Делаю зимний сурвайвал и знаете что я слышу чаще всего? - Лонг Дарк уже есть. Всем любителям неповторимого оригинала можно предложить пересесть на первый в мире автомобиль 1886 года - оригинал ведь.
Думаю, можно было ещё добавить, что всё уже давно придумано до нас. Даже если разраб вдруг додумается до какой-то оригинальной идее, вполне может оказаться, что кт-то до неё додумался раньше, просто разраб не знал. Так что при релизе всё равно разраба назовут плагиатчиком.
Боже мой, очуметь какая адекватная позиция:) спасибо за ролик - жаль не посмотрел раньше. Да и вопрос с копированием - это нормально, когда ты привносишь какой-то свой опыт: свои мысли, идеи или виденье. Ведь даже в рескине иногда бывают улучшения:)
Есть такая игра "Земля Онимодов" товарищ сам писал что вдохновлялся старкрафтом 1998г . Сделал он игру уже в 2004 году где то. Она уже была крайне устаревшей и практически про нее никто и не знает. Однако я в эту "Копию старкрафта" наиграл почти столько же времени сколько и оригинального. Если копия игры сделано удачно и со своим вкусом. Она может быть такой же хорошей как и оригинал который был вдохновением для создателей. Бывает даже так что Оригинал хуже чем его копии, копии убирают ошибки оригиналов и удачно комбинируют свое. По итогу копия может выйти лучше.
Все так, любителям везде искать плагиат рекомендую посмотреть документалку "Everything is a remix". Очень много узнаете о ваших любимых фильмах и музыке.
5:07 - "Называет ли кто-то Cuphead клоном Metal Slug? Нет, потому что никто не помнит Metal Slug" - ошибочка. Очень много людей помнят Metal Slug, но Enchanted Portals все называют клоном Cuphead как раз потому, что он копирует И геймплей, И Визуал, И Feel (ощущение) от проекта. И это при том, что Cuphead выходил совсем недавно. То есть в случае Enchanted Portals ни у кого - АБСОЛЮТНО ни у кого - не возникает вопроса даже, чем они вдохновлялись. В случае с Fearmonium действительно ситуация намного более спорная, потому что там похож частично только визуал и "и там и там можно прыгать"; но жанры-то совершенно разные - шутемап и метроидвания играются и ощущаются по-разному. А Enchanted Portals выглядит, играется и ощущается точно также как и Cuphead, отсюда и обвинение в клоноделанье. Почему же клоны - именно клоны, а не игры вдохновлённые чем-то или похожие друг-на-друга - это плохо? Потому что это laziness - это дешевая, ленивая попытка геймдизайнера пройти по проторённой дорожке. Ну не верю я, что создатели Enchanted Portals ни с того ни с сего начали делать свою игру, не зная об Cuphead’е и его огромном финансовом успехе. Даже если в группе разрабов и геймдизайнеров сидят очень креативные люди, то всё равно на лицо видна просто попытка заработать за счёт чужого хайпа. Точно также как в момент выхода Короля Льва начали выходить быстрые дешевые мультики-недоделки, чтобы бабушка в метро случайно купила внучке не Короля Льва, который она так хотела, а Лев Король Джунглей. Это не значит, что любой клон - это априори плохо. Но это заставляет любого здравомыслящего геймера тут же усомниться в качестве того, во что он играет. Клон - это не схожесть только механик, только музыки или только визуала. Это наглая попытка использовать всё сразу и не подавиться в процессе
Я тоже думал в этом направлении, но получается нужны какие-то критерии "плагиата ради бабла". Ну, в какой период после успешного проекта должен выйти клон, чтобы считаться наживой? Через неделю или месяц (точно плагиат!!1)? Пол года или год (тоже!)? Или два, когда хайп уже поулегся и люди уже успели соскучиться по капхеду и ждут новую часть, а она всё не выходит. И тут вдруг выходит плагиат, который люди уже и не прочь похавать с мотивацией "Ну хоть что-то". Хотя разработчик специально выбрал такой удачный момент чтобы залезть в кошельки изголодавшихся геймеров. Мой вывод схож: Все сроки надуманы и относительны, комбинируя идеи все авторы в любом случае пытаются поднять бабла, авторы капхеда "нагло" эксплуатируют до копи-пасты мультики диснея, которые кем-то любимы и те готовы платить за это Обвинять можно в лени привнести что-то новое. Но кто-то другой скажет - они пошли по проторенной дорожке и зачем что-то менять если и так всё работает. Это как клише, которого не стоит бояться потому что оно работает.
Стало интересно и я пошел чиать обзоры на Enchanted Portals. И, НИКТО (по карйней мере я не нашел ни одного) не ругает Enchanted Portals за похожеть и клонирование Cuphead. Напротив, игроки хотели больше Cuphed и купили Enchanted Portals. ВСЕ (из тех, кого я видел) ругают Enchanted Portals за обманутые ожидания, плохой геймплей и неудобное управление. То есть критика абсолютно справедлива.
тут дело вот в чем: мы, человеки, в основе своей ищем новую информацию. новая информация полезна для выживания, даже если и не полезна вовсе. потому "клон" воспринимается как трата времени или типо того, типо зачем мне старая игра, я же её уже прошёл, новую подавайте. фёст персон шутер, как и вид от 3 лица после резидента, это немного более "глубокая" яма с информацией. потому и претензий СЕЙЧАС нет. раньше, сколь я знаю, тоже было много нытья мол кругом одни думклоны. ну и да, копировать лучше с игр которые уже всеми забыты. или достаточно забыты чтобы вызывать ностальгию. айзек с зельды, например.
а, ну и у тебя побольше осознанности чем у рядовой аудитории. рядовая аудитория куда быстрее пресыщается. им надо больше, и нового. мы сейчас очень много информации потребляем, наркотик ибо. вот и тянет побыстрее да побольше. фифу все хейтят, но она вроде как хорошо продаётся, ибо есть противовес. если в игре слишком много новой информации её сложно воспринять и обработать. дай человеку сейчас стратегию или какой-нибудь роуглайт с 500 параметрами на создании персонажа и он сбежит. *сумбурно, но суть передал, вроде
Я потратил много часов, играя в they are billions. Недавно вышла age of darkness - и это было полное разочарование. Клон под копирку, только сменился сеттинг на дарк фентези. Мне, как игроку, хочется исследовать и адаптироваться, а играть в тоже самое, мне нисколько не интересно. Это все равно, что смотреть новый фильм, который сцена в сцену копирует старый. Уверен, что существует бесчисленное множество крутых новых идей, и вариантов развития старых, но бизнес убивает творческий процесс.
Что могу сказать на этот счёт, лично у меня есть грань между копированием, и созданием чего то похожего в той же стилистике. Все зависит от того, насколько по разному ощущаются игры. Например мне очень нравится sunblaze, хотя там прослеживаются очевидные аллегории с многими механиками из селесте, тем не менее, автор их достаточно изменил, а основной мувсет персонажа ощущается абсолютно по другому, и вот такое копирование мне по душе)
"Клонами" называют игры которые пытаются выехать на популярности какой-то другой игры, берут её механики и в лучшем случае копируют один в один. "клонами" называют игры, в которые если не играть и выбрать оригинал то ты буквально ничего не потеряешь.
А ещё одна ошибка людей в том, что когда игра им не нравится, они не пишут, что игра им не нравится, и уж тем более не напишут, почему. Нет, они напишут, что игра говно.
Люди пишут с негативом про копии, потому что у них есть потребность самоутвердиться за счёт своих "знаний". А сделать это с негативом легче, чем на позитиве, как, например, проводишь параллели в этом видео ты.
