Vielen Dank in meinem Wohnmobil war auch so ein Billig Ding verbaut.Und ich dachte ich bin auf der sicheren Seite. Jetzt kommt ein Siemens rein bevor ich den Löffel abgeben muss
Hallo @Walter Maier , magst du mir einen gefallen tun , kannst du mir ein Foto , an meine mail schicken. Vielen dank für deine Info , damit hat sich das Video schon Rentiert :-) du kannst auch in meinem Amazon Shop rein schauen , da ist der Siemens RCDBO verlinkt ( steht in der Video Beschreibung ) SG Markus
@@FreundedesStroms Hi, vielen lieben Dank für deine Mühe und den tollen Recherchen. Wir haben 3 Hager RCD440D verbaut. Kannst du uns sagen wie es mit denen aussieht?
@@FreundedesStroms Hallo, super danke. Habe mich nun auch etwas erkundigt. In deinem Beitrag geht es ja in Prinzip um den Unterschied zwischen elektronischen und elektromechanischen RCDs. Bei elektronischen ist es ja eigentlich klar das diese nicht auslösen können wenn die selber keine Spannung haben ( L und N) da die verbaute Platine diese Stromversorgung benötigt um auszulösen. In deinem Beispiel habe ich dies zunächst nicht verstanden da nicht ganz klar wurde welchen N du abgetrennt hast (den von der Zuleitung zum RCD oder den vom RCD zur Steckdose). Wenn der N vom RCD zur Steckdose getrennt würde müsste der China RCD auch auslösen da er weiterhin N und L zur eigenen Versorgung anliegen hat. Vielen lieben dank für deinen tollen Beiträge, mach weiter so. Mich hat dies jetzt auch ermutigt nochmals zu recherchieren 😂
ich hab am Anfang nicht aufgepasst und erst spät bemerkt das er in der Zuleitung manipuliert hat und das einen Camper etc... darstellen soll. Aber selbst in der Hausverteilung wo die Kabel eigentlich geschützt sein sollten kann ein Bagger reinbeisen oder in der Anschlussmuffe der N abbrechen. Letzteres war bei unserem direkten Nachbarn mit seinem 60 Jahre altem Haus der Fall. Ein paar Jahre später gabs eine Erdversetzung und wieder der Strom weg, diesmal länger, aber das Zuleitungskabel war beschädigt. Gut zu wissen, hab mich schon immer gefragt wo die Chinaböller noch Ihre Schwachstellen haben.
Ein ungewöhnliches Video, so viel Recherche, ein durchdachter Versuchsaufbau, fundierte Erklärungen. Kurz gesagt: Das beste RUclips-Video zu Elektrothemen, daß ich bisher gesehen habe!
Ich muss mal ein großes Danke für deine tollen und informativen Videos loswerden!! Ich bin selber Elektromeister und sehe mit Freude deine Videos mit praktischen Bezug und mit Verständlicher Theorieerklärung, auch so das es ‚nur‘ Fachbegeisterte/nicht EFK verstehen. Danke 😃 mach bitte weiter so👍
Ich bin selbst Siemensianer also bin ich ein bisschen gebrandmarkt. Ich bin aber stolz wie Bolle, hab mein Haus saniert bzw. saniere gerade und machen auch die gesamte Elektrik neu und selbststberständlich mit AFDDs und TYP F FI und alles von Siemens. Bin so froh darüber auch wenns Geld kostet. Sicherheit darf niemals zu teuer sein 💪
Super interessant und sehr gut dargestellt, Danke! Bei meinem Baumarkt (O..) habe ich die gleichen Leitungschutzschalter und FI von ABB wie meinem Elektriker vor 4 Jahre installiert hat. Und die kostet nicht die Welt, kein Grund bei so einem einmaligen Kauf 10€ zu sparren! Danke und gutes neues Jahr!.
Ich bin seit 30 Jahren aus dem Job des Elektroninstallateurs raus, aber das habe ich nun richtig genossen! Danke! Saucoole Videos. ich wollte wir hätten früher so Lehrmaterial gehabt. Danke!
So eine gute Präsentation von dem, was ein RCD oder auch RCBO machen können muss, habe ich noch nie gesehen. Weder in der Ausbildung, noch in der Weiterbildung zum Industriemeister und ebenfalls nicht in den Schulungen und Seminaren, die es zum Thema elektrische Sicherheit in unserem Beruf so gibt. Dort wird da drüber philosophiert und theoretisiert, aber solch eine plastische Darstellung mit praktischem Fallbeispiel gibt es da schlicht nicht. Nicht Mal als Videoeinspieler. Gerade das weckt in meinen Augen aber so richtig auf, weil man sich auf ein Mal wirklich was darunter vorstellen kann. Wenn man nur gesagt bekommt, dass son RCD spannungsunabhängig funktionieren muss, hat das nicht den gleichen Effekt, wie wenn man - wie hier - Mal 'live' sieht, was passiert, wenn das nicht so ist. Das ist wesentlich eingängiger. Mach weiter so, super content!
Mega LEBENSWICHTIGE Informationen, für jeden verständlich und ohne Fach-Chinesisch erklärt. Deinen Praxisteil mit der "Markus-Leuchte" finde ich sehr gut. Die visuelle Darstellung unterstützt Deine Worte! Es macht sehr viel Spaß Deine Informationen aufzusaugen!
Hallo @Michael M , vielen Dank 🙂👍 freu mich riesig wenn euch die Videos so gut gefallen , dann lohnt sich die Arbeit und macht mir noch mehr Spaß 🙂SG Markus
Hallo Markus ich hätte da noch eine kurze Frage zu diesem billig RCD . Was würde passieren, wenn manden Eingang und Ausgang, der ja dort vorgeschrieben wird, tauscht? Ich denke mal, dass dieser RCD überhaupt nicht funktioniert. Die Info das beim RCD die Abschaltzeit entscheidend ist und nicht die Überschreitung des Auslösestroms war mir noch nicht bewusst. Da habe ich bei meinen Revisionsmessungen immer falsch gelegen. Weil ich immer darauf geachtet habe, dass die 30 mA nicht überschritten werden. Ein Super Video und eine klasse Darstellung. D@@FreundedesStroms
Ich wollte dir nur sagen das du das mit wirklich viel Liebe und Leidenschaft machst das ganze. Schade das unsere Lehrer in der Berufsschule das früher nicht so gemacht haben. Du schaffst das wirklich so trockene und manchmal auch schwer vorzustellende Elektrische Themen (zumindest empfind ich es immer so), lebhaft und mit Spannung rüberzubringen. Da passiert was, man sieht was, kann sich was drunter vorstellen, so völlig anders wie aus dem Lehrbuch. Ich hab selber ne Lehre als Elektriker (E&G Technik) abgeschlossen und arbeit jetz in dem Beruf und du bist ein herrvoragender Kollege ich empfehle dich gerne weiter und schau mir gerne deine Clips. Grad für Laien finde ich machst du das was Elektrotechnisch abläuft greifbar aber auch für Profis! Lg aus Augsburg
Genau so ist es, der FI begrenzt keinen Strom. Man kann nur sagen, er lässt keinen höheren Fehlerstrom, als den angegeben bestehen. Immer wichtig zu erwähnen 👍 Top Video, wie immer und bereichert jeden, (der es möchte) mit praktischem und qualitativem Wissen. Gehört genauso dazu, wie heute auch eigentlich die ganzen VDE Normen für jeden kostenlos einsichtig sein sollten. Ich mag schon immer ABB gern, funktioniert einfach (tun die anderen aber auch, Siemens, Hager, Eaton, Schneider, Doepke, ABL Sursum, Legrand... und wie sie alle heißen)
"Gehört genauso dazu, wie heute auch eigentlich die ganzen VDE Normen für jeden kostenlos einsichtig sein sollten." da muß ich dich ganz einfach mal fragen , ob du, wenn du schriftsteller wärst, deine werke jedermann zur verfügung stelle würdest oder doch lieber dem zahlenden kunden. natürlich den zahlenden. und warum erwartest du von einem wirschaftlichen unternehmen, dass es seine werke kostenlos zur verfügung stellen soll? dasselbe gilt doch auch für die DIN normen.
@@johnrossewing1505 Einfach meine Meinung, nicht mehr und nicht weniger. Also auf dem Prinzip, dass Betriebe zahlen, aber es generell öffentlich "kostenlos" für jedermann verfügbar ist. Hab erst nochmal nachdenken müssen, was ich da damals eigentlich gedacht habe 😅 Müsste man sicherlich noch mehr zu Ende denken im Gesamten Es ist einfach gut, wenn Wissen öffentlich verfügbar ist, siehe Wikipedia (Spendenfinanziert)
@@Sachertortehmmlecker ob das deine meinung ist, ist nicht die frage gewesen. aber wenn du so kurzsichtig in der weltgeschichte rümläufst und was zu verschenken hast, warum überweist du mir nicht jeden monat dein geld, denn nach deinem eingeschrenkten horizont hätte ich ja ein anrecht darauf. ist auch nur meine meinung. ab und zu wäre es von vorteil, mal die graue masse zwischen den ohren dafür zu benutzen, wofür sie da ist.
Super erklärt. Danke Danke! Bin Elektriker und Dip - Ing. E-Technik, jetzt aber Rentner und helfe hier und da aus. Die Leute schauen leider nur auf den Preis und von außen sehen die Dinger ha leider alle gleich aus. Habe jetzt aber ein Video, wo genau gezeigt wird, was bei diesen billigen Dingern passiert. Leider wird hier auch von vielen selbsternannten Fachleuten hier viel Blödsinn, sogar gefährliches Zeug vermittelt. Du bist aber super und eine von einigen Ausnahmen. Leute, wenn ihr keine Ahnung habt, schaut nicht nur dieses Video. Die E-Technik ist anspruchsvoll und geht zu einem Fachbetrieb, damit ihr später nicht zum Bestatter geht (transportiert werdet). Noch schlimmer wenn ihr ws nicht selber seid, aber durch euren Pfusch eure Kinder oder sonstige Personen zu Schaden oder zu Tode kommt. Insbesondere bei Balkonkraftwerken sehe ich jede Menge Blödsinn hier.
Wenn ich alles richtig verstanden habe, dann tritt das Problem aber nur auf, wenn der Neutralleiter in der Zuleitung zur Unterverteilung, also in der ZULEITUNG zum RCD unterbrochen ist. Unterbrechungen in einer abgehenden Leitung z.B. Rasenmäherleitung spielen hier m.E. keine Rolle. Neutralleiterunterbrechungen in der Zuleitung zur Verteilung machen aber sowieso sofort Probleme und werden immer schnellstens erkannt. Ich finde das Video sehr interessant und lehrreich!
