So einen Mist hatte ich Mal an einem BR Kanal. Dort hatte ein Kollege die Steckdosen eingesetzt und ich die Netzwerkdosen. Eine Steckdose hatte die Phase eingeklemmt und dadurch dass sie sich metallisch auch mit der Daneben liegenden Netzwerkdosen berührte, die Phase auf den Neu aufgebauten und noch nicht angeschlossenen und Heerdegen Netzwerkschrank geklemmt. Somit standen ALLE Netzwerkdosen und der Netzwerkschrank unter Spannung, da über die Abschirmung der Netzwerkkabel alles weitergereicht wurde. Seitdem, Doppel aufpassen und den Schrank vorher Erden!
@focusheizer23 nur weil IT Netzwerke mit kleinen Spannungen arbeiten heißt das noch lange nicht, dass man ohne Schutzmaßnahmen und Elektrosachverstand alles zusammenstecken darf. Ohne Erdungskonzept ist eine Netzwerkverkabelung immer gefährlich, störungsanfällig und erreicht oft nicht die gewünschte Performance. Auch verzichtet man oft aus Kostengründen auf eine galvanische Trennung (LWL Verbindung) zwischen Teilbereichen des Netzes. Ping geht und das Thema Elektrische Sicherheit ist abgehakt. Hier würde ich mir mehr zum Thema in der IT Ausbildung wünschen.
Ich bin kein Elektriker, schließe aber wie viele andere auch Mal ne Steckdose an. Dennoch vielen vielen Dank Markus das du uns als Elektriker mal auf solche Fehlerquellen hinweist. Weil verschwinden wird das Thema nicht das viele manche Sachen zu Hause doch schon Mal selbst machen. Aber Unwissenheit kann tödlich enden. Und da kann man nur heilfroh sein, das es jemanden wie dich gibt der auf sowas ausführlich hinweisen tut. Vielen Dank nochmals dafür und Daumen hoch!!!!
Geht mir genauso. Aber selbst als Nicht-Fachkraft biege ich die Drähte so das ich nicht mit den Krallen kollidiere. Und ich nehme auch fast immer Schrauben, einfach weil ich einer Schraube mechanisch mehr vertraue als einer Kralle :D
@@Mues_Lee Schrauben sind gut, wenn die Länge passt. Wenn du mehrere Steckdosen nebeneinander hast, dann führst ja meistens die Drähte durch die Verbinder. Wenn da die Schrauben zu lang sind, dann schraubst die durch die Verbinder ( braucht man aber schon bissl Kraft) und evt. durch die Drähte oder beschädigst sie. Manche haben da nen Talent für bzw. kein Gefühl oder das Hirn ned eingeschalten
@@Mues_Lee Vor allem sparst dir die Nerven mit dem Ausrichten mehrerer Dosen zueinander damit die Mehrfachabdeckung danach noch draufgeht. Besonders nervig wenn ein Schalter dabei ist der bei schlechter Ausrichtung dann zwickt.
@@rubberduck4966 Wenn man den Fehler einmal gemacht hat, ist man beim nächsten Mal übervorsichtig mit den Lochbohrungen. Das kostet echt Nerven, wenn das bei so einer 4er Kombi dann 'zwickt' :-( Ich bin jetzt zu zwei Doppelrahmen in so einer Konstellation übergegangen - ist doch viel einfacher.
Frisch eingezogen haben wir ein Zimmer neu tapeziert. Auf der Leiter stehend um die Tapete mit der Decke bündig anzusetzen, da war alles gut. Weiter unten dann wurde mir der Bürste gearbeitet. Dann meinte die Freundin, an der Tapete "kribbelt" es! Die Tapeten, noch vom Kleister feucht, standen unter Strom, es lag an exakt der gleichen Ursache! Bald 30 Jahre her, aber das vergisst man nicht.
23:20 genau das ist mir als 10 oder 11 jähriger passiert in der Wohnung meiner Eltern, hab beim Tapete abmachen geholfen. Natürlich null Ahnung von Strom gehabt. Und damals waren die Steckdosen ohne Abdeckung noch komplett frei, was die Kontakte betrifft. Ich habe mir da damals richtig einen gesemmelt, geheult wie ein Schlosshund. Mein Schutzengel war damals der RCD im Sicherungskasten, damals gar nicht so üblich gewesen 🙏🏼, ich weiß nicht ob ich der einzige bin, aber danach stand fest das ich Elektriker werden will 🤓 und heute, bin ich seit 14 Jahren ausgelernter Elektriker für Energie und Gebäudetechnik, und es macht mir bis heute sehr viel Spaß 👍🏼
Ouch, du armer 😟 ich freue mich für dich so sehr, dass dir der Beruf des Elektrikers Spaß macht. Die Geschichte ist wirklich krass. P.s. sehr gut, dass du einen RCD bzw Fi bei dir hattest. Ich wohne in einer Wohnung, deren Elektrik von Legrand ist und sagen wir mal aus dem Jahre 1993. Einen RCD gibt es bei uns, jedoch musste er, also bei uns nie auslösen. Testtaste habe ich auch noch nie ausgelöst, von daher weiß ich auch nd ob der noch tauglich ist...
Und noch was: gut dass du Kontakt mit Erde hattest- Fi bzw RCD löst fast nur bei Fehlerstrom gegen Erde aus. Kannst mich gerne korrigieren, wenn ich was falsches geschrieben habe. Ich interessiere mich lediglich ein bisschen für Elektrik und co. Bin 16 und möchte Mal Triebfahrzeugführer werden. Da gehört auch die Elektrik der Lokomotive mit dazu, bzw das Bedienen😂😂
Als ich in der Lehre war hatte ich den Fehler auch mal, wir verbauen ausschlieslich Jung Material, die neuen Steckdosen von Jung 1520 haben diese leitenden Teile in die Erdung einbezogen, da hat wirklich mal einer mitgedacht ;)
Sehr schön gemacht und auch erklärt! Das beste was ich hatte war ein Kollege der mich anrief, sein Mieter ist nach 8 Jahren ausgezogen und sagte bei der Übergabe: "Bei den Steckdosen im Wohnzimmer und Schlafzimmer funkt das manchmal wenn man einen Stecker rein Steckt" Es stellte sich heraus das der Vormieter auf den Alten Putz einfach Rigips geschraubt hatte und einige Steckdosen selber ohne Erlaubnis nachgerüstet hat. Da das Haus relativ alt war war dort noch der PEN Standard. Es wurde also eine 3-Adrige NYM verlegt, der PE an jeder Steckdose abgekniffen. Dann wurde der PE an jeder Dose gebrückt... Jedoch wurde nicht der PEN auf den PE-Anschluss gebrückt sondern an jeder Dose die Phase auf die PE-Zungen gelegt. Es standen also Jahrelang an allen Steckdosen auf den PE-Zungen volle 230V an und alle Dosen saßen auf 25cm Höhe. Ich hab zu ihm nur gesagt, ein Wunder das es keine Toten gab, vor allem wenn ich da an Kinder denke bekomme ich Gänsehaut. RCD gab es da natürlich auch nicht...
Aus diesem Grund schreiben VDS-Sachverständiger Geräteschrauben zum befestigen der Schalter und Steckdosen-Elemente vor. Und, mittlerweile haben manche Steckdosen-Hersteller nachgerüstet und den Trägerrahmen mit geerdet. z.B. Jung Sehr gutes Video, sehr anschaulich. Schön, dass du deine Erfahrung der Öffentlichkeit teilst.
Bei Merten Steckdosen die ich hier liegen habe sind die Krallen vom Rahmen isoliert. Ist natürlich auch eine sinnvolle Möglichkeit das Problem zu umgehen (und weiterhin den Fehler versteckt zu halten).. Rahmen erden finde ich daher besser.
Ich kann es bestätigen. Genau diesen Fehler hatte ich damals im Kinderzimmer. Über Jahre völlig unentdeckt. Und bei Renovierungsarbeiten ist es dann durch einen Zufall entdeckt worden. Der Schraubendreher mit dem Prüflicht hat plötzlich geleuchtet wo er gar nicht hätte leuchten dürfen! Der Metallrahmen stand unter Spannung und Schuld waren die Klemmen. Ich hielt es für einen sehr unwahrscheinlichen Zufall aber dieses Video hier zeigt das es offensichtlich schon öfter mal passiert ist. Unfassbar. Danke für die Aufklärung.
Servus Markus, Ich glaube jeder Elektriker hat diesen Fehler schon mal. 😝 Als es mir als Jungfuchs passierte, habe ich es selber gespürt. 🤫 Habe in einem Bad im Altbau die Steckdose versetzt und den Schlitz verputzt. In der Zwischenzeit, bis zum abreiben, habe ich den Stechdoseneinsatz montiert und alle anderen Einsätze getauscht, weil es gewünscht war. Dann bin ich in die Hocke, habe mich dabei am Druckspüler des WC ( guter Erdkontakt) festgehalten und habe mit der blanken Hand auf den frischen Putz gefasst, ob er trocken genug zum abreiben ist. Nach dem ersten Schrecken kurz überlegt, was ist jetzt und dann nachgesehen. Danach habe ich immer nach der Installation immer auch den Geräteträgerring mit gemessen, wenn ich Klammern mit dran hatte. Seit ein paar Jahren mache ich es, nicht nur ich - viele Kollegen ebenso - , wie Du und lasse die Klammern weg. Habe bei einer Hausmesse auch die Vertreter von B&J und Gira angesprochen, das man grundsätzlich doch die Klammern weglassen könnte. Bzw. sie nur dazupacken und nicht anschrauben. Denn wenn Du einen ganzen Wohnblock machst, schraubst Dir den Wolf. Aber hat anscheinend keinen Freund gefunden. 🤷♂️
Hallo Markus, bin heute erst durch Zufall auf deinen Kanal gestoßen. Habe mir schon andere Videos von dir angesehen. Man kann noch viel lernen. Meine Ausbildung zum Elektriker ist schon lange her und habe auch nicht mehr danach als Elektriker gearbeitet. Aber in unseren Eigenheim gibt es immer etwas zu machen. Was du hier in dem Video zeigst ist echt krass. Auf so eine Idee muss man erst einmal kommen. Das macht mir direkt ein schlechtes Gewissen, da ich die Krallen immer dran gelassen habe. So nach und nach werde ich mal die Ramen von den Dosen prüfen müssen. Da stellt sich jedoch die Frage, warum werden die Krallen nicht gleich weggelassen. Könnte man viel Material sparen. Danke für die tollen Videos und mach weiter so. Ich hoffe, du hast deine Erkältung gut überstanden 😉
Hallo, bin auch von Fach und schon gleichen Fehler hinter Anderem aufräumen müssen. Die Frage, warum die Krallen nicht weggelassen werden, ist schlicht weg falsch. Die richtige Frage ist, warum dürfen die Hersteller Rahmen aus Metall neben aktiven Adern Potentialfrei machen? Zum Glück fangen die ersten Hersteller darauf zu reagieren und verbinden den Rahmen mit dem PE. Die Krallen werden von mir für die Montage bevorzugt, da man besser in jede Richtung ausgleichen kann. Aber nur bei festen Wänden versteht sich. In der Hohlwanddose müssen die Krallen entweder entfernt werden oder man kauft Steckdosen ohne Korallen.
Ich habe vor über 20 Jahren Elektroinstallateuer gelernt und bin seit 20 Jahren aus dem Beruf raus, aber dennoch gerne mit diesem weiterhin verbunden. Ich muss Dir ein Lob aussprechen wie du erklärst. So jemanden wie Dich hätte ich zu meiner Zeit in der Lehre gebraucht der mich ausbildet.
Schönes Video, sowas habe ich einmal erlebt beim Berühren vom Rahmen, hatte Glück RCD ist geflogen. Was ich damals draus gelehrt habe, bevor ich die Blende anbringe oder bevor ich den Rahmen berühre messe ich Rahmen gegen PE. Die Messung mit einer Leckstromzange wäre noch interessant gewesen.
Junger Vater, mir läuft bei zuschauen schon das A****wasser in Strömen. Ich bau morgen direkt mal alle Steckdosen ab und messe mal gegen den Rahmen. Top Video und dicken Respekt für deine Mühen - sehr gut, immer weiter genau so!
Hatte den Fehler bei mir auch im Haus (Alt-Gebäude) beim Tapete-kleben leichtes Kribbeln verspürt und als ich dann die Tapete richtig angebürstet habe wurde es dunkel ! LS kam und die Tapetenbahn hatte ein BRANDLOCH welches doppelt so groß war wie die eigentliche Steckdose . als ich dann den Fehler entdeckte hab ich alle 64 steckdosen im Haus kontrolliert und 8 solcher Fehler gefunden und behoben ... OHNE WORTE ! den Tipp mit KRALLEN RAUS ... werde ich beherzigen ! weiter so
Sitze gerade in der neuen halbfertigen Küche und sehe diesen wunderbaren Hinweis mit den Glasrückwanddosen. Sehr geil , das wusste ich nicht. Gehe gleich los und kaufe ich mir. Das macht dann auch die Zeit zur Minute 35 bis zum Krallenfehler wieder gut.
tolles Video...... ich hoffe du berlebst den Männerschnupfen und machst weiter mit den Videos. Dir und deiner Familie ein schönes Weihnachtsfest und einen Guten Rutsch ins nächste Jahr. btw: ein Video über die Erdung, Hauserder, Fundamenterder und eventuell nachträglicher Erdung im Altbau fände ich mal sehr interessant ;-)
Für genau diesen Fehler habe ich unsere Elektriker vom Fertighaus auch "rund" gemacht... Ich habe selbst nachträglich Hausautomatisierungsaktoren eingebaut und gesehen, dass überall (obwohl Holzfertighaus) noch die Krallen drin waren (meiner Meinung nach reine Faulheit, die rauszudrehen). Teilweise waren die Adern schon verletzt - die Firma meinte erst das wäre "halb so wild" hat dann aber eingelenkt und alle Dosen nochmal neu gemacht (diesmal ohne Krallen). Tolles Video :) Weiter so!
Nachdem ich das Video mit dem Fön in der Badewanne gesehen habe, wollte ich in dieses Video nur kurz rein gucken > ich habe es komplett angeschaut. Besonders für mich als Elektrotechniker ist es sehr interessant und zudem erklärst Du es noch verständlich und sympathisch. Gleich mal ein Abo da gelassen. Weiter so! (y)
Hallo Markus, danke für das gelungene Video. In meiner Küche war auch eine Steckdose mit einer Kralle am Saft. Gemerkt habe ich das erst sehr spät, weil immer nur Verbraucher mit Eurostecker drin war. Beim Einstecken eines Schukosteckers hat's dann immer den LS geworfen und die Verwunderung war extrem. Eine Gedenkminute später war dann klar, ja der Schukostecker drückt die PE Kontakte auf den Rahmen. Au Backe gefährlich....
Danke für das interessante Video. Was mich mal interessiert: Man sieht bei der Zeitlupe deutlich, dass der Leitungsschutz vor dem RCD fällt. Müsste das nicht anders herum sein oder bestenfalls zugleich? Oder unterliege ich da einem Denkfehler?
