После того, как я засыпал, расказывая про тему, которую не люблю - распродажи, деньги и графики - я решил вернуться к "истокам" и высказывать те мысли, которые мозолят мне мозг. И для эксперимента - это первый ролик на канале, который не касается разработки игр. Он касается самих игр. А именно - графона.
Новую рубрику предлагаю назвать "непопулярное мнение" 😁 Лично меня очень расстраивает, когда мои друзья-зумеры отказываются играть в индюшатину, потому что "там графика плохая" Ну ВТФ :(
Отличным примером хорошего состаривания для меня является первая Fable. Классическая версия во все года выглядит безумно красиво, а ее ремастер, в свою очередь, уже на выходе выглядил как пердёж.
Есть один интересный момент. Старое "реалистичное" 3D воспринимается сейчас как офигительная стилизация. И всё равно работа с дизайном, светом, цветом - решает, даже без стилизации. "Мор.Утопия" (старая) например - как выглядела офигенно, так и выглядит, не смотря на устаревание и угловатость моделек. Или самая банальная "Half Life 2" 18 лет прошло (и понятно что Сёрс подкрутили), но всё равно игра выглядит обалденно - именно за счет дизайна, архитектуры, света, атмосферы. Или переигрывал недавно в Mirror's Edge 15 лет прошло - офигенная графика, потрясающе передана антиутопия и мир солнечных небоскребов - хотя это явно попытка в "реализм", но с чувством вкуса у людей всё чудесно. И разумеется это не эффект утёнка, например, в 3D в стилизации "реалистичного" PS1 уже выходит несколько новых игр и выглядят они обалденно.
Согласен, одни из моих любимых - Готика, Dark Messiah, Dungeon Siege, хоть они вроде бы в реализм идут, время им даже на пользу - они для меня как хорошее вино. Да даже тот же первый Дарк соулс.
Почему графику сравнивают с другой графикой, а не реализмом? Потому что графика стала самостоятельным произведением, вещью в себе, и с ее помощью можно получать потрясающей красоты работы, которые далеки от реальности, но очень притягательны (игровые фото Petri Levälahti, например). А знали бы вы, насколько популярно 3D-порно... Графика старых игр стала технологическим памятником той истории, которую они писали. Если перестать оглядываться на пресловутое сравнение с реальностью, в каждой игре виден свой стиль, свое лицо. Тот же Морровинд не перестает быть красивым от того, что полигонов мало и PBR не завезли. Он вот такой, в этом его шарм. При этом старые игры прекрасно сочетаются с новыми технологиями, и каким-нибудь играм с PS1 очень даже идет высокое разрешение и сглаживание. В какой-нибудь "Готике" можно наслаждаться и стилем игры, и реалтаймовыми тенями, завезенными с пересадкой движка на новый API. Да и тот же Морровинд можно насытить новыми красками через огромное количество модов, при этом сохраняя ее стилистику. Игры что 20-30 лет назад, что сейчас - квинтэссенция вложенных в них чувств, эмоций и огромного труда большого количества талантов и ремесленников (или одного очень усердного человека-оркестра), а их красота/не красота лишь точка восприятия отдельного индивидуума на основе собственного вкуса. Играм, в конечном итоге, всё равно.
Морровинд все же нуждается в модах на текстуры и ретекстуры абсолютно всего. Да, он при этом все равно сохраняет свой "топорный" стиль, особенно если учесть анимацию. Но граф-моды делают его неустаревающим. Как бы я не любил Морровинд, я не могу на него смотреть без этой совершенно необходимой обертки.
Если бы вы всю жизнь прожили на изолированном острове, где все девушки лысые и с гнилыми зубами, скорее всего, вы бы нашли среди них красивых. Кроме того, когда игрок выбирает игру, чтобы поиграть СЕЙЧАС, ему плевать, что будет через 20 лет.
Игры - это не изолированный остров. Игры, которые стилем имитируют реальность, с реальностью и можно сравнить. На худой конец с CGI роликами не на движке. Так что игроки всегда знали и знают как выглядит хорошая картинка, но считают классной лысую бабу.
@@RedBlackSpade ну хорошо, пусть тогда на изолированном острове стоит телевизор, где показывают красивых женщин: смотреть можно, а трогать нельзя. Трогать можно только лысых баб с острова. Игра - это не только картинка, но и определенный набор правил взаимодействия с ней. Поэтому, когда какую-то лысую бабу считают классной, это обычно происходит в контексте того, что её можно потрогать. Есть классная лысая баба, а есть не классная лысая баба. А в телевизоре - там вообще не лысая баба, там красивая женщина, но она всё еще в телевизоре.
Дополню, ибо ты упомянул один лишь стиль, хотя может и относил к нему то, о чем я хочу сказать далее. Дизайн и детализация главенствуют над графоном (стиль ты уже обозначил) как таковым, посему игры где акцент на них - визуально не устареют.
Я тоже думал много об этом вопросе. Технодемка UE4 хороший пример, она выглядит отлично сейчас и будет выглядеть отлично через 20 лет. Ваша шкала реализма является ложной, мы гораздо дальше продвинулись в имитации реальности. Старые игры выглядят плохо, потому что они примитивны в техническом смысле, современные игры будут смотреться хорошо даже через 10 лет поскольку очень реалистичны и иммерсивны.
Не могу согласиться, что то, что сейчас и то, что 20 лет назад не далеко друг от друга ушли. Здесь как бы достаточно на картинку взглянуть и понять, что это не так. Конкретно для меня графика перестала влиять уже лет 10. Вот ролик Unreal Engine 4 для меня до сих пор выглядит хорошо, без вау эффекта, конечно, но не так, чтобы плеваться.
@@RedBlackSpade с одной стороны понятно, жизнь идет мы привыкам и поэтому не удивляемся. С другой стороны в какой-то мере вау эффект остался, например, я до сих пор удивляюсь как пиксели на экранах могут обмануть наш мозг и поверить в вымышленный мир. Или если представить какую работу проделала комманда Unreal Engine, чтоб движок появилось на свет. Так что полностью вау эффект не ушёл. Сейчас мы, кстати, другим вещам удивляемся. Например, в плане технологий VR очень хорошо работает, у меня был такой же вау эффект, как когда-то от старых игр и переходе от 2д к 3д.
@@RedBlackSpade вау эффект это эффект новизны восприятия, новизна проходит со временем. Тогда та технологическая планка была в новинку, вот и вау. Сейчас вот рейтрейсинг и люмен амбосадоры графона, со временем и они перестанут быть вау, но кровью из глаз они уже не будут. Старое 3d и раньше было кровью из глаз, но поражала сама возможность такой графики в риалтайме. Сейчас же в таком графоне появился свой шарм, раз столько любителей делать ретро игры
Лично я разделяю понятие технологичности и красоты игр, ведь даже старые игры могут быть очень красивыми, хорошо подобранная цветовая гамма, хороший дизайн персонажей и локации. Сейчас я прохожу оригинальную финал Фэнтези 7, даже получаю от игры визуальное удовольствие, да и музыка очень неплохо дополняет картину, единственное нехватает озвучки и лицевой анимации. В 2016 я проходил первый half-life, у меня также не возникло никаких проблем с графикой, она конечно меня не впечатлила технологичностью но нечего такого я и не ждал от игры из 90-х, получил море удовольствия от прохождение.
Можно провести аналогию с кино. Есть вот фильм Терминатор 1. На сегодняшний день спецэффекты этого фильма выглядят плачевно, но тем не менее, его смотрибельность от этого хуже не становится. Почему? Да потому, что спецэффекты не были никогда центральным моментом фильма, они были плохими уже на момент его выхода в 1984 году. Возьмём другой фильм - "Космическая Одиссея" 1968 года. Фильм вышел спустя 7 лет после первого полёта человека в космос. Космическая Одиссея была просто взрывным кино по части спецэффектов для 1968 года. Но кроме спецэффектов в этом фильме ничего больше нет. В 2021 смотреть такое кино без крови из глаз просто невозможно. То же самое касается игр. Есть игры, в которых разработчики сделали упор на красивую и реалистичную графику, вложив в неё 90% усилий. Графика в таких играх - это ценность сама по себе, без которой эти игры никому не нужны. Потому, нет ничего удивительного, что такие игры не проходят проверку временем и очень быстро отправляются на свалку истории. Другой момент. В старых играх устаревшими являются не только графика, а вообще много чего. Современные игры делают такими, чтобы интерфейс был интуитивно понятным, управление было отзывчивым и т.д. В том же Морровинде, чтобы разобраться с игрой нужно или изучить специальный мануал (который в своё время печатался и продавался вместе с диском) или несколько часов методом тыка ковырять игру. Раньше разработчики могли себе такое позволить, но современные игроки ценят своё время куда больше и если игра в первые 10-20 минут не зашла - делают рефанд.
Очень многое в Морровинде совершенно стандартно для людей, привыкших к рпг-механикам. А что касается тонкостей рпг-прокачки - так совершенно во всех играх, где эта штука составляет серьезную часть интересного геймплея, ее нужно изучать по каким-то "правилам" как собственно любые более-менее сложные (и потому интересные) игры... Нет в современных играх такого интерфейса, чтобы вот ты играешь в игру и понимаешь тонкости прокачки, видишь лучшие билды и так далее. Поэтому совершенно непонятно, о чем ты вообще. Об играх, которые обращаются исключительно к спинно-мозговым рефлексам?