Oh, sag das nicht👍, Hatte im Altbau einen jahrelangen Ausfall des N. War Murks vom Vorgänger. Hab das Mehrfamilienaus so übernommem. Gleich nach der Übernahme hat der Maler die Aussenfasade gekärchert und alle Lampen und Bewegungsmelder ersäuft. Ich hatte noch keine Messung machen können. Als die Melder ausgefallen sind ist erst aufgefallen das im kompletten Allgemeinstrom der N gefehlt hat. Ging Jahrelang gut weil sich die geringen Ströme ausgeglichen haben. Hat mein Vorgänger warscheinlich nach irgendeiner Messung vergessen wieder aufzulegen.😐War für den Eigentümer ein teurer Spass. Alle Garagentorantriebe kaputt, Sprechanlage kaputt, Es hat tatsächlich im Treppenhaus geknallt und die Lampen mit Eltako waren kaputt. Die Heizung hat es zum Glück überlebt. Solche Fehler können scheinbar Jahrelang unentdeckt bleiben. Ein Draht ab und die Kiste geht hoch. 😐 Viele Grüße aus Mittelfranken 🍀
@@christiang.9485 Die "sauberkeit" der Anlage hat nichts mit RCDs zu tun, diese sind immer zu Verbauen, ob Sie das wollen oder nicht. Es geht hier nicht um einen Defekten N, sondern auch um kriechströme gegen Erde, Defekte Geräte gegen Erde oder auch Unfälle bei (Wenn auch nicht jedermann erlaubten) elektrischen Anlagen. Das weglassen eines RCDs zeigt wieder nur, das man entweder ein Gefährliches Halbwissen an die Tag legt, oder einen großen Geiz. Unfälle kann man nicht vorher sehen, so schön das auch wäre.
@@christiang.9485Ok, das mit dem Zeitraum wusste ich nicht, wobei Ende 1984 die FI Pflicht für Bäder eingeführt wurde. Klar, der FI ist nicht allwissend und so, aber für den letzten Fall, für den er auch nur gedacht ist, hilfreich. Ich hatte meinen schwersten Unfall leider an einem Normalen 230V Kreis, und hing an der Phase und den geerdeten Gestell der Abgehängten Decke. Hier hätte ein FI geholfen, hab nur keinen, war von 1990 und ein Büro...Daher bin ich seit dem sehr für FIs.
@@hendrikschmitz2690 Ich denke, daß in einem solchen Fall der RCD vor die Zuleitung zum Gartenhaus gehört. Dann ist nämlich auch die Zuleitung zum Gartenhaus durch den FI geschützt. Ich sehe in meiner Nachbarschaft, daß Manche einfach von einer vorhandenen Außensteckdose ein Erdkabel zu einem Gartenhaus legen und dort wieder eine Steckdose montieren. Wenn man dort dann ein Verlängerungskabel für einen Rasenmäher oder eine Heckenschere anschließt ist die Gefahr groß, daß der Leitungsschutzschalter nicht mehr auslösen kann weil der fünffache Nennstrom gar nicht mehr erreicht wir. Der Laie erkennt oft überhaupt nicht, daß er durch selbständige Erweiterungen eine große Gefährdung herbeiführt. Ich bin zwar nicht jemand der jedem Laien verbieten will einen neuen Stecker irgendwo dran zu machen aber gewisse Arbeiten sollten einfach dem Fachmann vorbehalten sein.
Ich bin durch Zufall über deinen Kanal gestolpert, weil mich die Einspeisung eines Notstromaggregates ins Netz interessiert hat und es für mich als Elektromeister auch Neuland ist. Das mit den RCD's ist wirklich unglaublich, dass gibt es in ähnlicher Form auch bei anderen Billigkomponenten in Form von Brandgefahr. Zugegeben für den Laien nicht erkennbar. Danke für deine guten und verständlichen Videos, die selbst für einen Laien sehr gut verständlich sind. 👍😊
In dem Zusammnehang sehe ich einen solchen Versuch zum ersten Mal. Ich hab dem Kram aus Fernost noch nie soweit getraut wie ich ihn werfen kann. Vielen Dank für die Mühe
Danke, das war interessant und lehrreich. Dass ein Leiter mal keinen Kontakt hat, das kommt durch aus vor. In jeder alten Verteilerdose mit den alten Lüsterklemmen reduziert sich die Klemmkraft mit der Zeit, was zur Erwärmung durch höher werdenden Kontaktwiderstand führt. Das führt dann zur Ausdehnung von Kabel und Kontaktklemme und wenn das Ganze dann wieder abkühlt, dann ist der Kontaktwiderstand höher als vorher. Der Teufelskreislauf wird so lange ausgeführt bis Rauch aus der Verteilerdose kommt oder der Kontakt einfach nicht mehr zustande kommt. Ganz unerwartet ist dann entweder die Phase oder der Neutralleiter weg. Wenn man dann als Selbermacher nach dem Fehler sucht, weil der Elektriker erst in 2 Wochen kommen kann, weil er sehr gut beschäftigt ist, dann kann man auch im Verlauf der Fehlersuche den Fi auslösen ... oder eben auch nicht. Bei uns im Betrieb hatte der Hausmeister deshalb ganz kurz eine gewischt bekommen, er dachte dass die Leitung spannungsfrei sein müsste. In der Firma ist tatsächlich alles von Siemens im Zählerkasten und den Unterverteilungen. Zu Hause habe ich Hager drin, vor allem weil Hager diese 10mA LS/Fi anbieten. Das Angebot könnte aber noch etwas reichhaltiger werden, da sich die VDE-Regeln ja auch verändert haben.
Wir stellen fest: bei erheblichen Fehlern in der Anlage geht dem Markus ein Licht auf :D Vielen Dank für die informative Erklärung und die fantastische Demonstration.
Ein Supervideo. Diese Experimenten-Videos: was kann passieren, wenn... sind voll mein Niveau. Sehr viele Menschen glauben nicht, wenn man es ihnen einfach nur erklärt, wenn sie es sehen, dann fangen sie an zu denken. Markus vielen Dank. MfG Serge
Herstellung: Erlaubt. Verkauf: Erlaubt. Verwendung: Hier Verboten! - Früher musste der Verkäufer angeben: Nur für Export! - Das Internet ist Neuland. In allem!
Problem: Schwarmintelligenz erkennt solche Probleme nicht! Und der Laie auch nicht. Warum Messen und Prüfen, wenn alle Möglichkeiten vorhanden sind, weil eh alles genormt und somit erlaubt?
Super! Bin gelernter Elektroniker, hab mich gefragt warum um Himmels Willen muß der FI auch Spannungslos auslösen ? Hab die Situation falsch eingeschätzt.. bis ich Deinen Fehleraufbau gesehen hab. Echt super erklärt und anschaulich demonstriert ! Dankeschön und Servus
Super Video! Echt krass! Absolutes Dankeschön für dein Engagement! Zeigt wie immer, Qualität retter Leben! Und das nicht nur beim Material sondern (und vor allem) auch beim Planer/Fachkraft!
Servus Markus, wie immer herrlich dass du den Sonntag morgen so sinnvoll bereicherst. Du nutzt das Medium "Erklär-" Video super um praktisch, fachlich und mit ein wenig Humor (ich gib auch manchmal Zeichen, Leuchtwanst ... ) so bleibt vieles noch besser hängen. Danke dafür Schönen Gruß und Restsonntag aus Nordhessen
Danke für das Video, Markus. Ein verdammt guter Grund, um ein bisserl mehr zu investieren. Wer billig kauft, kann wirklich nicht die beste Absicherung erwarten... Hilft mir sehr!
Bevor Bucht, Amazon RCD, dann einen Historischen Spinnennetz RCD aus den 50/60 Jahren. Bitte gern auch einen Steilheits Test machen mit dem tollen Benning Tester
Hallo Markus, das ist ja sehr interessant. Offenbar kann man sich aber auch bei „Marken-Herstellern“ nicht darauf verlassen, dass sie die 61008-2-1 bzw. 61009-2-1 (für LS/FI) erfüllen. Als eine Elektrofirma in unserem Haus wegen Ausbau 2017 den gesamten Zählerschrank getauscht hat, hat sie den mit GE FI- und LS-Schaltern bestückt. Da ich nicht mischen wollte, habe ich auch spätere Erweiterungen mit den, inzwischen unter dem Namen AEG verkauften, Teilen gemacht. Die Produktpalette wurde 2018 von ABB übernommen, gehört jetzt zu Busch-Jaeger und wird unter dem Pseudonym AEG verkauft. Selbst im aktuellen Katalog sind bei den FI- und FI/LS-Schaltern nur die EN 61008-1 bzw. EN 61009-1 angegeben. Allerdings können sie 10kA und die Richtung ist egal. Sind die nun zulässig in einer festen Installation?
Das Problem ist halt auch, das momentan durch die Lieferengpässe der Markenhersteller man kaum RCDs in den Baumärkten bekommt. Gerade die 2pol 25A RCDs sind fast bei allen Baumärkten (zumindest hier in der Umgebung) seit Monaten vergriffen. Dadurch greifen dann halt vermehrt Leute auch zu diesen Schrott den man auf den einschlägigen Webseiten bekommt.
Hallo Chemnitzsurfer , da hast du recht , deswegen das etwas dramatische , das die Leute da draußen die Info bekommen , dass man da aufpassen muß . SG Markus
Sehr interessant. Mein Haus wurde noch vor der FI-Schalter Pflicht gebaut. Für Werkstatt (Drehstrom), Garten und Garage habe ich aber schon vor Jahren FI-Schalter nachgerüstet. Die alten FI-Schutzschalter tragen die Normkennzeichnung nicht, funktionieren aber. Es sind keine FIs mit der Kennzeichnung AC. Trotzdem werde ich genau diesen Test mit den FI-Schutzschaltern machen, um vollständig sicher zu sein. Sollten die Schalter diesen Test nicht bestehen, werde ich sie auswechseln.
@@FreundedesStroms Selbstverständlich vertraue ich den genannten, namhaften Herstellern. Auf meinen Geräten steht aber auch Merlin Gerin (heute Schneider) und Schupa. Heute habe ich den gleichen Test wie Du gemacht. Beim Merlin und Schupa funktioniert der Test. Der Merlin lies sich aber nach mehreren Tests nicht mehr zuverlässig einschalten. Vor der Werkstatt mit Drehstrommaschinen ist ein Siemens 0,5A installiert, der mir zu unempfindlich ist. Einen gebrauchten Hager 3Ph 0,03A, der den Test ebenfalls bestanden hat, werde ich da nicht einbauen, sondern werde den gegen einen allstromselektiven FI mit 0,03A Auslöseschwelle auswechseln. Dann bin ich auch für Maschinen mit Frequenzumricher vorbereitet. Den Merlin werde ich auch durch einen neuen FI ersetzen, um die Zuverlässigkeit wieder herzustellen.
Super Video Lieder Markus, das hat mich schon lange interessiert, was mit den Billigen Dingern so los ist.👍 Weiter so, mittlerweile bist du echt der beste Elektro Kanal!