Объясню что клон не является юридически плагиатом. Хороший пример сразу- это машины в GTA. Идею, стиль, брать можно, а вот конкретную модель, персонажа -нет, т.е. сделать можно, но не до степени смешения и в элементах произведения и в целом, т.е. оно может быть отдаленно но очень похоже, при этом явно отличимо, чтобы не считаться ремиксом. тема: "вопрос, где та граница произведения, когда оно может считаться новым авторским, а не производным ремиксом, чтобы не быть плагиатом?" "Может ли брать чужую игровую механику?" Авторское право- далее ("АП"), Интеллектуальная собственность- далее (ИС) - Все что прямо не передано считается не переданным. АП передается со всеми существенными условиями - письменно, на что конкретно, от кого, когда, на какой срок, объем прав + существенные условия, можно оформить и распиской, односторонним публичным договором-лицензией и пр. Доказательство на пальцах, основные тезисы: - Если лежит - не означает что можно брать и зарабатывать на этом. ИС - в интерпретации это как - открытая машина (не означает что на ней можно ездить, ее продавать, или даже бесплатно в дар передать), на все нужны права, чтобы подарить что-то, нужно сначала иметь права на собственность. - АП распр-ся и на части и на элементы произведения. Нельзя взять морду микимауса и приклеить к своему 3д или реальному мечу без разрешения. Можно брать без разрешения и использовать в коммерции - если АП перешло в общественное достояние после смерти автора - по истечению 50 лет и 65 для РФ. Чтобы легче понимать, что можно и как делать - то хороший пример, это 3д модели машины в игре GTA, отдаленно похожий дизайн и в частях и целом, но не ремикс - как производное, на что нужно разрешение. - Есть техническое описание произведения, есть аудио-визуальное как форма, в чем выражена идея. Идея ни чем не защищена - защищена именно форма, чем она описывается, чтобы было объективно что сравнивать. Есть несколько парадоксов, с объяснениями: 1. пример: 2 фотографии одного и того же момента, ракурса- но разные метаданные=> разные авторы + по пикселям видно есть расхождения. 2. пример: есть микимаус -,но это узнаваемый силэут, который может ввести в заблуждение зрителя об истинном бренде. Если изобразить его стилизованно, корявой рукой - он все равно остается "Микки" - что нельзя использовать без разрешения правообладателей, тут дело не в метаданных файлов, а степени схожести по существу. 3. пример: код брать можно, т.к. есть обиходные выражения (напр. цикл в цикле, не обязательно переделывать на рекурсию), а любые алгоритмы можно всегда переписать- и оно уже по тексту будет новым произведением. (дело "о гугл земле"). (собака шла циклом вернула кость и шла рекурсивно вернула кость - разные произведения на бинарном, но идея та же) 4. пример: АП не распр-ся на сюжет, замени на свой текст, особенно - прямую речь, атрибуты, имена персонажей- идея и ход событий будет тот же, но формально - это другое произведение. Овальный Ковобок катился по тропинке, по лесу- уже новое произведение. -Игровую механику брать можно, т.к. правила игры, правила - это код описанный текстом: формулы, рецепты, т.е. сам текст, чтобы можно было далее сравнивать уже по критерию степень схожести. Есть игровые механики- правила, которые защищены дополнительно в некоторых юрисдикциях на них получен патент: напр. формула баланса в игре, свайп вправо от Эппла, угол скругления- как пром. образец смартфона и пр. Такие патенты как и тов. знаки (лого, название, лозунг, формула запаха...) - есть в открытом доступе для сверки. Основной тезис: Ну замени игровую механику - перепиши код, измени формулу - уже будет новое произведение, но при той же идее, т.е. ее легко обойти, а также сложно получить такой патент, т.к. он должен быть очень узким и конкретным, т.е. нельзя получить патент на: запретить прыгать, стрелять, делать скульптуру вообще. Идейно будет делать тоже самое, но технически по иному исполнено. Пример: "Тетрис" - это арт и код, + тов. зн., а не идея, некая защищенная игровая механика, - напиши свой код, свой арт, делать будет тоже самое по игровым правилам, но визуально и название будет другим. "Монополия"- замени арт, текст - правила игры те же, получаем такие настолки как "Маклер", "Менеджер" и др. клоны. Клон неравен плагиату.
Про Crossworn vs. Hollow Knight: 1) обе сделаны на Unity 2) вроде один из челов, который работает в команде создателей Crossworn, имеет какое-то отношение к "полому рыцарю" (типа сотрудничал с team cherry) -- (где-то читал такое). 3) ИМХО, если Team Cherry ничего не имеют против похожей на "полого" графики в Crossworn, то... какие могут быть претензии к Crossworn'у? (ИМХО) 4) есть куда более интересный пример "плагиата" - AM2R (Another Metroid 2 Remake), бесплатная фанатская игра по второму метроиду (созданая одним латиноамерианским разрабом), которую затривили нинтэндо (но слава богу которую можно найти скачать в инете), которая мато того. что дает возможность прикоснуться классике на ПК (если у тебя нет нинтендовских консолей), но и в которой есть (впроде как) доп. контент (новые уровни, враги, боссы и т.п.).
О наболевшем) Да, клоны от других студий - это развитие и эволюция геймдева. Если бы не было клонов, то крупные студии бы сидели на попе ровно и не развивали свои игры, т. к. в спину бы не дышали конкурирующие студии. Всегда привожу пример Path of Exile, клон, который во многом лучше оригинала. Да и почему-то никто не гонит на клоны успешных бизнесов не из геймдева, клонирование - это когда ты пытаешься учиться на ошибках других, это же какой буст развития. Не берём в расчёт клонирование один в один, но такое вообще редко встретишь.
Когда заходишь в мобильный стор, и видишь десятки вариаций одной и той же игры у тебя появляется вопросы, например "А н@xyя?". Конечно же не для для того чтобы подарить игроку новый опыт, или не перевернуть правила игры, удивить игрока новым взглядом, это делается для зарабатывания лёгких бабок. Я вообще из ряда тех людей, что не воспринимает кэжуал и хайпакэжуал, как игры, это максимум продукт, призванный высасывать из людей деньги и время, давая в замен дозу дофамина.
Это заблуждение, что гиперкэж сделать просто. Да у них простая тех. реализация, но чтобы сделать успешную игру, которая бы приносила те самые бабки нужно сделать таких игр очень много, разрабы которых я знаю говорят о том что 2-5% в этих играх зарабатывают, т. е. вместо одной сложной игры они делают их в прямом смысле сотнями, отсеивают неуспешные и развивают успешную. Я вот не стал так делать, пилил 3года 1 навороченный проект, а итог доход около нулевой и не на что его развивать) хотя даже есть фанаты и комьюнити у проекта. Вот и подумайте будут ли разрабы так рисковать, делая сложные проекты или будут делать мелкие?)