Спасибо за интересные видосы! Сам все никак не подберусь к геймдеву, хотя в прошлом был некоторый опыт. Круто когда можно послушать советы и увидеть всю эту кухню изнутри.
Тему классную подняли. Я тоже заметил что в начале десятых был этот бурый фильтр,аж противно было играть. Согласен что тяга к реализму это скучно, стилизация - наше все, а вот про эпизод с картинкой из Морровинда я не согласен, технологически это конечно архаично, но для меня графика там сама по себе очень неплохая ,конечно учитывая проекты которые плюс-минус одногодки
Поднял слишком субъективную тему, но под конец все ощущалось так, будто начинаешь выдавать за правдивую истину. И тут сразу пример из этого же видео. Ты скинул скриншот Morrowind, и я понял, что субъективно для меня игра хуже выглядеть почти и не стала. А вот большинство эксклюзивов Свича или к примеру Journey для меня визуально, опять же, выглядит либо как дерьмо, либо как просто посредственная игра. Пустые локации Зельды часто вызывают кровь из глаз, при этом те же пустоши Морровинда с аналогичной проблемой воспринимаются вполне нормально. Вот такая вот субъективность. FPS в целом также вещь субъективная. Я как сменил комп и запустил один из Ассасинов последних на 60 FPS, конечно же, прифигел от того, как все стало более плавным. А потом, через 10 минут, стало просто пофигу. И меня показатели FPS почти никогда больше не впечатляли. Но зато когда запускаешь последний Resident Evil и офигиваешь от того, как визуал близко подобрался к реальности, а некоторые скриншоты будто реальная фотка - хочется больше таких впечатлений. При этом я в целом нормально отношусь к старым играм, в последнее время я по большей части их и прохожу. Что-то да, выглядит старым. Что-то наоборот либо не вызывает, либо вызывает лишь чуть чуть устаревания. Я проходил в 2020 году первый TLOU, мне графон казался так себе. И для интереса запустил стрим Half-Life 2, и вообще почти никакого ощущения устаревания, хотя разница в дате выхода этих игр весьма существенная. Ну или также гляжу на Готику 2. Да, есть небольшое ощущение старости, но если снова начну проходить, визуал все равно будет восприниматься хорошо. Поэтому крайне странно слышать про то, что кто-то там живет с каким-то там пониманием, что там будет больно смотреться, а что нет. Для меня некоторые твои примеры хорошей графики выглядят как устаревшее говно. Просто высказывания про графодрочеров как в видео, лично для меня ничем не отличают от комментов вроде "Как вы можете играть в эту пиксельную парашу". Одно и другое одного уровня адекватности.
Судя по комменту: TLOU - устарел, резак - реалистичен. Так вот, в своё время тлоу вызывал у игроков те же самые чувства, которые сейчас у вас вызвал очередной резидент. Просто прошло время. Пройдёт время - и графон в новом резиденте будет вами же назван устаревшим и далёким от "реальности". Но сейчас он близок к "реальности". А потом перестанет быть к ней близок. Но сейчас пока близок. Но это временно. Про это противоречие - весь ролик. Пустоши моровинда могут нравится из-за его стилистики, ибо угловатый, мыльный, туманный графоний нулевых - уже вполне может восприниматься как стиль. Я сам спокойно буду в это играть. Те, кому нравится моровинд сейчас - уже не назовут его реалистичным. Те, кому нравился моровинд на релизе - называли его реалистичным. Игра не изменилась. Реальность тоже не изменилась. Почему изменилось восприятие? Ещё одно противоречие. Симпатия к определённой стилистике - это вкусовщина. Я понимаю, почему Ботва может не нравится визуально. Мне она тоже не нравится. Речь в ролике про то, что через года она будет восприниматься точно так же, как и сейчас. Стиль - не меняется. А такая характеристика как "приближенность игры к реальности" - это вполне объективный показатель, но в восприятии игроков он почему-то "плавает" и зависит от того, какой сейчас год за окном. Вы сами упомянули несколько раз "ощущение старости" от визуала некоторых игр. Вряд ли такое же ощущение от этих игр было на релизе. При том с момента релиза игры не изменились, они не стали ни дальше, ни ближе к реальности, которую имитировала их графика.
@@RedBlackSpade Смотря как сильно влияет старость графики на восприятие. В Морровинде ты привыкаешь в первый час и уже становится пофигу, тебя заботят и увлекают другие вещи. И даже нереалистичная графика вполне себе может выглядеть устаревшей. Поиграв в свое время в весьма много современных пиксельных платформеров, я решил поиграть в некоторые на эмуляторе Денди, и они мне показались на фоне современных платформеров попросту устаревшими. Даже в мультфильмах такое есть. После современных пиксаровских мультов, смотришь на их первые, и ты также ощущаешь старость. А та же Ботва мне казалось уже устаревшей уже на релизе. А наблюдая за современными играми, которые делают в стиле визуала первых PS, я начинаю замечать все меньше старости и больше стиля. Восприятие этой графики меняется, как это давно произошло с pixel-art в моем восприятии. Возможно, пройдет много времени, и реалистичные игры 2010-2015 года начнут восприниматься как стиль графики, а не старость.
Графика в играх - далеко не самое важное. Увлекательный сюжет куда важнее. Недостаток сюжета можно компенсировать увлекательным геймплеем. Платформер может состоять только из геометрических примитивов, и при этом быть очень увлекательным (geometry dash к примеру). Обидно, когда запускаешь ААА проект на минималках ради геймплея или сюжета - а там нет ни того и ни другого, видимо выезжать за счет визуальных эффектов сейчас модно.
Ролик должен называться "Нинтендобой - враг сонибоя") А зачем ролик длится аж 11 минут? Достаточно было сразу сказать "Нинтенда хорошо - сони плохо". А то предисловие про морровинд очень уж затянутым получилось)
@@RedBlackSpade как это не высказывали?) Винд Вэйкер был назван в числе игр, которые вы считаете выполнены очень стильно. Далее по тексту вы говорите, что вам нравится политика Нинтендо, и вам нравится как их игры стилизованы и что они подвержены устаревания меньше, чем другие современные игры. При этом вы говорите, что современные игры выглядят безвкусно и в этот момент в ролике ТЛОУ2 )))
@@gektorne я высказал отношение к визуальной составляющей игр нинтендо, а не к играм нинтендо в целом. Ровно как и в тлоу2 была оценена только графика.
@@RedBlackSpade ну ок. Но скажите честно, это просто такой контент, или вы на полном серьёзе считаете, что Джет Сет Радио выглядит визуально лучше чем ТЛОУ2?
@@gektorne определённо JSR выглядит несравнено лучше чем Тлоу2. А то, как выглядит Тлоу2, - можно обсудить через 20 лет, когда его вообще никто защищать не будет потому что он безнадёжно устареет в понимании тех, кто сегодня считает его красивым. JSR и через 20 лет будет выглядеть так же.
Когда то Халва вторая для меня считалась самой лучшей гиперреалистичной графикой. Но теперь она выглядит для меня мультяшной. Но игры с графикой Халвы для меня не будут считается плохой. Они будут считаться ретро. Понимание реалистичности растяжимое. Реалистичность -это не только реалистичные лица и анимация. Не только фототекстуры. Не только эмбиент. Не только архитектура. Это и сюжет в том числе и механика и совокупность всего. Вот выпустили Fear 3-шлак конченный, а прошлые то с худшей графикой были шикарными. Вышел серьезный Сэм 3 и тоже самое. И Lost planet 3 дрочево, хотя графика не виновата, а просто создатели пошли по пути сделать из крутой анимешной, драйвовой фантастической игры в медленное шатание туда сюда "мальчиком на побегушках". Просто зловещая долина образуется когда фотореализм не дотягивает до нужного уровня мастерства его создателей. Поэтому для среднего уровня спецов реализм нужно оставлять на уровне середины нулевых.
А почему мора плохо выглядит? Скриншот офигенный. В реальности она выглядела намного страшнее этого скрина. А теперь если обмазать его overhaul, то вообще конфетка.
Оооо, графодрочество. Помню новость. Один чувак прислал другому фотки с реального Марса под видом скриншотов из игры Интерстеллар. Его друг ответил, что "графон нужно подтянуть"
восхитительное чувство когда записываешь видос с кучи дублей, на мониторчике фотика всё выглядит отлично, убираешь свет, звук, переодеваешься, садишься монтировать - и видишь, какое же у тебя получилось мыло. Пришлось накидывать ретро-фильтров в этот раз :(
Защищать реализм не буду, но как разработчик хочу пояснить за 60fps. Один из важных факторов, я думаю связан с разрешением: эпоха ps4 пришлась на бум 4к дисплеев, и её железоньки не смогли столько пикселей обсчитывать. Да, придумали чекерборд вместо честного 4к, придумали динамическое разрешение. Но все равно: пользователи хотят картинку почётче, они ж за этим и покупали большой 4К 55-65 дюймов телек...
Слухайте, ну это же продукт маркетинга. Последние лет 20 идет упор на мегапиксели и полигоны. То что легко продать и понятно любому тапку: вот с*ски томы в 2001 а вот 2005 - прогресс! Лучший опыт - он в полигонах, и это отпечаталось в сознании. Теперь другое и не воспринимается.