@@philippdanz3297 Kennst du noch das Problem mit den Himmelslaternen? Und das Problem hat mich vor 30 Jahren schon aufgeregt. Die Lösung dazu wollte niemand!
@@gmgm7746 ja, das ist genau das gleiche Problem. Die die dafür verantwortlich sind sowas zu verbieten beschäftigen sich lieber damit ob Obst die korrekte Lange und Form hat.
@@philippdanz3297 Die Lösung für das Problem ist aber weder gefordert noch erwünscht, weil angeblich "nicht bezahlbar". Habe lange versucht, dass diese Probleme vermieden werden- ohne Erfolg. Dabei ist die Lösung sehr einfach.
Danke, ich kaufe deshalb das Zeugs direkt bei meinem Elektriker vor Ort. Da kann ich davon ausgehen, dass es in Ordnung ist und ist auch teilweise billiger als im Baumarkt.
Sehr schön gemacht und vor allem mit viel Aufwand nachgewiesen! Nicht umsonst steht in vielen Ausschreibungen (großer) Firmen/Institutionen: RCB Fa. XYZ oder gleichwertig! Als AN ist man dann eigentlich immer gut beraten, wenn man das ausgeschriebene Fabrikat einsetzt. Es kommt ja oft auch langjährige gute Erfahrung mit einem bestimmten Hersteller dazu!
Super Video! Deswegen kommen in meinen Zählerschrank und die UVen keine Billiggeräte. Auch nicht diese dubiosen Stromzähler, die es beim Händler mit dem A gibt... 👍
Hallo Marcus, wieder mal ein lehrreichen Video. Ich hätte nicht gedacht, dass elektronische RCD bei fehlenden Nullleiter total versagen. Elektronische RCD werden in Wallboxen verbaut. Da denkt ist es wichtig einen Tiefenerder an der Wallbox zu setzen um gefährliche Ströme über die Karosserie vom KFZ zu verhindern. In der Regel wenn der Nullleiter im Vorfeld fehlt, darf die Wallbox nicht zuschalten. Gruß Andreas
Elektronische "RCDs" in Wallboxen sind nur für den Gleichspannungsanteil im Fehlerstrom zuständig. Man muss dann immer noch nen richtigen FI dafür in der Unterverteilung installieren. Wallboxen brauchen keinen Tiefenerder. Bitte hört doch auf, sowas zu verbreiten wenn ihr Laien seid.
@@roebel-froebel9451 Also sollte man überlegen, was oder wen etwas geschrieben wird. Ich habe selbst ein Elektroberuf gelernt und warte bei uns im internen Netz und im öffentlichen Ladesäulen und Wallboxen. Ersten sind Ladeeinrichtungen Hochstromanlagen die eine besondere Aufmerksamkeit. Nicht umsonst werden Ladeeinrichtungen im AC alle halbe Jahre gewartet. Selbst von der Innung ist vorgeschrieben Ladekabel die im Auto mitgeführt werden bei Gewerblichen alle halbe Jahre zu prüfen. Mit der Erde ist es wichtig, da einige Fahrzeuge mit unterbrochenen Schutzkontakt auch den Ladeprozeß beginnen. Der Beweis hat Stefan Möller von Nextmove gebracht. Was passiert wenn ein E-Auto lädt und es zieht ein Gewitter auf? Was kann passieren?
@@andreasbartel946 Trotzdem muss man für ne Wallbox keinen Erdspieß setzen. Natürlich braucht ne Wallbox nen PE, aber es ist völlig ausreichend, wenn der über die Zuleitung kommt. Ansonsten könnte man jedem neben Gerät mit Schutzklasse 1 bzw. neben jeder Steckdose nen Erdspieß setzen. Bezüglich Gewitter muss man sich halt das Schutzkonzept anschauen. Wenn man davon ausgeht dass n Blitz direkt in die Wallbox rauscht und das Auto schützen möchte, dann braucht man nen Typ1/2 Kombiableiter in der Wallbox und nen Tiefenerder daneben. In der Regel sitzt aber nur n Typ 2-Überspannungsableiter in der Wallbox (wenn überhaupt), und der Blitzstromableiter sitzt in der speisenden Unterverteilung. Da kann man dann gerne nen Blitzstromableiter einbauen und den mit der Erdungsanlage verbinden (oder nen Tiefenerder setzen wenns n Kabelverteilerschran im Außenbereich ist). Normativ gefordert ist das aber nur, wenn für das Gebäude eine Blitzschutzanlage gefordert bzw. gewünscht ist. Also: Für Wallboxen reicht ein einfaches TNC/TNS/TT-Netz aus, ohne Erder. Alles was man darüber hinaus macht kann man machen, ist aber nicht gefordert und macht in der Praxis auch keiner. Mit dem RCD hat das nichts zu tun.
Auch für mich als Laien auf dem Gebiet der Elektrotechnik hast Du das Problem sehr anschaulich demonstriert und den Sachverhalt absolut verständlich erklärt. Danke für das interessante und aufklärende Video 👍👍👍
Moien Markus, vielen Dank für deine ganzen Videos in letzter Zeit. Ich hab wieder einige Kleinigkeiten dazulernen dürfen. Und lustig war s auch noch 🙂 Als du erwähnt hast, dass der FI nicht den Fehlerstrom begrenzt, sondern nur die Zeit in dem er wirkt, hab ich dran gedacht wie wir letztens unter Kollegen diskutiert haben, dass der B16 den Fehlerstrom über deinen Körper auch nicht mehr begrenzt als einer mit 50A. Dein Körperwiderstand begrenzt den Strom. Der ist zwar spannungsabhängig, aber da wir in beiden Fällen ja von Netzspannung ausgehen, müsste der Strom der gleiche sein. Wo wir uns nicht einigen konnten, war ob in den 50ern die Personensicherheit im TT-Netz oder im TN-Netz höher war. Was würdest du dazu sagen? Dein Experiment war wieder sehr eindrucksvoll. Auch den Markus als Glühbirne fand ich super :-) Aber es ging ja nur um einen elektronischen RCBO und, dass der nicht sicher ist. Und wie die Privatkunden sich da bescheißen lassen durch den günstigeren Preis. Noch viel gefährlicher sind aber die B16 Automaten, die du im Internet bekommen kannst. N Kollege hat mir ein Foto gezeigt von nem Automaten, dessen Innenleben bestand nur aus einem Schalter und einem dünnen Daht. Sonst nix. Schmelzsicherung mit Brandgefahr sozusagen. Viele Grüße, Steve P.S. Ich nehme an, du willst über den SLS auch eine ähnliche Serie wie über den FI machen. Ich hab dir diesbezüglich schon vor einiger Zeit ne Mail geschrieben. Betreff: Hager ist im Saarland 🙂
Sehr interessantes Video, vielen Dank für solche wichtigen Infos. Drei Punkte sind mir aber in deinem Video aufgefallen, die so nicht passen. 1. Auslösestrom beim Siemens FI: Der ist mit 33 mA gemessen worden. Für den Personenschutz sind maximal 30 mA zulässig! Also wäre dieser durchgefallen. Was für einen Fehlerstrom hat der FI? Welche Messart war am Messgerät eingestellt? 2. Stromfluss im Fehlerfall: Wenn 200 mA durch den Körper fließen ist das sofort lebensgefährlich. FI müssen in einer bestimmten Zeit trennen UND bei einem bestimmten Strom. Spätestens bei 30 mA wird beim Personenschutz getrennt. Deshalb muss man ja auch den Zeit und Stromwert beim FI prüfen. Dann fließt auch nicht mehr Strom durch den Körper. 3. Konstruierter N Abriss: Es wird ein Fall geschildert, in dem eine Verlängerung (hinter FI) beschädigt wird. Wenn ich das richtig erkannt hab, trennst du bei deinem Versuch aber den N VOR dem FI! Ich wette, bei dem Fall wo der N nach dem FI getrennt ist, ist der Schutz weiterhin gegeben!
Nein das war OK. Die 30 mA max. gelten für rein sinusförmige Ströme, Schon beim Test mit sinusförmigen Halbwellen (nach Dimmern,Gleichrichtern) darf der Auslösestrom 42 mA betragen (Faktor 1,4 höher). Das ist in den FI-Normen so festgelegt. Die Typen F und B haben wegen höherer Frequenz bzw. DC Anteilen nochmals höhere zulässige Ströme. Das geht bis zum mehrfachen des aufgedruckten Nennstroms. Markus hat es in dem Vorgängervideo zu den FI Typen gezeigt. Das ist alles OK. Die Tester prüfen in einem Ablauf (Autotest) versch. Fehler durch und aus allen wird dann der Fehlerstrom angezeigt und bewertet. Und auch für Dich der wichtige Hinweis, der FI begrenzt nicht den Fehlerstrom. Es fließt das was widerstandsmäßig fließen kann. Das können wie beim Kurzschluss einige 100 A sein ! Bei direkter Berührung und guter Erdanbindung mögen das um die 200 mA sein,denn hier begrenzt ja dein Körperwiderstand ( 1000 - 1500 Ohm) den Strom. So ein Strom ist bereits nach wenigen Sekunden tödlich. Der FI löst in Bruchteilen davon aus ( um die 20-30 ms)
@@dd313car Das es unterschiedliche Grenzwerte bei unterschiedlichen fehlerstromarten gibt ist mir durchaus klar. Deshalb ja meine Frage welche Messung eingestellt war. Das war nicht ersichtlich und wurde auch nicht kommentiert... Das der FI keinen Strom begrenzt sondern nur beim überschreiten der Grenzwerte abschaltet ist auch klar. Man sollte nur bedenken, dass im Falle eines berührens der Übergangswiederstand so hoch ist, dass der Strom nicht direkt so hoch wird. Anders sieht es natürlich aus wenn man direkt für einen geringen Widerstand sorgt, sprich leitende Teile fest umschließt und erst dann Spannung drauf legt. Also nicht falsch verstehen, ich finde das Video sehr gelungen und es zeigt auf wie bunt die Welt der FI ist. Aber etwas mehr Infos, wie z.B. bei der Messung mit den 33 mA (sei es nur ein Verweis auf ein anderes Video), würde hier falschen Annahmen vorbeugen.