Mir fehlen die Worte. Einfach TOP ! ! ! Vor allem Sachlich und Fachlich ! Du erinnerst mich an meinen Grundschullehrer vor 40 Jahren. Man lernt mit Spaß bei allem Ernst. Weiter so.
Hallo Markus, auch Dir und Deiner Familie einen schönen 1. Advent. Genau wegen solchen Fehlern empfehle ich immer vor Aufsetzen der Abdeckung mal den Duspolbär dran zu halten ... Bezüglich Deiner Absicherung (Stichwort Selektivität) möchte ich Dir Minized-Lasttrennschalter 3-polig (z.B. Siemens 5SG7133 oder Mersen Linocur in D02 z.B. mit 35A Einsatz) mal ans Herz legen. In Kombination mit SLS-Schalter auch eine sehr schöne Sache. Vielleicht geht dann die Anlage beim nächsten Experiment nicht sofort bis zur HVT "fliegen" :) Jetzt hab ich solgar noch gelernt wie Zahnspachteln gemacht werden :) Danke für Deine schönen Videos und die guten Hinweise und Erklärungen. Es macht immer wieder viel Spaß zuzusehen. Gute Besserung noch mit Deiner Rüsselseuche. Gruß Bummibär
Hallo Markus und Freunde des Stroms, Du machst dir viel Mühe mit deinen Beiträgen, besten Dank dafür. Wie schon in meinen anderen Kommentaren erwähnt habe kann ich auch auf eine lange Berufserfahrung zugreifen. Die Tücken mit den Krallen kann ich nur bestätigen. Bei meinen Installationen verwende ich schon 40 Jahre nur die Geräteschrauben. Dass die Krallen in Hohlwanddosen nicht verwendet werden dürfen, habe ich in meiner Lehrzeit nicht gelernt bekommen. Es war auch keine Lehrzeit wie heute, in den Lehrjahren wurden alle Lehrlinge, vielfach als Arbeitskräfte eingesetzt. Also billige Arbeitskräfte. Diesen Fehler mit den Krallen in einer Hohlwanddose habe ich auch vor 2 Jahren Erlebt. Das Haus, indem ich 35 Jahre als Hausmeister mit Elektroausbildung, beschäftigt war. Hier wurden im Jahr 2006-2007, umfangreiche Umbauten für eine Neue Nutzung, getätigt. U.A. wurde die EL-Installation auf einen neuen Stand gebracht, es wurden das innere der Unterverteilungen komplett auf den Stand der Technik gebracht. Es wurden für alle Steckdosen RED eingebaut. Das habe ich sehr begrüßt. Diese RCD haben nach dem Einbau und den gesamten Betrieb im Haus, auch einige Mal ausgelöst, meist konnte ich die Ursache schnell herausfinden. Das letzte Mal, habe ich nur durch Zufall die Ursache gefunden.: Eine Steckdose in einer Hohlwanddose, diese Steckdose war seit dem Einbau nicht benutzt worden. Jetzt hat man daran einen Kühlschrank eingesteckt. Mit einstecken von dem Stecker in diese Dose, hat der RCD ausgelöst. Um den Stromkreis herauszufinden, habe alle LS-Automaten nach diesem RCD, abgeschaltet, doch der RCD hat nicht gehalten, zunächst ein Rätzel für mich, und komisch der Kühlschrank hatte keinen defekt. Stecker raus, der RCD hält. So habe ich diese Steckdose ausgebaut, diese Steckdose wurde von einer Fachkraft eingebaut. Hohlwanddose in Holzwand, einfache Tiefe, 3 Leitungen in der Dose 2 x1,5 + eine 3x2,5, also 9 Drähte zum Teil mit Klemmen und an dem Steckdosen-einsatz. In der Dose wurde es, also verdammt eng. Zur der Montage der Steckdose wurden die Krallen auch angezogen, das war der Fehler. Die Krallen drückten auf den PE+N. Durch das einstecken eines Steckers in die Dose dann eine Verbindung mit PE+N ausgelöst. Der Fehler wurde somit 12 Jahre lang nicht entdeckt. Ich habe dann eine neue Tiefe Hohlwanddose eingebaut sauber mit Wago verklemmt und eine neue Steckdose eingebaut. In einem langen Berufsleben als Elektriker kann man also auch Pferde kotzen sehen !! In meinem Bestand habe ich einige Steckdoseneinsätze, aber keine haben eine Verbindung zwischen Rahmen und PE. Auch nicht bei Jung Einsätzen, was ein Kommentator Behauptet. Meinungen verteilen nur die Besserwisser !! MFG Helmut aus Baden Württemberg
+Lucky One - Wohl dem der die Kommtare vor dem Video ließt, er hat ein unheimliches Talent die Leute bei der Stange zu halten, ich hab mir das bis zum Ende reingezogen und dachte nur: "Wann kommt er endlich zur Sache" :-(
Hallo Markus tolles Video ! Ein ähnlicher Fehler mit den den Krallen ist mir passiert bei einer Antennendose (zum Glück) nur kein Bild. Verwende überwiegend Jung Steckdosen die haben eine "Erdungsschiene". Zitat Jung:"Erdungsschiene bindet Tragring, Krallen, Erdungsbügel und Krallenschrauben in die Schutzmaßnahme ein"
Wie gut das mir dein Kanal vorgeschlagen wurden. Ich hab gerade mal 2 Videos geschaut und ich mag deine Art zu erklären und den trockenen Humor. Hast einen Abonnenten mehr. Auch ich alter Hase lerne immer wieder dazu, ich selbst hatte einen solchen Fehrer noch nicht aber werde in Zukunft mal vermehrt auf die Leitungen achten und ob da eventuell ein Leiter auf Erdpotentional liegt.
Sehr unterhaltsames und informatives Video, auch für Laien wie mich! Gerade im Altbau, wenn der Vermieter mal wieder nicht tätig wird, kommt man schon ab und zu mal in die Verlegenheit, dass sich eine Steckdose mit Krallen aus der Wand löst und man selbst Hand anlegen muss. Grüße gehen raus an unseren FI, der mich beim letzten Mal vor Schlimmerem bewahrt hat. Als Familienvater sollte man eigentlich nicht so leichtsinnig sein, aber es war halt dunkel im Flur...
Hallo Markus, ich finde es selbst als bereits jahrzehntelang ausgebildeter Elektriker oder Energieanlagenelektroniker ( wie man den Beruf heute so bezeichnet ) sehr eindrucksvoll, wie du diesen arlistigen Installationsfehler darstellst oder auf ihn aufmerksam machst. Es stimmt absolut, das dieser Fehler jahrelang unentdeckt bleiben kann und irgendwann mal zur bösartigen Gefahrenquelle führt. Ich persönlich bin auf diesen Fehler bei einem Kunden angesprochen worden, der jedesmal den RCD wieder einschalten musste, wenn er in dieser fehlerhaft installierten Schukosteckdose einen Schukostecker ( keinen zweipoligen Eurostecker ) eingesteckt hatte. Dort hatte sich der Neutralleiter durch einer der beiden Befestigungskrallen gebohrt. Beim einstecken eines Schukostecker's ist dann jedesmal die Schutzleiterkralle kurzfristig an den mit Neutralleiter infizierten Tragrahmen der Schukosteckdose verbunden worden und hat somit den FI- Schutzschalter zur Auslösung gezwungen. Seltener aber übeler Fehler, besonders wenn an den Stromkreisen ein laufender PC angeschlossen ist! Die Unterputzinstallation der Schalter- und Schukosteckdosen mit den Geräteschrauben ist auch nicht ganz ungefährlich! Ich habe es persönlich im Bekanntenkreis live mitbekommen, wie eine ausgebildete Elektroingenieurin allerdings ohne ausreichende praktische Erfahrung Unterputzelemente in neu installierte Räumlichkeiten eingebaut hatte. Bei der Überprüfung/ Inbetriebnahme stellte sich heraus, dass sie gleich mehrere Kurzschlüsse und Fehlfunktionen in der neuen Elektroinstallation hatte. Nach intensiver Überprüfung/ Fehlersuche stellte sich dann heraus, das sie teilweise viel zu lange Geräteschrauben in die Schalterdosen gleich dahinter durch die Installationsleitungen gebohrt/geschraubt hatte! Also auch dies sei erwähnenswert, das es unterschiedlich lange Geräteschrauben gibt und man sich durchaus darüber bewusste sein sollte, was bei viel zu langen Geräteschrauben mit den elektischen Zu- und Ableitungen passieren kann. Fakt: Neuinstallation geschrottet!!!
Das habe ich beim Bekannten auch schon gesehen: Da war es der Küchenbauer, der daran herum gebastelt hat. Der hat tatsächlich eine Spax-Schraube dort reingewürgt. Die war natürlich lang genug, um die Leitung zu durchdringen und Kontakt mit der Phase herzustellen. Also: Gleicher Fehler, andere Ursache. Zum Glück hat der Küchenbauer noch mehr verbockt, sonst hätte ich nicht nachgesehen und der Fehler wäre - wie im Video gesagt - lange unentdeckt geblieben.
Die Ausbildung eines Elektroingenieurs enthält nicht die Lehre eines Elektroinstallateurs. Die meisten Ingenieure kennen deshalb den Inhalt der VDE-Vorschriften gar nicht, sondern höchstens bei persönlichem Interesse.
@@mars-ck7lg ...und genau das hatte ich an diesem Tag zu spüren bekommen! Es war an dieser Stelle nicht mein persönlicher Schaden den sie angerichtet hatte, aber meine Installationsarbeit, die sie geschrottet hatte.
Heftig, ich hab es am eigenem Leib erlebt, Vormieter ist Elektriker und hat im Bad ( Band/Spiegelschrank ) die Leitungen falsch verdrahtet. Und zwar Masse Brau ( Okay ) Null Leitung als Schutzleiter 🤦 und die Gelb Grüne Schutzleiter als Null Leiter verdrahtet. Und als ich nach. Bezug einen Neuen Spiegelschrank ( Metallgehäuse ) abschloss wie man es richtig macht, tja Licht brannte, aber als ich mit dem Nassen Kopf an den Spiegel Schrank kam da hat es mich einmal durch geschüttelt. Elektriker kommen lassen der das ganze richtig verdrahtet hat in der Verteilerdose den da lag der Fehler! Und tolle Versuche von dir. Sehr informativ.
Moin Markus! Danke, dass du es hast krachen lassen! Ich sehen jetzt schon die ganzen elektrotechnischen Laien mit zitternder Unterlippe "aber, aber da ist doch ein FI, da kann doch gar nicht...." Doch, kann. Ich hatte neulich gerade einen Kollegen, der fest überzeugt war, dass es ja gar nicht mehr knallen könnte, weil ja der FI es schon richten würde 😁💥🤦♂️. Diesen Fehler kenne ich gut aus älteren Gebäuden, deshalb prüfe ich immer mit vierpoliger Messung (also auch Blech gegen PE) bevor ich etwas anfasse. Hilft nicht bei Fehler gegen N oder PE aber immerhin bekommt man keinen geschossen. Mach weiter so, du verdienst die Abos Einen schönen ersten Advent - mit Abstand am gesündesten 😉 VG Andreas
Hallo Andreas , was glaubst du was dann passiert mit den elektrotechnischen Laien , wenn ich einen Föhn in die Wanne schmeiße 😉Danke für deine schönen Wünsche , bleib Gesund und SG Markus
Tolles Video, hab selbiges schonmal während meiner Ausbildung mit höherem Ausmaß erlebt. Zum Glück haben wir das damals nicht Installiert, sondern wurden zur Beseitigung gerufen. Beim betreten der Wohnung leuchtete mein Induktionsprüfer bereits nah an Wänden in der Tasche, auf den Armaturen waren teilweise 135 Volt, selbst in der Dusche, wenn das mal kein Prickelndes Duscherlebnis war.. Fehler waren dann mit Nagelschellen beschädigte Adern in den Wänden, "aufgeschlitzte" Isolationen in uP Dosen, mit Hammerstiel gepresste Steckdosen, Erdungs- und Klemmfehler (Teilweise ca nur 148V auf Steckdosen) usw.. Die reinste Hölle und trotzdem ist keine Sicherung, weder RCD noch LS, geflogen, man könnte also problemlos ein Loch in die Wand Bohren, mit FM (Metall) Dübeln eine Steckdose einspeisen und über Null dann sogar Verbraucher nutzen. (rein von der Theorie, geprüft wurde das natürlich nicht, weil nicht Lebensmüde) Der arme Maler ist aber gesund und trägt seit dem immer ein Messgerät mit sich rum. Strom ist eben nicht immer gleich Strom..
Hallo. Deine Nachricht ist sowas von angekommen. Meine Frau und ich wohnen in einer Mietwohnung. Das Haus ist 1955 erbaut und unser Vermieter hat 2006 eine komplette Sanierung der Wohnung vorgenommen. Allerdings glaube ich, dass da auch Steckdosen mit diesen Krallen eingesetzt wurden. Ich werde das wohl kontrollieren (mir selbstverständlich einen befreundeten Elektriker zur Seite nehmen) und dann ändern. Vielen Dank für die auch für Laien verständlich gemachte Problematik. Das kann Leben retten. Gruß Dieter
Hallo. Erstmal super deine Tips 👍🏼 Warum glimmen LED im ausgeschalteten Zustand leicht weiter? Liegt dies an den LEDs, , oder ist in der Schaltung etwas falsch? Diese ist vor ca 10 Jahren vom Fachmann erneuert worden.
Wegen Induktion. Je mehr du Nullleiter und Phase zueinander verdrillst umso heller glimmt die LED im ausgeschalteten Zustand, obwohl jegliche Isolation 100% i.O. ist. Bei einer normalen Glühbirne fällt das nicht auf, aber eine 1W LED reagiert da schon.