Ну и ещё. Это как спрашивать «фанатов» попсы как они её слушают, если там ни мелодии ни голоса нет. Они слушают потому, что новое, рекламируется и популярно.
@@RedBlackSpade у игроков очень слабо компас ценности настроен. Примером, спор про то, стоит ли Метроид $60 если он 2,5Д. Предложение во многом формирует тут спрос.
@@RedBlackSpade Не одной игровой индустрией едины - в музыкальном поприще такая же шляпа. Если еще даже условно 30-40 лет назад очень сильно играло роль, каков певец, о чем поёт и насколько хороша музыка(что подтверждают например бывшие в своё время попсой queen), то сейчас по большей части 90% попсы - безвкусный распиаренный кал, который выезжает на огромных бюджетах на рекламу, которая уже тянет какое то там коммьюнити фанатов с нулевым пониманием того, а что собственно говоря можно еще послушать. Поэтому удивляться, почему очередной быдлофилд/каловдутие/графонистый кал без интересного геймплея продаётся в нынешнюю эпоху не стоит. В конце концов, сколько разных людей непричастных к видеоиграм вообще спрашивал, все как один говорят о красивой картинке, даже качественный пиксель им не то, что говорит в общем о натуре человеческой сначала смотреть глазами и сопоставлять это с тем, что в его "реалистичном" понимании красиво
Автор нескольких бред. Уже сейчас игры 4-8 летней давности смотрятся реалистично. Существует определëнный порог реалистичности, после которого нет особой разницы для глаза и восприятия нормальных людей
Под "нормальными" людьми ты имеешь в виду людей ненаблюдательных и у которых нет вкуса? Тогда да. Реалистичные игры смотрятся "реалистично" первые 5-10 минут геймплея. Т.е. ровно столько, сколько идет трейлер. Потом ты привыкаешь, исчезает первый вау-эффект, и ты вдруг обнаруживаешь, что перед тобой механическая поделка, которая даже близко не отражает никакого "реализма".
Ну хз, на мой взгляд графика толкает индустрию вперед, а то мы бы до сих пор играли в прыгающие кубики. Даже если сравнивать те же ремастеры старых игр, к примеру FF7 и FF7Remaster, тут выбор очевиден во что играть
Очевидно. Я поиграл в FFVII на PS1 уже после того, как вышел ремастер и насколько же там менее затянут геймплей, насколько меньше филлеров, насколько же там более компактные и насыщенные уровни, насколько же там меньше графического и информационного мусора - не описать. Ремастер определённо летит в корзину. Я буду старательно делать вид что его не существует.
Технологии быстро развились и дали RTX 4090 и прочее. Странно будет не использовать это и играть на эмуляторе в марио вместо последних игр на ультра-настройках.
Я из тех людей которые всегда, при любом раскладе и при любых условиях предпочтут оригинал. Зачем мне слушать Bass Boosted Drum'n'Bass ремикс на Бетховена by dj Vasian, если я могу послушать Бетховена?
@@RedBlackSpade пример с ремиксом не удачный. Если у вас будет Бетховен на аккустике за 10 000 евро или в наушниках за 100 рублей, вы на чем предпочтете слушать? Вы как упрямый дед, который ездит на жигулях и не хочет пересаживаться на хорошую машину.
@@Virkstoff пример - удачный, потому что одно произведение прославилось за счёт своей охренительности, а другое склеено людьми, которые хотят навариться на продукте с именем, приложив к нему свои лапки, неспособные сделать что-то оригинальное. Это касается и ремастера, и bass boosted drum'n'bass ремикса.
@@Virkstoff Наверное больше стоит вопрос какой ремастер по итогу будет. Исходя из последних тенденций, хороших ремастеров, которые не закопали оригинал и не испоганили его в состояние кала чертовски мало. С другой же стороны стоят пользовательские модификакции и фиксы, которые в большинстве своём и должны по хорошему быть ремастером основной игры, а не то, что обычно вываливают на лопате ностальгирующим игрокам. Плюс ко всему, даже вспомнить качественный ремастер, всё равно экспириенс игры может сильно поменятся в сравнении и оригиналом, что и превращает в ваших глазах таких игроков в "упрямых дедов"
Ты очевидно ничего не знаешь о Ваномасе, для него любая современная графика это кал. Что недалеко от правды. Если всматриваться, то в любых трипл А можно разглядеть халтуру, мыльные текстурки и явную оптимизацию графики. Если сравнить объемы оперативной памяти, видео памяти и скорость процессора современного компьютера, и компьютера 20 летней давности, окажется, что прогресс по железу перешел уже много инновационных технологий, но это даже близко не сравниться с ничтожным улучшением графики на сегодняшний день. Прогресс никак логический не стыкуется с тем, какую графику мы сегодня наблюдаем. То есть, то количество "Х" умножения мощности современного железа, не сопоставимо с кратностью улучшения графики, графика в данном случае проигрывает. Раньше люди думали, что с 8 гигабатами оперативы и видео памяти мы будем играть уже в 16к разрешении. Получается, для того чтобы сильно спрогрессировать в графике, нужно несоизмеримо больше спрогрессировать по мощности железа, но мы уже упираемся в нанометры процессора, и следующий значительный прорыв будет только тогда, когда изобретут что-то новое, которое не будет зависеть от нанометров. Тяга к реализму это круто, фотореалистичная графика создает иллюзию присутствия, кому не нравится утреннее солнце после дождя вместе с радугой, прошу выйти из зала, и можно будет насладиться этим в компьютерной игре. Лично я жду, когда можно будет играть в игру и путать ее с видеороликом который был снят на зеркалку. Коль затронули The Last Of Us, наберусь наглости и прокомментирую и это тоже, вторая часть полное говно(ладно, не полное), первая шедевр, пересматривал ее на ютубе совсем недавно, в 2021 графика там конечно постарела сильно, но это не изменило факта того, что игра шедевр. Реалистичная графика в ее случае дополняет прекрасный сюжет, когда то, я дорасту до того, чтобы сделать нечто подобное, но это будет не скоро, так что терпим и играем в то, что у нас есть сейчас))
Реалистичность графики в играх на мой вкус развивается скачкообразно, и каждый следующий скачок заметно меньше предыдущего, что наводит на мысль о неком пределе, который рано или позно упрётся в +- реализм. Графика наглядна и её гораздо легче показать, сравнить и продать инвесторам, чем всякие там идеи насчёт игрового процесса. Думаю поэтому все массово рванули в графику, забыв, к сожалению о других составляющих игры. К счастью у нас есть великая и ужасная Нинтенда, которая соскочила с темы графики (где-то в районе N64), и думает о стиле и интересном геймплее (насколько я видел её последине большие произведения).
Так и есть, графика очень быстро устаревает. За последние годы в стилистическом плане мне больше всего нравится valheim. Цветовые решения нынешнего времени (оранжевый и синий) в ней тоже есть, но сам визуал в ней не устареет наверное никогда. В целом куда сильнее прикипел к стилизованной картинке. Мне очень нравится линейка игр принца Персии. И как бы не любил 2ю часть, первая и перезапуск 2008 сохранились на три головы лучше. В прошлом году в очередной раз перепроходил scrapland, он тоже выглядит замечательно, получил огромное удовольствие, жаль что продолжения история не получила.
У реализма стиль реализм, а до него в играх ещё очень далеко. Поэтому нужен стиль не реализм, а какой-нибудь другой. Но его ещё надо придумывать, а это бывает непросто..
Не очень понимаю, почему не делают для современных ААА-игр графику как в Overwatch, которая слегка мультяшная, но при этом выглядит все равно шикарно и имеет гораздо более низкие требования к железу. Да и в реализации наверняка дешевле, ведь можно было бы освободившиеся ресурсы направить например, на геймплей, хотя кому сейчас нужен глубокий геймплей..
Делать стилизацию (как в той же овервотч) гораздо затратнее, чем реализм с фотосканами. В реализме куча готовых ассетов, библиотек - бери, вставляй. А стилизация - ты сам делаешь всё. Мы с этим столкнулись при разработке нашей Last Man In Space))
@@omegalyl3915 Ну, потому что в овервотч будут играть только подростки, а взрослому дяде за тридцать такая анимешная пестрость не нужна. Он лучше ассасина запустит или колду
Да чет похер на графон, играю в героев 3, дварфортрес, майт энд меджик 6. Паралельно могу играть в Тарков, тимфайт менеджер, элит денжерос, МТГ арену. Щас вот зиккурат 2 прохожу, он как раз стилистически вряд ли устареет. Как и тарков наверное (юнити 18 лол). А индустрия всегда будет делиться на ААА проекты где будут накручивать графоний по приказу менеджеров и люди которые сначала делают геймплей, концепт и стилистику, потом подкручивают графон.