Moin moin , Wau das wusste ich auch nicht , danke , hoffentlich sehen es viele Leute und verbreiten es ! Denn bei den Lieferengpässen , wird wohl (da verfügbar ) auf andere Hersteller zurückgegiffen
Hallo Markus. Das war wieder eine super Vorstellung und Erklärung 👍⚡ Oft kaufen irgendwelche Händler große Chargen von Strumpfhosen bis Elektroartikel ein und verkaufen diese dann auf den entsprechenden Versandplattformen. Es sind eben oft keine Fachverkäufer, was man dann auch in unzureichenden Artikelbeschreibungen sieht. Manchmal wird m.M. auch absichtlich getäuscht, nur um das Produkt zu verkaufen. Danke für deine vielen aufwendigen Test und Erklärungen! VG, Raik
Bei der Bauform von einem TE dachte ich du willst uns veräppeln. Kannte ich so nicht, kenne nur die 2TEs. Sieht Nice aus. Ist auch ne gute Sache für die VDE 100 18015 "Verarsche(Ansichtssache)" mit den zul. 6LS je RCD :-D
Danke Markus..für die Info...da muss ich dir recht geben, viele sparen an falschen Stellen...Würde niemals so einen Billigen Mist kaufen...arbeite in der Schaltschrankbau und da wir nur namhaften Hersteller verbaut, und zuhause nehme ich auch nur abb .siemes..eaton..Schneider..
Dann funktioniert der weiterhin einwandfrei, weil die Versorgungsspannung noch vorhanden ist. Ein Wegfall des N auf der Lastseite bedeutet dann ja nur 100% Fehlerstrom.
Super Analyse. Interessant wäre auch das Verhalten bei Klasse B FI Schutzschaltern. Diese sollen auch hei glatten Gleichstömen ansprechen. Die Auswertung erfolgt wahrscheinlich elektronisch, also nicht spannungsunabhängig.
Vielen Dank für das interessante Video. Aber lass mich mal den eigentlichen Inhalt zusammenfassen: Der eigentliche Fachmann kennt sich eigentlich gar nicht so wirklich aus, und weiß, warum er welchen FI wählt, sondern er wählt einfach den, den er immer nimmt bzw. von einer "guten" Marke. Eventuell etwas überspitzt dargestellt ;)
Ein LS Automat hätte N auch nicht überwacht. Gerade die 1 Einheit breiten RCBO bieten sich an diesen zu ersetzen. Gerade der Laie wird auf dem "Markt mit den vier bunten Buchstaben" zugreifen. Geräte mit CE Kennzeichen dürfen ja auch verkauft werden. Auf die fehlende EN 61009-1-2 wird da nicht hingewiesen. Genauso wenig Einbauhinweise oder Verbote.
Sehr interessanten Video. Wie sagt man den so schön Geiz ist nicht immer Geil oder billig gekauft, ist zweimal gekauft oder auch gar kein zweites Mal gekauft, da man vielleicht dann nicht mehr lebt und die Gelegenheit für einen weiteren Kauf hat.
Ja im Internet stehts drin .Hab von Siemens müssen in 2 Unterverteiler zum 4pöl.Fi .30mA fürs Treppenhaus 2 Fi- Ls B16 A Sicher.parallel separat (2 polig)zusätzlich schalten .
Wahnsinn das sowas verkauft werden darf😵💫 Wusste nicht das sowas möglich ist, danke für die Aufklärung! Bei uns sind hager oder abb verbaut, hoffe das dass sicher ist...
Hallo ich habe zu Hause 3 Phasen ich wollte etwas machen und habe die zwei Phasen die Sicherungen rausgedreht.. vorsichtshalber habe die getrennte Phasen nochmal geprüft und meine Überraschung war groß als bei der einer Phase noch Strom war. Habe nochmals kontrolliert und die Sicherungen waren tatsächlich rausgedreht. Habe wieder gemessen und festgestellt dass zwischen Phasenkabel und neutral Leitung kein Stroh floss aber zwischen Phasenkabel 1 und Phasenkabel 2 110 Volt waren. Daraufhin habe die eine Phase total abgemacht weil es hier sehr schwer einen Elektriker zu finden der zeitnah zukommen. Was bedeutet das? Wieso hat das Kabel noch Strom obwohl abgetrennt ist. Woher bekommt es Strom? Ich muss noch sagen dass es in der Garage die Unterverteilung ist und da kein extra fi Schalter verbaut ist. Vielen herzlichen Dank für die Antworten.
Das muss man echt wissen. Ich habe auch recht preisgünstige mit der IEC 61009-1 bei der die Stromrichtung nicht vorgegeben ist und mit 6kVA. Die werde ich nun mal testen. Ich meine im Internet stand, dass die der VDE entsprechen aber eine Aufschrift ist nicht vorhanden.
Hallo Markus, ich habe dein Video jetzt erst gesehen. Betrifft das auch die RCD oder FI/LS von "Bemko" ? Bin gerade dabei eine Unterverteilung für die Werkstatt zu bauen und habe die Teile von Bemko als FI/LS (die Bezeichnungen lautet SNL-32-B16) bestellt. Da noch nichts verbaut ist, könnte ich die RCD's noch gegen "Markenprodukte" zb. ABB austauschen.
Hallo Markus, geniales Video wie immer. Kann es ein DI/LS Schalter sein? Zu meiner Lehrzeit wurde zwischen FI (Spannungsunabhängig) und DI (Spannungsabhängig) unterschieden. Jedoch weiß ich nicht ob es überhaupt noch DI Schutzgeräte gibt.
Hallo Ronny , ja du hast recht , ist ein DI/LS-Schalter :-) bin durch Zufall drauf gestoßen und war erschrocken , das man den auch noch in D kaufen kann. SG Markus
Gefährlich wird es wenn Laien einen fi 25 a 0,03A kaufen der ähnlich aussieht wie ein fi ls Schalter . Wird dieser nun irrtümlich auch als sicherung verwendet löst der natürlich bei Kurzschluss nicht aus
Hallo Das gilt aber nur wenn der n leiter zum fi getrennt wird. Oder??? Z.b. beim wohnmobil wenn die Zuleitung zum fi über eine defekte Leitung ohne n erfolgt
Interessant, diesen markanten Unterschied kannte ich auch noch nicht. Da kommt bei mir die Frage auf, wie schaut es den in unseren Baumärkten aus? Sind diese FI's wenigstens OK und zugelassen und lösen aus ohne N?
Mega Video, vielen vielen Dank. Aber wie verhält sich ein FI egal RCD oder RCBO wenn L und N vertauscht sind? Teilweise hat man ja auf Campingplätzen keinen CEE Anschluss sondern Schukodosen. Klar da könnte man jetzt noch was zum messen mitnehmen und sich sein Anschluss Kabel entsprechend markieren. Aber selbst bei CEE Dosen kann man sich ja auch nicht darauf verlassen das L und N korrekt belegt sind. Danke & Gruß Thomas
Solche RCD’s gibt es nicht erst seit gestern und es hat mit billig oder teuer nicht direkt was zu tun. Der „billige“ RCD wird nur nach einer anderen internationalen und europäischen Norm hergestellt. Es ist nun mal so, dass in anderen europäischen Ländern solche RCD normativ zugelassen sind (wie auch RCD Typ AC), z. B. Frankreich. Da er den EN Normen entspricht, darf er auch in Europa auf dem Markt gestellt werden. Darf aber bei uns (durch die nationale Regelung) nicht zum Einsatz kommen. Auf dem Gerät muss sich irgendwo eine „di“ Bezeichnung finden, das ist ein Hinweis, dass RCD netzspannungsabhängig ist. „Billig“ wird der RCD dadurch dass er nur 3 kA Nennschaltvermögen hat (die Löschkammer ist kleiner und benötigt weniger Material) und durch die elektronische Erfassung des Differenzstromes die Auslösemechanik nicht so fein abgestimmt werden muss. Ansonsten sehr gut erklärt. Vielen Dank.
Vielen Dank in meinem Wohnmobil war auch so ein Billig Ding verbaut.Und ich dachte ich bin auf der sicheren Seite. Jetzt kommt ein Siemens rein bevor ich den Löffel abgeben muss
Hallo @Walter Maier , magst du mir einen gefallen tun , kannst du mir ein Foto , an meine mail schicken. Vielen dank für deine Info , damit hat sich das Video schon Rentiert :-) du kannst auch in meinem Amazon Shop rein schauen , da ist der Siemens RCDBO verlinkt ( steht in der Video Beschreibung ) SG Markus
@@FreundedesStroms Hi, vielen lieben Dank für deine Mühe und den tollen Recherchen. Wir haben 3 Hager RCD440D verbaut. Kannst du uns sagen wie es mit denen aussieht?
@@secret7260 Hallo , die passen , Hager ist eine gute Marke und die RCD sind sehr gut 🙂 da braucht ihr keine bedenken haben. SG Markus
@@FreundedesStroms Hallo, super danke. Habe mich nun auch etwas erkundigt. In deinem Beitrag geht es ja in Prinzip um den Unterschied zwischen elektronischen und elektromechanischen RCDs. Bei elektronischen ist es ja eigentlich klar das diese nicht auslösen können wenn die selber keine Spannung haben ( L und N) da die verbaute Platine diese Stromversorgung benötigt um auszulösen. In deinem Beispiel habe ich dies zunächst nicht verstanden da nicht ganz klar wurde welchen N du abgetrennt hast (den von der Zuleitung zum RCD oder den vom RCD zur Steckdose). Wenn der N vom RCD zur Steckdose getrennt würde müsste der China RCD auch auslösen da er weiterhin N und L zur eigenen Versorgung anliegen hat. Vielen lieben dank für deinen tollen Beiträge, mach weiter so. Mich hat dies jetzt auch ermutigt nochmals zu recherchieren 😂
ich hab am Anfang nicht aufgepasst und erst spät bemerkt das er in der Zuleitung manipuliert hat und das einen Camper etc... darstellen soll. Aber selbst in der Hausverteilung wo die Kabel eigentlich geschützt sein sollten kann ein Bagger reinbeisen oder in der Anschlussmuffe der N abbrechen. Letzteres war bei unserem direkten Nachbarn mit seinem 60 Jahre altem Haus der Fall. Ein paar Jahre später gabs eine Erdversetzung und wieder der Strom weg, diesmal länger, aber das Zuleitungskabel war beschädigt.
Gut zu wissen, hab mich schon immer gefragt wo die Chinaböller noch Ihre Schwachstellen haben.
Ein ungewöhnliches Video, so viel Recherche, ein durchdachter Versuchsaufbau, fundierte Erklärungen. Kurz gesagt: Das beste RUclips-Video zu Elektrothemen, daß ich bisher gesehen habe!
Vielen Dank :-)
Ich muss mal ein großes Danke für deine tollen und informativen Videos loswerden!! Ich bin selber Elektromeister und sehe mit Freude deine Videos mit praktischen Bezug und mit Verständlicher Theorieerklärung, auch so das es ‚nur‘ Fachbegeisterte/nicht EFK verstehen.
Danke 😃 mach bitte weiter so👍
Ich bin selbst Siemensianer also bin ich ein bisschen gebrandmarkt. Ich bin aber stolz wie Bolle, hab mein Haus saniert bzw. saniere gerade und machen auch die gesamte Elektrik neu und selbststberständlich mit AFDDs und TYP F FI und alles von Siemens. Bin so froh darüber auch wenns Geld kostet. Sicherheit darf niemals zu teuer sein 💪
Super interessant und sehr gut dargestellt, Danke!