Hallo Markus, Top Video , das Problem kenne ich, das der Montagerahmen der Steckdose/ Schalter unter Spannung ist;;; daher PRÜFE ich immer die Steckdosen / Schalter OHNE Abdeckung, und Prüfe ob der Montage Rahmen Spannungsbehaftet ist. Es ist aber auch schon vorgekommen das sich die Befestigungkralle nach einer Zeit durch die Isolation des Leiter gebohrt hat.( Hatte ich auch schon). Anmerkung: Die Firma Jung Schalter/ Steckdosen haben bei der letzten Kollektionswechsel den Montagerahmen der Steckdosen mit auf den Erdungsanschluss genommen. (Typ. z.b. A1520ww)Finde ich gut, sollten alle Hersteller machen. Da durch hat sich das Problem teilweis gemindert. Über 40 Järige Tätigkeit in BW hat schon so manches ans Tageslicht gebracht. Die Besten Grüß aus BW Widmann Elektrotechnik💡💡
Dir und deiner Familie einen wunderschönen ersten Advent! Super Video 👍 Schön geblitzt und geknallt hat es auch 😉 Inhaltlich und von der Vorführung absolute Spitzenklasse. Auch dass du die abgespeckte VDE Prüfung gemacht hast, toll. Viele machen sich die Mühe nicht und tragen Pseudowerte im Protokoll ein, das hört man leider häufig. Ob man diese Prüfungen in jedem Fall machen muss, steht auf einem anderen Blatt, es beruhigt auf jeden Fall, gerade wenn man nicht alles selbst gemacht hat oder der Rest der Anlage alt ist. Vermutlich hast du allerdings bei der Niederohmmessung vorher das Gerät nicht "genullt", wem ist das noch nicht passiert. Mir ist das erst letztens in der Eile passiert, als ich mit zwei unterschiedlichen Verlängerungen gemessen hatte. Wenn die Prüfspitzen keinen ordentlichen Kontakt haben, führt das natürlich auch zu einem Übergangswiderstand und der Messwert ist größer. Bei deiner Messung ging es ja um das Prinzip und der Wert lag weit unter den geforderten 1 Ohm, der natürlich in Relation zur Leitungslänge, Anzahl der Klemmstellen, Leiterquerschnitt und auch Umgebungtemperatur betrachtet werden muss. Feuchte und unter Spannung stehende Wände erlebt man im Altbau recht häufig, auch dass am Metallrahmen einer Steckdose Spannung anliegt musste ich schon schmerzhaft erfahren. Seitdem prüfe ich das vorher in unbekannten Installationen. So wie du das präsentiert hast kann man es nicht besser machen. Jeder Heimwerker hat seine Lichtschalter- oder Steckdosenrahmen zum tapezieren oder streichen mal abgenommen. Dank dir weiß er jetzt, dass er da besser auf Spannung prüfen sollte und wenn vorhanden, der Fehler beseitigt werden muss. Ganz viele Grüße aus Halle/S. Raik
Dein Beitrag zur Sicherheit hat mir sehr gut gefallen - bin "nur" Heimwerker und kein Elektriker. War sehr lehrreich - Danke Anfangs habe ich mir gedacht "warum schnieft der so? hätte er den Film ja später machen können" Aber wie Du Dich am Ende lustig entschuldigt hast, war für mich die Welt wieder in Ordnung.
Moin bei Jung sind die Krallen und der Rahmen auch mit PE verbunden. Da kann der Fehler nicht auftreten. Ich benutze immernoch gerne die Krallen, geht einfach fixer. Dafür messe ich zumindest mit dem Duspol auch bevor die Abdeckung draufkommt den Rahmen und die Schrauben der Krallen gegen PE, Neutralleiter und Phase.
Hallo Markus, ich meine die Fa. Jung hat Steckdosen im Programm, wo der Tragring und die Krallen am PE hängen. Habe selbst dieses Schalterprogramm noch nie eingesetzt. Also unter Vorbehalt.
Danke Markus für dein sehr umfangreiches Video. Ich kenne das Problem schon länger weil oftmals eben doch noch Unterputzsteckdosen mit Klemmen verwendet werden. Gewohnheitsmässig prüfe ich das Außenblech und zwar bei Schaltern und Dosen. Bau ich die Verkabelung incl. Steckdosen und Schalter neu auf oder ersetze sie dann werden natürlich Unterputzdosen mit Dosenschrauben verwendet. Bei Bestandsinstallationen kann man aber nicht immer verlangen das die alten Wand Dosen rausgestemmt werden.💰. Bist ein wirklich Guter und ich schau gerne weiter deine Videos. Was mir zu Verdrahtungsfehlern noch einfällt ist die Verdrahtung von Phase, PE und Neutralkabel in der Schraubklemme ohne Aderendhülse. Ich meine die Kabel mit Litze, nicht mit massivem Draht. Das findet man immer mal z. Bspw bei Rolladenmotoren oder in Hohlraumverkleidungen usw. Wenn da bei zu festem Anziehen oder so, Litze abschert, dann glimmts bei Last auf der Leitung. Du glaubst nicht🙈 was da teilweise zusammengepfuscht wird. Solche Laieninstallationen wären mal ein eigenes Video wert.
Hallo, Markus, ich schätze Deine Videos auf RUclips sehr! Nach diesem Beitrag plagten mich sogleich die Sorgen, wohne ich doch in einem Haus, welches leider über eine nicht zeitgemäße Elektroinstallation verfügt. Der E-Check vor 3 Jahren war jedoch ohne Fehler. Also habe ich gleich mal die erste Steckdose vom Deckel befreit (bin Elektrofachkraft), und siehe da: Plastikrahmen. Auch bei Schaltern sind es welche in meinem Haus. Ich werde auf jefen Fall alle Steckdosen und Schalter durchgehen und überprüfen. Danke für Deinen wichtigen Hinweis! Joachim
Hallo Joachim , wollte dich jetzt nicht in Sorge oder sogar in Angst versetzen , mir ist es genau 1 mal passiert , das so ein Fehler aufgetreten ist ( auf 20 Jahre ) . Seitdem werden bei uns die Krallen immer ausgebaut und alles ist gut :-) Das Video hat natürlich einen kleinen Reisereffekt :-) um auf YT neue Zuschauer zu gewinnen :-) Wünsche dir eine Schöne Advents Zeit und viel Spaß auf dem Kanal :-) SG Markus
Hey Markus, wieder ein super Video. In der Firma, wo ich gelernt habe, hat der Geselle bei der Prüfung immer den Rahmen der Steckdose mit dem Finger geprüft. Nicht ganz VDE konform... Feine Grüße von der Ostsee
Wow, ich habe schon einige Steckdosen angeschlossen, aber damit hätte ich nie gerechnet. Eigentlich ganz logisch, aber da komm erst mal drauf. Vielen, vielen Dank für die wichtige Info. Schrauben sind bestellt und die Klammern fliegen ab jetzt raus. :-)
Moin das mit der Kralle den L einklemmen ist nicht bei allen Herstellern so. Bei jung ist der rahmen mit PE verbunden und beim einklemmen wird automatisch gebrückt.
Aus genau DIESEM Grund sind die Befestigungen in der Schweiz verboten! Immer mit 4 senkkopfschrauben montieren! Danke für die ausführliche Demonstration 👍🤩
Es sollten nicht die Krallen verboten werden … Sondern die idioten die ohne Fachwissen (Fachkraft) meinen eine Steckdose zu montieren. Entschuldige den o.g Ausdruck Es verlegt ja auch keiner eine Gasleitung selber zuhause 😕davor habe die sogenannten idioten anscheinend genug Respekt.
4 Senkkopfschrauben halte ich für etwas viel… Wenn man mit Krallen arbeitet dann sollte man einfach drauf achten keine Drähte einzuklemmen… mehr auch nicht…
@@cacoshin1 Das ist halt bei 99% aller Heimwerker eher nicht selbstverständlich. Was ich schon an versauten Steckdosen und komischen Klemmungen erlebt hab und ich bin kein Elektriker und kenne daher nur meine bisherigen paar Wohnungen....
Super! Nachdem Du alle Sicherheitschecks gemacht hattest, wusste ich gleich welchen Fehler Du meinst. Ich hatte den Fehler mal in einem Brüstungskanal. Wollte eine weitere Steckdose neben die bereits vorhandene einbauen und habe dazu die bereits vorhandene Dose zur Seite geschoben. BAAMM! Die Schraube mit der die Dose, nicht die Steckdose selbst, mit dem Brüstungskanal verschraubt war stand unter Spannung! Kein LS und kein FI hat ausgelöst! Bei der alten Installation war einiges im Argen! Das hätte mich mein Leben kosten können!
Dein Vortrag war wieder supper, ich muß ehrlich sagen da ich ein kleines Einmann Unternehmen habe als Hausmeisterservcie aber das habe ich auch nicht gewußt Danke dafür.
Moin Markus, Sehr gutes Video, aber zwei Sachen würde ich gerne zur Ansprache bringen. Meineswissens nach haben nur die Schalter von Busch-Jäger die Anschlüsse für die Adern hinten, andere Hersteller haben die oben und unten wie bei Steckdosen. Zweite Sache zu deinem Stromausfall in der Garage bei dem Versuch. Zwischen LS-Schaltern kann man keine Selektivität aufbauen, egal welche Auslösecharakteristik oder welcher Nennstrom. Weil der LS-Schalter eben den elektromagnetischen Auslösemechanismus verbaut hat.
Ersteinmal vielen Dank fürs Video und deine Mühen. Verfolge dich schon seit einiger Zeit und deine Videosind immer wieder sehr lehrreich und informativ. Ich bin selber Elektrotechniker und angehender Meister, habe demzufolge hier und da ein bisschen was gesehen und der exakt gleiche Fehler ist meinem Kollegen und mir bei einer Wiederholungsprüfung in einer Kita durch Zufall aufgefallen. Zum Glück befand sich die Steckdose in der dortigen Großküche in 2,00 m Höhe und war zum Diesem Zeitpunkt ohne Benutzung. Nicht auszumalen gewesen, wenn sich die Steckdose in einem der Gruppenräume befunden hätte. Haben bei einer der Messungen zufällig mit dem Steckdosen-Adapter unseres Gossen-Metrawatt zu doll auf den Kontakt des Schutzkontaktes gedrückt uns sind so auf das Gehäuse der Steckdose gekommen. Gleicher Fall also wie bei dir. Hat schön gerummst, zum Glück flog aber nur der LS mit dazugehörigem FI. Nachdem wir die Steckdose demontiert hatten, ist uns der Fehler dann natürlich auch aufgefallen. Bin mir unsicher zwecks des Herstellers, aber ich glaube dass zum Beispiel der Hersteller Jung, den Rahmen des Steckdosen-Einsatzes mit dem Schutzkontakt der Steckdose verbindet. So wird der Fehler von vornherein ausgeschlossen und man kann sicher davon ausgehen, dass so etwas nicht unbeabsichtigt passiert.
Super Demonstration des Fehlers. Ein Kurzschluss ist meist auch der Grund wie die Löcher in den Seitenschneider kommen. ;) Ohne Krallen geht's dann auch nur wo es mit den Dosen passt. Im Altbau leider nicht immer möglich. Auch die günstigen UP Dosen haben nur zwei Möglichkeiten Schrauben zu setzen. Das der FI im Haus nicht auslöst, muss man sich ja nur mit den Netzen auskennen. ;) Da ja im Haus deine 32A Automaten ausgelöst haben, wäre es auch interessant zu schauen ob die 35A Neozed nicht ausgelöst hätten. Das wäre doch auch mal ein Thema für ein "Da hat's gescheppert." Video. So zum Thema Selektivität. :)
Hallo diesdas ananass , eine sehr gute Idee und bestimmt hoch interessant , das machen wir , eine Domino Kette aber mit Sicherungen und LS :-) SG Markus
Moin "Freunde des Stroms", vielen Dank, dass du unseren jüngeren Kollegen was beibringen möchtest. Echt tolle und lehrreiche Videos von dir. Ich denke, dieser Fehler ist schon jedem Elektriker einmal passiert. Einen Ableitstrom wirst du sicherlich gehabt haben, der war allerdings sehr klein. Dein Messgerät kann nur Ströme im Zehntelbereich darstellen und der Strom wird irgendwo im Tausendstel sein. Sonst hätte dein RCD bereits ausgelöst. Mach weiter so! :)
Als Lehrling hatte ich mal so einen Fehler, mein damaliger Monteur hatte gleich den Strom abgedreht wie ich gesagt hab die Wand wenn man sie angreift Prickelt. War recht interresant wir haben dann alle Schukkos und Schalter demontiert und den Besitzer gesagt das er irgendwo ein Wasserleck hat, war auch so irgendwo ist wasser durch die Wand gekrochen, wie du gesagt hast kann immer Passieren. Der Fehler ging aber nicht von einer Steckdose oder Schalter aus sondeern über einer alten kaputten Stegleitung. Heutzutage bei Rohrinstallationen kommen solche Fehler dank der Ö-Norm nicht mehr zustande, eher der Fehler den du Presentiert hast ist eher der Fall. Aber bei den Materialien die wir in der Firma haben ist das auch schon schwierig, weil wir verwenden Legrande Valena life System Da sind zwar die Hacken verbaut sind aber nicht unbedingt so stark nach aussen geformt wie bei dem Beispiel von deiner Steckdose, ausserdem ist die in einer Schutzführung drinnen. Hab ich bis vor 2 Jahren auch nicht gekannt muss ich zu geben, aber sind besser als Siemens oder Busch&Jäger, von der Isolierung her jetzt.Sollte so aber bei jedem Hersteller sein und nicht nur von bis jetzt einen den ich kenne.
Ist der absolute "Klassiker" mit den Krallen. Wie oft war der Fehler genau dies und die Leute jammerten darüber, das ständig der Strom weg ist. Dann fängt man erstmal an den Quatsch auszubauen und die Anschlußkabel anzugucken, ob Beschädigungen erkennbar. Der Versuch mit dem Spachtel und den Kurzen war echt eindrucksvoll. Das mit der Wand unter Spannung ist eine sehr schöne Demonstration gewesen, was es für Auswirkungen hat. Mir in diesem Umfang noch nicht bekannt gewesen. Da möchte man nicht wirklich anfassen. Verwende selber auch nur Geräteschrauben... Einen schönen ersten Advent Dir und Deiner Familie gewünscht und gute Besserung Dir.
Moin Markus. Gute Besserung und nimm den Männerschnupfen ja ernst. Die Mütze steht dir gut, wünsche dir und deiner Familie ebenfalls einen schönen ersten Advent. Deswegen schraube ich die Krallen immer raus, oder bestelle bei Gira die Steckdosen gleich ohne Krallen und mein EK Preis ist der gleiche. Bei Merten sind die Krallen komplett versenkt, da schauen sie nicht vor. Zumindest weiß ich jetzt wie Zahnspachtel hergestellt werden. 🤣🤣 Ach und interessant ist das trotz der gewählten Selektivität der LSS trotzdem alle drei ausgelöst hat, ich habe noch den Satz aus meiner Lehrzeit im Ohr: die Selektivität der LSS ist so zu wählen das bei Kurzschluss nur der betreffende Stromkreis auslöst. Da werde ich mich nochmal belesen.
Tolles Video - Elektriker sucht den Strom und findet ihn an der Spachtel :-) danach sucht er alle Sicherungen zusammen die noch übrig sind. Allerdings den Fehler kann man mit einem einfachen Duspol (ja sogar mit einem Lügenstift) finden wenn man misst bevor man zuschraubt - ich Baster mache das so. Es gibt allerdings noch Wohnungen da ist keine Installationsdose da - da sitzt die Steckdose mit den Krallen im Mauerwerk ......
Grüß dich Markus, na klar als Elektriker kennt man sowas schon, aber du hast das sehr schön gezeigt und erklärt. Schau dir mal andere Hersteller an (z.B. Gira, Jung) die haben das Problem in den Griff bekommen, indem an dem Montagerahmen noch ein Blechle sitzt, das mit in das Niet kommt (der Rahmen ist also geerdet). Ich habe das auch schon mehrfach bei Busch-Jeager angemerkt aber nie eine Antwort bekommen. Darf denen mal dein Video zeigen? Vielleicht ändert sich dann ja was. Schöne und besinnliche Weihnachten dir. Und mach weiter wie bisher - echt klasse!