давно заметил, но толком не понимал почему, меня цепляют игры со стилизацией... все еще не понимаю.. что то в этом есть, хотя визуал в стилизованных проектах мне обычно не нравиться.. это сложно описать, но могу попробовать на примере WOW classic и FFXIV . В wow мне отвратительны модельки персонажей, убокие 2д тектуры кривые из за ручной рисовки, анимации всраты, иконки и эффекты скилов мне не заходят ровным счетом как и выбранный карикатурный стиль (предпочитаю функциональный дизайн - реалистичное (в рамках сеттинга) оружие\броня особенно в фэнтези играх). В тоже время FF - прекрасный UI, отличный дизайн, идеальные анимации, восхитительные эффекты и иконки умений, дизайн врагов отличный, города прекрасны.. буквально идеальный пример визуала в игре.. однако есть один нюанс.. В Classic я перестал играть из за отсутствия будующего и игроков, но до сих пор опыт прокачки в Тельдрассиле являеться одним из лучших игровых опытов которые я когда либо получал (также начальные локи и квесты других расс мне тож оч зашли), но вот что до FFXIV... я не могу припомнить не одного города\места (хоть и побегал там не так уж и много), воспоминания и в целом опыт игры в FFXIV какойто блеклый сравнительно с wow, хоть в сравнении FF для меня превосходит классику (wow classic, ретейл мне не интересен) по всем критериям. Это можно было бы списать на то, что я люблю игры в которых есть интересные места и локи (хотя в обе игры с дизайном окружения проблем не имеют), или на то что из за едрючего непереводимого говора персонажей в XIV я не допер сюжет, или не люблю азиатщину, но такая тенденция в принципе с большинством игр так что не похоже просто на совпадение.. Выбор стилизованного визуального стиля абсолютно точно должен оказывать какое-то непосредственное влияние на восприятие игрока, но я без понятия как именно это должно работать, наскольео стилизованным он должен быть, какие конкретно моменты цепляют.. думаю я в этом не одинок, разве большинство популярных игр не использует стилизацию? P.S. оч длинный и не внятный коммент, но я старался как мог.если кто шарит про психологию за всем этим, буду очень признателен если поделитесь
Графоний в играх вероятно имеет очень интересные психологические моменты.. из игр со стилизованной графикой, даже плохих, мне было грустно уходить и долгое время хотелось вернуться. Из примеров могу превести: донатная помойка Warspear online, едрючие болото Destiny 2, мертвый WOW Classic, сомнительное нагромождение из странных механик с обрезанными старыми Актуал, многострадальный Overwatch, Elite: Dangerous, Dark Souls 1 (хотя... его граффика не стилизована, но мне также она не нравиться, как и кривизна некоторых моментов ремастера, однако 1000часов)... из обратных примеров... Я осозновал всю крутость FFXIV, считаю её лучшей ммо, но все равно не играю. Мне в зашел HALO: MCC, но пройти на 1 раз мне в целом хватило (интересный факт - я ненавижу дизайн 80% оружия в Destiny 2. В Halo же, мне очень нравиться все оружие) но психология и притяжение destiny это отельная тема, хотя конкретно меня не итересовал фарм годролов и всякого мусора) едиственые норм* ммо на телефоны Toram и Iruna - я все равно возвращался к конченному Warspear ООООООООООо еще одна странная тема, во всех упомянутых проектах в которые хотелось вернуться, никогда не получалось определиться с классом\билдом, сколько бы времени не играл (то ейплей не устраивал, то наличие отдельныех механник\скилов бесило, то сам чар выглядел как ̶я̶ конченое чмо)
сам не понял что пытался написать.. в общем если вы прочли аж до сюда.. спасибо наверное.. не замечали за собой иррациональную любовь к проектам со стилизацией? плюсаните что ли.. ну или минус оставьте если не согласны я как те люди пишущие в личку рандомным людям свой список покупок
Стилизация требует гораздо больше ресурсов, времени и (наверное, самое главное) таланта лид-артиста. Полностью тебя поддерживаю с одной стороны и примыкаю(на пол шишки) к лагерю гоафодрочеров. Поясню: 1) Поддерживаю. После ГТА 3 у меня был вопрос «А зачем нам графен качественней?». Реализм - это же скучно. Игры с реализмом в графике сливаются в одно месиво! Пытались цветокором выехать (фаллаут 3 хорош всё же). За анти погоню в графене я обожаю и уважаю Нинтендо - интересный геймплей во главе! 2) Не поддерживаю. Ну как же охуенно смотреть на здоровенном телеке когда всё свистит, пердит, а ты бежишь с автоматом и тут Бах небоскрёб падает ебать копать танки какие-то хуяк взрывы… Но справедливости ради отмечу, что после некоторого времени в игре на качество картинки уже становится пофиг… Кстати, интересно бы сделать эксперимент: линейный шутан от первого лица, где с прохождением графен бы изменялся от супер топового в начале до той же пс1 в конце. Плавно, постепенно: сначала чуть менее топовый графен, потом уровня пс3 и т.д. Интересно, в какой момент игроки заметят изменения? )) А так, Слава, как всегда респектую и надеюсь скоро увидимся))
@@stryk7251 чел, ты вообще мимо кассы. Я написал, что 5-я часть хуже? Да 5-я это в моем личном топе на втором месте (вместе с гта3) после вайс сити. Графен в 5-й просто пушка. А оптимизация под тот же ящик 360 выше всех похвал.
@@pulaky , вот вайс сити - лютая ссань даже в сравнении с вайс сити сториес) В сториес плавать уже можно, мини игр больше. Но пкшники в нее ведь не играли.
@@stryk7251 я играл и в Либерти сити сторис и в вайс сити сторис на своей psp. Смысла тебе чего-то доказывать вообще не вижу. На вкус и цвет, как говорится. Играй во что нравится
Когда речь идет о 3д, мультяшный стиль мне не нравится, я лучше буду играть в игру с графикой Playstation 1, но в стилистике реализма, чем в современную игру с мультяшной стилистикой. И да, это означает, что Team Fortress Classic мне заходит, а Team Fortress 2 нет. У меня 3к часов в PUBG, а Fortnite я даже не запускал и не планирую. Даже уровень стилизации в Bioshock, с мултяшными искривлениями пропорций оружия и персонажей, для меня создает отталкивающий эффект.
Быстрее графики устаревает гемплей, дизайн игр если хотите. Очень ждал выхода Diablo 2 Resurrected, думал вот же оно - классика со свежей картинкой. Картинка оказалось приятной, а вот играть стало откровенно скучно как раз на фоне более динамичных конкурентов. А вот майнкрафт по моему бессмертен. Залипаем всей семьей, до бессонницы. Квадратная low-poly low-res графика вообще не мешает, наверное потому что это хорошая стилизация.
Ну, я никогда не понимал ажиотажа вокруг Диабло. Для меня он всегда был скучной игрой-гриндилкой, с довольно блеклыми рпг-элементами. Я в него из-за этого собственно так ни разу и не поиграл, достаточно было посмотреть, как играют в него другие люди. При том, что рпг я люблю. В Майнкрафте, как мне кажется, интересна не стилизация (она у меня никогда не вызывала приятных впечатлений), а то, как видоизменяются "физические" законы в мире, который на глубинном уровне состоит из кубов. Т.е. тут мозг будит необычность и некая своя последовательная "внутренняя" логика мира.
После того, как я засыпал, расказывая про тему, которую не люблю - распродажи, деньги и графики - я решил вернуться к "истокам" и высказывать те мысли, которые мозолят мне мозг.
И для эксперимента - это первый ролик на канале, который не касается разработки игр. Он касается самих игр. А именно - графона.
👍 Давай еще размышлений.
Новую рубрику предлагаю назвать "непопулярное мнение" 😁
Лично меня очень расстраивает, когда мои друзья-зумеры отказываются играть в индюшатину, потому что "там графика плохая"
Ну ВТФ :(
А потом идут играть в Майнкрафт и Роблокс?)
Отличным примером хорошего состаривания для меня является первая Fable. Классическая версия во все года выглядит безумно красиво, а ее ремастер, в свою очередь, уже на выходе выглядил как пердёж.
Стилизация это круто, но обыватели часто её не воспринимают как нечто стоящее и ценное. Хотя стилизация это работа и искусство.
ОООООООООО ТРИШКА :D
Есть один интересный момент. Старое "реалистичное" 3D воспринимается сейчас как офигительная стилизация. И всё равно работа с дизайном, светом, цветом - решает, даже без стилизации. "Мор.Утопия" (старая) например - как выглядела офигенно, так и выглядит, не смотря на устаревание и угловатость моделек. Или самая банальная "Half Life 2" 18 лет прошло (и понятно что Сёрс подкрутили), но всё равно игра выглядит обалденно - именно за счет дизайна, архитектуры, света, атмосферы. Или переигрывал недавно в Mirror's Edge 15 лет прошло - офигенная графика, потрясающе передана антиутопия и мир солнечных небоскребов - хотя это явно попытка в "реализм", но с чувством вкуса у людей всё чудесно. И разумеется это не эффект утёнка, например, в 3D в стилизации "реалистичного" PS1 уже выходит несколько новых игр и выглядят они обалденно.
Согласен, одни из моих любимых - Готика, Dark Messiah, Dungeon Siege, хоть они вроде бы в реализм идут, время им даже на пользу - они для меня как хорошее вино. Да даже тот же первый Дарк соулс.
@@Storm3532 эти пкшные говно-рпг нулевых сегодня смотрятся убого. Намного хуже, чем финалки на пс1. И решает тут именно стилизация под аниме.
@@stryk7251 А мне допустим финалки убого смотрятся. Что только показывает как всё это субъективно.