Bei meinem Baumarkt (O..) habe ich die gleichen Leitungschutzschalter und FI von ABB wie meinem Elektriker vor 4 Jahre installiert hat.
Und die kostet nicht die Welt, kein Grund bei so einem einmaligen Kauf 10€ zu sparren!
Danke und gutes neues Jahr!.
Ich bin seit 30 Jahren aus dem Job des Elektroninstallateurs raus, aber das habe ich nun richtig genossen! Danke! Saucoole Videos. ich wollte wir hätten früher so Lehrmaterial gehabt. Danke!
Hi 🙂 ich sag auch Danke , für dein dickes Lob , geht runter wie Öl 🙂👍SG Markus
So eine gute Präsentation von dem, was ein RCD oder auch RCBO machen können muss, habe ich noch nie gesehen. Weder in der Ausbildung, noch in der Weiterbildung zum Industriemeister und ebenfalls nicht in den Schulungen und Seminaren, die es zum Thema elektrische Sicherheit in unserem Beruf so gibt. Dort wird da drüber philosophiert und theoretisiert, aber solch eine plastische Darstellung mit praktischem Fallbeispiel gibt es da schlicht nicht. Nicht Mal als Videoeinspieler. Gerade das weckt in meinen Augen aber so richtig auf, weil man sich auf ein Mal wirklich was darunter vorstellen kann.
Wenn man nur gesagt bekommt, dass son RCD spannungsunabhängig funktionieren muss, hat das nicht den gleichen Effekt, wie wenn man - wie hier - Mal 'live' sieht, was passiert, wenn das nicht so ist. Das ist wesentlich eingängiger.
Mach weiter so, super content!
Ein Fachmann der Vertrauen verdient, guter Mann👍
Das wird nicht nur bei den vier bunten Buchstaben verkauft, sondern auch bei amzn…
Trotzdem sehr anschauliches Video zu einem wichtigen Thema.
Danke dir für den Input👍, sehr plausibel und sachlich erklärt.
Sehr gerne!
So einen FI habe ich Gott sei Dank noch nie gesehen, aber Gut zu Wissen was es alles gibt!!
Danke für Deine Vorführung und Deinen Einsatz!!
Auch von mir ein dickes Lob an die Art und Weise wie du deine Videos aufbaust, erklärst und einfach ehrlich! dabei bist.
Spitze und weiter so bitte!
Mega LEBENSWICHTIGE Informationen,
für jeden verständlich und ohne Fach-Chinesisch erklärt.
Deinen Praxisteil mit der "Markus-Leuchte" finde ich sehr gut. Die visuelle Darstellung unterstützt Deine Worte!
Es macht sehr viel Spaß Deine Informationen aufzusaugen!
Hallo @Michael M , vielen Dank 🙂👍 freu mich riesig wenn euch die Videos so gut gefallen , dann lohnt sich die Arbeit und macht mir noch mehr Spaß 🙂SG Markus
Hallo Markus ich hätte da noch eine kurze Frage zu diesem billig RCD . Was würde passieren, wenn manden Eingang und Ausgang, der ja dort vorgeschrieben wird, tauscht? Ich denke mal, dass dieser RCD überhaupt nicht funktioniert. Die Info das beim RCD die Abschaltzeit entscheidend ist und nicht die Überschreitung des Auslösestroms war mir noch nicht bewusst. Da habe ich bei meinen Revisionsmessungen immer falsch gelegen. Weil ich immer darauf geachtet habe, dass die 30 mA nicht überschritten werden. Ein Super Video und eine klasse Darstellung.
D@@FreundedesStroms
Ich wollte dir nur sagen das du das mit wirklich viel Liebe und Leidenschaft machst das ganze. Schade das unsere Lehrer in der Berufsschule das früher nicht so gemacht haben. Du schaffst das wirklich so trockene und manchmal auch schwer vorzustellende Elektrische Themen (zumindest empfind ich es immer so), lebhaft und mit Spannung rüberzubringen. Da passiert was, man sieht was, kann sich was drunter vorstellen, so völlig anders wie aus dem Lehrbuch. Ich hab selber ne Lehre als Elektriker (E&G Technik) abgeschlossen und arbeit jetz in dem Beruf und du bist ein herrvoragender Kollege ich empfehle dich gerne weiter und schau mir gerne deine Clips. Grad für Laien finde ich machst du das was Elektrotechnisch abläuft greifbar aber auch für Profis! Lg aus Augsburg
Absolut! Die Videos sind zwar etwas länger als bei "vergleichbaren Kanälen", ABER: Der Mehrwert an Wissen und Hintergründen macht das durchaus wett.
Genau so ist es, der FI begrenzt keinen Strom. Man kann nur sagen, er lässt keinen höheren Fehlerstrom, als den angegeben bestehen. Immer wichtig zu erwähnen 👍
Top Video, wie immer und bereichert jeden, (der es möchte) mit praktischem und qualitativem Wissen. Gehört genauso dazu, wie heute auch eigentlich die ganzen VDE Normen für jeden kostenlos einsichtig sein sollten.
Ich mag schon immer ABB gern, funktioniert einfach (tun die anderen aber auch, Siemens, Hager, Eaton, Schneider, Doepke, ABL Sursum, Legrand... und wie sie alle heißen)
"Gehört genauso dazu, wie heute auch eigentlich die ganzen VDE Normen für jeden kostenlos einsichtig sein sollten."
da muß ich dich ganz einfach mal fragen , ob du, wenn du schriftsteller wärst, deine werke jedermann zur verfügung stelle würdest oder doch lieber dem zahlenden kunden.
natürlich den zahlenden.
und warum erwartest du von einem wirschaftlichen unternehmen, dass es seine werke kostenlos zur verfügung stellen soll?
dasselbe gilt doch auch für die DIN normen.
@@johnrossewing1505 Einfach meine Meinung, nicht mehr und nicht weniger. Also auf dem Prinzip, dass Betriebe zahlen, aber es generell öffentlich "kostenlos" für jedermann verfügbar ist. Hab erst nochmal nachdenken müssen, was ich da damals eigentlich gedacht habe 😅
Müsste man sicherlich noch mehr zu Ende denken im Gesamten
Es ist einfach gut, wenn Wissen öffentlich verfügbar ist, siehe Wikipedia (Spendenfinanziert)
@@Sachertortehmmlecker
ob das deine meinung ist, ist nicht die frage gewesen.
aber wenn du so kurzsichtig in der weltgeschichte rümläufst und was zu verschenken hast, warum überweist du mir nicht jeden monat dein geld, denn nach deinem eingeschrenkten horizont hätte ich ja ein anrecht darauf.
ist auch nur meine meinung.
ab und zu wäre es von vorteil, mal die graue masse zwischen den ohren dafür zu benutzen, wofür sie da ist.
Super erklärt. Danke Danke! Bin Elektriker und Dip - Ing. E-Technik, jetzt aber Rentner und helfe hier und da aus. Die Leute schauen leider nur auf den Preis und von außen sehen die Dinger ha leider alle gleich aus. Habe jetzt aber ein Video, wo genau gezeigt wird, was bei diesen billigen Dingern passiert. Leider wird hier auch von vielen selbsternannten Fachleuten hier viel Blödsinn, sogar gefährliches Zeug vermittelt.
Du bist aber super und eine von einigen Ausnahmen.
Leute, wenn ihr keine Ahnung habt, schaut nicht nur dieses Video. Die E-Technik ist anspruchsvoll und geht zu einem Fachbetrieb, damit ihr später nicht zum Bestatter geht (transportiert werdet). Noch schlimmer wenn ihr ws nicht selber seid, aber durch euren Pfusch eure Kinder oder sonstige Personen zu Schaden oder zu Tode kommt. Insbesondere bei Balkonkraftwerken sehe ich jede Menge Blödsinn hier.
Wenn ich alles richtig verstanden habe, dann tritt das Problem aber nur auf, wenn der Neutralleiter in der Zuleitung zur Unterverteilung, also in der ZULEITUNG zum RCD unterbrochen ist. Unterbrechungen in einer abgehenden Leitung z.B. Rasenmäherleitung spielen hier m.E. keine Rolle. Neutralleiterunterbrechungen in der Zuleitung zur Verteilung machen aber sowieso sofort Probleme und werden immer schnellstens erkannt. Ich finde das Video sehr interessant und lehrreich!
Oh, sag das nicht👍,
Hatte im Altbau einen jahrelangen Ausfall des N.
War Murks vom Vorgänger.
Hab das Mehrfamilienaus so übernommem. Gleich nach der Übernahme hat der Maler
die Aussenfasade gekärchert und alle Lampen und Bewegungsmelder ersäuft.
Ich hatte noch keine Messung machen können.
Als die Melder ausgefallen sind ist erst aufgefallen das im kompletten Allgemeinstrom der N gefehlt hat. Ging Jahrelang gut weil sich die geringen Ströme ausgeglichen haben.
Hat mein Vorgänger warscheinlich nach irgendeiner Messung vergessen wieder aufzulegen.😐War für den Eigentümer ein teurer Spass. Alle Garagentorantriebe kaputt, Sprechanlage kaputt, Es hat tatsächlich im Treppenhaus geknallt und die Lampen mit Eltako waren kaputt.
Die Heizung hat es zum Glück überlebt.
Solche Fehler können scheinbar Jahrelang unentdeckt bleiben. Ein Draht ab und die Kiste geht hoch.
😐
Viele Grüße aus Mittelfranken 🍀
@@christiang.9485 Die "sauberkeit" der Anlage hat nichts mit RCDs zu tun, diese sind immer zu Verbauen, ob Sie das wollen oder nicht. Es geht hier nicht um einen Defekten N, sondern auch um kriechströme gegen Erde, Defekte Geräte gegen Erde oder auch Unfälle bei (Wenn auch nicht jedermann erlaubten) elektrischen Anlagen. Das weglassen eines RCDs zeigt wieder nur, das man entweder ein Gefährliches Halbwissen an die Tag legt, oder einen großen Geiz. Unfälle kann man nicht vorher sehen, so schön das auch wäre.
@@christiang.9485Ok, das mit dem Zeitraum wusste ich nicht, wobei Ende 1984 die FI Pflicht für Bäder eingeführt wurde. Klar, der FI ist nicht allwissend und so, aber für den letzten Fall, für den er auch nur gedacht ist, hilfreich. Ich hatte meinen schwersten Unfall leider an einem Normalen 230V Kreis, und hing an der Phase und den geerdeten Gestell der Abgehängten Decke. Hier hätte ein FI geholfen, hab nur keinen, war von 1990 und ein Büro...Daher bin ich seit dem sehr für FIs.
@Waldemar999 ich glaube das war so gemeint das die Gartenhütte einen eigenen FI hat und so wirklich der Neutralleiter der Zuleitung beschädigt wird.
