого кто был-бы похож на меня или на Луцая и это меня печалит!
А почему ты думаешь, что похож на луцая?
Но я с такой же проблемой сижу по сути 😂
@@k0_couch874 Ну хотя-бы потому-что то как он рассказывает про Готику (и не только)! Мне кажется что Луцаю нравятся игры по типу Готики, а многие люди с которыми я сталкивался на своём жизненном пути любили больше шутеры по типу КС и игры по типу ассасинов (люблю только первые 2 части и дополнения ко второй части, дальше конвеер).
Я считаю, что 2-ое и 3-е лицо нужно поменять местами. Игра с видом из-за спины - это второе лицо, потому что ты все еще непосредственно управляешь персонажем, но смотришь со стороны на него. 3-е лицо: управление персонажем непрямым способом с видом из глаз другого персонажа или камеры видеонаблюдения, например. 4 лицо - это воздействие не на персонажа, а просто на сам ход игры через внесение каких-то команд/правок (Plague Inc например, всяческие авто-баттлеры, некоторые интерактивные фильмы).
Разделение на первое и третье лицо обусловлено аналогичным делением в языке.
"Я" - то есть я, игрок, и есть персонаж, герой игры, я вижу из его глаз, словно сам нахожусь в виртуальном мире.
"Он" - то есть я, игрок, наблюдаю за персонажем, будто в театре. Либо через видеокамеру. Либо ещё как-то. Персонаж со мной не взаимодействует, но и я как будто бы в происходящее не вмешиваюсь.
Отсюда растут ноги у "второго лица", когда, осмыслив предыдущие два варианта, люди мыслят, как может выглядеть второе лицо. "Ты" - то есть я, игрок, непосредственно взаимодействую с персонажем, и он может со мной как-то взаимодействовать, я как наблюдатель в то же время участвую в истории.
Замена же второго и третьего лиц местами лишает такую классификацию смысла. Точнее, смысл возникает совершенно иной, не связанный с языком, и понятие "лица" вообще в таком случае может быть некорректно.
блин, почему мне казалось, что 4 лицо - это иммерсивность🥺
Иммерсивность в отношении игры, со стороны игрока, когда игрок по своей воле подчиняется игровым условностям. Эээ типа нпс отыгрывать и эээ
Сливается с игрой и эээ
😮
Луцай невероятно интересно рассказывает, прям линия повествования очень слажена и гармонична, и голос приятный ))
Очень нестандартная тема и отличное ее раскрытие)
Ну я не совсем согласен с приведенной терминологии. В целом верно, но есть нюансы. Тут не особо играет роль задумка. Всё-таки игры - это не художественная литература, терминологии немного отличаются. Методы повествования практически никак не влияют на определение лица в играх. 1-е лицо: когда ты смотришь глазами персонажа, которым управляешь. 2-е лицо: когда ты смотришь глазами наблюдателя на управляемого персонажа. 3-е лицо: когда ты смотришь со стороны на управляемого персонажа. То-есть тот же амогус, все названные головоломки и даже управление коллективом - это игры от 3-го лица. Саму концепцию 4-го лица тяжело определить. Ну я бы сказал, что это как в приведённом примере с художниками. То-есть 4-е лицо в играх - это когда ты видишь управляемого персонажа со всех сторон одновременно. Концептуально это нереализуемо хотел бы я сказать. Но если развернуть внутрь 360 камеру и сделать проекцию на плоский монитор, то может что-то получится. У меня не хватает квалификации, чтобы утверждать. Тут лютая геометрия должна включиться.
Вот это тайминг. Посмотрел только что ролик на английском про 2е лицо и игру Driver, решил зайти к Луцаю за роликами про механики, а тут это!
PS. А вообще хотел оставить комментарий про то, что мне в голову пришло про 2е лицо. В коопе на двоих проще всего реализовать 2е лицо, достаточно поменять камеры персонажам местами, а управление "тушками" оставить. Из этого можно было бы сделать интересный уровень в какой-нибудь игре а-ля it takes two.
А что за видео ?