@@Storm3532 , но финалки финансово успешные были.
@@stryk7251 Ну точно, из десятков факторов именно графон зарешал, лол. А те же TES?
Почему графику сравнивают с другой графикой, а не реализмом? Потому что графика стала самостоятельным произведением, вещью в себе, и с ее помощью можно получать потрясающей красоты работы, которые далеки от реальности, но очень притягательны (игровые фото Petri Levälahti, например). А знали бы вы, насколько популярно 3D-порно...
Графика старых игр стала технологическим памятником той истории, которую они писали. Если перестать оглядываться на пресловутое сравнение с реальностью, в каждой игре виден свой стиль, свое лицо. Тот же Морровинд не перестает быть красивым от того, что полигонов мало и PBR не завезли. Он вот такой, в этом его шарм. При этом старые игры прекрасно сочетаются с новыми технологиями, и каким-нибудь играм с PS1 очень даже идет высокое разрешение и сглаживание. В какой-нибудь "Готике" можно наслаждаться и стилем игры, и реалтаймовыми тенями, завезенными с пересадкой движка на новый API. Да и тот же Морровинд можно насытить новыми красками через огромное количество модов, при этом сохраняя ее стилистику.
Игры что 20-30 лет назад, что сейчас - квинтэссенция вложенных в них чувств, эмоций и огромного труда большого количества талантов и ремесленников (или одного очень усердного человека-оркестра), а их красота/не красота лишь точка восприятия отдельного индивидуума на основе собственного вкуса. Играм, в конечном итоге, всё равно.
Морровинд все же нуждается в модах на текстуры и ретекстуры абсолютно всего. Да, он при этом все равно сохраняет свой "топорный" стиль, особенно если учесть анимацию. Но граф-моды делают его неустаревающим. Как бы я не любил Морровинд, я не могу на него смотреть без этой совершенно необходимой обертки.
Если бы вы всю жизнь прожили на изолированном острове, где все девушки лысые и с гнилыми зубами, скорее всего, вы бы нашли среди них красивых. Кроме того, когда игрок выбирает игру, чтобы поиграть СЕЙЧАС, ему плевать, что будет через 20 лет.
Игры - это не изолированный остров. Игры, которые стилем имитируют реальность, с реальностью и можно сравнить. На худой конец с CGI роликами не на движке. Так что игроки всегда знали и знают как выглядит хорошая картинка, но считают классной лысую бабу.
@@RedBlackSpade ну хорошо, пусть тогда на изолированном острове стоит телевизор, где показывают красивых женщин: смотреть можно, а трогать нельзя. Трогать можно только лысых баб с острова. Игра - это не только картинка, но и определенный набор правил взаимодействия с ней.
Поэтому, когда какую-то лысую бабу считают классной, это обычно происходит в контексте того, что её можно потрогать. Есть классная лысая баба, а есть не классная лысая баба. А в телевизоре - там вообще не лысая баба, там красивая женщина, но она всё еще в телевизоре.
@@Nezon93 разумеется, баб трогать будут. но считать их красивыми, как считают красивыми современные игры? конечно нет.
Gears of war 2005 года выглядит до сих пор круто.
Дополню, ибо ты упомянул один лишь стиль, хотя может и относил к нему то, о чем я хочу сказать далее. Дизайн и детализация главенствуют над графоном (стиль ты уже обозначил) как таковым, посему игры где акцент на них - визуально не устареют.
Я тоже думал много об этом вопросе. Технодемка UE4 хороший пример, она выглядит отлично сейчас и будет выглядеть отлично через 20 лет. Ваша шкала реализма является ложной, мы гораздо дальше продвинулись в имитации реальности. Старые игры выглядят плохо, потому что они примитивны в техническом смысле, современные игры будут смотреться хорошо даже через 10 лет поскольку очень реалистичны и иммерсивны.
Зулин в обзоре на Grim Fandango хорошо раскрыл тему неустаревающей стилистической графики.
Не могу согласиться, что то, что сейчас и то, что 20 лет назад не далеко друг от друга ушли. Здесь как бы достаточно на картинку взглянуть и понять, что это не так. Конкретно для меня графика перестала влиять уже лет 10. Вот ролик Unreal Engine 4 для меня до сих пор выглядит хорошо, без вау эффекта, конечно, но не так, чтобы плеваться.
А куда делся вау-эффект? Я смотрю на комменты - он у людей был. А теперь нет, хотя ролик вроде не перезаливали.
@@RedBlackSpade с одной стороны понятно, жизнь идет мы привыкам и поэтому не удивляемся. С другой стороны в какой-то мере вау эффект остался, например, я до сих пор удивляюсь как пиксели на экранах могут обмануть наш мозг и поверить в вымышленный мир. Или если представить какую работу проделала комманда Unreal Engine, чтоб движок появилось на свет. Так что полностью вау эффект не ушёл.
Сейчас мы, кстати, другим вещам удивляемся. Например, в плане технологий VR очень хорошо работает, у меня был такой же вау эффект, как когда-то от старых игр и переходе от 2д к 3д.
@@RedBlackSpade вау эффект это эффект новизны восприятия, новизна проходит со временем. Тогда та технологическая планка была в новинку, вот и вау. Сейчас вот рейтрейсинг и люмен амбосадоры графона, со временем и они перестанут быть вау, но кровью из глаз они уже не будут. Старое 3d и раньше было кровью из глаз, но поражала сама возможность такой графики в риалтайме. Сейчас же в таком графоне появился свой шарм, раз столько любителей делать ретро игры
Лично я разделяю понятие технологичности и красоты игр, ведь даже старые игры могут быть очень красивыми, хорошо подобранная цветовая гамма, хороший дизайн персонажей и локации.
Сейчас я прохожу оригинальную финал Фэнтези 7, даже получаю от игры визуальное удовольствие, да и музыка очень неплохо дополняет картину, единственное нехватает озвучки и лицевой анимации.
В 2016 я проходил первый half-life, у меня также не возникло никаких проблем с графикой, она конечно меня не впечатлила технологичностью но нечего такого я и не ждал от игры из 90-х, получил море удовольствия от прохождение.
Любопытно, что на момент снятия ролика я именно FFVIII и проходил - с оригинальной PSone. К внешнему виду претензий не было:)
Можно провести аналогию с кино. Есть вот фильм Терминатор 1. На сегодняшний день спецэффекты этого фильма выглядят плачевно, но тем не менее, его смотрибельность от этого хуже не становится. Почему? Да потому, что спецэффекты не были никогда центральным моментом фильма, они были плохими уже на момент его выхода в 1984 году.
Возьмём другой фильм - "Космическая Одиссея" 1968 года. Фильм вышел спустя 7 лет после первого полёта человека в космос. Космическая Одиссея была просто взрывным кино по части спецэффектов для 1968 года. Но кроме спецэффектов в этом фильме ничего больше нет. В 2021 смотреть такое кино без крови из глаз просто невозможно.
То же самое касается игр. Есть игры, в которых разработчики сделали упор на красивую и реалистичную графику, вложив в неё 90% усилий. Графика в таких играх - это ценность сама по себе, без которой эти игры никому не нужны. Потому, нет ничего удивительного, что такие игры не проходят проверку временем и очень быстро отправляются на свалку истории.
Другой момент. В старых играх устаревшими являются не только графика, а вообще много чего. Современные игры делают такими, чтобы интерфейс был интуитивно понятным, управление было отзывчивым и т.д. В том же Морровинде, чтобы разобраться с игрой нужно или изучить специальный мануал (который в своё время печатался и продавался вместе с диском) или несколько часов методом тыка ковырять игру. Раньше разработчики могли себе такое позволить, но современные игроки ценят своё время куда больше и если игра в первые 10-20 минут не зашла - делают рефанд.
Очень многое в Морровинде совершенно стандартно для людей, привыкших к рпг-механикам. А что касается тонкостей рпг-прокачки - так совершенно во всех играх, где эта штука составляет серьезную часть интересного геймплея, ее нужно изучать по каким-то "правилам" как собственно любые более-менее сложные (и потому интересные) игры...
Нет в современных играх такого интерфейса, чтобы вот ты играешь в игру и понимаешь тонкости прокачки, видишь лучшие билды и так далее. Поэтому совершенно непонятно, о чем ты вообще.
Об играх, которые обращаются исключительно к спинно-мозговым рефлексам?
Спасибо за интересные видосы! Сам все никак не подберусь к геймдеву, хотя в прошлом был некоторый опыт. Круто когда можно послушать советы и увидеть всю эту кухню изнутри.
Такая метапостирония, от качество видео, о качестве игр) Я впитал)
С языка снял в общем-то.
Очень занятная мысль! Полностью согласен, в пользу стилизации, поиска необычного изображения.
Тему классную подняли.
Я тоже заметил что в начале десятых был этот бурый фильтр,аж противно было играть. Согласен что тяга к реализму это скучно, стилизация - наше все, а вот про эпизод с картинкой из Морровинда я не согласен, технологически это конечно архаично, но для меня графика там сама по себе очень неплохая ,конечно учитывая проекты которые плюс-минус одногодки
про Odin Sphere спасибо, зацепила))) как то мимо меня прошла. буим посмотреть)))))))
Поднял слишком субъективную тему, но под конец все ощущалось так, будто начинаешь выдавать за правдивую истину.