5:31 это не логика в интернетах... Давно существует выражение "все новое это хорошо забытое старое" это проблема не игровой индустририи и не этого десяти... сто... тысячилетия! +) ну а в примере контра> метал слаг.... слаг предложил необычную стилистику + упор на контроль пространства а не как в контре упор на увороты. 7:51 никто не ставил претензию дюку или реднек рампейджу или бладу упор в том что это клоны дума а думу не ставили претенизию в том что это клон вульфа. рецепт тот-же смещение игрового баланса смещение сеттинга... тот же дум созданный после того как разра бы впечатлились техническим состоянием андр ультимы сказали хотим сделать технически тоже самое но чтоб игралось по другому!!! то есть они сформировали "уникальное торговое предложение" USP поэтому вторичные метройдвании активно сравнивают с холоукнайтом а новый метройды от нины практически нет потому что в игре есть несколько отличных UPS. 8:51 да нет в этом ничего плохого. и аудитория найдется просто если нет USP эта аудитория сужается из-за вторичности. у клонов без утп таже проблема что и у дополнений\длц первое дополнение купят максимум 80% от пользователей базовой игры второе до 50% и третье до 30%. поэтому в эру дополнений их создавали с учетом просадки тиража просто потому что пользователям становится в какой-то момент ДОСТАТОЧНО этого продукта или близкого продукта или даже сильно отличного продукта но который не имеет критического usp. они недавно играли в игру с подобной стилистикой и пока не хотят даже если там вау вау какой другой геймплей и какое качество. 10:55 Не все такие как ты. Повторюсь в сериалах в играх в фильмах и в твоей аналогии с едой все едино если есть 100% пришедшей аудитории на первом проходе то на втором неизбежно отвалится какой то процент! поэтому даже у макдака есть сезонные какие то блюда обновление асортимента раз в сколько то лет новые улучшенные бургеры или вообще разные локальные меню для разных стран а фильм форсаж уже потерял все берега по логике просто потому чтоб не отваливалась аудитория нужно повышать градус и набирать новых актеров чтоб они привлекали еще аудиторию. 14:09 нападки идут на не очень хорошо забытое и на отсутствие утп. тот же фортнайт взял набирающий популярность пабг и предложил игрокам отличный неткод и хорошо читаемую стилизованную картинку и хорошую оптимизацию! кто то сильно жалуется что форт клон пабга? . а метал гир не был первым стелсом но был первым кинематографичным с проработанными кат сценами. и герои не были первыми карту они взяли от одной игры а боевку от другой зато стилистика была уникальная спрайты качественные и баланс был лучше. Если делается клон стилистически близкий и геймплейно близкий но по многим аспектам реализованный более топорно то 20% аудитории референса скажет что они приелись этим.... эт нормально с этим нужно смирится просто жить и уметь работать.
Автор словно не понимает, что такое игры-клоны. При просмотре сложилось мнение, что в его понимании клон - это схожий сеттинг и/или геймплей. Что совсем не так. Клоны копируют не только сеттинг и геймплей, но и визуальный стиль, сюжет и его подачу, музыкальное оформление и многие другие мелочи. По этой причине Enchanted Portals - клон Cuphead, а Cuphead - НЕ КЛОН Metal Slug.
Честно говоря пох что разработчик слишком сильно впечатлился какой то другой игрой и сделал похожее. Скорее всего здесь срабатывает эффект "зловещей долины"(гугли), хотя этот термин относится к робототехнике. До какого то момента похожести игра не воспринимается как клон, после какого то момента воспринимается не просто клоном а ремейком, а вот где то между этими двумя состояниями есть точка где игра кажется мерзопакостным блевотворным коверканьем, примерно как поляки воспринимают современный украинский или как американцы воспринимают британский.
Дарк солс я бы сказал больше схож не с мх, а с зельдой окарина оф тайм. Хидетака является большим фанатом, о чем говорил в некоторых интервью и первую солс игру, а именно души демонов он делал очень сильно с оглядкой на окарину. Отсюда и устройство мира из 5 условных направлений и надобность собрать все штуки чтобы придти на финальную битву с боссом. Не хватает только таймскипа в пять лет посреди игры. Нир репликант от Йоко Таро, кстати, вообще 1в1 по этой геймплейной/сюжетной тропе идет.
До Окарины были Кинг Филды так то. И схожего там очень много, даже слишком. Демона он не с нуля делал, а уже дорабатывал. И честно говоря я не особо понимаю чего именно такого он там наделал. Даже болота которые причисляют к фишке Миядзаки, были уже со второй части Кингс Филдов. Диалоги, персонажи, необьяснение всего, кровавые надписи. Даже враги и предметы. Всё это было уже. Единственное чего действительно не было - это боёвка и мультиплеер.
Клоны - это ужасно. Например, To the Moon очевидный сюжетный клон Бесконечного сияния чистого разума, только несколько наоборот. Ужасная же игра! Никакого драматизма, никаких эмоций. Даже музыка пустая. Аватар - клон Наруто. Всё 1 в 1, только до жути скучно, и магия невыразительная. Раз уж речь зашла о бритых, Славу Грис назвали в честь игры Gris, где у девахи психическое расстройство. Потому он решил выучиться на психолога, чтобы соответствовать своей фамилии. Тоже клоноводство в какой-то степени. Вокруг одни клоны! Жить невозможно! Дышать невозможно! Молекулы воздуха клоны друг друга! ААААААААА!!!!!
Печально признавать, но если-бы я получал хорошие деньги делая клонированные игры, я бы продолжал их делать. Я могу себе в этом признаться, а вы? Если порассуждать серьезно на тему, жаль, что теперь инди тоже застряла в самокопировании, и жаль, что все упирается в бабки. Знаю много таланливых людей, которые вынуждены заниматься копированием, просто потому что такой спрос рынка. Хотя возможно это какой то психологический самообман и все мы ошибаемся, а прав дядя Вася из соседнего подьезда, который копирует ГК игры и рубит бабло. Это большая философская тема над которой можно долго рассуждать и смотреть под разными углами. Наверно истина гдето посередине как и всегда, но не в районе паховой области а в том, что рынок сам формирует спрос и фактический предложение как итог. На самом деле многие разрабы хотят делать крутые вещи, привносить что-то новое в жанры, развивать, но все в бабки упирается, это стена. Перелезть которую может далеко не каждый, и не потому что чел какой то не такой, а потому что есть рандом, и вся жизнь состоит из него, ошибка выжившего и все прочее, кто то смог пройти весь путь от начала и до конца, но больше половины - нет. ps Совсем забыл, если вы копируете механики, и даже графику, я не считаю, что это плагиат, потому что с помощью разных вариаций в конечном итоге создается что то уникальное, а все остальное просто этапы на пути к этому. Кто то сделал плагиат и чуть изменил дизайн, кто то к этому добавил новую механику, что то улучшил, и в итоге создаются шедевры. Примеров много, тот же майнкрафт явил в себе механику сандбокса\крафта, потом много жанров переняли фитчи из майнкрафта себе, сделали лучшие игры совсем в других жанрах отличных от майнкрафта. Я не люблю майнкрафт, но признать его заслугу по популяризации многих фитч придется, в ином случае это было бы кощунством. Просто задумайтесь над всем этим... pps Дослушал видео до конца, вы подтвердили мои слова.
Поддерживаю полностью. Я обычно слышу глупости про копирование либо от наивных игроков, либо от совсем начинающих инди-разрабов, которые думают, что сделают, что-то уникальное, а в итоге часто даже не релизят проекты.
Да скопировать стилистику то это ерунда. Тут вон китайцы концепты сдирают до абсурда откровенно - вот это уже зашквар. Недавно, например, гдето месяц назад, на артстейшне пачками выкладывали практически копии персонажей лиги легенд для какой-то match 3, call of anita называется. Вот это реально стремно
Зачем доводить до абсурда? Да, есть идиоты, которые каждую игру, где они сдохли больше 1 раза, назовут дарк соулсом, но приличная часть игроков все-таки понимает, о чем говорит. Вместо защиты "клонов" от казуалов и нормисов, можно было бы гораздо глубже раскрыть тему, огорчаешь. Внесу свои 5 копеек: Во-первых, если игру называют клоном - скорее всего это значит, что жанры обоих игр совпадают И как минимум одно из двух: - графический дизайн выполнен в таком же стиле - большинство(!) механик натурально скопировано (не только базовые механики жанра, но и уникальные механики игры, либо отличия в юзер экспиренсе минимальны) Именно поэтому большинство фпсок называют клонами друг друга, так как основной кор геймплей луп в них "ходи и стреляй в таргет из пушек с различием в цифрах", а остальные фичи обычно на это не влияют. Также из-за большого количества помоев на рынке к играм со схожим дизайном относятся скептически - выехать на схожести с популярной игрой гораздо проще, чем придумывать собственный дизайн. Во-вторых, клоны не любят по очевидным причинам - игры стоят денег и требуют времени на прохождение. Вот представь: прошел ты того же холлоу кнайта, и тебе открылся новый режим - за 30 баксов ты можешь поменять внешний вид всех персонажей, а еще в диалогах всех будут звать по-другому. Да, может ты щас скажешь: "Да я готов скупить все игры и их длц в этом жанре", но как показывает практика, большинство игроков не готово переплачивать за то, что даст им уже пережитый юзер экспиренс. В-третьих, что делать, если все смотрят на игру как на клон? USP. Делаем акцент на чем-либо, чего не было в игре-оригинале. Для дизайна это сделать проще, так как перед тем, как пойти играть, игроки обычно смотрят промо-ролики. Если дизайн совпадает - тут уже сложнее, надо как-то показать народу, что игра имеет хотя бы какие-то свои механы. Если же мы умудрились сделать игру без уникальных сильных фич - можно попытаться замылить глаза публики словами типа "вдохновлялся", "референс" или "spiritual successor", но работает это не всегда. Иногда еще случаются велосипеды: разраб (утверждает, что) не знает игру-оригинал, и у него вышло сделать что-то похожее. Звучит забавно. И наконец: стоит ли расценивать игры-клоны как что-то плохое? Совсем не обязательно. Если разраб постарался сделать годный юзер экспиренс, который по каким-то причинам с виду похож на что-то нам знакомое - возможно, стоит обратить внимание на его творение, не зря фразу "клон оказался лучше оригинала" можно услышать каждые несколько месяцев. Если разраб "списал домашку" чтобы нахаляву срубить бабок - тут уже дело каждого: одни пройдут мимо, другие возьмут из-за любви к жанру/стилю/геймплею/карточек в стиме.