@@hendrikschmitz2690 Ich denke, daß in einem solchen Fall der RCD vor die Zuleitung zum Gartenhaus gehört. Dann ist nämlich auch die Zuleitung zum Gartenhaus durch den FI geschützt. Ich sehe in meiner Nachbarschaft, daß Manche einfach von einer vorhandenen Außensteckdose ein Erdkabel zu einem Gartenhaus legen und dort wieder eine Steckdose montieren. Wenn man dort dann ein Verlängerungskabel für einen Rasenmäher oder eine Heckenschere anschließt ist die Gefahr groß, daß der Leitungsschutzschalter nicht mehr auslösen kann weil der fünffache Nennstrom gar nicht mehr erreicht wir. Der Laie erkennt oft überhaupt nicht, daß er durch selbständige Erweiterungen eine große Gefährdung herbeiführt. Ich bin zwar nicht jemand der jedem Laien verbieten will einen neuen Stecker irgendwo dran zu machen aber gewisse Arbeiten sollten einfach dem Fachmann vorbehalten sein.
Ich bin durch Zufall über deinen Kanal gestolpert, weil mich die Einspeisung eines Notstromaggregates ins Netz interessiert hat und es für mich als Elektromeister auch Neuland ist. Das mit den RCD's ist wirklich unglaublich, dass gibt es in ähnlicher Form auch bei anderen Billigkomponenten in Form von Brandgefahr. Zugegeben für den Laien nicht erkennbar. Danke für deine guten und verständlichen Videos, die selbst für einen Laien sehr gut verständlich sind. 👍😊
Hallo Torsten , danke für dein Lob 🙂👍SG Markus
Hi Markus, das ist meiner Meinung eines der besten Videos die zum Thema RCD/FI auf RUclips verfügbar sind. Hut ab für so ein tolles Video!
Hallo @ Michl143235 434 , Vielen Dank! SG Markus PS: hätte da noch eins im petto : ruclips.net/video/RA_ELf_y7TQ/видео.html
Vielen Dank für dieses Video! So weiß man worauf man achten muss beim kauf von FIs.. Top!
In dem Zusammnehang sehe ich einen solchen Versuch zum ersten Mal. Ich hab dem Kram aus Fernost noch nie soweit getraut wie ich ihn werfen kann.
Vielen Dank für die Mühe
Danke, das war interessant und lehrreich.
Dass ein Leiter mal keinen Kontakt hat, das kommt durch aus vor. In jeder alten Verteilerdose mit den alten Lüsterklemmen reduziert sich die Klemmkraft mit der Zeit, was zur Erwärmung durch höher werdenden Kontaktwiderstand führt. Das führt dann zur Ausdehnung von Kabel und Kontaktklemme und wenn das Ganze dann wieder abkühlt, dann ist der Kontaktwiderstand höher als vorher. Der Teufelskreislauf wird so lange ausgeführt bis Rauch aus der Verteilerdose kommt oder der Kontakt einfach nicht mehr zustande kommt.
Ganz unerwartet ist dann entweder die Phase oder der Neutralleiter weg. Wenn man dann als Selbermacher nach dem Fehler sucht, weil der Elektriker erst in 2 Wochen kommen kann, weil er sehr gut beschäftigt ist, dann kann man auch im Verlauf der Fehlersuche den Fi auslösen ... oder eben auch nicht.
Bei uns im Betrieb hatte der Hausmeister deshalb ganz kurz eine gewischt bekommen, er dachte dass die Leitung spannungsfrei sein müsste.
In der Firma ist tatsächlich alles von Siemens im Zählerkasten und den Unterverteilungen.
Zu Hause habe ich Hager drin, vor allem weil Hager diese 10mA LS/Fi anbieten. Das Angebot könnte aber noch etwas reichhaltiger werden, da sich die VDE-Regeln ja auch verändert haben.
Danke, sehr gute information von Dir. Auf diese idee einen einen Fi Schalter zu prüfen wäre ich bestimmt nicht gekommen.
Danke, danke, danke, Markus danke. Solch ein Ergebnis hätte ich nicht erwartet. Vielen Dank für die Aufklärung. 👍
Sehr gerne ! SG Markus
Wir stellen fest: bei erheblichen Fehlern in der Anlage geht dem Markus ein Licht auf :D
Vielen Dank für die informative Erklärung und die fantastische Demonstration.
Danke 😂👍
Selten gut erklärt. Danke !
Upsss - da bin ich selbst als Elektro-Ing blass geworden. Dank dir sehr für deine Aufklärung
Ein Supervideo. Diese Experimenten-Videos: was kann passieren, wenn... sind voll mein Niveau. Sehr viele Menschen glauben nicht, wenn man es ihnen einfach nur erklärt, wenn sie es sehen, dann fangen sie an zu denken. Markus vielen Dank. MfG Serge
Herstellung: Erlaubt. Verkauf: Erlaubt. Verwendung: Hier Verboten! - Früher musste der Verkäufer angeben: Nur für Export! - Das Internet ist Neuland. In allem!
Problem: Schwarmintelligenz erkennt solche Probleme nicht! Und der Laie auch nicht. Warum Messen und Prüfen, wenn alle Möglichkeiten vorhanden sind, weil eh alles genormt und somit erlaubt?
Super!
Bin gelernter Elektroniker, hab mich gefragt warum um Himmels Willen muß der FI auch Spannungslos auslösen ?
Hab die Situation falsch eingeschätzt.. bis ich Deinen Fehleraufbau gesehen hab. Echt super erklärt und anschaulich demonstriert ! Dankeschön und Servus
Allerdings ist es auch sehr unwahrscheinlich daß noch vor dem FI der N-gekappt wird.
Super Video! Echt krass! Absolutes Dankeschön für dein Engagement! Zeigt wie immer, Qualität retter Leben! Und das nicht nur beim Material sondern (und vor allem) auch beim Planer/Fachkraft!
Hallo @Sebastian Brandes , Danke für das Lob! SG Markus
Man kann dir garnicht genug danken, bin total geschockt
Hi , Video´s anschauen reicht :-) Liebe Grüße Markus
Gruß Gott, werter Herr Weiss, Ihre Werkstatt ist, was Ordnung + Struktur anbelangt, eine Augenweide, meinen allerherzlichsten Glückwunsch.
Danke für das Lob! SG Markus
einfach klasse wie du das wieder erklärt hast .😎🤗
Eine sehr angenehme Art die Infos zu vermitteln.
Servus Markus,
wie immer herrlich dass du den Sonntag morgen so sinnvoll bereicherst.
Du nutzt das Medium "Erklär-" Video super um praktisch, fachlich und mit ein wenig Humor (ich gib auch manchmal Zeichen, Leuchtwanst ... ) so bleibt vieles noch besser hängen.
Danke dafür
Schönen Gruß und Restsonntag aus Nordhessen
Vielen Dank für die Infos in Videos. Hilfreich ohne Zweifel. Weiter so.
Danke für das Video, Markus. Ein verdammt guter Grund, um ein bisserl mehr zu investieren. Wer billig kauft, kann wirklich nicht die beste Absicherung erwarten... Hilft mir sehr!
Hallo @Ralf B , das ist der Beste Lohn für die Arbeit :-) SG Markus
Wie immer klasse Markus.
Bei dir lernt man immer was dazu.
Schon wieder was gelernt. Vielen Dank!
Bevor Bucht, Amazon RCD, dann einen Historischen Spinnennetz RCD aus den 50/60 Jahren.
Bitte gern auch einen Steilheits Test machen mit dem tollen Benning Tester
Hallo Markus,
das ist ja sehr interessant. Offenbar kann man sich aber auch bei „Marken-Herstellern“ nicht darauf verlassen, dass sie die 61008-2-1 bzw. 61009-2-1 (für LS/FI) erfüllen.
Als eine Elektrofirma in unserem Haus wegen Ausbau 2017 den gesamten Zählerschrank getauscht hat, hat sie den mit GE FI- und LS-Schaltern bestückt. Da ich nicht mischen wollte, habe ich auch spätere Erweiterungen mit den, inzwischen unter dem Namen AEG verkauften, Teilen gemacht. Die Produktpalette wurde 2018 von ABB übernommen, gehört jetzt zu Busch-Jaeger und wird unter dem Pseudonym AEG verkauft. Selbst im aktuellen Katalog sind bei den FI- und FI/LS-Schaltern nur die EN 61008-1 bzw. EN 61009-1 angegeben. Allerdings können sie 10kA und die Richtung ist egal.
Sind die nun zulässig in einer festen Installation?
Das Problem ist halt auch, das momentan durch die Lieferengpässe der Markenhersteller man kaum RCDs in den Baumärkten bekommt. Gerade die 2pol 25A RCDs sind fast bei allen Baumärkten (zumindest hier in der Umgebung) seit Monaten vergriffen. Dadurch greifen dann halt vermehrt Leute auch zu diesen Schrott den man auf den einschlägigen Webseiten bekommt.
Hallo Chemnitzsurfer , da hast du recht , deswegen das etwas dramatische , das die Leute da draußen die Info bekommen , dass man da aufpassen muß . SG Markus
Servus Markus, cooler Kanal! Grüße aus Straubing
Sehr interessant. Mein Haus wurde noch vor der FI-Schalter Pflicht gebaut. Für Werkstatt (Drehstrom), Garten und Garage habe ich aber schon vor Jahren FI-Schalter nachgerüstet. Die alten FI-Schutzschalter tragen die Normkennzeichnung nicht, funktionieren aber. Es sind keine FIs mit der Kennzeichnung AC. Trotzdem werde ich genau diesen Test mit den FI-Schutzschaltern machen, um vollständig sicher zu sein. Sollten die Schalter diesen Test nicht bestehen, werde ich sie auswechseln.
Hallo Hans , die Fi der Namhaften Hersteller : Siemens Abb , Hager , Aeg ,Eaton usw . Die passen alle 👍 da gibt es auch keine Probleme. SG Markus
@@FreundedesStroms Selbstverständlich vertraue ich den genannten, namhaften Herstellern. Auf meinen Geräten steht aber auch Merlin Gerin (heute Schneider) und Schupa. Heute habe ich den gleichen Test wie Du gemacht. Beim Merlin und Schupa funktioniert der Test. Der Merlin lies sich aber nach mehreren Tests nicht mehr zuverlässig einschalten. Vor der Werkstatt mit Drehstrommaschinen ist ein Siemens 0,5A installiert, der mir zu unempfindlich ist. Einen gebrauchten Hager 3Ph 0,03A, der den Test ebenfalls bestanden hat, werde ich da nicht einbauen, sondern werde den gegen einen allstromselektiven FI mit 0,03A Auslöseschwelle auswechseln. Dann bin ich auch für Maschinen mit Frequenzumricher vorbereitet. Den Merlin werde ich auch durch einen neuen FI ersetzen, um die Zuverlässigkeit wieder herzustellen.