И тут сразу пример из этого же видео. Ты скинул скриншот Morrowind, и я понял, что субъективно для меня игра хуже выглядеть почти и не стала. А вот большинство эксклюзивов Свича или к примеру Journey для меня визуально, опять же, выглядит либо как дерьмо, либо как просто посредственная игра. Пустые локации Зельды часто вызывают кровь из глаз, при этом те же пустоши Морровинда с аналогичной проблемой воспринимаются вполне нормально. Вот такая вот субъективность.
FPS в целом также вещь субъективная. Я как сменил комп и запустил один из Ассасинов последних на 60 FPS, конечно же, прифигел от того, как все стало более плавным. А потом, через 10 минут, стало просто пофигу. И меня показатели FPS почти никогда больше не впечатляли. Но зато когда запускаешь последний Resident Evil и офигиваешь от того, как визуал близко подобрался к реальности, а некоторые скриншоты будто реальная фотка - хочется больше таких впечатлений.
При этом я в целом нормально отношусь к старым играм, в последнее время я по большей части их и прохожу. Что-то да, выглядит старым. Что-то наоборот либо не вызывает, либо вызывает лишь чуть чуть устаревания. Я проходил в 2020 году первый TLOU, мне графон казался так себе. И для интереса запустил стрим Half-Life 2, и вообще почти никакого ощущения устаревания, хотя разница в дате выхода этих игр весьма существенная. Ну или также гляжу на Готику 2. Да, есть небольшое ощущение старости, но если снова начну проходить, визуал все равно будет восприниматься хорошо.
Поэтому крайне странно слышать про то, что кто-то там живет с каким-то там пониманием, что там будет больно смотреться, а что нет. Для меня некоторые твои примеры хорошей графики выглядят как устаревшее говно. Просто высказывания про графодрочеров как в видео, лично для меня ничем не отличают от комментов вроде "Как вы можете играть в эту пиксельную парашу". Одно и другое одного уровня адекватности.
Судя по комменту: TLOU - устарел, резак - реалистичен. Так вот, в своё время тлоу вызывал у игроков те же самые чувства, которые сейчас у вас вызвал очередной резидент. Просто прошло время. Пройдёт время - и графон в новом резиденте будет вами же назван устаревшим и далёким от "реальности". Но сейчас он близок к "реальности". А потом перестанет быть к ней близок. Но сейчас пока близок. Но это временно.
Про это противоречие - весь ролик.
Пустоши моровинда могут нравится из-за его стилистики, ибо угловатый, мыльный, туманный графоний нулевых - уже вполне может восприниматься как стиль. Я сам спокойно буду в это играть. Те, кому нравится моровинд сейчас - уже не назовут его реалистичным. Те, кому нравился моровинд на релизе - называли его реалистичным. Игра не изменилась. Реальность тоже не изменилась. Почему изменилось восприятие? Ещё одно противоречие.
Симпатия к определённой стилистике - это вкусовщина. Я понимаю, почему Ботва может не нравится визуально. Мне она тоже не нравится. Речь в ролике про то, что через года она будет восприниматься точно так же, как и сейчас. Стиль - не меняется. А такая характеристика как "приближенность игры к реальности" - это вполне объективный показатель, но в восприятии игроков он почему-то "плавает" и зависит от того, какой сейчас год за окном.
Вы сами упомянули несколько раз "ощущение старости" от визуала некоторых игр. Вряд ли такое же ощущение от этих игр было на релизе. При том с момента релиза игры не изменились, они не стали ни дальше, ни ближе к реальности, которую имитировала их графика.
@@RedBlackSpade Смотря как сильно влияет старость графики на восприятие. В Морровинде ты привыкаешь в первый час и уже становится пофигу, тебя заботят и увлекают другие вещи. И даже нереалистичная графика вполне себе может выглядеть устаревшей. Поиграв в свое время в весьма много современных пиксельных платформеров, я решил поиграть в некоторые на эмуляторе Денди, и они мне показались на фоне современных платформеров попросту устаревшими. Даже в мультфильмах такое есть. После современных пиксаровских мультов, смотришь на их первые, и ты также ощущаешь старость. А та же Ботва мне казалось уже устаревшей уже на релизе. А наблюдая за современными играми, которые делают в стиле визуала первых PS, я начинаю замечать все меньше старости и больше стиля. Восприятие этой графики меняется, как это давно произошло с pixel-art в моем восприятии. Возможно, пройдет много времени, и реалистичные игры 2010-2015 года начнут восприниматься как стиль графики, а не старость.
Смог сразу сказать последнюю фразу!это победа)
Графика в играх - далеко не самое важное. Увлекательный сюжет куда важнее. Недостаток сюжета можно компенсировать увлекательным геймплеем. Платформер может состоять только из геометрических примитивов, и при этом быть очень увлекательным (geometry dash к примеру).
Обидно, когда запускаешь ААА проект на минималках ради геймплея или сюжета - а там нет ни того и ни другого, видимо выезжать за счет визуальных эффектов сейчас модно.
Ролик должен называться "Нинтендобой - враг сонибоя") А зачем ролик длится аж 11 минут? Достаточно было сразу сказать "Нинтенда хорошо - сони плохо". А то предисловие про морровинд очень уж затянутым получилось)
У игр нинтендо есть стиль. Но, конечно, одного стиля не достаточно, чтобы игра была хорошей. Я не высказывал своего отношения к играм нинтендо.
@@RedBlackSpade как это не высказывали?) Винд Вэйкер был назван в числе игр, которые вы считаете выполнены очень стильно. Далее по тексту вы говорите, что вам нравится политика Нинтендо, и вам нравится как их игры стилизованы и что они подвержены устаревания меньше, чем другие современные игры. При этом вы говорите, что современные игры выглядят безвкусно и в этот момент в ролике ТЛОУ2 )))
@@gektorne я высказал отношение к визуальной составляющей игр нинтендо, а не к играм нинтендо в целом. Ровно как и в тлоу2 была оценена только графика.
@@RedBlackSpade ну ок. Но скажите честно, это просто такой контент, или вы на полном серьёзе считаете, что Джет Сет Радио выглядит визуально лучше чем ТЛОУ2?
@@gektorne определённо JSR выглядит несравнено лучше чем Тлоу2. А то, как выглядит Тлоу2, - можно обсудить через 20 лет, когда его вообще никто защищать не будет потому что он безнадёжно устареет в понимании тех, кто сегодня считает его красивым. JSR и через 20 лет будет выглядеть так же.
Когда то Халва вторая для меня считалась самой лучшей гиперреалистичной графикой. Но теперь она выглядит для меня мультяшной. Но игры с графикой Халвы для меня не будут считается плохой. Они будут считаться ретро. Понимание реалистичности растяжимое. Реалистичность -это не только реалистичные лица и анимация. Не только фототекстуры. Не только эмбиент. Не только архитектура. Это и сюжет в том числе и механика и совокупность всего. Вот выпустили Fear 3-шлак конченный, а прошлые то с худшей графикой были шикарными. Вышел серьезный Сэм 3 и тоже самое. И Lost planet 3 дрочево, хотя графика не виновата, а просто создатели пошли по пути сделать из крутой анимешной, драйвовой фантастической игры в медленное шатание туда сюда "мальчиком на побегушках". Просто зловещая долина образуется когда фотореализм не дотягивает до нужного уровня мастерства его создателей. Поэтому для среднего уровня спецов реализм нужно оставлять на уровне середины нулевых.
А почему мора плохо выглядит? Скриншот офигенный. В реальности она выглядела намного страшнее этого скрина. А теперь если обмазать его overhaul, то вообще конфетка.
Оооо, графодрочество. Помню новость. Один чувак прислал другому фотки с реального Марса под видом скриншотов из игры Интерстеллар. Его друг ответил, что "графон нужно подтянуть"
Возможно качество фоток было так себе.
@@alexperemey6046 Загугли последние фотки с Марса
фокус покинул чат или так и задуманно?)
восхитительное чувство когда записываешь видос с кучи дублей, на мониторчике фотика всё выглядит отлично, убираешь свет, звук, переодеваешься, садишься монтировать - и видишь, какое же у тебя получилось мыло. Пришлось накидывать ретро-фильтров в этот раз :(
9:58 - Flashback (1992)?
он самый!
Защищать реализм не буду, но как разработчик хочу пояснить за 60fps.
Один из важных факторов, я думаю связан с разрешением: эпоха ps4 пришлась на бум 4к дисплеев, и её железоньки не смогли столько пикселей обсчитывать. Да, придумали чекерборд вместо честного 4к, придумали динамическое разрешение. Но все равно: пользователи хотят картинку почётче, они ж за этим и покупали большой 4К 55-65 дюймов телек...
Слухайте, ну это же продукт маркетинга. Последние лет 20 идет упор на мегапиксели и полигоны. То что легко продать и понятно любому тапку: вот с*ски томы в 2001 а вот 2005 - прогресс! Лучший опыт - он в полигонах, и это отпечаталось в сознании. Теперь другое и не воспринимается.
я чудесно вкуриваю зачем ААА студии выдают безвкусицу - я сокрушаюсь тут по поводу игроков, которым это нравится :(
Ну и ещё. Это как спрашивать «фанатов» попсы как они её слушают, если там ни мелодии ни голоса нет. Они слушают потому, что новое, рекламируется и популярно.