Sehr beeindruckend, schönen 1.Advent und mach weiter so. Irgendwie wusste ich, dass du ein Kaffee mitbringst nachdem du die Sicherungen wieder eingeschaltet hast. Wünsche dir noch viele Abonnenten 👍🏻
sehr interessantes Video. Finde es außerdem sehr löblich, dass du deine Fehler eingestehst, daraus lernst und dann noch anderen beibringst, diese nicht zu machen. Das nenne ich verantwortungsvolles Sicherheitsbewusstsein.
Ich wünsche dir und deiner Familie einen schönen ersten Advent🎄. Ein sehr lehrreiches Video, großes Lob für den ganzen Aufwand, und für den eindrucksvoller Kurzschluss👍
Das war spannend! ;-) Mir fallen irgendwie zwei Dinge dazu ein: Auf die Idee an einer 'offenen' Steckdose unter Strom rumzuheimwerken kommen wahrscheinlich in der Realität nur Männer (sorry) und irgendwo in urbayrisch habe ich gelernt, dass die Krallen bei einer Hohlwandinstallation eben genau aus diesem Grund vorher abgeschraubt werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass gerade wir Laien einen Leiter einklemmen, bzw. verletzen ist doch größer als man denkt. Gut das Du gezeigt hast wie lebensgefährlich diese Fahrlässigkeit sein kann! 💜
Sehr schöne Folge. Ist das nicht ein Herstellerfehler und kann verhindert werden in dem der Hersteller die Krallen mit dem PE verbindet? In dem Fall hat man einen Kurzschluß und der FI kommt geflogen bevor jemand Schaden nimmt?
Große Klasse dieses Video! Ich bin Schreiner und häufig auf Baustellen unterwegs, Küchenmontage und Innenausbau und hab auch hier und da schon die ein oder andere Steckdose aus und wieder eingebaut. Darf ich nicht ja aber in der Praxis ist es so. Zuhause mach ich doch einiges selber, dein Video hat direkt sensibilisiert werde in Zukunft ganz anders an die Sache ran gehen. Vielen Dank für das Mega Viedeo und die Zeit die du dir hierfür genommen hat. Viele Grüße Christian
Sehr interessantes Video. Wir hatten im Ferienbungalow im Italien-Urlaub schon einmal einen Lichtschalter, der unter Strom stand. Ich frage mich, ob das vielleicht mit so etwas in der Art in Verbindung stand? Der Schalter war aus Metall und wenn man aus der Dusche oder vom Tauchgang kam und nass war, hat man ein heftiges Kribbeln am Schalter gespürt.
Hallo Markus, sehr gutes Video. Der gleiche Fehler ist mir mit BJ-Steckdosen auch schon mal passiert, habe es aber gemerkt und behoben (Altbau und Dosen ohne Schraublöcher gewesen). Deshalb benutze ich BJ nicht mehr. Ich nutze seither das Programm von Jung, da ist der Tragring geerdet. Die Krallen nutze ich wenn möglich gar nicht, ist mit Schrauben viel sicherer. Mfg Volker :)
Ich sehe Deinen Kanal zum ersten mal und muß Dir sagen ..... Er ist für mich weitab der Beste ,, Man merkt daß Du ein Elektriker mit Herzblut bist und Dein Handwerk mehr als verstehst
Hallo @Gerhard Mayer vielen dank für dein Lob , dass mich sehr freut 🙂 hoffe du schaust dir auch ein paar andere Videos von mir an 😉 also Herzlich Willkommen 👍SG Markus
Exakt den Fehler hatten wir in den 80ern auch auf zwei Treppenlichtschaltern. Ist erst nach einem Jahr aufgefallen, da die Krallen auch in die Wand gedrückt haben und permanent ein wenig Strom floss, was sich dann in der Rechnung bemerkbar machte.
In der 8. Klasse beim Berufspraktikum ist mir etwas ähnliches passiert. Da habe ich den PE oder N eingeklemmt. Ist mir aber sofort aufgefallen (bevor es der Meister gesehen hat). Hab dann den Fehler (weggepfuscht) behoben. Seit dem achte ich immer drauf, dass keine Leiter eingeklemmt werden. Danke fürs Vorführen 👍👍
oh wow, ich (Elektrotechniker) hatte genau so einen Fehler schon und war geschockt als ich die Spannung auf dem Rahmen hatte... ich finde die hersteller sollten den Rahmen erden... kleine Sache große Wirkung.... für dieses Video 1x like und 1xAbo das hast dir wirklich verdient! bin schon auf deine anderen videos gespannt! und auch als Elektrotechniker mit voriger Energieanlagenelektroniker ausbildung und bald 20 Jahren Berufserfahrung hat man nie ausgelernt.... gruß an dich und weiter so!
Markus abermals vielen Dank für das Video Ich habe wieder was gelernt Ich werde nie wieder mit denn Krallen arbeiten Thema Altbau Installation Wo es ja noch kein rcd gab hat man ja neutral und pe gebrückt und meistens war früher der n Leiter immer der schwarze und der blaue auf dem der bums anlag und heut zu Tage ist ja schwarz oder braun fase und blau der neutral Leiter Ich erlebe ws es immer wieder das wenn da so Installationen neu gemacht werden und es werden die Steckdosen trinn gelassen hast du auch überall volle Spannung drauf Des ist a a Fehler der sehr häufig nicht bemerkt wird Wenn wir hier schon bei unter Spannung stehenden Dosen sind;)
Also bei den ganz normalen Steckdosen von Jung aus der AS 500 Reihe ist der Rahmen mit PE verbunden. Das ist für mich dann aber auch eine Qualitätssache. Ist das nach VDE überhaupt zulässig, dass der Rahmen nicht geerdet ist. Und gibt es generell Markenhersteller bei denen der Rahmen nicht geerdet ist?
Hallo Markus, tolles Video! Ich arbeite sein numehr 30 Jahren selbst als Elektroinstallateur. Bei uns in der Firma wird seit jeher auf das Benutzen der Krallen verzichtet um genau diesen Fehler nicht zu provozieren. Die Träger werden ausschließlich mit Kaiserschrauben befestigt ;-)
Ich habe bisher immer Jung verbaut, da ist der PE mit dem Gehäuse gebrückt und ich habe zur Prüfung mit dem Duspol auch immer gegen das Gehäuse gemessen. (als Hobbyelektriker)
ErstesMal Deinen Kanal entdeckt. Werde ab März in der IHK einen Kurs zur Elektrofachkraft absolvieren. Was mich bei der 'Altbau-Feuchtwand' Simulation sehr irritiert hat ist, dass es den FI aka RCD nicht geschmissen hat. 30mA sollten bei anliegender Spannung von über 100V die über PE abfließen? Hast zwar gemessen, aber das Gerät war dafür wohl nicht so optimal, hätte mich schin interessiert, wieviel mA da unterwegs sind.
Vielen Dank für das Zeigen dieses beeindruckenden und erschreckenden Fehlers! Das war mir bisher als nicht Elektrofachkraft so nicht bewusst, obwohl das ganze ja vollkommen logisch ist warum das passiert. Ich hab das einfach nicht auf dem Schirm gehabt. Daher werde ich alle meine Steckdosen jetzt nachträglich überprüfen. Bei allen Steckdosen die von mir in den letzten 3-4 Jahren selbst eingebaut wurden (darf ich ja nicht) habe ich die Krallen immer entfernt damit der Einbau in die Dose leichter geht. Alle älteren Steckdosen aus der Bauzeit meines Hauses wurden aber damals (1990) vom Elektriker mit Krallen verbaut und teilweise auch damit befestigt.
Erstklassig Erklärt ! Fast schon ein "Erklärbär " ;-) Sympathisch.... Es sagt einem ... auch wen du noch so "Sicher" bist... HALT DEN PRÜFER DRAUF !!!!
Danke für das interessante Video. Hier in Frankreich ist der Rahmen der Steckdosen in der Regel Plastik-ummantelt (keine Ahnung ob das Pflicht ist). Das mindert das Risiko, da nur die Schrauben, mit denen die Krallen befestigt werden im Fehlerfall unter Spannung stehen.
Geile Demonstration. Das rüttelt einem wieder mal wach, mal ein wenig weiter zu denken, als gefordert ist. Komisch, dass den ganzen "schlauen Leuten" und "Gelehrten" und Studierten bei der VDE das noch nicht aufgefallen ist und eine solche Prüfung bei der Installationsprüfung ins Protokoll mit einzufügen.
Das sind definitiv die Feinheiten , die Marcus uns hier aufzeigt . Und das passiert sicher öfter, als vielen Besitzern von Altbauten lieb ist . Und es ist Fakt , es wird oft nicht vorher ausgesichert weil dann die Zimmerlampe auch aus ist . Und das obwohl die VDE hier meint, alles wäre bis ins kleinste Detail reglementiert 🧐 Sehr geil erklärt und selbst für Studierte wichtig 😉
Hallo Makus, vielen Dank für das tolle, spektakuläre Video. Zwei Anmerkungen hätte ich dazu: 1.Es ist ratsam, Licht und Steckdosen in getrennten Stromkreisen zu führen. Das gezeigte Problem ist dann entschärft, weil die Steckdosen abgeschaltet werden können und im Kurzschlussfall an der Steckdose wird es nicht dunkel, wenn die Vorsicherung nicht auslöst. 2. Es gibt Steckdosen, bei denen der Befestigungsrahmen in die Erdung einbezogen ist. Dann löst der LS oder RCD sofort aus und nicht erst beim Spachteln.
Am besten ist, wenn jeder hersteller den Rahmen mit dem Schutzkontakt verbindet. Ich bin auch Lehrling in einem Elektrobetrieb ich bevorzuge auch die Krallen zu entfernen. Verbaut man aber ganz viele Schalter und Steckdosen in einem Neubau ist es ein riesiger Zeitaufwand überall die Krallen zu entfernen. Da Fehler menschlich sind, wird jede Steckdose mit einem Duspol geprüft, also auch PE gegen Gehäuse. Da würde es auffallen wenn eine Ader durch die Krallen beschädigt wurden.
Echt was gelernt - Danke! Irgendwie aber auch ein bisschen schwach von den Herstellern, dass der Metallrahmen nicht mit dem PE-Leiter verbunden ist, oder?
Geil erklärt und gezeigt!!! Ich nehme persönlich generell schrauben schon immer aber das was ich da gesehen habe 😮werde ich definitiv jetzt immer den Rahmen auf Spannung prüfen wirklich geiles Video !!!!!
Heftig, hab ich noch nicht bedacht, bin aber Betriebselektriker, kein Installateur. Ich hab eher mit Motoren, FU’s und Schaltschränken zu tun. Ich muss mir bei Gelegenheit mal ne Merten Steckdose anschauen, das ist doch eindeutig ein Herstellermangel.
Theoretisch reicht es wenn auf der rückseite der bj steckdose ein blech mit eingenietet wird der eine verbindung zwischen rahmen und schutzleiter herstellt.
Wahnsinn! Tolles Video perfekte Erklärung. Jetzt ist mir langsam klar, warum wir im Altbau öfters mal beim Tapezieren dieses merkwürdige Pritzeln hatten. Ich werde schon mal bei meiner Eigentumswohnung überall die Klammern entfernen, bevor ich das wieder vergesse.
Schönes Video, ist mir tatsächlich genau so passiert, nur dass der Maler eine geballert bekommen hat. Ist zum Glück nichts passiert. Guter Hinweis. Ist auch nie aufgefallen, bis renoviert wurde.
So einen Mist hatte ich Mal an einem BR Kanal. Dort hatte ein Kollege die Steckdosen eingesetzt und ich die Netzwerkdosen. Eine Steckdose hatte die Phase eingeklemmt und dadurch dass sie sich metallisch auch mit der Daneben liegenden Netzwerkdosen berührte, die Phase auf den Neu aufgebauten und noch nicht angeschlossenen und Heerdegen Netzwerkschrank geklemmt. Somit standen ALLE Netzwerkdosen und der Netzwerkschrank unter Spannung, da über die Abschirmung der Netzwerkkabel alles weitergereicht wurde. Seitdem, Doppel aufpassen und den Schrank vorher Erden!
Hui.... Das ist mal heftig 😲
Auch heftig
@focusheizer23 nur weil IT Netzwerke mit kleinen Spannungen arbeiten heißt das noch lange nicht, dass man ohne Schutzmaßnahmen und Elektrosachverstand alles zusammenstecken darf. Ohne Erdungskonzept ist eine Netzwerkverkabelung immer gefährlich, störungsanfällig und erreicht oft nicht die gewünschte Performance. Auch verzichtet man oft aus Kostengründen auf eine galvanische Trennung (LWL Verbindung) zwischen Teilbereichen des Netzes. Ping geht und das Thema Elektrische Sicherheit ist abgehakt. Hier würde ich mir mehr zum Thema in der IT Ausbildung wünschen.
Ist das PPOE? 🥲
Und darum wohl sind die Netzwerkkabel in USA I.d.R. ungeschirmt.
Ich bin kein Elektriker, schließe aber wie viele andere auch Mal ne Steckdose an. Dennoch vielen vielen Dank Markus das du uns als Elektriker mal auf solche Fehlerquellen hinweist. Weil verschwinden wird das Thema nicht das viele manche Sachen zu Hause doch schon Mal selbst machen. Aber Unwissenheit kann tödlich enden. Und da kann man nur heilfroh sein, das es jemanden wie dich gibt der auf sowas ausführlich hinweisen tut. Vielen Dank nochmals dafür und Daumen hoch!!!!
Geht mir genauso. Aber selbst als Nicht-Fachkraft biege ich die Drähte so das ich nicht mit den Krallen kollidiere. Und ich nehme auch fast immer Schrauben, einfach weil ich einer Schraube mechanisch mehr vertraue als einer Kralle :D
@@Mues_Lee Schrauben sind gut, wenn die Länge passt. Wenn du mehrere Steckdosen nebeneinander hast, dann führst ja meistens die Drähte durch die Verbinder. Wenn da die Schrauben zu lang sind, dann schraubst die durch die Verbinder ( braucht man aber schon bissl Kraft) und evt. durch die Drähte oder beschädigst sie. Manche haben da nen Talent für bzw. kein Gefühl oder das Hirn ned eingeschalten
@@Mues_Lee Vor allem sparst dir die Nerven mit dem Ausrichten mehrerer Dosen zueinander damit die Mehrfachabdeckung danach noch draufgeht. Besonders nervig wenn ein Schalter dabei ist der bei schlechter Ausrichtung dann zwickt.
@@rubberduck4966
Wenn man den Fehler einmal gemacht hat, ist man beim nächsten Mal übervorsichtig mit den Lochbohrungen. Das kostet echt Nerven, wenn das bei so einer 4er Kombi dann 'zwickt' :-( Ich bin jetzt zu zwei Doppelrahmen in so einer Konstellation übergegangen - ist doch viel einfacher.