Super Video Lieder Markus, das hat mich schon lange interessiert, was mit den Billigen Dingern so los ist.👍
Weiter so, mittlerweile bist du echt der beste Elektro Kanal!
Hallo Kevin , vielen Dank für die Ehre :-) SG Markus
@@FreundedesStroms hast du dir verdient, denn du gibst dir viel Mühe mit den Videos!
Super Video👍
Man fragt sich nur wie sowas in diesem Land so offiziell in Umlauf gebracht werden darf.
Man könnte es ja in einem Land einbauen, wo es erlaubt ist. ROFL
@@gmgm7746 okay da könntest du teilweise Recht haben, dennoch müsste darauf hingewiesen werden, dass die Dinger hier nicht zulässig sind.
@@philippdanz3297 Kennst du noch das Problem mit den Himmelslaternen? Und das Problem hat mich vor 30 Jahren schon aufgeregt. Die Lösung dazu wollte niemand!
@@gmgm7746 ja, das ist genau das gleiche Problem. Die die dafür verantwortlich sind sowas zu verbieten beschäftigen sich lieber damit ob Obst die korrekte Lange und Form hat.
@@philippdanz3297 Die Lösung für das Problem ist aber weder gefordert noch erwünscht, weil angeblich "nicht bezahlbar". Habe lange versucht, dass diese Probleme vermieden werden- ohne Erfolg. Dabei ist die Lösung sehr einfach.
Echte Aufklärung - vielen Dank für das Video!
Top. Sowas ist doch mal wieder ein Video was aufklärt.
Die Unfallschuhe gefallen mir ;-)
Danke, ich kaufe deshalb das Zeugs direkt bei meinem Elektriker vor Ort. Da kann ich davon ausgehen, dass es in Ordnung ist und ist auch teilweise billiger als im Baumarkt.
Super Video. Wieder was gelernt. Vielen Dank.
Wieder mal wie immer ein schönes Erklär Video von dir! Mach weiter so.
War mir bisher nicht bekannt. Ich dachte immer wenn Zeit und Ausstrom i.O. ist => alles klar
Danke
Sehr informativ, vielen Dank.
Sehr schön gemacht und vor allem mit viel Aufwand nachgewiesen! Nicht umsonst steht in vielen Ausschreibungen (großer) Firmen/Institutionen: RCB Fa. XYZ oder gleichwertig! Als AN ist man dann eigentlich immer gut beraten, wenn man das ausgeschriebene Fabrikat einsetzt. Es kommt ja oft auch langjährige gute Erfahrung mit einem bestimmten Hersteller dazu!
Du bist und bleibst einfach der Beste. Du wärst in der Ausbildung echt gut aufgehoben. Die Azubis würden dich lieben.
Super Video! Deswegen kommen in meinen Zählerschrank und die UVen keine Billiggeräte. Auch nicht diese dubiosen Stromzähler, die es beim Händler mit dem A gibt... 👍
wooow das ist heftig . aber respekt vor deinem mut .
Hi Markus,
Das war eine Oh ha-Überraschung, das hätte ich wirklich nicht gedacht! Wow Au Au heftig
Hallo Marcus, wieder mal ein lehrreichen Video. Ich hätte nicht gedacht, dass elektronische RCD bei fehlenden Nullleiter total versagen. Elektronische RCD werden in Wallboxen verbaut. Da denkt ist es wichtig einen Tiefenerder an der Wallbox zu setzen um gefährliche Ströme über die Karosserie vom KFZ zu verhindern. In der Regel wenn der Nullleiter im Vorfeld fehlt, darf die Wallbox nicht zuschalten. Gruß Andreas
Elektronische "RCDs" in Wallboxen sind nur für den Gleichspannungsanteil im Fehlerstrom zuständig. Man muss dann immer noch nen richtigen FI dafür in der Unterverteilung installieren. Wallboxen brauchen keinen Tiefenerder. Bitte hört doch auf, sowas zu verbreiten wenn ihr Laien seid.
@@roebel-froebel9451 Also sollte man überlegen, was oder wen etwas geschrieben wird. Ich habe selbst ein Elektroberuf gelernt und warte bei uns im internen Netz und im öffentlichen Ladesäulen und Wallboxen. Ersten sind Ladeeinrichtungen Hochstromanlagen die eine besondere Aufmerksamkeit. Nicht umsonst werden Ladeeinrichtungen im AC alle halbe Jahre gewartet. Selbst von der Innung ist vorgeschrieben Ladekabel die im Auto mitgeführt werden bei Gewerblichen alle halbe Jahre zu prüfen. Mit der Erde ist es wichtig, da einige Fahrzeuge mit unterbrochenen Schutzkontakt auch den Ladeprozeß beginnen. Der Beweis hat Stefan Möller von Nextmove gebracht. Was passiert wenn ein E-Auto lädt und es zieht ein Gewitter auf? Was kann passieren?
@@andreasbartel946 Trotzdem muss man für ne Wallbox keinen Erdspieß setzen. Natürlich braucht ne Wallbox nen PE, aber es ist völlig ausreichend, wenn der über die Zuleitung kommt. Ansonsten könnte man jedem neben Gerät mit Schutzklasse 1 bzw. neben jeder Steckdose nen Erdspieß setzen.
Bezüglich Gewitter muss man sich halt das Schutzkonzept anschauen. Wenn man davon ausgeht dass n Blitz direkt in die Wallbox rauscht und das Auto schützen möchte, dann braucht man nen Typ1/2 Kombiableiter in der Wallbox und nen Tiefenerder daneben.
In der Regel sitzt aber nur n Typ 2-Überspannungsableiter in der Wallbox (wenn überhaupt), und der Blitzstromableiter sitzt in der speisenden Unterverteilung. Da kann man dann gerne nen Blitzstromableiter einbauen und den mit der Erdungsanlage verbinden (oder nen Tiefenerder setzen wenns n Kabelverteilerschran im Außenbereich ist). Normativ gefordert ist das aber nur, wenn für das Gebäude eine Blitzschutzanlage gefordert bzw. gewünscht ist.
Also: Für Wallboxen reicht ein einfaches TNC/TNS/TT-Netz aus, ohne Erder. Alles was man darüber hinaus macht kann man machen, ist aber nicht gefordert und macht in der Praxis auch keiner. Mit dem RCD hat das nichts zu tun.
schön erklärt...und getestet...
Vielen Dank!
Auch für mich als Laien auf dem Gebiet der Elektrotechnik hast Du das Problem sehr anschaulich demonstriert und den Sachverhalt absolut verständlich erklärt.
Danke für das interessante und aufklärende Video 👍👍👍
Hab grad dein Kanal gefunden. Gute Infos. Danke.
Freut mich 👍
@@FreundedesStroms Hab bis 2004 als Elektriker gearbeitet und bis jetzt als Hausgerätetechniker.
Moien Markus,
vielen Dank für deine ganzen Videos in letzter Zeit. Ich hab wieder einige Kleinigkeiten dazulernen dürfen. Und lustig war s auch noch 🙂
Als du erwähnt hast, dass der FI nicht den Fehlerstrom begrenzt, sondern nur die Zeit in dem er wirkt, hab ich dran gedacht wie wir letztens unter Kollegen diskutiert haben, dass der B16 den Fehlerstrom über deinen Körper auch nicht mehr begrenzt als einer mit 50A. Dein Körperwiderstand begrenzt den Strom. Der ist zwar spannungsabhängig, aber da wir in beiden Fällen ja von Netzspannung ausgehen, müsste der Strom der gleiche sein. Wo wir uns nicht einigen konnten, war ob in den 50ern die Personensicherheit im TT-Netz oder im TN-Netz höher war. Was würdest du dazu sagen?
Dein Experiment war wieder sehr eindrucksvoll. Auch den Markus als Glühbirne fand ich super :-) Aber es ging ja nur um einen elektronischen RCBO und, dass der nicht sicher ist. Und wie die Privatkunden sich da bescheißen lassen durch den günstigeren Preis.
Noch viel gefährlicher sind aber die B16 Automaten, die du im Internet bekommen kannst.
N Kollege hat mir ein Foto gezeigt von nem Automaten, dessen Innenleben bestand nur aus einem Schalter und einem dünnen Daht. Sonst nix. Schmelzsicherung mit Brandgefahr sozusagen.
Viele Grüße, Steve
P.S. Ich nehme an, du willst über den SLS auch eine ähnliche Serie wie über den FI machen. Ich hab dir diesbezüglich schon vor einiger Zeit ne Mail geschrieben. Betreff: Hager ist im Saarland 🙂
Super Thema, super erklärt. Weiter so 👍
Sehr interessantes Video, vielen Dank für solche wichtigen Infos. Drei Punkte sind mir aber in deinem Video aufgefallen, die so nicht passen.
1. Auslösestrom beim Siemens FI: Der ist mit 33 mA gemessen worden. Für den Personenschutz sind maximal 30 mA zulässig! Also wäre dieser durchgefallen. Was für einen Fehlerstrom hat der FI? Welche Messart war am Messgerät eingestellt?
2. Stromfluss im Fehlerfall:
Wenn 200 mA durch den Körper fließen ist das sofort lebensgefährlich. FI müssen in einer bestimmten Zeit trennen UND bei einem bestimmten Strom. Spätestens bei 30 mA wird beim Personenschutz getrennt. Deshalb muss man ja auch den Zeit und Stromwert beim FI prüfen. Dann fließt auch nicht mehr Strom durch den Körper.
3. Konstruierter N Abriss:
Es wird ein Fall geschildert, in dem eine Verlängerung (hinter FI) beschädigt wird. Wenn ich das richtig erkannt hab, trennst du bei deinem Versuch aber den N VOR dem FI! Ich wette, bei dem Fall wo der N nach dem FI getrennt ist, ist der Schutz weiterhin gegeben!
Nein das war OK. Die 30 mA max. gelten für rein sinusförmige Ströme, Schon beim Test mit sinusförmigen Halbwellen (nach Dimmern,Gleichrichtern) darf der Auslösestrom 42 mA betragen (Faktor 1,4 höher). Das ist in den FI-Normen so festgelegt. Die Typen F und B haben wegen höherer Frequenz bzw. DC Anteilen nochmals höhere zulässige Ströme. Das geht bis zum mehrfachen des aufgedruckten Nennstroms. Markus hat es in dem Vorgängervideo zu den FI Typen gezeigt.
Das ist alles OK. Die Tester prüfen in einem Ablauf (Autotest) versch. Fehler durch und aus allen wird dann der Fehlerstrom angezeigt und bewertet.