@@RedBlackSpade у игроков очень слабо компас ценности настроен. Примером, спор про то, стоит ли Метроид $60 если он 2,5Д. Предложение во многом формирует тут спрос.
@@RedBlackSpade Не одной игровой индустрией едины - в музыкальном поприще такая же шляпа. Если еще даже условно 30-40 лет назад очень сильно играло роль, каков певец, о чем поёт и насколько хороша музыка(что подтверждают например бывшие в своё время попсой queen), то сейчас по большей части 90% попсы - безвкусный распиаренный кал, который выезжает на огромных бюджетах на рекламу, которая уже тянет какое то там коммьюнити фанатов с нулевым пониманием того, а что собственно говоря можно еще послушать.
Поэтому удивляться, почему очередной быдлофилд/каловдутие/графонистый кал без интересного геймплея продаётся в нынешнюю эпоху не стоит. В конце концов, сколько разных людей непричастных к видеоиграм вообще спрашивал, все как один говорят о красивой картинке, даже качественный пиксель им не то, что говорит в общем о натуре человеческой сначала смотреть глазами и сопоставлять это с тем, что в его "реалистичном" понимании красиво
Автор нескольких бред. Уже сейчас игры 4-8 летней давности смотрятся реалистично. Существует определëнный порог реалистичности, после которого нет особой разницы для глаза и восприятия нормальных людей
Под "нормальными" людьми ты имеешь в виду людей ненаблюдательных и у которых нет вкуса? Тогда да.
Реалистичные игры смотрятся "реалистично" первые 5-10 минут геймплея. Т.е. ровно столько, сколько идет трейлер. Потом ты привыкаешь, исчезает первый вау-эффект, и ты вдруг обнаруживаешь, что перед тобой механическая поделка, которая даже близко не отражает никакого "реализма".
А чего про инди не упомянул?) Ёжику понятно что не стареют ток 16бит и Нин))
Что за музыка на 6:00 минуте, из какой-то игры? Очень знакомо
Kao the kangaroo round 2, не уснул бы если не нашел
Игра с плохой графикой но хорошим геймдизайном будет пользоваться спросом.
Игра с отличной графикой но плохим геймдизайном невыносима.
А анрил 4 кросивое, так то.
Рассуждали с приятелем, реалистичный графоний устареет, а стильненький будет вечен :3
Ну хз, на мой взгляд графика толкает индустрию вперед, а то мы бы до сих пор играли в прыгающие кубики. Даже если сравнивать те же ремастеры старых игр, к примеру FF7 и FF7Remaster, тут выбор очевиден во что играть
Очевидно. Я поиграл в FFVII на PS1 уже после того, как вышел ремастер и насколько же там менее затянут геймплей, насколько меньше филлеров, насколько же там более компактные и насыщенные уровни, насколько же там меньше графического и информационного мусора - не описать. Ремастер определённо летит в корзину. Я буду старательно делать вид что его не существует.
«Играли бы в прыгающие кубики». * охренительнейший Thomas Was Alone вышел из чата *
@@RedBlackSpade +
Хитрый ход организовать в комментах холивар) ради продвижения видео на топливе из взрывающихся пуканов)
Технологии быстро развились и дали RTX 4090 и прочее. Странно будет не использовать это и играть на эмуляторе в марио вместо последних игр на ультра-настройках.
Голову даю на отсечение, если бы вышел ремастер Морроувинда, ты бы на старый даже не смотрел.
Я из тех людей которые всегда, при любом раскладе и при любых условиях предпочтут оригинал. Зачем мне слушать Bass Boosted Drum'n'Bass ремикс на Бетховена by dj Vasian, если я могу послушать Бетховена?
@@RedBlackSpade пример с ремиксом не удачный. Если у вас будет Бетховен на аккустике за 10 000 евро или в наушниках за 100 рублей, вы на чем предпочтете слушать? Вы как упрямый дед, который ездит на жигулях и не хочет пересаживаться на хорошую машину.
@@Virkstoff пример - удачный, потому что одно произведение прославилось за счёт своей охренительности, а другое склеено людьми, которые хотят навариться на продукте с именем, приложив к нему свои лапки, неспособные сделать что-то оригинальное. Это касается и ремастера, и bass boosted drum'n'bass ремикса.
@@Virkstoff Наверное больше стоит вопрос какой ремастер по итогу будет. Исходя из последних тенденций, хороших ремастеров, которые не закопали оригинал и не испоганили его в состояние кала чертовски мало.
С другой же стороны стоят пользовательские модификакции и фиксы, которые в большинстве своём и должны по хорошему быть ремастером основной игры, а не то, что обычно вываливают на лопате ностальгирующим игрокам.
Плюс ко всему, даже вспомнить качественный ремастер, всё равно экспириенс игры может сильно поменятся в сравнении и оригиналом, что и превращает в ваших глазах таких игроков в "упрямых дедов"
@@deffclark185 ага, ещё можно глянуть на дизайн персонажей в новой версии Diablo II и лишний раз задуматься - а стоит ли это вообще запускать?
Ты очевидно ничего не знаешь о Ваномасе, для него любая современная графика это кал. Что недалеко от правды. Если всматриваться, то в любых трипл А можно разглядеть халтуру, мыльные текстурки и явную оптимизацию графики. Если сравнить объемы оперативной памяти, видео памяти и скорость процессора современного компьютера, и компьютера 20 летней давности, окажется, что прогресс по железу перешел уже много инновационных технологий, но это даже близко не сравниться с ничтожным улучшением графики на сегодняшний день. Прогресс никак логический не стыкуется с тем, какую графику мы сегодня наблюдаем. То есть, то количество "Х" умножения мощности современного железа, не сопоставимо с кратностью улучшения графики, графика в данном случае проигрывает. Раньше люди думали, что с 8 гигабатами оперативы и видео памяти мы будем играть уже в 16к разрешении. Получается, для того чтобы сильно спрогрессировать в графике, нужно несоизмеримо больше спрогрессировать по мощности железа, но мы уже упираемся в нанометры процессора, и следующий значительный прорыв будет только тогда, когда изобретут что-то новое, которое не будет зависеть от нанометров. Тяга к реализму это круто, фотореалистичная графика создает иллюзию присутствия, кому не нравится утреннее солнце после дождя вместе с радугой, прошу выйти из зала, и можно будет насладиться этим в компьютерной игре. Лично я жду, когда можно будет играть в игру и путать ее с видеороликом который был снят на зеркалку. Коль затронули The Last Of Us, наберусь наглости и прокомментирую и это тоже, вторая часть полное говно(ладно, не полное), первая шедевр, пересматривал ее на ютубе совсем недавно, в 2021 графика там конечно постарела сильно, но это не изменило факта того, что игра шедевр. Реалистичная графика в ее случае дополняет прекрасный сюжет, когда то, я дорасту до того, чтобы сделать нечто подобное, но это будет не скоро, так что терпим и играем в то, что у нас есть сейчас))
ну тогда хотелось бы узнать мнение про ремастеры старых игр
Ох оно есть у меня. Как-нибудь выскажусь:)
Ну тут лайк не поставить было бы сложно
Реалистичность графики в играх на мой вкус развивается скачкообразно, и каждый следующий скачок заметно меньше предыдущего, что наводит на мысль о неком пределе, который рано или позно упрётся в +- реализм.
Графика наглядна и её гораздо легче показать, сравнить и продать инвесторам, чем всякие там идеи насчёт игрового процесса. Думаю поэтому все массово рванули в графику, забыв, к сожалению о других составляющих игры.
К счастью у нас есть великая и ужасная Нинтенда, которая соскочила с темы графики (где-то в районе N64), и думает о стиле и интересном геймплее (насколько я видел её последине большие произведения).
почему дирт5 графика в раз 10 хуже чем дирт 2?
а бателфилд 3 заочно опередил игры с мультяшной графикой до 2050 года?
Так и есть, графика очень быстро устаревает. За последние годы в стилистическом плане мне больше всего нравится valheim. Цветовые решения нынешнего времени (оранжевый и синий) в ней тоже есть, но сам визуал в ней не устареет наверное никогда.
В целом куда сильнее прикипел к стилизованной картинке. Мне очень нравится линейка игр принца Персии. И как бы не любил 2ю часть, первая и перезапуск 2008 сохранились на три головы лучше. В прошлом году в очередной раз перепроходил scrapland, он тоже выглядит замечательно, получил огромное удовольствие, жаль что продолжения история не получила.
Обожаю стилизацию, работаю в стилизации. И хочу работать в стилизации) но все хотят реализм меня это тоже сильно бесит)
Хз, никогда графодрочером не был. Если игра стилистически мне нравится, нравятся механики и атмосфера - мне этого достаточно.
Поддерживаю)
Рогалики вперед ))
я плююсь постоянно на любую графику) а друзья меня не понимают. для меня вот графика не важна
У реализма стиль реализм, а до него в играх ещё очень далеко. Поэтому нужен стиль не реализм, а какой-нибудь другой. Но его ещё надо придумывать, а это бывает непросто..
Компании научились зарабатывать на ремейках.