Уже всё было и дизайн, и механики, и сюжет. Вы разработчик? Большинство разработчиков, которых я знаю и которые хоть что-то выпустили, это понимают. Не всё игры стоят денег, куча бесплатных. И ещё для разработки игры огромный риск изобретать велосипед, разработка стоит дорого, а хоть и новое "блюдо" из подошвы от ботинок не факт, что кому-то понравится. Это миф, что люди любят просто что-то новое, они любят новое, но одно и тоже, т.е. новое но типовое, отлаженное, об этом и видео
@@light3484 когда народ требует "нового", они имеют ввиду новый юзер экспиренс. Только вот новый юзер экспиренс - понятие субъективное. Если один будет доволен десятым рескином фпски времен второй мировой, то второго может удовлетворить только катамари. Поэтому "клоном" вполне можно набрать кучу аудитории, что очевидно более надежный способ заработать бабла, чем рисковать экспериментами. И разрабы действительно это понимают.
Возможно дело банально в страхе? Т.е. вот игрок поиграл в Холов Найт, он подарил ему много положительных эмоций. Человек славно провёл время за этой игрой. А ту бац, выходит кросворн и человек опасается, что разрабатывают игру другие люди и что если у них получится хуже? Наверняка сделают хуже, ведь это другие люди, ведь они не знают, как делать хорошо. Ну вот такая мысль.
Enchanted Portals появилась в продаже через 6 лет после Cuphead. Следовательно её разработка началась после шумихи вокруг первоисточника. Если разработчики так вдохновлены геймплеем Metal Slug, то почему не реализовали его раньше и в своём стиле? Ответ очевиден: типичная попытка присосаться к более популярному продукту - отсюда следуют обвинения в плагиате и клонировании. Возможно игра даже в чём-то веселее Cuphead, но это не спасает от обвинений, потому что у игры нет лица, есть только маска... чужая.
Слав, при всем уважении, взять одну механику, или скопировать геймплей точь в точь, натянуть другие ассеты в !абсолютно! такой же стилистике, и вписать другие слова в окнах диалога, это совсем другие вещи. Ноита и вормс это абсолютно разные игры. Хейтить это плохо в любом случае конечно, да и мы как игроки в любом случае в выигрыше. Вопрос стоит ли им беспокоиться об авторских правах.
Потому что игры только похожи, а не повторяют каждой мелочью. Я в свое время не слабо пригорел от фанатов варбанда, которые заплевали войну роз за то, что в игре не такие анимации как в варбанде, при том, что чисто с технической стороны розы обскакали тот же варбанд как позвоночные одноклеточных. Но игра не являлась тем, что им знакомо, они не могли адаптировать свой опыт и навыки под похожий но не идентичный геймплей. Так что тут вовсе ничего удивительного. Я даже больше скажу. Игроки всегда будут сильнее ненавидеть "похожую" игру, чем полностью незнакомую.
Ну, если кто то у кого то украл идею, то это неотмазывает вас от того чтобы вы своровали идею у кого то. Не надо стесняться. Воровство идей это нормально, это ненаказуемо. Это делается повсеместно. Тут даже наоборот , оригинальные идеи это большая редкость. Нужно ворованную идею превратить а нечто другое или лучшее.
Короче в комментах палка о двух концах, с одной стороны то, что Славик описал в первой минуте ролика, с другой жадный девелопер, который выпускает одну и ту же игру с разными скинами (модерн варфер/пираты/сай фай с вариациями типа постапок и (дарк)фентези), когда код остается одинаковым а меняется именно визуальная составляющая и какой-нибудь баттл крузер из сайфая превращается в линейный линкор из пиратского сетинга сохраняя статы без каких-либо изменений. Но важно понимать, что иногда креативный разработчик берет идею из сторонней игры и использует на свой лад и мы получаем шедевор типа hollow knight. А иногда разработчик заимствует частично визуальный стиль и мы получаем известно что. Короче успехов славе со следующей игрой и надеюсь что его творческий запал не иссякнет никогда.
Все клонированные игры это плохо, пойду поиграю в нормальные СОВРЕМЕННЫЕ игры, в которых нет никакого копирования - фар край, кол оф дути и ассасинс крид.
сравнения с холлоу кнайт идут из-за того, что с него многое берут, очень многое. банально копипастят стиль рисовки, атаки, прыжка, многих боссов. Буквально более всратое копирование и все
Я недавно выпустил игру в яндекс, и через месяц, появился клон моей игры) И я сразу подумал: Значит я делаю правильные действия, раз меня копируют)
че за игра?
@@Woodreack Побег Хомяка: Тюрьма)
Оригинал все равно останется оригиналом ;)
Кодзима не даст соврать.
@@SCEEFзвучит хайпово )
Делаю зимний сурвайвал и знаете что я слышу чаще всего? - Лонг Дарк уже есть. Всем любителям неповторимого оригинала можно предложить пересесть на первый в мире автомобиль 1886 года - оригинал ведь.
Здравствуйте, меня зовут Слава Грис и я постоянно хожу в рестораны со странными друзьями
Думаю, можно было ещё добавить, что всё уже давно придумано до нас. Даже если разраб вдруг додумается до какой-то оригинальной идее, вполне может оказаться, что кт-то до неё додумался раньше, просто разраб не знал. Так что при релизе всё равно разраба назовут плагиатчиком.
Боже мой, очуметь какая адекватная позиция:) спасибо за ролик - жаль не посмотрел раньше.
Да и вопрос с копированием - это нормально, когда ты привносишь какой-то свой опыт: свои мысли, идеи или виденье. Ведь даже в рескине иногда бывают улучшения:)
Есть такая игра "Земля Онимодов" товарищ сам писал что вдохновлялся старкрафтом 1998г . Сделал он игру уже в 2004 году где то. Она уже была крайне устаревшей и практически про нее никто и не знает. Однако я в эту "Копию старкрафта" наиграл почти столько же времени сколько и оригинального. Если копия игры сделано удачно и со своим вкусом. Она может быть такой же хорошей как и оригинал который был вдохновением для создателей.
Бывает даже так что Оригинал хуже чем его копии, копии убирают ошибки оригиналов и удачно комбинируют свое. По итогу копия может выйти лучше.
Автор онимодов, залогиньтесь. Помню, как он на хабре рассказывал о той боли через которую прошёл, ради создания РТС.