Frisch eingezogen haben wir ein Zimmer neu tapeziert. Auf der Leiter stehend um die Tapete mit der Decke bündig anzusetzen, da war alles gut. Weiter unten dann wurde mir der Bürste gearbeitet. Dann meinte die Freundin, an der Tapete "kribbelt" es! Die Tapeten, noch vom Kleister feucht, standen unter Strom, es lag an exakt der gleichen Ursache! Bald 30 Jahre her, aber das vergisst man nicht.
23:20 genau das ist mir als 10 oder 11 jähriger passiert in der Wohnung meiner Eltern, hab beim Tapete abmachen geholfen. Natürlich null Ahnung von Strom gehabt. Und damals waren die Steckdosen ohne Abdeckung noch komplett frei, was die Kontakte betrifft. Ich habe mir da damals richtig einen gesemmelt, geheult wie ein Schlosshund.
Mein Schutzengel war damals der RCD im Sicherungskasten, damals gar nicht so üblich gewesen 🙏🏼, ich weiß nicht ob ich der einzige bin, aber danach stand fest das ich Elektriker werden will 🤓 und heute, bin ich seit 14 Jahren ausgelernter Elektriker für Energie und Gebäudetechnik, und es macht mir bis heute sehr viel Spaß 👍🏼
Ouch, du armer 😟 ich freue mich für dich so sehr, dass dir der Beruf des Elektrikers Spaß macht. Die Geschichte ist wirklich krass. P.s. sehr gut, dass du einen RCD bzw Fi bei dir hattest. Ich wohne in einer Wohnung, deren Elektrik von Legrand ist und sagen wir mal aus dem Jahre 1993. Einen RCD gibt es bei uns, jedoch musste er, also bei uns nie auslösen. Testtaste habe ich auch noch nie ausgelöst, von daher weiß ich auch nd ob der noch tauglich ist...
Und noch was: gut dass du Kontakt mit Erde hattest- Fi bzw RCD löst fast nur bei Fehlerstrom gegen Erde aus. Kannst mich gerne korrigieren, wenn ich was falsches geschrieben habe. Ich interessiere mich lediglich ein bisschen für Elektrik und co. Bin 16 und möchte Mal Triebfahrzeugführer werden. Da gehört auch die Elektrik der Lokomotive mit dazu, bzw das Bedienen😂😂
Als ich in der Lehre war hatte ich den Fehler auch mal, wir verbauen ausschlieslich Jung Material, die neuen Steckdosen von Jung 1520 haben diese leitenden Teile in die Erdung einbezogen, da hat wirklich mal einer mitgedacht ;)
Sehr schön gemacht und auch erklärt!
Das beste was ich hatte war ein Kollege der mich anrief, sein Mieter ist nach 8 Jahren ausgezogen und sagte bei der Übergabe:
"Bei den Steckdosen im Wohnzimmer und Schlafzimmer funkt das manchmal wenn man einen Stecker rein Steckt"
Es stellte sich heraus das der Vormieter auf den Alten Putz einfach Rigips geschraubt hatte und einige Steckdosen selber ohne Erlaubnis nachgerüstet hat.
Da das Haus relativ alt war war dort noch der PEN Standard. Es wurde also eine 3-Adrige NYM verlegt, der PE an jeder Steckdose abgekniffen. Dann wurde der PE an jeder Dose gebrückt...
Jedoch wurde nicht der PEN auf den PE-Anschluss gebrückt sondern an jeder Dose die Phase auf die PE-Zungen gelegt. Es standen also Jahrelang an allen Steckdosen auf den PE-Zungen
volle 230V an und alle Dosen saßen auf 25cm Höhe.
Ich hab zu ihm nur gesagt, ein Wunder das es keine Toten gab, vor allem wenn ich da an Kinder denke bekomme ich Gänsehaut. RCD gab es da natürlich auch nicht...
Aus diesem Grund schreiben VDS-Sachverständiger Geräteschrauben zum befestigen der Schalter und Steckdosen-Elemente vor.
Und, mittlerweile haben manche Steckdosen-Hersteller nachgerüstet und den Trägerrahmen mit geerdet. z.B. Jung
Sehr gutes Video, sehr anschaulich. Schön, dass du deine Erfahrung der Öffentlichkeit teilst.
Danke für die Info :-) SG Markus
Nicht mit der weil, die von Jung gabs auch schon 2014. Das war so der Zeitpunkt zu dem viele nachgebessert haben in ihren Produkten.
Bei Merten Steckdosen die ich hier liegen habe sind die Krallen vom Rahmen isoliert. Ist natürlich auch eine sinnvolle Möglichkeit das Problem zu umgehen (und weiterhin den Fehler versteckt zu halten).. Rahmen erden finde ich daher besser.
Ich kann es bestätigen. Genau diesen Fehler hatte ich damals im Kinderzimmer. Über Jahre völlig unentdeckt. Und bei Renovierungsarbeiten ist es dann durch einen Zufall entdeckt worden. Der Schraubendreher mit dem Prüflicht hat plötzlich geleuchtet wo er gar nicht hätte leuchten dürfen! Der Metallrahmen stand unter Spannung und Schuld waren die Klemmen.
Ich hielt es für einen sehr unwahrscheinlichen Zufall aber dieses Video hier zeigt das es offensichtlich schon öfter mal passiert ist. Unfassbar. Danke für die Aufklärung.
Servus Markus,
Ich glaube jeder Elektriker hat diesen Fehler schon mal. 😝
Als es mir als Jungfuchs passierte, habe ich es selber gespürt. 🤫
Habe in einem Bad im Altbau die Steckdose versetzt und den Schlitz verputzt. In der Zwischenzeit, bis zum abreiben, habe ich den Stechdoseneinsatz montiert und alle anderen Einsätze getauscht, weil es gewünscht war. Dann bin ich in die Hocke, habe mich dabei am Druckspüler des WC ( guter Erdkontakt) festgehalten und habe mit der blanken Hand auf den frischen Putz gefasst, ob er trocken genug zum abreiben ist. Nach dem ersten Schrecken kurz überlegt, was ist jetzt und dann nachgesehen. Danach habe ich immer nach der Installation immer auch den Geräteträgerring mit gemessen, wenn ich Klammern mit dran hatte. Seit ein paar Jahren mache ich es, nicht nur ich - viele Kollegen ebenso - , wie Du und lasse die Klammern weg. Habe bei einer Hausmesse auch die Vertreter von B&J und Gira angesprochen, das man grundsätzlich doch die Klammern weglassen könnte. Bzw. sie nur dazupacken und nicht anschrauben. Denn wenn Du einen ganzen Wohnblock machst, schraubst Dir den Wolf. Aber hat anscheinend keinen Freund gefunden. 🤷♂️
Steckdosen kann man in der Regel schon ohne klemmen bestellen.
@@marcesser4218 Danke! Muss ich mal den Katalog genauer mal wieder anschauen. 😉👍🏻
Hallo Markus,
bin heute erst durch Zufall auf deinen Kanal gestoßen. Habe mir schon andere Videos von dir angesehen. Man kann noch viel lernen. Meine Ausbildung zum Elektriker ist schon lange her und habe auch nicht mehr danach als Elektriker gearbeitet. Aber in unseren Eigenheim gibt es immer etwas zu machen.
Was du hier in dem Video zeigst ist echt krass. Auf so eine Idee muss man erst einmal kommen. Das macht mir direkt ein schlechtes Gewissen, da ich die Krallen immer dran gelassen habe. So nach und nach werde ich mal die Ramen von den Dosen prüfen müssen.
Da stellt sich jedoch die Frage, warum werden die Krallen nicht gleich weggelassen. Könnte man viel Material sparen.
Danke für die tollen Videos und mach weiter so.
Ich hoffe, du hast deine Erkältung gut überstanden 😉
Hallo, bin auch von Fach und schon gleichen Fehler hinter Anderem aufräumen müssen.
Die Frage, warum die Krallen nicht weggelassen werden, ist schlicht weg falsch. Die richtige Frage ist, warum dürfen die Hersteller Rahmen aus Metall neben aktiven Adern Potentialfrei machen?
Zum Glück fangen die ersten Hersteller darauf zu reagieren und verbinden den Rahmen mit dem PE.
Die Krallen werden von mir für die Montage bevorzugt, da man besser in jede Richtung ausgleichen kann. Aber nur bei festen Wänden versteht sich. In der Hohlwanddose müssen die Krallen entweder entfernt werden oder man kauft Steckdosen ohne Korallen.
Ich habe vor über 20 Jahren Elektroinstallateuer gelernt und bin seit 20 Jahren aus dem Beruf raus, aber dennoch gerne mit diesem weiterhin verbunden. Ich muss Dir ein Lob aussprechen wie du erklärst. So jemanden wie Dich hätte ich zu meiner Zeit in der Lehre gebraucht der mich ausbildet.
Schönes Video, sowas habe ich einmal erlebt beim Berühren vom Rahmen, hatte Glück RCD ist geflogen. Was ich damals draus gelehrt habe, bevor ich die Blende anbringe oder bevor ich den Rahmen berühre messe ich Rahmen gegen PE.
Die Messung mit einer Leckstromzange wäre noch interessant gewesen.
Junger Vater, mir läuft bei zuschauen schon das A****wasser in Strömen.
Ich bau morgen direkt mal alle Steckdosen ab und messe mal gegen den Rahmen.
Top Video und dicken Respekt für deine Mühen - sehr gut, immer weiter genau so!
Hatte den Fehler bei mir auch im Haus (Alt-Gebäude) beim Tapete-kleben leichtes Kribbeln verspürt und als ich dann die Tapete richtig angebürstet habe wurde es dunkel ! LS kam und die Tapetenbahn hatte ein BRANDLOCH welches doppelt so groß war wie die eigentliche Steckdose . als ich dann den Fehler entdeckte hab ich alle 64 steckdosen im Haus kontrolliert und 8 solcher Fehler gefunden und behoben ... OHNE WORTE ! den Tipp mit KRALLEN RAUS ... werde ich beherzigen ! weiter so
Sitze gerade in der neuen halbfertigen Küche und sehe diesen wunderbaren Hinweis mit den Glasrückwanddosen. Sehr geil , das wusste ich nicht. Gehe gleich los und kaufe ich mir. Das macht dann auch die Zeit zur Minute 35 bis zum Krallenfehler wieder gut.
tolles Video...... ich hoffe du berlebst den Männerschnupfen und machst weiter mit den Videos.
Dir und deiner Familie ein schönes Weihnachtsfest und einen Guten Rutsch ins nächste Jahr.
btw: ein Video über die Erdung, Hauserder, Fundamenterder und eventuell nachträglicher Erdung im Altbau fände ich mal sehr interessant ;-)
Für genau diesen Fehler habe ich unsere Elektriker vom Fertighaus auch "rund" gemacht... Ich habe selbst nachträglich Hausautomatisierungsaktoren eingebaut und gesehen, dass überall (obwohl Holzfertighaus) noch die Krallen drin waren (meiner Meinung nach reine Faulheit, die rauszudrehen). Teilweise waren die Adern schon verletzt - die Firma meinte erst das wäre "halb so wild" hat dann aber eingelenkt und alle Dosen nochmal neu gemacht (diesmal ohne Krallen). Tolles Video :) Weiter so!
Nachdem ich das Video mit dem Fön in der Badewanne gesehen habe, wollte ich in dieses Video nur kurz rein gucken > ich habe es komplett angeschaut. Besonders für mich als Elektrotechniker ist es sehr interessant und zudem erklärst Du es noch verständlich und sympathisch. Gleich mal ein Abo da gelassen. Weiter so! (y)
Hallo Markus, danke für das gelungene Video. In meiner Küche war auch eine Steckdose mit einer Kralle am Saft. Gemerkt habe ich das erst sehr spät, weil immer nur Verbraucher mit Eurostecker drin war. Beim Einstecken eines Schukosteckers hat's dann immer den LS geworfen und die Verwunderung war extrem. Eine Gedenkminute später war dann klar, ja der Schukostecker drückt die PE Kontakte auf den Rahmen. Au Backe gefährlich....
Danke für das interessante Video. Was mich mal interessiert: Man sieht bei der Zeitlupe deutlich, dass der Leitungsschutz vor dem RCD fällt. Müsste das nicht anders herum sein oder bestenfalls zugleich? Oder unterliege ich da einem Denkfehler?
Mir fehlen die Worte. Einfach TOP ! ! ! Vor allem Sachlich und Fachlich ! Du erinnerst mich an meinen Grundschullehrer vor 40 Jahren. Man lernt mit Spaß bei allem Ernst. Weiter so.
Hallo Thomas , Danke für das Lob :-) SG Markus
Hallo Markus, auch Dir und Deiner Familie einen schönen 1. Advent.
Genau wegen solchen Fehlern empfehle ich immer vor Aufsetzen der Abdeckung mal den Duspolbär dran zu halten ...
Bezüglich Deiner Absicherung (Stichwort Selektivität) möchte ich Dir Minized-Lasttrennschalter 3-polig (z.B. Siemens 5SG7133 oder Mersen Linocur in D02 z.B. mit 35A Einsatz) mal ans Herz legen. In Kombination mit SLS-Schalter auch eine sehr schöne Sache. Vielleicht geht dann die Anlage beim nächsten Experiment nicht sofort bis zur HVT "fliegen" :)
Jetzt hab ich solgar noch gelernt wie Zahnspachteln gemacht werden :)
Danke für Deine schönen Videos und die guten Hinweise und Erklärungen. Es macht immer wieder viel Spaß zuzusehen. Gute Besserung noch mit Deiner Rüsselseuche.
Gruß Bummibär
Hallo Markus und Freunde des Stroms,
Du machst dir viel Mühe mit deinen Beiträgen, besten Dank dafür.
Wie schon in meinen anderen Kommentaren erwähnt habe kann ich auch auf eine lange Berufserfahrung zugreifen. Die Tücken mit den Krallen kann ich nur bestätigen. Bei meinen Installationen verwende ich schon 40 Jahre nur die Geräteschrauben. Dass die Krallen in Hohlwanddosen nicht verwendet werden dürfen, habe ich in meiner Lehrzeit nicht gelernt bekommen. Es war auch keine Lehrzeit wie heute, in den Lehrjahren wurden alle Lehrlinge, vielfach als Arbeitskräfte eingesetzt. Also billige Arbeitskräfte.
Diesen Fehler mit den Krallen in einer Hohlwanddose habe ich auch vor 2 Jahren Erlebt.
Das Haus, indem ich 35 Jahre als Hausmeister mit Elektroausbildung, beschäftigt war.
Hier wurden im Jahr 2006-2007, umfangreiche Umbauten für eine Neue Nutzung, getätigt. U.A. wurde die EL-Installation auf einen neuen Stand gebracht, es wurden das
innere der Unterverteilungen komplett auf den Stand der Technik gebracht. Es wurden für alle Steckdosen RED eingebaut. Das habe ich sehr begrüßt. Diese RCD haben nach dem Einbau und den gesamten Betrieb im Haus, auch einige Mal ausgelöst, meist konnte ich die Ursache schnell herausfinden.