Не очень понимаю, почему не делают для современных ААА-игр графику как в Overwatch, которая слегка мультяшная, но при этом выглядит все равно шикарно и имеет гораздо более низкие требования к железу. Да и в реализации наверняка дешевле, ведь можно было бы освободившиеся ресурсы направить например, на геймплей, хотя кому сейчас нужен глубокий геймплей..
Ну им проще деньги рубить, клепая красивые фантики.
Делать стилизацию (как в той же овервотч) гораздо затратнее, чем реализм с фотосканами. В реализме куча готовых ассетов, библиотек - бери, вставляй. А стилизация - ты сам делаешь всё. Мы с этим столкнулись при разработке нашей Last Man In Space))
@@omegalyl3915 Ну, потому что в овервотч будут играть только подростки, а взрослому дяде за тридцать такая анимешная пестрость не нужна. Он лучше ассасина запустит или колду
Да чет похер на графон, играю в героев 3, дварфортрес, майт энд меджик 6. Паралельно могу играть в Тарков, тимфайт менеджер, элит денжерос, МТГ арену. Щас вот зиккурат 2 прохожу, он как раз стилистически вряд ли устареет. Как и тарков наверное (юнити 18 лол). А индустрия всегда будет делиться на ААА проекты где будут накручивать графоний по приказу менеджеров и люди которые сначала делают геймплей, концепт и стилистику, потом подкручивают графон.
вспомнил наркогеймс у него на канале похожее видео было
давно заметил, но толком не понимал почему, меня цепляют игры со стилизацией... все еще не понимаю.. что то в этом есть, хотя визуал в стилизованных проектах мне обычно не нравиться.. это сложно описать, но могу попробовать на примере WOW classic и FFXIV . В wow мне отвратительны модельки персонажей, убокие 2д тектуры кривые из за ручной рисовки, анимации всраты, иконки и эффекты скилов мне не заходят ровным счетом как и выбранный карикатурный стиль (предпочитаю функциональный дизайн - реалистичное (в рамках сеттинга) оружие\броня особенно в фэнтези играх). В тоже время FF - прекрасный UI, отличный дизайн, идеальные анимации, восхитительные эффекты и иконки умений, дизайн врагов отличный, города прекрасны.. буквально идеальный пример визуала в игре.. однако есть один нюанс.. В Classic я перестал играть из за отсутствия будующего и игроков, но до сих пор опыт прокачки в Тельдрассиле являеться одним из лучших игровых опытов которые я когда либо получал (также начальные локи и квесты других расс мне тож оч зашли), но вот что до FFXIV... я не могу припомнить не одного города\места (хоть и побегал там не так уж и много), воспоминания и в целом опыт игры в FFXIV какойто блеклый сравнительно с wow, хоть в сравнении FF для меня превосходит классику (wow classic, ретейл мне не интересен) по всем критериям. Это можно было бы списать на то, что я люблю игры в которых есть интересные места и локи (хотя в обе игры с дизайном окружения проблем не имеют), или на то что из за едрючего непереводимого говора персонажей в XIV я не допер сюжет, или не люблю азиатщину, но такая тенденция в принципе с большинством игр так что не похоже просто на совпадение.. Выбор стилизованного визуального стиля абсолютно точно должен оказывать какое-то непосредственное влияние на восприятие игрока, но я без понятия как именно это должно работать, наскольео стилизованным он должен быть, какие конкретно моменты цепляют.. думаю я в этом не одинок, разве большинство популярных игр не использует стилизацию?
P.S. оч длинный и не внятный коммент, но я старался как мог.если кто шарит про психологию за всем этим, буду очень признателен если поделитесь
Графоний в играх вероятно имеет очень интересные психологические моменты.. из игр со стилизованной графикой, даже плохих, мне было грустно уходить и долгое время хотелось вернуться. Из примеров могу превести: донатная помойка Warspear online, едрючие болото Destiny 2, мертвый WOW Classic, сомнительное нагромождение из странных механик с обрезанными старыми Актуал, многострадальный Overwatch, Elite: Dangerous, Dark Souls 1 (хотя... его граффика не стилизована, но мне также она не нравиться, как и кривизна некоторых моментов ремастера, однако 1000часов)...
из обратных примеров...
Я осозновал всю крутость FFXIV, считаю её лучшей ммо, но все равно не играю.
Мне в зашел HALO: MCC, но пройти на 1 раз мне в целом хватило (интересный факт - я ненавижу дизайн 80% оружия в Destiny 2. В Halo же, мне очень нравиться все оружие) но психология и притяжение destiny это отельная тема, хотя конкретно меня не итересовал фарм годролов и всякого мусора)
едиственые норм* ммо на телефоны Toram и Iruna - я все равно возвращался к конченному Warspear
ООООООООООо еще одна странная тема, во всех упомянутых проектах в которые хотелось вернуться, никогда не получалось определиться с классом\билдом, сколько бы времени не играл (то ейплей не устраивал, то наличие отдельныех механник\скилов бесило, то сам чар выглядел как ̶я̶ конченое чмо)
сам не понял что пытался написать.. в общем если вы прочли аж до сюда.. спасибо наверное.. не замечали за собой иррациональную любовь к проектам со стилизацией? плюсаните что ли.. ну или минус оставьте если не согласны
я как те люди пишущие в личку рандомным людям свой список покупок
Стилизация требует гораздо больше ресурсов, времени и (наверное, самое главное) таланта лид-артиста. Полностью тебя поддерживаю с одной стороны и примыкаю(на пол шишки) к лагерю гоафодрочеров. Поясню:
1) Поддерживаю. После ГТА 3 у меня был вопрос «А зачем нам графен качественней?». Реализм - это же скучно. Игры с реализмом в графике сливаются в одно месиво! Пытались цветокором выехать (фаллаут 3 хорош всё же). За анти погоню в графене я обожаю и уважаю Нинтендо - интересный геймплей во главе!
2) Не поддерживаю. Ну как же охуенно смотреть на здоровенном телеке когда всё свистит, пердит, а ты бежишь с автоматом и тут Бах небоскрёб падает ебать копать танки какие-то хуяк взрывы… Но справедливости ради отмечу, что после некоторого времени в игре на качество картинки уже становится пофиг…
Кстати, интересно бы сделать эксперимент: линейный шутан от первого лица, где с прохождением графен бы изменялся от супер топового в начале до той же пс1 в конце. Плавно, постепенно: сначала чуть менее топовый графен, потом уровня пс3 и т.д. Интересно, в какой момент игроки заметят изменения? ))
А так, Слава, как всегда респектую и надеюсь скоро увидимся))
Увы, но гта 3 сосет у гта 5. И графика там решает
@@stryk7251 чел, ты вообще мимо кассы. Я написал, что 5-я часть хуже? Да 5-я это в моем личном топе на втором месте (вместе с гта3) после вайс сити. Графен в 5-й просто пушка. А оптимизация под тот же ящик 360 выше всех похвал.
@@pulaky , вот вайс сити - лютая ссань даже в сравнении с вайс сити сториес) В сториес плавать уже можно, мини игр больше. Но пкшники в нее ведь не играли.
@@stryk7251 я играл и в Либерти сити сторис и в вайс сити сторис на своей psp.
Смысла тебе чего-то доказывать вообще не вижу. На вкус и цвет, как говорится. Играй во что нравится
@@pulaky , но вайс сити откровенная же какашка)
Согласен. Игра с упором исключительно на графику - это сиюмитнутный кал. Собственно, это просто красивая обертка конфетки на продажу....
Мне визуально в сотни раз больше понравится какой-нибудь Dewdrop Dynasty, или Hollow Knight, чем RDR2
5:09 фу, лысый на просмотры байтит. как низко
Когда речь идет о 3д, мультяшный стиль мне не нравится, я лучше буду играть в игру с графикой Playstation 1, но в стилистике реализма, чем в современную игру с мультяшной стилистикой. И да, это означает, что Team Fortress Classic мне заходит, а Team Fortress 2 нет. У меня 3к часов в PUBG, а Fortnite я даже не запускал и не планирую. Даже уровень стилизации в Bioshock, с мултяшными искривлениями пропорций оружия и персонажей, для меня создает отталкивающий эффект.
такая графика рассчитана на привлечение детей которых 99% из игроков
Быстрее графики устаревает гемплей, дизайн игр если хотите. Очень ждал выхода Diablo 2 Resurrected, думал вот же оно - классика со свежей картинкой. Картинка оказалось приятной, а вот играть стало откровенно скучно как раз на фоне более динамичных конкурентов.
А вот майнкрафт по моему бессмертен. Залипаем всей семьей, до бессонницы. Квадратная low-poly low-res графика вообще не мешает, наверное потому что это хорошая стилизация.
Ну, я никогда не понимал ажиотажа вокруг Диабло. Для меня он всегда был скучной игрой-гриндилкой, с довольно блеклыми рпг-элементами. Я в него из-за этого собственно так ни разу и не поиграл, достаточно было посмотреть, как играют в него другие люди. При том, что рпг я люблю.
В Майнкрафте, как мне кажется, интересна не стилизация (она у меня никогда не вызывала приятных впечатлений), а то, как видоизменяются "физические" законы в мире, который на глубинном уровне состоит из кубов. Т.е. тут мозг будит необычность и некая своя последовательная "внутренняя" логика мира.
Поддерживаю. Графодрочеры, вы нифига непонимаете в играх. Серьезно.