Все так, любителям везде искать плагиат рекомендую посмотреть документалку "Everything is a remix". Очень много узнаете о ваших любимых фильмах и музыке.
5:07 - "Называет ли кто-то Cuphead клоном Metal Slug? Нет, потому что никто не помнит Metal Slug" - ошибочка. Очень много людей помнят Metal Slug, но Enchanted Portals все называют клоном Cuphead как раз потому, что он копирует И геймплей, И Визуал, И Feel (ощущение) от проекта. И это при том, что Cuphead выходил совсем недавно. То есть в случае Enchanted Portals ни у кого - АБСОЛЮТНО ни у кого - не возникает вопроса даже, чем они вдохновлялись. В случае с Fearmonium действительно ситуация намного более спорная, потому что там похож частично только визуал и "и там и там можно прыгать"; но жанры-то совершенно разные - шутемап и метроидвания играются и ощущаются по-разному. А Enchanted Portals выглядит, играется и ощущается точно также как и Cuphead, отсюда и обвинение в клоноделанье.
Почему же клоны - именно клоны, а не игры вдохновлённые чем-то или похожие друг-на-друга - это плохо? Потому что это laziness - это дешевая, ленивая попытка геймдизайнера пройти по проторённой дорожке. Ну не верю я, что создатели Enchanted Portals ни с того ни с сего начали делать свою игру, не зная об Cuphead’е и его огромном финансовом успехе. Даже если в группе разрабов и геймдизайнеров сидят очень креативные люди, то всё равно на лицо видна просто попытка заработать за счёт чужого хайпа. Точно также как в момент выхода Короля Льва начали выходить быстрые дешевые мультики-недоделки, чтобы бабушка в метро случайно купила внучке не Короля Льва, который она так хотела, а Лев Король Джунглей.
Это не значит, что любой клон - это априори плохо. Но это заставляет любого здравомыслящего геймера тут же усомниться в качестве того, во что он играет. Клон - это не схожесть только механик, только музыки или только визуала. Это наглая попытка использовать всё сразу и не подавиться в процессе
Я тоже думал в этом направлении, но получается нужны какие-то критерии "плагиата ради бабла". Ну, в какой период после успешного проекта должен выйти клон, чтобы считаться наживой?
Через неделю или месяц (точно плагиат!!1)? Пол года или год (тоже!)? Или два, когда хайп уже поулегся и люди уже успели соскучиться по капхеду и ждут новую часть, а она всё не выходит.
И тут вдруг выходит плагиат, который люди уже и не прочь похавать с мотивацией "Ну хоть что-то". Хотя разработчик специально выбрал такой удачный момент чтобы залезть в кошельки изголодавшихся геймеров.
Мой вывод схож: Все сроки надуманы и относительны, комбинируя идеи все авторы в любом случае пытаются поднять бабла, авторы капхеда "нагло" эксплуатируют до копи-пасты мультики диснея, которые кем-то любимы и те готовы платить за это
Обвинять можно в лени привнести что-то новое. Но кто-то другой скажет - они пошли по проторенной дорожке и зачем что-то менять если и так всё работает. Это как клише, которого не стоит бояться потому что оно работает.
Стало интересно и я пошел чиать обзоры на Enchanted Portals. И, НИКТО (по карйней мере я не нашел ни одного) не ругает Enchanted Portals за похожеть и клонирование Cuphead. Напротив, игроки хотели больше Cuphed и купили Enchanted Portals. ВСЕ (из тех, кого я видел) ругают Enchanted Portals за обманутые ожидания, плохой геймплей и неудобное управление. То есть критика абсолютно справедлива.
тут дело вот в чем: мы, человеки, в основе своей ищем новую информацию. новая информация полезна для выживания, даже если и не полезна вовсе.
потому "клон" воспринимается как трата времени или типо того, типо зачем мне старая игра, я же её уже прошёл, новую подавайте.
фёст персон шутер, как и вид от 3 лица после резидента, это немного более "глубокая" яма с информацией. потому и претензий СЕЙЧАС нет. раньше, сколь я знаю, тоже было много нытья мол кругом одни думклоны.
ну и да, копировать лучше с игр которые уже всеми забыты. или достаточно забыты чтобы вызывать ностальгию. айзек с зельды, например.
а, ну и у тебя побольше осознанности чем у рядовой аудитории. рядовая аудитория куда быстрее пресыщается. им надо больше, и нового. мы сейчас очень много информации потребляем, наркотик ибо.
вот и тянет побыстрее да побольше.
фифу все хейтят, но она вроде как хорошо продаётся, ибо есть противовес. если в игре слишком много новой информации её сложно воспринять и обработать. дай человеку сейчас стратегию или какой-нибудь роуглайт с 500 параметрами на создании персонажа и он сбежит.
*сумбурно, но суть передал, вроде
а, и кстати, денег не давали на реализацию холоунайта как раз потому что метроидвании никому не были нужны.
сколь мне известно*.
Слава сними пожалуйста новое видео о продвижении и продажи игр в стим!Такая инфа будет просто золотая. нигде такого нет!ПЛИИИИИИИЗ
Я потратил много часов, играя в they are billions. Недавно вышла age of darkness - и это было полное разочарование. Клон под копирку, только сменился сеттинг на дарк фентези. Мне, как игроку, хочется исследовать и адаптироваться, а играть в тоже самое, мне нисколько не интересно. Это все равно, что смотреть новый фильм, который сцена в сцену копирует старый. Уверен, что существует бесчисленное множество крутых новых идей, и вариантов развития старых, но бизнес убивает творческий процесс.
Что могу сказать на этот счёт, лично у меня есть грань между копированием, и созданием чего то похожего в той же стилистике. Все зависит от того, насколько по разному ощущаются игры. Например мне очень нравится sunblaze, хотя там прослеживаются очевидные аллегории с многими механиками из селесте, тем не менее, автор их достаточно изменил, а основной мувсет персонажа ощущается абсолютно по другому, и вот такое копирование мне по душе)
Согласен с главной мыслью. Все уже придумано и все уже сделано. Все что создается сейчас, это старые идеи + немножко авторского почерка и фич
Здравые рассуждения. Приятно слушать 🙂👍
"Клонами" называют игры которые пытаются выехать на популярности какой-то другой игры, берут её механики и в лучшем случае копируют один в один. "клонами" называют игры, в которые если не играть и выбрать оригинал то ты буквально ничего не потеряешь.
Сэинтс роу - известный клон гта. Этого даже разработчики не отрицают. Делает ли это игру плохой? Нет. Ахринительная серия игр.
Из последнего оригинального очень понравилась Webbed
А ещё одна ошибка людей в том, что когда игра им не нравится, они не пишут, что игра им не нравится, и уж тем более не напишут, почему. Нет, они напишут, что игра говно.
Люди пишут с негативом про копии, потому что у них есть потребность самоутвердиться за счёт своих "знаний". А сделать это с негативом легче, чем на позитиве, как, например, проводишь параллели в этом видео ты.
Полностью согласен с автором. Тех же щей, да погуще влей - это лучший стиль чего угодно!
дисцыплес улыбнул :)
Объясню что клон не является юридически плагиатом. Хороший пример сразу- это машины в GTA. Идею, стиль, брать можно, а вот конкретную модель, персонажа -нет, т.е. сделать можно, но не до степени смешения и в элементах произведения и в целом, т.е. оно может быть отдаленно но очень похоже, при этом явно отличимо, чтобы не считаться ремиксом.
тема: "вопрос, где та граница произведения, когда оно может считаться новым авторским, а не производным ремиксом, чтобы не быть плагиатом?" "Может ли брать чужую игровую механику?"
Авторское право- далее ("АП"), Интеллектуальная собственность- далее (ИС)
- Все что прямо не передано считается не переданным. АП передается со всеми существенными условиями - письменно, на что конкретно, от кого, когда, на какой срок, объем прав + существенные условия, можно оформить и распиской, односторонним публичным договором-лицензией и пр.