@@b2tf676ruclips.net/video/mC8QoRa8y_Q/видео.html
@@b2tf676Nick Robinson - This is What a "Second-Person" Video Game Would Look Like - mC8QoRa8y_Q
4:12 ЛЕММИНГИ ещё) Хороший пример. И, думаю, Тамагочи, там ж по-сути ты управляешь зверьком, но не играя им, а от себя самого
Гениальные темы никогда не кончатся
Другое дело они могут стать неактуальными для масс
@@-Art-M в видосе нет ничего актуального, просто налил воды
Нужно больше таких тем) формат офигительный
И самое главное: является ли четвёртое лицо в играх иммерсивностью?
подумай на уроке в школе
существуют ли игры от закрытого ебала?
Experiment 12 - хороший пример игры от четвёртого лица. Там есть сегмент, в котором происходит управление одновременно пятью телами, когда экран разделён на поликадр. Игрок в этот момент выступает коллективным разумом почти в прямом смысле слова.
Ахуенно, Луцай! Я закрепил для себя, что такое 2е лицо и наконец-то достоверно разобрался, что такое 4-е. Но хочу ещё! Хочу глубжн! И таких философских роликов больше про транцендентные понятия хочу тоже)
Класс! Очень интересно, и на самом деле, новый взгляд на привычные вещи. Будет о чём подумать. Спасибо :)
А игра, в которой ты с группой людей управляешь какими либо событиями по средствам голосования будет считаться игрой от четвертого лица?
И можно ли считать тех, кто проголосовал за условное «да» четвертым лицом, а тех, то проголосовал «нет» пятым лицом?
Если голосование и есть вся игра, то да. Автор же говорил в видео, во второй трети.
Только хотел начать бурчать что-то в духе "да, Луцай доходчиво объяснил концепцию четвертого лица, но хороших примеров так и не привел", как автор сам практически признался в отсутствии таковых примеров. Было интересно, пишу комментарий в поддержку подобных видео!
Видеоигры это святое, это лучшее что придумывало человечество, к тому же помогают развиться и узнать жизнь с разных точек зрения
каждый раз как бальзам на душу такие видосы от Луцая
Есть еще игра под названием Kenshi. В начале ты пытаешься выжить от лица одного персонажа, а потом, в случае, если ты захочешь, к тебе присоединится команда твоих единомышленников и ты всеми ими можешь управлять, как по отдельности, так и вместе взятыми.
И чем она отличается от любой тактики? И нет, тактики могут быть и в режиме реального времени. Например, Dungeon siege 1-2, Baldurs Gate 1-2 и т.д. Всё равно ты ими управляешь. Или им. А не коллективный разум. Плохо слушал автора.
хотела бы отметить игру Spore. думаю это точно можно будет привести как пример игры от четвёртого лица так как ты играешь за расу с самого начала её появления, от клетки до путешествий между галактиками
3:58 вспомнилась игра eXperience112 где также управляешь героем
Так, погоди, по по этой логике Divinity: Original Sin-игра от 4-ого лица. Там с самого начала создаются два равнозначных перса.
Да и все партийные ролёвки от первого лица-Legend of Grimrock, Moonshades или старички Wizardry, Might & Magic, Ultima(ладно, со старичками знаком лишь едва-едва, но насколько я помню механики подобных игр-там нет главных персонажей-ты создаёшь партию и играешь ей. Тип, все равнозначны-там нет особого ГГ, как, например, в Балдурс Гейт 1-3, где есть ГГ и компаньоны)
ГТА 5?
Анонсы-ГТА6 и Banishers: Ghosts of New Eden
По сути, Луцай - это пример философа, который всё-таки нашел высокооплачиваемую работу
Серия игр The Settlers или Knights and Merchants (обычно это называется немецкими стратегиями)
У тебя есть контроль только над 2 вещами - заказ строительства и куда двигаться армии.
После заказа здания каждый строитель сам решает что ему строить.
Над армией у тебя есть контроль пока они двигаются. Если началось сражение то они уже сами решают кого бить и ты не можешь ими управлять
Давай следущее видео об играх от гендерквирного, инклюзивного, сильного, независимого лица)
Мне кажется, ещё подобным примером может служить любая песочница, где события развиваются от заданных игроком условий. Как пример, карьерные режимы в спортивных менеджерах: что будет, если дать всем командам огромное количество денег? Что будет, если поменять правила игры, регламенты соревнований, ценность денег вокруг? Способности отдельных игроков в команде, тренеров? Можно много подобных примеров привести. Или, например, тайкуны.