Und auch für Dich der wichtige Hinweis, der FI begrenzt nicht den Fehlerstrom. Es fließt das was widerstandsmäßig fließen kann. Das können wie beim Kurzschluss einige 100 A sein ! Bei direkter Berührung und guter Erdanbindung mögen das um die 200 mA sein,denn hier begrenzt ja dein Körperwiderstand ( 1000 - 1500 Ohm) den Strom. So ein Strom ist bereits nach wenigen Sekunden tödlich. Der FI löst in Bruchteilen davon aus ( um die 20-30 ms)
@@dd313car Das es unterschiedliche Grenzwerte bei unterschiedlichen fehlerstromarten gibt ist mir durchaus klar. Deshalb ja meine Frage welche Messung eingestellt war. Das war nicht ersichtlich und wurde auch nicht kommentiert...
Das der FI keinen Strom begrenzt sondern nur beim überschreiten der Grenzwerte abschaltet ist auch klar. Man sollte nur bedenken, dass im Falle eines berührens der Übergangswiederstand so hoch ist, dass der Strom nicht direkt so hoch wird. Anders sieht es natürlich aus wenn man direkt für einen geringen Widerstand sorgt, sprich leitende Teile fest umschließt und erst dann Spannung drauf legt.
Also nicht falsch verstehen, ich finde das Video sehr gelungen und es zeigt auf wie bunt die Welt der FI ist. Aber etwas mehr Infos, wie z.B. bei der Messung mit den 33 mA (sei es nur ein Verweis auf ein anderes Video), würde hier falschen Annahmen vorbeugen.
Moin moin , Wau das wusste ich auch nicht , danke , hoffentlich sehen es viele Leute und verbreiten es ! Denn bei den Lieferengpässen , wird wohl (da verfügbar ) auf andere Hersteller zurückgegiffen
Hallo Artur , vielen dank und ja das hoffe ich auch , wäre schon super wenn die Botschaft sich verbreitet . SG Markus
Hallo Markus. Das war wieder eine super Vorstellung und Erklärung 👍⚡
Oft kaufen irgendwelche Händler große Chargen von Strumpfhosen bis Elektroartikel ein und verkaufen diese dann auf den entsprechenden Versandplattformen. Es sind eben oft keine Fachverkäufer, was man dann auch in unzureichenden Artikelbeschreibungen sieht. Manchmal wird m.M. auch absichtlich getäuscht, nur um das Produkt zu verkaufen.
Danke für deine vielen aufwendigen Test und Erklärungen!
VG, Raik
Hallo @Daria Suzuki , vielen Dank :-) hoffe dir geht es gut , schön das du die zeit gefunden hast :-) LG Markus
Bei der Bauform von einem TE dachte ich du willst uns veräppeln. Kannte ich so nicht, kenne nur die 2TEs. Sieht Nice aus. Ist auch ne gute Sache für die VDE 100 18015 "Verarsche(Ansichtssache)" mit den zul. 6LS je RCD :-D
Hallo und Vielen Dank für dieses video! Ich kann mir dieses Szenario vorstellen, wenn der PEN nicht richtig getrennt wurde oder wenn die Erdung fehlt.
Danke Markus..für die Info...da muss ich dir recht geben, viele sparen an falschen Stellen...Würde niemals so einen Billigen Mist kaufen...arbeite in der Schaltschrankbau und da wir nur namhaften Hersteller verbaut, und zuhause nehme ich auch nur abb .siemes..eaton..Schneider..
Super Video! Interessant wäre beim Billg-RCDO noch gewesen, was passiert, wenn N auf der "Load"-Seite beschädigt bzw. abgeklemmt wird... ;)
Guter Tipp! SG
Dann funktioniert der weiterhin einwandfrei, weil die Versorgungsspannung noch vorhanden ist. Ein Wegfall des N auf der Lastseite bedeutet dann ja nur 100% Fehlerstrom.
Super Analyse. Interessant wäre auch das Verhalten bei Klasse B FI Schutzschaltern. Diese sollen auch hei glatten Gleichstömen ansprechen. Die Auswertung erfolgt wahrscheinlich elektronisch, also nicht spannungsunabhängig.
Tip top Video. Mach weiter so 👍🏼
Vielen Dank für das interessante Video.
Aber lass mich mal den eigentlichen Inhalt zusammenfassen:
Der eigentliche Fachmann kennt sich eigentlich gar nicht so wirklich aus, und weiß, warum er welchen FI wählt, sondern er wählt einfach den, den er immer nimmt bzw. von einer "guten" Marke.
Eventuell etwas überspitzt dargestellt ;)
Bei der Glühbirne/Lampe fehlt das Schutzglas, kann ja gar nicht save sein
😁🤭😇
Moin Markus.
Vielen Dank für die Aufklärung Über die Gefahr der RCD´s
Gruß Thomas
Hallo Thomas , schön Grüße zurück 🙂
Ein LS Automat hätte N auch nicht überwacht. Gerade die 1 Einheit breiten RCBO bieten sich an diesen zu ersetzen.
Gerade der Laie wird auf dem "Markt mit den vier bunten Buchstaben" zugreifen. Geräte mit CE Kennzeichen dürfen ja auch verkauft werden. Auf die fehlende EN 61009-1-2 wird da nicht hingewiesen. Genauso wenig Einbauhinweise oder Verbote.
Sehr interessanten Video.
Wie sagt man den so schön Geiz ist nicht immer Geil oder billig gekauft, ist zweimal gekauft oder auch gar kein zweites Mal gekauft, da man vielleicht dann nicht mehr lebt und die Gelegenheit für einen weiteren Kauf hat.
Ja im Internet stehts drin .Hab von Siemens müssen in 2 Unterverteiler zum 4pöl.Fi .30mA fürs Treppenhaus 2 Fi- Ls B16 A Sicher.parallel separat (2 polig)zusätzlich schalten .
Wahnsinn das sowas verkauft werden darf😵💫
Wusste nicht das sowas möglich ist, danke für die Aufklärung!
Bei uns sind hager oder abb verbaut, hoffe das dass sicher ist...
Danke vielmals
Tolles Video bin begeistert von dein videos
Hallo @Micki Molli , Vielen Dank 😊SG Markus
Sehr gut
Hallo deine Videos sind Super weiter so danke lg aus Leipzig 👍🤗
Hallo 😋 vielen dank 🙂👍 schöne grüße aus Bayern 🙂
@@FreundedesStroms Dankeschön 👍
schön getestet
Danke sehr super erklärt 😂
Hallo ich habe zu Hause 3 Phasen ich wollte etwas machen und habe die zwei Phasen die Sicherungen rausgedreht.. vorsichtshalber habe die getrennte Phasen nochmal geprüft und meine Überraschung war groß als bei der einer Phase noch Strom war. Habe nochmals kontrolliert und die Sicherungen waren tatsächlich rausgedreht. Habe wieder gemessen und festgestellt dass zwischen Phasenkabel und neutral Leitung kein Stroh floss aber zwischen Phasenkabel 1 und Phasenkabel 2 110 Volt waren. Daraufhin habe die eine Phase total abgemacht weil es hier sehr schwer einen Elektriker zu finden der zeitnah zukommen. Was bedeutet das? Wieso hat das Kabel noch Strom obwohl abgetrennt ist. Woher bekommt es Strom?
Ich muss noch sagen dass es in der Garage die Unterverteilung ist und da kein extra fi Schalter verbaut ist.
Vielen herzlichen Dank für die Antworten.
Das muss man echt wissen. Ich habe auch recht preisgünstige mit der IEC 61009-1 bei der die Stromrichtung nicht vorgegeben ist und mit 6kVA. Die werde ich nun mal testen.
Ich meine im Internet stand, dass die der VDE entsprechen aber eine Aufschrift ist nicht vorhanden.
Hallo Markus,
ich habe dein Video jetzt erst gesehen.
Betrifft das auch die RCD oder FI/LS von "Bemko" ?
Bin gerade dabei eine Unterverteilung für die Werkstatt zu bauen und habe die Teile von Bemko als FI/LS (die Bezeichnungen lautet SNL-32-B16) bestellt.
Da noch nichts verbaut ist, könnte ich die RCD's noch gegen "Markenprodukte" zb. ABB austauschen.
Super 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Hallo Markus, geniales Video wie immer. Kann es ein DI/LS Schalter sein? Zu meiner Lehrzeit wurde zwischen FI (Spannungsunabhängig) und DI (Spannungsabhängig) unterschieden. Jedoch weiß ich nicht ob es überhaupt noch DI Schutzgeräte gibt.
Hallo Ronny , ja du hast recht , ist ein DI/LS-Schalter :-) bin durch Zufall drauf gestoßen und war erschrocken , das man den auch noch in D kaufen kann. SG Markus
Gefährlich wird es wenn Laien einen fi 25 a 0,03A kaufen der ähnlich aussieht wie ein fi ls Schalter . Wird dieser nun irrtümlich auch als sicherung verwendet löst der natürlich bei Kurzschluss nicht aus
Hallo
Das gilt aber nur wenn der n leiter zum fi getrennt wird. Oder??? Z.b. beim wohnmobil wenn die Zuleitung zum fi über eine defekte Leitung ohne n erfolgt
Wann kommt beim Markus die helle Leuchte, denn mal wieder der Herr Stachel ins Programm? Oder macht der Sommerferien? :)
Interessant, diesen markanten Unterschied kannte ich auch noch nicht. Da kommt bei mir die Frage auf, wie schaut es den in unseren Baumärkten aus? Sind diese FI's wenigstens OK und zugelassen und lösen aus ohne N?
Im Baumarkt habe ich so einen Chinakram noch nicht gesehen, sondern nur deutsche Marken.
Ein Megavideo😂
Mega Video, vielen vielen Dank.
Aber wie verhält sich ein FI egal RCD oder RCBO wenn L und N vertauscht sind?
Teilweise hat man ja auf Campingplätzen keinen CEE Anschluss sondern Schukodosen. Klar da könnte man jetzt noch was zum messen mitnehmen und sich sein Anschluss Kabel entsprechend markieren.
Aber selbst bei CEE Dosen kann man sich ja auch nicht darauf verlassen das L und N korrekt belegt sind.
Danke & Gruß
Thomas
Solche RCD’s gibt es nicht erst seit gestern und es hat mit billig oder teuer nicht direkt was zu tun.
Der „billige“ RCD wird nur nach einer anderen internationalen und europäischen Norm hergestellt.
Es ist nun mal so, dass in anderen europäischen Ländern solche RCD normativ zugelassen sind (wie auch RCD Typ AC), z. B. Frankreich.
Da er den EN Normen entspricht, darf er auch in Europa auf dem Markt gestellt werden.
Darf aber bei uns (durch die nationale Regelung) nicht zum Einsatz kommen.
Auf dem Gerät muss sich irgendwo eine „di“ Bezeichnung finden, das ist ein Hinweis, dass RCD netzspannungsabhängig ist.
„Billig“ wird der RCD dadurch dass er nur 3 kA Nennschaltvermögen hat (die Löschkammer ist kleiner und benötigt weniger Material) und durch die elektronische Erfassung des Differenzstromes die Auslösemechanik nicht so fein abgestimmt werden muss.
Ansonsten sehr gut erklärt. Vielen Dank.