Доказательство на пальцах, основные тезисы:
- Если лежит - не означает что можно брать и зарабатывать на этом. ИС - в интерпретации это как - открытая машина (не означает что на ней можно ездить, ее продавать, или даже бесплатно в дар передать), на все нужны права, чтобы подарить что-то, нужно сначала иметь права на собственность.
- АП распр-ся и на части и на элементы произведения. Нельзя взять морду микимауса и приклеить к своему 3д или реальному мечу без разрешения. Можно брать без разрешения и использовать в коммерции - если АП перешло в общественное достояние после смерти автора - по истечению 50 лет и 65 для РФ. Чтобы легче понимать, что можно и как делать - то хороший пример, это 3д модели машины в игре GTA, отдаленно похожий дизайн и в частях и целом, но не ремикс - как производное, на что нужно разрешение.
- Есть техническое описание произведения, есть аудио-визуальное как форма, в чем выражена идея. Идея ни чем не защищена - защищена именно форма, чем она описывается, чтобы было объективно что сравнивать.
Есть несколько парадоксов, с объяснениями:
1. пример: 2 фотографии одного и того же момента, ракурса- но разные метаданные=> разные авторы + по пикселям видно есть расхождения.
2. пример: есть микимаус -,но это узнаваемый силэут, который может ввести в заблуждение зрителя об истинном бренде. Если изобразить его стилизованно, корявой рукой - он все равно остается "Микки" - что нельзя использовать без разрешения правообладателей, тут дело не в метаданных файлов, а степени схожести по существу.
3. пример: код брать можно, т.к. есть обиходные выражения (напр. цикл в цикле, не обязательно переделывать на рекурсию), а любые алгоритмы можно всегда переписать- и оно уже по тексту будет новым произведением. (дело "о гугл земле"). (собака шла циклом вернула кость и шла рекурсивно вернула кость - разные произведения на бинарном, но идея та же)
4. пример: АП не распр-ся на сюжет, замени на свой текст, особенно - прямую речь, атрибуты, имена персонажей- идея и ход событий будет тот же, но формально - это другое произведение. Овальный Ковобок катился по тропинке, по лесу- уже новое произведение.
-Игровую механику брать можно, т.к. правила игры, правила - это код описанный текстом: формулы, рецепты, т.е. сам текст, чтобы можно было далее сравнивать уже по критерию степень схожести.
Есть игровые механики- правила, которые защищены дополнительно в некоторых юрисдикциях на них получен патент: напр. формула баланса в игре, свайп вправо от Эппла, угол скругления- как пром. образец смартфона и пр. Такие патенты как и тов. знаки (лого, название, лозунг, формула запаха...) - есть в открытом доступе для сверки.
Основной тезис: Ну замени игровую механику - перепиши код, измени формулу - уже будет новое произведение, но при той же идее, т.е. ее легко обойти, а также сложно получить такой патент, т.к. он должен быть очень узким и конкретным, т.е. нельзя получить патент на: запретить прыгать, стрелять, делать скульптуру вообще. Идейно будет делать тоже самое, но технически по иному исполнено.
Пример: "Тетрис" - это арт и код, + тов. зн., а не идея, некая защищенная игровая механика, - напиши свой код, свой арт, делать будет тоже самое по игровым правилам, но визуально и название будет другим. "Монополия"- замени арт, текст - правила игры те же, получаем такие настолки как "Маклер", "Менеджер" и др. клоны. Клон неравен плагиату.
Про Crossworn vs. Hollow Knight:
1) обе сделаны на Unity
2) вроде один из челов, который работает в команде создателей Crossworn, имеет какое-то отношение к "полому рыцарю" (типа сотрудничал с team cherry) -- (где-то читал такое).
3) ИМХО, если Team Cherry ничего не имеют против похожей на "полого" графики в Crossworn, то... какие могут быть претензии к Crossworn'у? (ИМХО)
4) есть куда более интересный пример "плагиата" - AM2R (Another Metroid 2 Remake), бесплатная фанатская игра по второму метроиду (созданая одним латиноамерианским разрабом), которую затривили нинтэндо (но слава богу которую можно найти скачать в инете), которая мато того. что дает возможность прикоснуться классике на ПК (если у тебя нет нинтендовских консолей), но и в которой есть (впроде как) доп. контент (новые уровни, враги, боссы и т.п.).
О наболевшем) Да, клоны от других студий - это развитие и эволюция геймдева. Если бы не было клонов, то крупные студии бы сидели на попе ровно и не развивали свои игры, т. к. в спину бы не дышали конкурирующие студии. Всегда привожу пример Path of Exile, клон, который во многом лучше оригинала. Да и почему-то никто не гонит на клоны успешных бизнесов не из геймдева, клонирование - это когда ты пытаешься учиться на ошибках других, это же какой буст развития. Не берём в расчёт клонирование один в один, но такое вообще редко встретишь.
Когда заходишь в мобильный стор, и видишь десятки вариаций одной и той же игры у тебя появляется вопросы, например "А н@xyя?". Конечно же не для для того чтобы подарить игроку новый опыт, или не перевернуть правила игры, удивить игрока новым взглядом, это делается для зарабатывания лёгких бабок. Я вообще из ряда тех людей, что не воспринимает кэжуал и хайпакэжуал, как игры, это максимум продукт, призванный высасывать из людей деньги и время, давая в замен дозу дофамина.
Это заблуждение, что гиперкэж сделать просто. Да у них простая тех. реализация, но чтобы сделать успешную игру, которая бы приносила те самые бабки нужно сделать таких игр очень много, разрабы которых я знаю говорят о том что 2-5% в этих играх зарабатывают, т. е. вместо одной сложной игры они делают их в прямом смысле сотнями, отсеивают неуспешные и развивают успешную. Я вот не стал так делать, пилил 3года 1 навороченный проект, а итог доход около нулевой и не на что его развивать) хотя даже есть фанаты и комьюнити у проекта. Вот и подумайте будут ли разрабы так рисковать, делая сложные проекты или будут делать мелкие?)
5:31 это не логика в интернетах... Давно существует выражение "все новое это хорошо забытое старое" это проблема не игровой индустририи и не этого десяти... сто... тысячилетия! +) ну а в примере контра> метал слаг.... слаг предложил необычную стилистику + упор на контроль пространства а не как в контре упор на увороты.
7:51 никто не ставил претензию дюку или реднек рампейджу или бладу упор в том что это клоны дума а думу не ставили претенизию в том что это клон вульфа. рецепт тот-же смещение игрового баланса смещение сеттинга...
тот же дум созданный после того как разра бы впечатлились техническим состоянием андр ультимы сказали хотим сделать технически тоже самое но чтоб игралось по другому!!! то есть они сформировали "уникальное торговое предложение" USP поэтому вторичные метройдвании активно сравнивают с холоукнайтом а новый метройды от нины практически нет потому что в игре есть несколько отличных UPS.
8:51 да нет в этом ничего плохого. и аудитория найдется просто если нет USP эта аудитория сужается из-за вторичности. у клонов без утп таже проблема что и у дополнений\длц
первое дополнение купят максимум 80% от пользователей базовой игры второе до 50% и третье до 30%. поэтому в эру дополнений их создавали с учетом просадки тиража просто потому что пользователям становится в какой-то момент ДОСТАТОЧНО этого продукта или близкого продукта или даже сильно отличного продукта но который не имеет критического usp. они недавно играли в игру с подобной стилистикой и пока не хотят даже если там вау вау какой другой геймплей и какое качество.