Das letzte Mal, habe ich nur durch Zufall die Ursache gefunden.: Eine Steckdose in einer Hohlwanddose, diese Steckdose war seit dem Einbau nicht benutzt worden. Jetzt hat man daran einen Kühlschrank eingesteckt. Mit einstecken von dem Stecker in diese Dose, hat der RCD ausgelöst. Um den Stromkreis herauszufinden, habe alle LS-Automaten nach diesem RCD, abgeschaltet, doch der RCD hat nicht gehalten, zunächst ein Rätzel für mich, und komisch der Kühlschrank hatte keinen defekt. Stecker raus, der RCD hält.
So habe ich diese Steckdose ausgebaut, diese Steckdose wurde von einer Fachkraft eingebaut.
Hohlwanddose in Holzwand, einfache Tiefe, 3 Leitungen in der Dose 2 x1,5 + eine 3x2,5,
also 9 Drähte zum Teil mit Klemmen und an dem Steckdosen-einsatz. In der Dose wurde es, also verdammt eng. Zur der Montage der Steckdose wurden die Krallen auch angezogen, das war der Fehler. Die Krallen drückten auf den PE+N. Durch das einstecken eines Steckers in die Dose dann eine Verbindung mit PE+N ausgelöst.
Der Fehler wurde somit 12 Jahre lang nicht entdeckt. Ich habe dann eine neue Tiefe Hohlwanddose eingebaut sauber mit Wago verklemmt und eine neue Steckdose eingebaut.
In einem langen Berufsleben als Elektriker kann man also auch Pferde kotzen sehen !!
In meinem Bestand habe ich einige Steckdoseneinsätze, aber keine haben eine Verbindung zwischen Rahmen und PE. Auch nicht bei Jung Einsätzen, was ein Kommentator Behauptet.
Meinungen verteilen nur die Besserwisser !!
MFG
Helmut aus Baden Württemberg
Also bei Jung gibt es eine Verbindung vom Rahmen zum Schutzkontakt.
@@linuss5958 Das muss eine Besondere Serie sein, meine Einsätze von Jung, aus verschiedenen Baujahren haben diese Verbindung nicht.
An alle, die wenig Zeit haben : Der Fehler wird bei 28:04 - 35:00 erklärt
+Lucky One - Wohl dem der die Kommtare vor dem Video ließt, er hat ein unheimliches Talent die Leute bei der Stange zu halten, ich hab mir das bis zum Ende reingezogen und dachte nur: "Wann kommt er endlich zur Sache" :-(
Mann, hätte ich das bloß früher gelesen :-)
hier sind wir bei RUclips
Und nicht in Berufsschule
@@klauss8952 Und das soll mir was sagen ? Außer, dass du nicht mal einen Satz hinbekommst...
Hallo Markus tolles Video ! Ein ähnlicher Fehler mit den den Krallen ist mir passiert bei einer Antennendose (zum Glück) nur kein Bild.
Verwende überwiegend Jung Steckdosen die haben eine "Erdungsschiene". Zitat Jung:"Erdungsschiene bindet Tragring, Krallen, Erdungsbügel und Krallenschrauben in die Schutzmaßnahme ein"
Wie gut das mir dein Kanal vorgeschlagen wurden. Ich hab gerade mal 2 Videos geschaut und ich mag deine Art zu erklären und den trockenen Humor. Hast einen Abonnenten mehr.
Auch ich alter Hase lerne immer wieder dazu, ich selbst hatte einen solchen Fehrer noch nicht aber werde in Zukunft mal vermehrt auf die Leitungen achten und ob da eventuell ein Leiter auf Erdpotentional liegt.
Sehr unterhaltsames und informatives Video, auch für Laien wie mich! Gerade im Altbau, wenn der Vermieter mal wieder nicht tätig wird, kommt man schon ab und zu mal in die Verlegenheit, dass sich eine Steckdose mit Krallen aus der Wand löst und man selbst Hand anlegen muss.
Grüße gehen raus an unseren FI, der mich beim letzten Mal vor Schlimmerem bewahrt hat. Als Familienvater sollte man eigentlich nicht so leichtsinnig sein, aber es war halt dunkel im Flur...
Hallo Markus,
ich finde es selbst als bereits jahrzehntelang ausgebildeter Elektriker oder Energieanlagenelektroniker ( wie man den Beruf heute so bezeichnet ) sehr eindrucksvoll, wie du diesen arlistigen Installationsfehler darstellst oder auf ihn aufmerksam machst. Es stimmt absolut, das dieser Fehler jahrelang unentdeckt bleiben kann und irgendwann mal zur bösartigen Gefahrenquelle führt.
Ich persönlich bin auf diesen Fehler bei einem Kunden angesprochen worden, der jedesmal den RCD wieder einschalten musste, wenn er in dieser fehlerhaft installierten Schukosteckdose einen Schukostecker ( keinen zweipoligen Eurostecker ) eingesteckt hatte. Dort hatte sich der Neutralleiter durch einer der beiden Befestigungskrallen gebohrt. Beim einstecken eines Schukostecker's ist dann jedesmal die Schutzleiterkralle kurzfristig an den mit Neutralleiter infizierten Tragrahmen der Schukosteckdose verbunden worden und hat somit den FI- Schutzschalter zur Auslösung gezwungen. Seltener aber übeler Fehler, besonders wenn an den Stromkreisen ein laufender PC angeschlossen ist!
Die Unterputzinstallation der Schalter- und Schukosteckdosen mit den Geräteschrauben ist auch nicht ganz ungefährlich!
Ich habe es persönlich im Bekanntenkreis live mitbekommen, wie eine ausgebildete Elektroingenieurin allerdings ohne ausreichende praktische Erfahrung Unterputzelemente in neu installierte Räumlichkeiten eingebaut hatte. Bei der Überprüfung/ Inbetriebnahme stellte sich heraus, dass sie gleich mehrere Kurzschlüsse und Fehlfunktionen in der neuen Elektroinstallation hatte. Nach intensiver Überprüfung/ Fehlersuche stellte sich dann heraus, das sie teilweise viel zu lange Geräteschrauben in die Schalterdosen gleich dahinter durch die Installationsleitungen gebohrt/geschraubt hatte! Also auch dies sei erwähnenswert, das es unterschiedlich lange Geräteschrauben gibt und man sich durchaus darüber bewusste sein sollte, was bei viel zu langen Geräteschrauben mit den elektischen Zu- und Ableitungen passieren kann. Fakt: Neuinstallation geschrottet!!!
Hallo Peter , schöne Weihnachtszeit 🙂🎄 Danke für deinen Tipp , werde ich beherzigen und ansprechen . SG Markus
Was es nicht alles gibt 👍
Das habe ich beim Bekannten auch schon gesehen: Da war es der Küchenbauer, der daran herum gebastelt hat. Der hat tatsächlich eine Spax-Schraube dort reingewürgt. Die war natürlich lang genug, um die Leitung zu durchdringen und Kontakt mit der Phase herzustellen. Also: Gleicher Fehler, andere Ursache. Zum Glück hat der Küchenbauer noch mehr verbockt, sonst hätte ich nicht nachgesehen und der Fehler wäre - wie im Video gesagt - lange unentdeckt geblieben.
Die Ausbildung eines Elektroingenieurs enthält nicht die Lehre eines Elektroinstallateurs. Die meisten Ingenieure kennen deshalb den Inhalt der VDE-Vorschriften gar nicht, sondern höchstens bei persönlichem Interesse.
@@mars-ck7lg ...und genau das hatte ich an diesem Tag zu spüren bekommen! Es war an dieser Stelle nicht mein persönlicher Schaden den sie angerichtet hatte, aber meine Installationsarbeit, die sie geschrottet hatte.
Heftig, ich hab es am eigenem Leib erlebt, Vormieter ist Elektriker und hat im Bad ( Band/Spiegelschrank ) die Leitungen falsch verdrahtet. Und zwar Masse Brau ( Okay ) Null Leitung als Schutzleiter 🤦 und die Gelb Grüne Schutzleiter als Null Leiter verdrahtet. Und als ich nach. Bezug einen Neuen Spiegelschrank ( Metallgehäuse ) abschloss wie man es richtig macht, tja Licht brannte, aber als ich mit dem Nassen Kopf an den Spiegel Schrank kam da hat es mich einmal durch geschüttelt. Elektriker kommen lassen der das ganze richtig verdrahtet hat in der Verteilerdose den da lag der Fehler! Und tolle Versuche von dir. Sehr informativ.
Deswegen nie auf die Farben vertrauen und immer messen! Kein Vorwurf an dich. Gut, dass dir nichts schlimmeres passiert ist.
Moin Markus! Danke, dass du es hast krachen lassen! Ich sehen jetzt schon die ganzen elektrotechnischen Laien mit zitternder Unterlippe "aber, aber da ist doch ein FI, da kann doch gar nicht...." Doch, kann. Ich hatte neulich gerade einen Kollegen, der fest überzeugt war, dass es ja gar nicht mehr knallen könnte, weil ja der FI es schon richten würde 😁💥🤦♂️.
Diesen Fehler kenne ich gut aus älteren Gebäuden, deshalb prüfe ich immer mit vierpoliger Messung (also auch Blech gegen PE) bevor ich etwas anfasse. Hilft nicht bei Fehler gegen N oder PE aber immerhin bekommt man keinen geschossen.
Mach weiter so, du verdienst die Abos
Einen schönen ersten Advent - mit Abstand am gesündesten 😉
VG
Andreas
Hallo Andreas , was glaubst du was dann passiert mit den elektrotechnischen Laien , wenn ich einen Föhn in die Wanne schmeiße 😉Danke für deine schönen Wünsche , bleib Gesund und SG Markus
@@FreundedesStroms Ohja, Föhn in der Wanne... Wann kommt das Video?
@@Der_Einstein bestimmt an Sylvester 😜😁
Böllern is ja quasi verboten. Abwr das is ja dann ein Versuchsaufbau.
Tolles Video, hab selbiges schonmal während meiner Ausbildung mit höherem Ausmaß erlebt. Zum Glück haben wir das damals nicht Installiert, sondern wurden zur Beseitigung gerufen. Beim betreten der Wohnung leuchtete mein Induktionsprüfer bereits nah an Wänden in der Tasche, auf den Armaturen waren teilweise 135 Volt, selbst in der Dusche, wenn das mal kein Prickelndes Duscherlebnis war.. Fehler waren dann mit Nagelschellen beschädigte Adern in den Wänden, "aufgeschlitzte" Isolationen in uP Dosen, mit Hammerstiel gepresste Steckdosen, Erdungs- und Klemmfehler (Teilweise ca nur 148V auf Steckdosen) usw.. Die reinste Hölle und trotzdem ist keine Sicherung, weder RCD noch LS, geflogen, man könnte also problemlos ein Loch in die Wand Bohren, mit FM (Metall) Dübeln eine Steckdose einspeisen und über Null dann sogar Verbraucher nutzen. (rein von der Theorie, geprüft wurde das natürlich nicht, weil nicht Lebensmüde) Der arme Maler ist aber gesund und trägt seit dem immer ein Messgerät mit sich rum.
Strom ist eben nicht immer gleich Strom..
Hallo. Deine Nachricht ist sowas von angekommen. Meine Frau und ich wohnen in einer Mietwohnung. Das Haus ist 1955 erbaut und unser Vermieter hat 2006 eine komplette Sanierung der Wohnung vorgenommen. Allerdings glaube ich, dass da auch Steckdosen mit diesen Krallen eingesetzt wurden. Ich werde das wohl kontrollieren (mir selbstverständlich einen befreundeten Elektriker zur Seite nehmen) und dann ändern. Vielen Dank für die auch für Laien verständlich gemachte Problematik. Das kann Leben retten. Gruß Dieter
Hallo.
Erstmal super deine Tips 👍🏼
Warum glimmen LED im ausgeschalteten Zustand leicht weiter? Liegt dies an den LEDs, , oder ist in der Schaltung etwas falsch? Diese ist vor ca 10 Jahren vom Fachmann erneuert worden.
Wegen Induktion. Je mehr du Nullleiter und Phase zueinander verdrillst umso heller glimmt die LED im ausgeschalteten Zustand, obwohl jegliche Isolation 100% i.O. ist. Bei einer normalen Glühbirne fällt das nicht auf, aber eine 1W LED reagiert da schon.
Gibt es einen Grund warum der Metallrahmen nicht mit dem Schutzleiter verbunden ist ? Dies könnte der Hersteller doch leicht bewerkstelligen.
Hallo Markus,
Top Video , das Problem kenne ich, das der Montagerahmen der Steckdose/ Schalter unter Spannung ist;;; daher PRÜFE ich immer die Steckdosen / Schalter OHNE Abdeckung, und
Prüfe ob der Montage Rahmen Spannungsbehaftet ist.
Es ist aber auch schon vorgekommen das sich die Befestigungkralle nach einer Zeit durch
die Isolation des Leiter gebohrt hat.( Hatte ich auch schon).
Anmerkung: Die Firma Jung Schalter/ Steckdosen haben bei der letzten Kollektionswechsel den Montagerahmen der Steckdosen mit auf den Erdungsanschluss genommen. (Typ. z.b. A1520ww)Finde ich gut, sollten alle Hersteller machen. Da durch hat sich das Problem teilweis gemindert.
Über 40 Järige Tätigkeit in BW hat schon so manches ans Tageslicht gebracht.
Die Besten Grüß aus BW Widmann Elektrotechnik💡💡
Dir und deiner Familie einen wunderschönen ersten Advent!
Super Video 👍 Schön geblitzt und geknallt hat es auch 😉 Inhaltlich und von der Vorführung absolute Spitzenklasse. Auch dass du die abgespeckte VDE Prüfung gemacht hast, toll. Viele machen sich die Mühe nicht und tragen Pseudowerte im Protokoll ein, das hört man leider häufig. Ob man diese Prüfungen in jedem Fall machen muss, steht auf einem anderen Blatt, es beruhigt auf jeden Fall, gerade wenn man nicht alles selbst gemacht hat oder der Rest der Anlage alt ist. Vermutlich hast du allerdings bei der Niederohmmessung vorher das Gerät nicht "genullt", wem ist das noch nicht passiert. Mir ist das erst letztens in der Eile passiert, als ich mit zwei unterschiedlichen Verlängerungen gemessen hatte. Wenn die Prüfspitzen keinen ordentlichen Kontakt haben, führt das natürlich auch zu einem Übergangswiderstand und der Messwert ist größer. Bei deiner Messung ging es ja um das Prinzip und der Wert lag weit unter den geforderten 1 Ohm, der natürlich in Relation zur Leitungslänge, Anzahl der Klemmstellen, Leiterquerschnitt und auch Umgebungtemperatur betrachtet werden muss.