Интересный разбор. Вообще в играх "лица" не то же самое что в литературе, в литературе - от чьего лица ведется повествование, в играх - просто откуда камера смотрит (в шутерах/платформерах от третьего лица буквально только в super mario 64 замороличились запечатлеть оператора в лоре, в остальных просто это камера, условность). Наверное таким образом четвертое лицо это действительно когда играешь более чем за одного персонажа с единой камерой. Из таких я знаю немного, разве что New Ghostbusters 2 на nes, ты играешь сразу за 2-х охотников за привидениями одновременно с одного контроллера. Интересно подходят ли сюда файтинги 3x3 по типу Skullgirls или Marvel vs Capcom ?
Я бы еще предложил добавить в этот список пати-геймы с единой камерой как например Until Dawn где игроки просто голосуют за решения.
White Door - мы наблюдаем за лечением больного немного управляя им и наблюдаем за воспоминаниями. Немного подходит. Особенно в части того, что мы наблюдаем сразу с нескольких ракурсов.
Super Time Force Ultra - игра, где мы играем одновременно за кучу персонажей, накапливая свои действия внутри уровня от решений индивида до решений огромной толпы. И все эти решения принимает игрок.
Есть интересная VR игра буквально называющаяся We are one. Я не играл в Эхо, но по описанию механика очень похожая - нужно во времянной петле записывать действия клонов, чтобы добиться какой-то цели. Правда в VR шлеме ты буквально действуешь от первого лица, возможно, поэтому игровой процесс не ощущается как четвёртое лицо.
Подумалось, что можно добавить ощущение четвёртого лица в стратегиях, если слегка бить током игрока за смерть каждого юнита, тогда есть шанс прочувствовать, что ты не монарх в замке, а общность всех управляемых тобою юнитов)
World of Goo - игра детства! Спасибо автору, что упомянул!
1-е лицо это говорящий или группа, в которую он входит (я, мы), 2-е лицо это слушающий или группа, в которую он входит (ты, вы), 3-е лицо это участник, не являющийся ни говорящим, ни слушающим (он, она, оно, они), 4-е лицо это обвиатив - показатель 3-го лица, маркирующий коммуникативно менее выделенного участника ситуации. Понятие "четвертое лицо", встречается в лингвистике, однако оно встречается крайне редко и применимо только к некоторым языкам. В некоторых языках существуют отдельные формы для безличных ситуаций ("в дверь постучали"), которые могут называться 4-м лицом. В русском языке нет четвертого лица.
А то, что озвучено в ролике это лишь фантазии автора который еще и не разобрался в том, что такое "лица" и путается даже в первых трех не говоря уж о четвертом.
Кайф, спасибо. Действительно же интересно, какая там феноменология получается при разных подходах. Есчо!
Спасибо за видео, было познавательно.
Мб играми от четвертого лица можно считать симуляторы колоний? Рим Ворлд, дфорфийскую крепость. Из казуального Craft The World. Проще говоря игру где у игрока нет персонализации, где он просто выдает команды толпе, которая сама решает кто из них выполнит команду.
ММО игры получается от 4-ого лица, когда есть гильд-контент(Lineage, PW, Archeage, Revelation).
На всяких осадах, войнах гильдий есть рейд-лидер, который управляет "гильдией". Но не буквально управляет, он может только отдавать команды. Нужно не только отдавать правильные команды, но и думать как на эти команды будут реагировать реальные люди со своими мыслями.
А с точки зрения других игроков - ты управляешь конкретным персонажем, но также ты играешь за часть "гильдии". Для результата нужны коллективные решения, если все будут делать что хотят в осаде не победишь.
Мне кажется "We become what we behold" идеальный пример 4 лица
Жду от тебя новогоднее видео в стиле прошлогоднего Гарри Поттера ! Не смей оставлять нас без новогоднего видео!