10:55 Не все такие как ты. Повторюсь в сериалах в играх в фильмах и в твоей аналогии с едой все едино если есть 100% пришедшей аудитории на первом проходе то на втором неизбежно отвалится какой то процент! поэтому даже у макдака есть сезонные какие то блюда обновление асортимента раз в сколько то лет новые улучшенные бургеры или вообще разные локальные меню для разных стран а фильм форсаж уже потерял все берега по логике просто потому чтоб не отваливалась аудитория нужно повышать градус и набирать новых актеров чтоб они привлекали еще аудиторию.
14:09 нападки идут на не очень хорошо забытое и на отсутствие утп. тот же фортнайт взял набирающий популярность пабг и предложил игрокам отличный неткод и хорошо читаемую стилизованную картинку и хорошую оптимизацию! кто то сильно жалуется что форт клон пабга? . а метал гир не был первым стелсом но был первым кинематографичным с проработанными кат сценами. и герои не были первыми карту они взяли от одной игры а боевку от другой зато стилистика была уникальная спрайты качественные и баланс был лучше. Если делается клон стилистически близкий и геймплейно близкий но по многим аспектам реализованный более топорно то 20% аудитории референса скажет что они приелись этим.... эт нормально с этим нужно смирится просто жить и уметь работать.
Автор словно не понимает, что такое игры-клоны. При просмотре сложилось мнение, что в его понимании клон - это схожий сеттинг и/или геймплей. Что совсем не так. Клоны копируют не только сеттинг и геймплей, но и визуальный стиль, сюжет и его подачу, музыкальное оформление и многие другие мелочи. По этой причине Enchanted Portals - клон Cuphead, а Cuphead - НЕ КЛОН Metal Slug.
Честно говоря пох что разработчик слишком сильно впечатлился какой то другой игрой и сделал похожее. Скорее всего здесь срабатывает эффект "зловещей долины"(гугли), хотя этот термин относится к робототехнике. До какого то момента похожести игра не воспринимается как клон, после какого то момента воспринимается не просто клоном а ремейком, а вот где то между этими двумя состояниями есть точка где игра кажется мерзопакостным блевотворным коверканьем, примерно как поляки воспринимают современный украинский или как американцы воспринимают британский.
Спасибо, теперь я могу спокойно делать свою версию первого Jack and Dexter :)
Если следовать идее клонов, то Вячеслав клон - Ленина 😊
Забавно ещё, что название жанра Метроидвания - это совмещение названий Metroid и Castelvania, откуда и взяли механики, если правильно помню
Именно так.
Метроидваниям сейчас нужны хорошие клоны, а не просто клоны, таже энимал велл)
Дарк солс я бы сказал больше схож не с мх, а с зельдой окарина оф тайм. Хидетака является большим фанатом, о чем говорил в некоторых интервью и первую солс игру, а именно души демонов он делал очень сильно с оглядкой на окарину. Отсюда и устройство мира из 5 условных направлений и надобность собрать все штуки чтобы придти на финальную битву с боссом. Не хватает только таймскипа в пять лет посреди игры. Нир репликант от Йоко Таро, кстати, вообще 1в1 по этой геймплейной/сюжетной тропе идет.
До Окарины были Кинг Филды так то. И схожего там очень много, даже слишком. Демона он не с нуля делал, а уже дорабатывал. И честно говоря я не особо понимаю чего именно такого он там наделал. Даже болота которые причисляют к фишке Миядзаки, были уже со второй части Кингс Филдов. Диалоги, персонажи, необьяснение всего, кровавые надписи. Даже враги и предметы. Всё это было уже. Единственное чего действительно не было - это боёвка и мультиплеер.
@@AthetosBardock согласен со всем. Думал, что кингс филды немного позже начали выходить.
Однажды мне ответили коротким: копия [имя игры]
И где я теперь?
Поблагодарим Гриса за новую камеру!
Еще две похожие игры отличаются кодом
2:02, Dying Light вроде и не в Америке, а в Турции
Клоны - это ужасно. Например, To the Moon очевидный сюжетный клон Бесконечного сияния чистого разума, только несколько наоборот. Ужасная же игра! Никакого драматизма, никаких эмоций. Даже музыка пустая.
Аватар - клон Наруто. Всё 1 в 1, только до жути скучно, и магия невыразительная.
Раз уж речь зашла о бритых, Славу Грис назвали в честь игры Gris, где у девахи психическое расстройство. Потому он решил выучиться на психолога, чтобы соответствовать своей фамилии. Тоже клоноводство в какой-то степени. Вокруг одни клоны! Жить невозможно! Дышать невозможно! Молекулы воздуха клоны друг друга! ААААААААА!!!!!
Печально признавать, но если-бы я получал хорошие деньги делая клонированные игры, я бы продолжал их делать. Я могу себе в этом признаться, а вы?
Если порассуждать серьезно на тему, жаль, что теперь инди тоже застряла в самокопировании, и жаль, что все упирается в бабки. Знаю много таланливых людей, которые вынуждены заниматься копированием, просто потому что такой спрос рынка. Хотя возможно это какой то психологический самообман и все мы ошибаемся, а прав дядя Вася из соседнего подьезда, который копирует ГК игры и рубит бабло. Это большая философская тема над которой можно долго рассуждать и смотреть под разными углами. Наверно истина гдето посередине как и всегда, но не в районе паховой области а в том, что рынок сам формирует спрос и фактический предложение как итог. На самом деле многие разрабы хотят делать крутые вещи, привносить что-то новое в жанры, развивать, но все в бабки упирается, это стена. Перелезть которую может далеко не каждый, и не потому что чел какой то не такой, а потому что есть рандом, и вся жизнь состоит из него, ошибка выжившего и все прочее, кто то смог пройти весь путь от начала и до конца, но больше половины - нет.
ps Совсем забыл, если вы копируете механики, и даже графику, я не считаю, что это плагиат, потому что с помощью разных вариаций в конечном итоге создается что то уникальное, а все остальное просто этапы на пути к этому. Кто то сделал плагиат и чуть изменил дизайн, кто то к этому добавил новую механику, что то улучшил, и в итоге создаются шедевры. Примеров много, тот же майнкрафт явил в себе механику сандбокса\крафта, потом много жанров переняли фитчи из майнкрафта себе, сделали лучшие игры совсем в других жанрах отличных от майнкрафта. Я не люблю майнкрафт, но признать его заслугу по популяризации многих фитч придется, в ином случае это было бы кощунством. Просто задумайтесь над всем этим...
pps Дослушал видео до конца, вы подтвердили мои слова.
Поддерживаю полностью. Я обычно слышу глупости про копирование либо от наивных игроков, либо от совсем начинающих инди-разрабов, которые думают, что сделают, что-то уникальное, а в итоге часто даже не релизят проекты.
@@light3484 да) И я с этим периодический сталкиваюсь)
Да скопировать стилистику то это ерунда. Тут вон китайцы концепты сдирают до абсурда откровенно - вот это уже зашквар. Недавно, например, гдето месяц назад, на артстейшне пачками выкладывали практически копии персонажей лиги легенд для какой-то match 3, call of anita называется. Вот это реально стремно
Зачем доводить до абсурда? Да, есть идиоты, которые каждую игру, где они сдохли больше 1 раза, назовут дарк соулсом, но приличная часть игроков все-таки понимает, о чем говорит. Вместо защиты "клонов" от казуалов и нормисов, можно было бы гораздо глубже раскрыть тему, огорчаешь. Внесу свои 5 копеек:
Во-первых, если игру называют клоном - скорее всего это значит, что жанры обоих игр совпадают И как минимум одно из двух:
- графический дизайн выполнен в таком же стиле
- большинство(!) механик натурально скопировано (не только базовые механики жанра, но и уникальные механики игры, либо отличия в юзер экспиренсе минимальны)
Именно поэтому большинство фпсок называют клонами друг друга, так как основной кор геймплей луп в них "ходи и стреляй в таргет из пушек с различием в цифрах", а остальные фичи обычно на это не влияют. Также из-за большого количества помоев на рынке к играм со схожим дизайном относятся скептически - выехать на схожести с популярной игрой гораздо проще, чем придумывать собственный дизайн.