Feuchte und unter Spannung stehende Wände erlebt man im Altbau recht häufig, auch dass am Metallrahmen einer Steckdose Spannung anliegt musste ich schon schmerzhaft erfahren. Seitdem prüfe ich das vorher in unbekannten Installationen. So wie du das präsentiert hast kann man es nicht besser machen. Jeder Heimwerker hat seine Lichtschalter- oder Steckdosenrahmen zum tapezieren oder streichen mal abgenommen. Dank dir weiß er jetzt, dass er da besser auf Spannung prüfen sollte und wenn vorhanden, der Fehler beseitigt werden muss.
Ganz viele Grüße aus Halle/S.
Raik
Vielen Dank für die Sensibilisierung! Ich werde zeitnah alle meine Steckdosen im Haus überprüfen 👍
Deine Videos hätte ich vor 23 Jahren gebraucht. Weiter so, bin gespannt von dir zu lernen.
Hallo @St , da war ich 19 Jahre alt :-) da hab ich das Hirn noch nicht so gehabt :-) wünsch dir viel Spaß beim anschauen der Videos :-) SG Markus
Dein Beitrag zur Sicherheit hat mir sehr gut gefallen - bin "nur" Heimwerker und kein Elektriker.
War sehr lehrreich - Danke
Anfangs habe ich mir gedacht "warum schnieft der so? hätte er den Film ja später machen können" Aber wie Du Dich am Ende lustig entschuldigt hast, war für mich die Welt wieder in Ordnung.
Moin bei Jung sind die Krallen und der Rahmen auch mit PE verbunden. Da kann der Fehler nicht auftreten.
Ich benutze immernoch gerne die Krallen, geht einfach fixer. Dafür messe ich zumindest mit dem Duspol auch bevor die Abdeckung draufkommt den Rahmen und die Schrauben der Krallen gegen PE, Neutralleiter und Phase.
Hallo Markus, ich meine die Fa. Jung hat Steckdosen im Programm, wo der Tragring und die Krallen am PE hängen. Habe selbst dieses Schalterprogramm noch nie eingesetzt. Also unter Vorbehalt.
Ganz hervorragend demonstriert; ein unbezahlbarer Tipp. Herzlichen Dank.
So freut man sich als Junggeselle mal was neues dazu zu lernen auch wenn man von vornherein die Krallen bei der Hohlwandmontage abbaut. Tolles Video👍🏻
Danke Markus für dein sehr umfangreiches Video. Ich kenne das Problem schon länger weil oftmals eben doch noch Unterputzsteckdosen mit Klemmen verwendet werden. Gewohnheitsmässig prüfe ich das Außenblech und zwar bei Schaltern und Dosen. Bau ich die Verkabelung incl. Steckdosen und Schalter neu auf oder ersetze sie dann werden natürlich Unterputzdosen mit Dosenschrauben verwendet. Bei Bestandsinstallationen kann man aber nicht immer verlangen das die alten Wand Dosen rausgestemmt werden.💰.
Bist ein wirklich Guter und ich schau gerne weiter deine Videos.
Was mir zu Verdrahtungsfehlern noch einfällt ist die Verdrahtung von Phase, PE und Neutralkabel in der Schraubklemme ohne Aderendhülse. Ich meine die Kabel mit Litze, nicht mit massivem Draht. Das findet man immer mal z. Bspw bei Rolladenmotoren oder in Hohlraumverkleidungen usw.
Wenn da bei zu festem Anziehen oder so, Litze abschert, dann glimmts bei Last auf der Leitung. Du glaubst nicht🙈 was da teilweise zusammengepfuscht wird. Solche Laieninstallationen wären mal ein eigenes Video wert.
Hi , ja da gebe ich dir recht 😔 könnte auch ein Buch schreiben , was man da oft findet . Schöne Grüße 🙂👋Markus
Hallo, Markus, ich schätze Deine Videos auf RUclips sehr! Nach diesem Beitrag plagten mich sogleich die Sorgen, wohne ich doch in einem Haus, welches leider über eine nicht zeitgemäße Elektroinstallation verfügt. Der E-Check vor 3 Jahren war jedoch ohne Fehler. Also habe ich gleich mal die erste Steckdose vom Deckel befreit (bin Elektrofachkraft), und siehe da: Plastikrahmen. Auch bei Schaltern sind es welche in meinem Haus. Ich werde auf jefen Fall alle Steckdosen und Schalter durchgehen und überprüfen. Danke für Deinen wichtigen Hinweis!
Joachim
Hallo Joachim , wollte dich jetzt nicht in Sorge oder sogar in Angst versetzen , mir ist es genau 1 mal passiert , das so ein Fehler aufgetreten ist ( auf 20 Jahre ) . Seitdem werden bei uns die Krallen immer ausgebaut und alles ist gut :-) Das Video hat natürlich einen kleinen Reisereffekt :-) um auf YT neue Zuschauer zu gewinnen :-) Wünsche dir eine Schöne Advents Zeit und viel Spaß auf dem Kanal :-) SG Markus
Hey Markus, wieder ein super Video. In der Firma, wo ich gelernt habe, hat der Geselle bei der Prüfung immer den Rahmen der Steckdose mit dem Finger geprüft. Nicht ganz VDE konform... Feine Grüße von der Ostsee
Klasse Video, und die Kaffeepause zwischendurch, einfach herrlich!
Wow, ich habe schon einige Steckdosen angeschlossen, aber damit hätte ich nie gerechnet. Eigentlich ganz logisch, aber da komm erst mal drauf. Vielen, vielen Dank für die wichtige Info. Schrauben sind bestellt und die Klammern fliegen ab jetzt raus. :-)
Moin das mit der Kralle den L einklemmen ist nicht bei allen Herstellern so. Bei jung ist der rahmen mit PE verbunden und beim einklemmen wird automatisch gebrückt.
Danke für den Tipp:-) SG Markus
Aus genau DIESEM Grund sind die Befestigungen in der Schweiz verboten! Immer mit 4 senkkopfschrauben montieren!
Danke für die ausführliche Demonstration 👍🤩
Es sollten nicht die Krallen verboten werden …
Sondern die idioten die ohne Fachwissen (Fachkraft) meinen eine Steckdose zu montieren. Entschuldige den o.g Ausdruck
Es verlegt ja auch keiner eine Gasleitung selber zuhause 😕davor habe die sogenannten idioten anscheinend genug Respekt.
4 Senkkopfschrauben halte ich für etwas viel… Wenn man mit Krallen arbeitet dann sollte man einfach drauf achten keine Drähte einzuklemmen… mehr auch nicht…
@@cacoshin1 Das ist halt bei 99% aller Heimwerker eher nicht selbstverständlich. Was ich schon an versauten Steckdosen und komischen Klemmungen erlebt hab und ich bin kein Elektriker und kenne daher nur meine bisherigen paar Wohnungen....
Super! Nachdem Du alle Sicherheitschecks gemacht hattest, wusste ich gleich welchen Fehler Du meinst. Ich hatte den Fehler mal in einem Brüstungskanal. Wollte eine weitere Steckdose neben die bereits vorhandene einbauen und habe dazu die bereits vorhandene Dose zur Seite geschoben. BAAMM! Die Schraube mit der die Dose, nicht die Steckdose selbst, mit dem Brüstungskanal verschraubt war stand unter Spannung! Kein LS und kein FI hat ausgelöst! Bei der alten Installation war einiges im Argen! Das hätte mich mein Leben kosten können!
Dein Vortrag war wieder supper, ich muß ehrlich sagen da ich ein kleines Einmann Unternehmen habe als Hausmeisterservcie aber das habe ich auch nicht gewußt Danke dafür.
Vielen lieben Dank
Moin Markus,
Sehr gutes Video, aber zwei Sachen würde ich gerne zur Ansprache bringen. Meineswissens nach haben nur die Schalter von Busch-Jäger die Anschlüsse für die Adern hinten, andere Hersteller haben die oben und unten wie bei Steckdosen. Zweite Sache zu deinem Stromausfall in der Garage bei dem Versuch. Zwischen LS-Schaltern kann man keine Selektivität aufbauen, egal welche Auslösecharakteristik oder welcher Nennstrom. Weil der LS-Schalter eben den elektromagnetischen Auslösemechanismus verbaut hat.
Ersteinmal vielen Dank fürs Video und deine Mühen. Verfolge dich schon seit einiger Zeit und deine Videosind immer wieder sehr lehrreich und informativ.
Ich bin selber Elektrotechniker und angehender Meister, habe demzufolge hier und da ein bisschen was gesehen und der exakt gleiche Fehler ist meinem Kollegen und mir bei einer Wiederholungsprüfung in einer Kita durch Zufall aufgefallen.
Zum Glück befand sich die Steckdose in der dortigen Großküche in 2,00 m Höhe und war zum Diesem Zeitpunkt ohne Benutzung. Nicht auszumalen gewesen, wenn sich die Steckdose in einem der Gruppenräume befunden hätte.
Haben bei einer der Messungen zufällig mit dem Steckdosen-Adapter unseres Gossen-Metrawatt zu doll auf den Kontakt des Schutzkontaktes gedrückt uns sind so auf das Gehäuse der Steckdose gekommen. Gleicher Fall also wie bei dir.
Hat schön gerummst, zum Glück flog aber nur der LS mit dazugehörigem FI.
Nachdem wir die Steckdose demontiert hatten, ist uns der Fehler dann natürlich auch aufgefallen.
Bin mir unsicher zwecks des Herstellers, aber ich glaube dass zum Beispiel der Hersteller Jung, den Rahmen des Steckdosen-Einsatzes mit dem Schutzkontakt der Steckdose verbindet.
So wird der Fehler von vornherein ausgeschlossen und man kann sicher davon ausgehen, dass so etwas nicht unbeabsichtigt passiert.
Super Demonstration des Fehlers. Ein Kurzschluss ist meist auch der Grund wie die Löcher in den Seitenschneider kommen. ;) Ohne Krallen geht's dann auch nur wo es mit den Dosen passt. Im Altbau leider nicht immer möglich. Auch die günstigen UP Dosen haben nur zwei Möglichkeiten Schrauben zu setzen. Das der FI im Haus nicht auslöst, muss man sich ja nur mit den Netzen auskennen. ;) Da ja im Haus deine 32A Automaten ausgelöst haben, wäre es auch interessant zu schauen ob die 35A Neozed nicht ausgelöst hätten. Das wäre doch auch mal ein Thema für ein "Da hat's gescheppert." Video. So zum Thema Selektivität. :)
Hallo diesdas ananass , eine sehr gute Idee und bestimmt hoch interessant , das machen wir , eine Domino Kette aber mit Sicherungen und LS :-) SG Markus
Toller Vortrag. An DIESEN Fehler hätte ich nie gedacht. Heute habe ich wieder was gelernt. Vielen Dank dafür-
Moin "Freunde des Stroms", vielen Dank, dass du unseren jüngeren Kollegen was beibringen möchtest. Echt tolle und lehrreiche Videos von dir.
Ich denke, dieser Fehler ist schon jedem Elektriker einmal passiert.
Einen Ableitstrom wirst du sicherlich gehabt haben, der war allerdings sehr klein. Dein Messgerät kann nur Ströme im Zehntelbereich darstellen und der Strom wird irgendwo im Tausendstel sein. Sonst hätte dein RCD bereits ausgelöst.
Mach weiter so! :)
Als Lehrling hatte ich mal so einen Fehler, mein damaliger Monteur hatte gleich den Strom abgedreht wie ich gesagt hab die Wand wenn man sie angreift Prickelt. War recht interresant wir haben dann alle Schukkos und Schalter demontiert und den Besitzer gesagt das er irgendwo ein Wasserleck hat, war auch so irgendwo ist wasser durch die Wand gekrochen, wie du gesagt hast kann immer Passieren. Der Fehler ging aber nicht von einer Steckdose oder Schalter aus sondeern über einer alten kaputten Stegleitung. Heutzutage bei Rohrinstallationen kommen solche Fehler dank der Ö-Norm nicht mehr zustande, eher der Fehler den du Presentiert hast ist eher der Fall. Aber bei den Materialien die wir in der Firma haben ist das auch schon schwierig, weil wir verwenden Legrande Valena life System Da sind zwar die Hacken verbaut sind aber nicht unbedingt so stark nach aussen geformt wie bei dem Beispiel von deiner Steckdose, ausserdem ist die in einer Schutzführung drinnen. Hab ich bis vor 2 Jahren auch nicht gekannt muss ich zu geben, aber sind besser als Siemens oder Busch&Jäger, von der Isolierung her jetzt.Sollte so aber bei jedem Hersteller sein und nicht nur von bis jetzt einen den ich kenne.
Ist der absolute "Klassiker" mit den Krallen. Wie oft war der Fehler genau dies und die Leute jammerten darüber, das ständig der Strom weg ist. Dann fängt man erstmal an den Quatsch auszubauen und die Anschlußkabel anzugucken, ob Beschädigungen erkennbar.
Der Versuch mit dem Spachtel und den Kurzen war echt eindrucksvoll. Das mit der Wand unter Spannung ist eine sehr schöne Demonstration gewesen, was es für Auswirkungen hat. Mir in diesem Umfang noch nicht bekannt gewesen. Da möchte man nicht wirklich anfassen.
Verwende selber auch nur Geräteschrauben...
Einen schönen ersten Advent Dir und Deiner Familie gewünscht und gute Besserung Dir.
Hallo Stefan und Danke , das wünsche ich dir auch und eine schöne Zeit :-) SG Markus
Ich gratuliere zu 12K Abonnenten.
Bei Dir gibts viel präzise Information ohne viel BlaBla o. Werbung. Das ist echt angenehm. Weiter so.
Glg Oliver
Hallo Oliver Ju , Danke :-) naja ein bisschen BlaBla mach ich doch auch . SG Markus
Moin Markus. Gute Besserung und nimm den Männerschnupfen ja ernst.
Die Mütze steht dir gut, wünsche dir und deiner Familie ebenfalls einen schönen ersten Advent. Deswegen schraube ich die Krallen immer raus, oder bestelle
bei Gira die Steckdosen gleich ohne Krallen und mein EK Preis ist der gleiche. Bei Merten sind die Krallen komplett versenkt, da schauen sie nicht vor. Zumindest weiß ich jetzt wie Zahnspachtel hergestellt werden. 🤣🤣 Ach und interessant ist das trotz der gewählten Selektivität der LSS trotzdem alle drei ausgelöst hat, ich habe noch den Satz aus meiner Lehrzeit im Ohr: die Selektivität der LSS ist so zu wählen das bei Kurzschluss nur der betreffende Stromkreis auslöst. Da werde ich mich nochmal belesen.
@@svi1931 danke, ich werde trotz deiner tollen Antwort mein Lehrbuch ausgraben und entstauben.
Tolles Video - Elektriker sucht den Strom und findet ihn an der Spachtel :-) danach sucht er alle Sicherungen zusammen die noch übrig sind. Allerdings den Fehler kann man mit einem einfachen Duspol (ja sogar mit einem Lügenstift) finden wenn man misst bevor man zuschraubt - ich Baster mache das so. Es gibt allerdings noch Wohnungen da ist keine Installationsdose da - da sitzt die Steckdose mit den Krallen im Mauerwerk ......