Над картинкой хорошо поработал, красава)) на стене слева будто затененный логотип hobbyworld))
Пример игры от 4 лица -- это когда есть несколько специализированных временных аватаров игрока, которые существуют ради идеи. Т.е. когда можно хоть от первого, хоть от третьего лица играть десятком персонажами, в том числе жертвуя некоторыми из них, ради общей победы.
И под такое определение попадают стратегии...
Возможно, самоиграйки, т.е. игра играется сама, но игрок вносит корректировки в ландшафт, заставляя NPC принимать другие решения. Или когда боты достаточно умны и обладают собственным поведением, чтобы было удобно их загонять в удобные игроку рамки. Я любил момент в цивилизации, когда из-за моей переразвитой империи я могу с помощью нее управлять другими империями, у которых ограниченные ресурсы и стравливать их, хотя игрой не предусмотрена такая игровая механика.
В одной игре я, создав приманку, заманил пиратов в ловушку и отжал у них корабли. Получается, что для пиратов -- я 4-е лицо, т.к. не могу ими управлять и игрой это даже не было предусмотрено. Просто использовал особенности игры с тем, что пираты реагируют на большое количество золота в одной точке, а также уровень защиты. В rimworld управление рейдами через стоимость колонии и ландшафт, да и сама колония rimworld тоже похожа на 4-е лицо.
Соответственно, даже в Minecraft в случае мобоферм игрок выступает в роли 4-го лица. Мобы в виде скелетов и зомби игровыми механиками не управляются. Но игроки давно поставили управление скелетами и зомби на поток ради фарма опыта и предметов, особенно на серверах. Сюда же управление гильдиями и кланами на онлайн-серверах.
И Factorio крутится вокруг 4-го лица, пусть это реализовано через строительство от третьего лица. В какой-то момент появляется распределенная фабрика, которой игрок управляет как через поставки ресурсов, так и через логические сигналы.
Впервые узнал о существовании четвертого лица в играх именно благодаря твоему видео. Так что да, такие видео-ликбезы нужны, и игрокам, и возможным разработчикам и деятелям искусства
Может подойдёт, но на ум про игры от второго лица приходят различные квесты. Например, "Симбионт", где мы являемся оператором, но руководим действиями других героев, оставаясь при этом сами собой. Да, это не классическая "игра", но тем не менее.
Шахматы, шашки, карточные игры? У меня самого в детстве была идея, стилизовать игру под вид чрез камеру. Например, чрез объектив с обруча прогрессора.
В некоторых (точнее в большинстве, за исключением Lego City Undercover и подобных) лего играх от Traveller’s Tales вы играете сразу за двух персонажей, переключаясь между ними, но во время игры за одного персонажа, второй продолжает вам помогать(в основном это касается файтинговых эпизодов) и на этой механике выстроено большинство головоломок в этих играх. Вопрос: будет ли это считаться игрой от 2-го лица?
новая рубрика становится все лучше и лучше
Мне кажется хорошим примером игры от четвертого лица будет являться и игра KIDS - это довольно абстрактная игра, мы в ней управляем кучкой людей, которые могут делать какие-то вещи и перемещаться из одной локации в другую
В общем, стоит посмотреть хотя бы скриншоты, и тогда вы поймете о чем я
Ну и любой социальный градостроитель, да
Oxygen not included, rimworld, spore и так далее
Даже игра про бобров есть
Ну, Стелларис же! В игре отыгрываешь ролевую модель космического государства, которое сам и создаешь. Все признаки 'от четвертого лица'. Управляешь некой общностью индивидов, по своему организуя и структурируя себя, при этом выбирая из возможностей, которые предлагает тебе игра в процессе развития.
Мне сразу пришла в голову игра "We become what we behold", где игрок фотографирует человечков, тем самым продвигая игровые события
Всё это время я думал, что игра от первого лица - это вид из глаз героя, игра от второго - это вид со стороны в 2D, игра от третьего - вид со стороны, но в 3D. Когда кликал, был уверен, что мне сейчас начнут рассказывать про пространство-время и проч. Был приятно удивлён)
Мне кажется, что хороший пример 4 лица -- это Rimworld. С одной стороны это стратегия, но ты не отыгрываешь какого-либо персонажа, а твои действия это по сути общее мнение твоей колонии