Во-вторых, клоны не любят по очевидным причинам - игры стоят денег и требуют времени на прохождение. Вот представь: прошел ты того же холлоу кнайта, и тебе открылся новый режим - за 30 баксов ты можешь поменять внешний вид всех персонажей, а еще в диалогах всех будут звать по-другому. Да, может ты щас скажешь: "Да я готов скупить все игры и их длц в этом жанре", но как показывает практика, большинство игроков не готово переплачивать за то, что даст им уже пережитый юзер экспиренс.
В-третьих, что делать, если все смотрят на игру как на клон? USP. Делаем акцент на чем-либо, чего не было в игре-оригинале. Для дизайна это сделать проще, так как перед тем, как пойти играть, игроки обычно смотрят промо-ролики. Если дизайн совпадает - тут уже сложнее, надо как-то показать народу, что игра имеет хотя бы какие-то свои механы. Если же мы умудрились сделать игру без уникальных сильных фич - можно попытаться замылить глаза публики словами типа "вдохновлялся", "референс" или "spiritual successor", но работает это не всегда. Иногда еще случаются велосипеды: разраб (утверждает, что) не знает игру-оригинал, и у него вышло сделать что-то похожее. Звучит забавно.
И наконец: стоит ли расценивать игры-клоны как что-то плохое? Совсем не обязательно. Если разраб постарался сделать годный юзер экспиренс, который по каким-то причинам с виду похож на что-то нам знакомое - возможно, стоит обратить внимание на его творение, не зря фразу "клон оказался лучше оригинала" можно услышать каждые несколько месяцев. Если разраб "списал домашку" чтобы нахаляву срубить бабок - тут уже дело каждого: одни пройдут мимо, другие возьмут из-за любви к жанру/стилю/геймплею/карточек в стиме.
Уже всё было и дизайн, и механики, и сюжет. Вы разработчик? Большинство разработчиков, которых я знаю и которые хоть что-то выпустили, это понимают. Не всё игры стоят денег, куча бесплатных. И ещё для разработки игры огромный риск изобретать велосипед, разработка стоит дорого, а хоть и новое "блюдо" из подошвы от ботинок не факт, что кому-то понравится. Это миф, что люди любят просто что-то новое, они любят новое, но одно и тоже, т.е. новое но типовое, отлаженное, об этом и видео
@@light3484 когда народ требует "нового", они имеют ввиду новый юзер экспиренс. Только вот новый юзер экспиренс - понятие субъективное. Если один будет доволен десятым рескином фпски времен второй мировой, то второго может удовлетворить только катамари. Поэтому "клоном" вполне можно набрать кучу аудитории, что очевидно более надежный способ заработать бабла, чем рисковать экспериментами. И разрабы действительно это понимают.
Возможно дело банально в страхе? Т.е. вот игрок поиграл в Холов Найт, он подарил ему много положительных эмоций. Человек славно провёл время за этой игрой. А ту бац, выходит кросворн и человек опасается, что разрабатывают игру другие люди и что если у них получится хуже? Наверняка сделают хуже, ведь это другие люди, ведь они не знают, как делать хорошо. Ну вот такая мысль.
Дети не поймут, им надо выпендриться друг перед другом, поэтому для них плагиат/клон это что-то плохое
Enchanted Portals появилась в продаже через 6 лет после Cuphead. Следовательно её разработка началась после шумихи вокруг первоисточника. Если разработчики так вдохновлены геймплеем Metal Slug, то почему не реализовали его раньше и в своём стиле? Ответ очевиден: типичная попытка присосаться к более популярному продукту - отсюда следуют обвинения в плагиате и клонировании. Возможно игра даже в чём-то веселее Cuphead, но это не спасает от обвинений, потому что у игры нет лица, есть только маска... чужая.
Я так и не понял с носками это шутка была или чувак и правда носки заварил?)
Да не БОМБИТ У МЕНЯ НЕ БОМБИТ!!
I think you would really like Steal Like an Artist by Austin Kleon.
Эххх... Сейчас бы хоть одного клона outer wilds
Да, учитель
Слав, при всем уважении, взять одну механику, или скопировать геймплей точь в точь, натянуть другие ассеты в !абсолютно! такой же стилистике, и вписать другие слова в окнах диалога, это совсем другие вещи. Ноита и вормс это абсолютно разные игры. Хейтить это плохо в любом случае конечно, да и мы как игроки в любом случае в выигрыше. Вопрос стоит ли им беспокоиться об авторских правах.
Просто людям нравится умничать. Например говорить что игра плохая "ну она же на Юнити сделана" "Юнити не подходит для создания такой масштабной игры"
Так почему люди нападают на игры, которые похожи на те игры, что им понравились?
Ах эти люди, они любят нападать
Одни нападают и кричат, другие копируют и молчат.
чужой успех не даёт покоя мб
Потому что игры только похожи, а не повторяют каждой мелочью.
Я в свое время не слабо пригорел от фанатов варбанда, которые заплевали войну роз за то, что в игре не такие анимации как в варбанде, при том, что чисто с технической стороны розы обскакали тот же варбанд как позвоночные одноклеточных. Но игра не являлась тем, что им знакомо, они не могли адаптировать свой опыт и навыки под похожий но не идентичный геймплей.
Так что тут вовсе ничего удивительного. Я даже больше скажу. Игроки всегда будут сильнее ненавидеть "похожую" игру, чем полностью незнакомую.
Ответил в отдельном комменте
Я представил. Стэйк и ьоксльчик виски с другом........ Ну ..... Да.... Я тебе верю.
Ты клон Стэтхема
Бегу делать кликер
Делаю клон Dragon saber. Есть могущие в пиксель-арт, пишите.
Ну, если кто то у кого то украл идею, то это неотмазывает вас от того чтобы вы своровали идею у кого то. Не надо стесняться. Воровство идей это нормально, это ненаказуемо. Это делается повсеместно. Тут даже наоборот , оригинальные идеи это большая редкость. Нужно ворованную идею превратить а нечто другое или лучшее.
Жаль, что Enchanted portals походу отменили из-за начавшейся бучи. А жаль. Игра бы получилась хорошая.
13:25 Можно название игры?
Сначала там Chankan (sega), а потом the Demon Crest (Snes)
@@RedBlackSpade спасибо❤
Я бы опасался таких друзей.
продвигают видосы комменты больше пяти слов)
Я слышал что больше 4-ёх достаточно.
Короче в комментах палка о двух концах, с одной стороны то, что Славик описал в первой минуте ролика, с другой жадный девелопер, который выпускает одну и ту же игру с разными скинами (модерн варфер/пираты/сай фай с вариациями типа постапок и (дарк)фентези), когда код остается одинаковым а меняется именно визуальная составляющая и какой-нибудь баттл крузер из сайфая превращается в линейный линкор из пиратского сетинга сохраняя статы без каких-либо изменений.
Но важно понимать, что иногда креативный разработчик берет идею из сторонней игры и использует на свой лад и мы получаем шедевор типа hollow knight. А иногда разработчик заимствует частично визуальный стиль и мы получаем известно что.
Короче успехов славе со следующей игрой и надеюсь что его творческий запал не иссякнет никогда.
Камеру сменил?)
о сколько часов в контру я оставил)
Все клонированные игры это плохо, пойду поиграю в нормальные СОВРЕМЕННЫЕ игры, в которых нет никакого копирования - фар край, кол оф дути и ассасинс крид.
комментарий
Я за CopyLeft=)
сравнения с холлоу кнайт идут из-за того, что с него многое берут, очень многое. банально копипастят стиль рисовки, атаки, прыжка, многих боссов. Буквально более всратое копирование и все
а в каком месте фиармониум похож на капхед
Рисовка немного.
На самом деле любая игра - это просто QTE
Технически по сути своей да.
подписался.