Toller Kanal.Kann ich den beschriebenen Fehler mit einem Duspol Spannungsprüfer finden?
Hi , ja kannst du . eine Prüfspitze auf den N der Steckdose und die andere auf den Rahmen , darf keine Spannung herrschen . SG Markus
Grüß dich Markus,
na klar als Elektriker kennt man sowas schon, aber du hast das sehr schön gezeigt und erklärt. Schau dir mal andere Hersteller an (z.B. Gira, Jung) die haben das Problem in den Griff bekommen, indem an dem Montagerahmen noch ein Blechle sitzt, das mit in das Niet kommt (der Rahmen ist also geerdet).
Ich habe das auch schon mehrfach bei Busch-Jeager angemerkt aber nie eine Antwort bekommen. Darf denen mal dein Video zeigen? Vielleicht ändert sich dann ja was.
Schöne und besinnliche Weihnachten dir. Und mach weiter wie bisher - echt klasse!
Sehr beeindruckend, schönen 1.Advent und mach weiter so. Irgendwie wusste ich, dass du ein Kaffee mitbringst nachdem du die Sicherungen wieder eingeschaltet hast. Wünsche dir noch viele Abonnenten 👍🏻
Hallo Marcus , Danke :-) wenn man schon an der Küche vorbeikommt :-) SG Markus
sehr interessantes Video. Finde es außerdem sehr löblich, dass du deine Fehler eingestehst, daraus lernst und dann noch anderen beibringst, diese nicht zu machen. Das nenne ich verantwortungsvolles Sicherheitsbewusstsein.
Danke für das Lob!
Danke für das Video!
Habe beim Streichen und Tapezieren bisher nie so darauf geachtet!
Ich wünsche dir und deiner Familie einen schönen ersten Advent🎄. Ein sehr lehrreiches Video, großes Lob für den ganzen Aufwand, und für den eindrucksvoller Kurzschluss👍
Hallo Crashoverride ,Wünsche ich dir auch , vielen Dank für das Lob :-) SG Markus
Hochinteressant und sehr sympathisch und kurzweilig! Weiter so!!!! 👍😎
Mich würde mal interessieren wie du diese UV mit dem Schütz genau gebaut hast 🧐
@ Max Maier ,Hallo Max darüber kommt noch ein Video :-) SG Markus
Das war spannend! ;-) Mir fallen irgendwie zwei Dinge dazu ein: Auf die Idee an einer 'offenen' Steckdose unter Strom rumzuheimwerken kommen wahrscheinlich in der Realität nur Männer (sorry) und irgendwo in urbayrisch habe ich gelernt, dass die Krallen bei einer Hohlwandinstallation eben genau aus diesem Grund vorher abgeschraubt werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass gerade wir Laien einen Leiter einklemmen, bzw. verletzen ist doch größer als man denkt.
Gut das Du gezeigt hast wie lebensgefährlich diese Fahrlässigkeit sein kann! 💜
Sehr schöne Folge.
Ist das nicht ein Herstellerfehler und kann verhindert werden in dem der Hersteller die Krallen mit dem PE verbindet?
In dem Fall hat man einen Kurzschluß und der FI kommt geflogen bevor jemand Schaden nimmt?
Große Klasse dieses Video!
Ich bin Schreiner und häufig auf Baustellen unterwegs, Küchenmontage und Innenausbau und hab auch hier und da schon die ein oder andere Steckdose aus und wieder eingebaut.
Darf ich nicht ja aber in der Praxis ist es so.
Zuhause mach ich doch einiges selber, dein Video hat direkt sensibilisiert werde in Zukunft ganz anders an die Sache ran gehen.
Vielen Dank für das Mega Viedeo und die Zeit die du dir hierfür genommen hat.
Viele Grüße
Christian
Sehr interessantes Video. Wir hatten im Ferienbungalow im Italien-Urlaub schon einmal einen Lichtschalter, der unter Strom stand. Ich frage mich, ob das vielleicht mit so etwas in der Art in Verbindung stand? Der Schalter war aus Metall und wenn man aus der Dusche oder vom Tauchgang kam und nass war, hat man ein heftiges Kribbeln am Schalter gespürt.
Hallo Markus, sehr gutes Video. Der gleiche Fehler ist mir mit BJ-Steckdosen auch schon mal passiert, habe es aber gemerkt und behoben (Altbau und Dosen ohne Schraublöcher gewesen). Deshalb benutze ich BJ nicht mehr. Ich nutze seither das Programm von Jung, da ist der Tragring geerdet. Die Krallen nutze ich wenn möglich gar nicht, ist mit Schrauben viel sicherer. Mfg Volker :)
Ich sehe Deinen Kanal zum ersten mal und muß Dir sagen ..... Er ist für mich weitab der Beste ,, Man merkt daß Du ein Elektriker mit Herzblut bist und Dein Handwerk mehr als verstehst
Hallo @Gerhard Mayer vielen dank für dein Lob , dass mich sehr freut 🙂 hoffe du schaust dir auch ein paar andere Videos von mir an 😉 also Herzlich Willkommen 👍SG Markus
@@FreundedesStroms Mit Sicherheit Markus 👍👍👍👍
Exakt den Fehler hatten wir in den 80ern auch auf zwei Treppenlichtschaltern.
Ist erst nach einem Jahr aufgefallen, da die Krallen auch in die Wand gedrückt haben und permanent ein wenig Strom floss, was sich dann in der Rechnung bemerkbar machte.
In der 8. Klasse beim Berufspraktikum ist mir etwas ähnliches passiert.
Da habe ich den PE oder N eingeklemmt.
Ist mir aber sofort aufgefallen (bevor es der Meister gesehen hat).
Hab dann den Fehler (weggepfuscht) behoben. Seit dem achte ich immer drauf, dass keine Leiter eingeklemmt werden.
Danke fürs Vorführen 👍👍
oh wow, ich (Elektrotechniker) hatte genau so einen Fehler schon und war geschockt als ich die Spannung auf dem Rahmen hatte... ich finde die hersteller sollten den Rahmen erden... kleine Sache große Wirkung.... für dieses Video 1x like und 1xAbo das hast dir wirklich verdient! bin schon auf deine anderen videos gespannt! und auch als Elektrotechniker mit voriger Energieanlagenelektroniker ausbildung und bald 20 Jahren Berufserfahrung hat man nie ausgelernt.... gruß an dich und weiter so!
Hallo Herr Kollege :-) freut mich sehr :-) Herzlich willkommen auf dem Kanal :-) SG Markus
Markus abermals vielen Dank für das Video
Ich habe wieder was gelernt
Ich werde nie wieder mit denn Krallen arbeiten
Thema Altbau Installation
Wo es ja noch kein rcd gab hat man ja neutral und pe gebrückt und meistens war früher der n Leiter immer der schwarze und der blaue auf dem der bums anlag und heut zu Tage ist ja schwarz oder braun fase und blau der neutral Leiter
Ich erlebe ws es immer wieder das wenn da so Installationen neu gemacht werden und es werden die Steckdosen trinn gelassen hast du auch überall volle Spannung drauf
Des ist a a Fehler der sehr häufig nicht bemerkt wird
Wenn wir hier schon bei unter Spannung stehenden Dosen sind;)
Also bei den ganz normalen Steckdosen von Jung aus der AS 500 Reihe ist der Rahmen mit PE verbunden.
Das ist für mich dann aber auch eine Qualitätssache. Ist das nach VDE überhaupt zulässig, dass der Rahmen nicht geerdet ist. Und gibt es generell Markenhersteller bei denen der Rahmen nicht geerdet ist?
Hallo Markus,
tolles Video! Ich arbeite sein numehr 30 Jahren selbst als Elektroinstallateur. Bei uns in der Firma wird seit jeher auf das Benutzen der Krallen verzichtet um genau diesen Fehler nicht zu provozieren. Die Träger werden ausschließlich mit Kaiserschrauben befestigt ;-)
Ich habe bisher immer Jung verbaut, da ist der PE mit dem Gehäuse gebrückt und ich habe zur Prüfung mit dem Duspol auch immer gegen das Gehäuse gemessen. (als Hobbyelektriker)
ErstesMal Deinen Kanal entdeckt. Werde ab März in der IHK einen Kurs zur Elektrofachkraft absolvieren. Was mich bei der 'Altbau-Feuchtwand' Simulation sehr irritiert hat ist, dass es den FI aka RCD nicht geschmissen hat. 30mA sollten bei anliegender Spannung von über 100V die über PE abfließen? Hast zwar gemessen, aber das Gerät war dafür wohl nicht so optimal, hätte mich schin interessiert, wieviel mA da unterwegs sind.
Vielen Dank für das Zeigen dieses beeindruckenden und erschreckenden Fehlers! Das war mir bisher als nicht Elektrofachkraft so nicht bewusst, obwohl das ganze ja vollkommen logisch ist warum das passiert. Ich hab das einfach nicht auf dem Schirm gehabt. Daher werde ich alle meine Steckdosen jetzt nachträglich überprüfen. Bei allen Steckdosen die von mir in den letzten 3-4 Jahren selbst eingebaut wurden (darf ich ja nicht) habe ich die Krallen immer entfernt damit der Einbau in die Dose leichter geht. Alle älteren Steckdosen aus der Bauzeit meines Hauses wurden aber damals (1990) vom Elektriker mit Krallen verbaut und teilweise auch damit befestigt.
Hallo und Danke für dein Lob , hoffe ich habe nicht zu sehr übertrieben mit dem Krachen lassen . SG Markus
Erstklassig Erklärt ! Fast schon ein "Erklärbär " ;-) Sympathisch.... Es sagt einem ... auch wen du noch so "Sicher" bist... HALT DEN PRÜFER DRAUF !!!!
Hallo und Danke für das Lob! SG Markus
Super Tipp, würde am liebsten alle meine Dosen nachsehen, mach ich aber spätestens beim nächsten Renovieren.
Danke für das interessante Video. Hier in Frankreich ist der Rahmen der Steckdosen in der Regel Plastik-ummantelt (keine Ahnung ob das Pflicht ist). Das mindert das Risiko, da nur die Schrauben, mit denen die Krallen befestigt werden im Fehlerfall unter Spannung stehen.
Geile Demonstration. Das rüttelt einem wieder mal wach, mal ein wenig weiter zu denken, als gefordert ist.
Komisch, dass den ganzen "schlauen Leuten" und "Gelehrten" und Studierten bei der VDE das noch nicht aufgefallen ist und eine solche Prüfung bei der Installationsprüfung ins Protokoll mit einzufügen.
Das sind definitiv die Feinheiten , die Marcus uns hier aufzeigt . Und das passiert sicher öfter, als vielen Besitzern von Altbauten lieb ist . Und es ist Fakt , es wird oft nicht vorher ausgesichert weil dann die Zimmerlampe auch aus ist . Und das obwohl die VDE hier meint, alles wäre bis ins kleinste Detail reglementiert 🧐 Sehr geil erklärt und selbst für Studierte wichtig 😉
Bei Min.12 in der Einblendung war der Kurtschluss lustig. Armer Kurt. Ich währe gerne Lehrling bei Markus. Absolut klasse, Markus sowie der Kanal.
HI 🙂🖐 Danke 🤗
Danke für dieses Video. Ich mess meine Dosen gleich mal durch. Da, wo ich ran komme. Die anderen später.
Hallo Makus,
vielen Dank für das tolle, spektakuläre Video. Zwei Anmerkungen hätte ich dazu:
1.Es ist ratsam, Licht und Steckdosen in getrennten Stromkreisen zu führen. Das gezeigte Problem ist dann entschärft, weil die Steckdosen abgeschaltet werden können und im Kurzschlussfall an der Steckdose wird es nicht dunkel, wenn die Vorsicherung nicht auslöst.
2. Es gibt Steckdosen, bei denen der Befestigungsrahmen in die Erdung einbezogen ist. Dann löst der LS oder RCD sofort aus und nicht erst beim Spachteln.
Hallo Manfred , Danke für den Tipp🙂SG Markus
Tolles Video. Diesen Fehler hatte ich auch im Altbau. Beim Tapezieren die nasse Tapete an der Wand berührt und einen Schlag bekommen.
Am besten ist, wenn jeder hersteller den Rahmen mit dem Schutzkontakt verbindet.
Ich bin auch Lehrling in einem Elektrobetrieb ich bevorzuge auch die Krallen zu entfernen. Verbaut man aber ganz viele Schalter und Steckdosen in einem Neubau ist es ein riesiger Zeitaufwand überall die Krallen zu entfernen. Da Fehler menschlich sind, wird jede Steckdose mit einem Duspol geprüft, also auch PE gegen Gehäuse. Da würde es auffallen wenn eine Ader durch die Krallen beschädigt wurden.
Echt was gelernt - Danke! Irgendwie aber auch ein bisschen schwach von den Herstellern, dass der Metallrahmen nicht mit dem PE-Leiter verbunden ist, oder?
Zumal bei jedem Gerät mit Metallgehäuse eine solche Verbindung vrpflichtend ist. Nur Steckdosen halt nicht ;-)
@@bammbamm000ify Muss man nicht verstehen...Danke!
Geil erklärt und gezeigt!!! Ich nehme persönlich generell schrauben schon immer aber das was ich da gesehen habe 😮werde ich definitiv jetzt immer den Rahmen auf Spannung prüfen wirklich geiles Video !!!!!
Heftig, hab ich noch nicht bedacht, bin aber Betriebselektriker, kein Installateur. Ich hab eher mit Motoren, FU’s und Schaltschränken zu tun. Ich muss mir bei Gelegenheit mal ne Merten Steckdose anschauen, das ist doch eindeutig ein Herstellermangel.
Bei den Merten Steckdosen sind die Krallen viel besser verbaut, so dass dieser Fehler bei nicht Benutzung der Krallen nicht auftreten kann.
Theoretisch reicht es wenn auf der rückseite der bj steckdose ein blech mit eingenietet wird der eine verbindung zwischen rahmen und schutzleiter herstellt.
Vielen Dank für das Video. Ist diese Problematik in der Schweiz auch aktuell? Wir haben ja kein solchen 4.Stift in der Mitte.
Wahnsinn! Tolles Video perfekte Erklärung. Jetzt ist mir langsam klar, warum wir im Altbau öfters mal beim Tapezieren dieses merkwürdige Pritzeln hatten.
Ich werde schon mal bei meiner Eigentumswohnung überall die Klammern entfernen, bevor ich das wieder vergesse.
Hallo Manfred , Danke für das Lob! Du kannst auch mit einem Duspol erst mal messen , bevor du die Steckdosen ausbaust . Geht schneller :-) SG Markus
Schönes Video, ist mir tatsächlich genau so passiert, nur dass der Maler eine geballert bekommen hat. Ist zum Glück nichts passiert. Guter Hinweis. Ist auch nie aufgefallen, bis renoviert wurde.