Schlimmer Fehler im Altbau 😱 Elektrik im Altbau. Lebensgefährlich !
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- Опубликовано: 21 сен 2024
- Heute zeige ich Euch welche Auswirkungen es haben kann , wenn man im Altbau etwas um klemmt .Dieser Fehler ist bei mir im Elternhaus passiert und ich habe es selbst als Kind mit erlebt.
Wünsch euch viel Spaß beim anschauen.
Auch interessante Videos über diese Themen .
Video: Sternpunktverschiebung durch Neutralleiterabriss : • Sternpunktverschiebung...
Video: Schlimmer Fehler in der Elektrik im Altbau mit Nullung :
• Schlimmer Fehler in de...
Video:
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Wir hatten fast genau das selbe ca. 1978. Unten am Kühlschrank war so eine Metallöse für die Tür. Wenn wir da angefasst haben hat es auch gekribbelt. Als ein Elektriker später den Fehler gefunden hat, hat er erstmal erklärt, wie gefährlich das eigentlich war. Danke für das tolle Video.
Ja, solche Probleme sind mir bekannt, aus dem eigenen Haus aus den 70er Jahren und aus dem Elternhaus das 1895 gebaut wurde, und mehrfach renoviert wurde. Mein Vater war Elektriker von dem ich viel gelernt habe. Zugeputze, zugeflieste, oder zutapezierte Abzweigdosen sind ein echtes Problem weil sie nicht mehr erkennbar sind. Als Elektroniker habe ich dafür aber ein probates Mittel. Ich speise im stromlosen Zustand ein moduliertes Hochfrequenzsignal von 300 oder 1000 kHz in die Leitung der Phase und mit einem AM-Taschenradio gehe ich dann auf Leitungssuche. Kommt man an der Wand dann auf einen Punkt an dem sich das Signal aufzweigt, steckt darunter sicher eine Abzweigdose. Diese Methode ist auch sehr gut geeignet eine unterbrochene Leitung zu finden.
Muss ich tatsächlich mal bei meinem 'Altbauprojekt' probieren.
So einen Signalgenerator sollte ich noch irgendwo rumfliegen haben, beim Radio müsste ich schauen, ob ich da was transportables da hab.
Reichen da normalerweise 5V[ss] aus oder sollte man da lieber mit höheren Spannungen arbeiten?
(Bin zwar auch Elektroniker, aber Antennentechnik - worauf es hier ankommt - ist dann doch nicht ganz so meine Gebiet, in dem ich mich gut auskenne und aktuell auch nicht die Hirnleistung hab, mich da einzuarbeiten,weil ich dooferweise aktuell @work so viele andere Themengebiete hab. Allein für das Thema Leiterplattenfertigung braucht man ja fast ein eigenes Studium, um alle Prozesse irgendwie unter Kontrolle zu haben und zu wissen, wann man wie was bei welchem Fehlerbild ändert.
Dann wollt' ich mich irgendwann noch mit Hochspannung beschäftigen, weil ich da des öfteren angefragt werde, Leiterplattendesign und Fehlersuche sind ebenfalls Punkte, in denen ich noch besser werden wollte, und dann kriegt man dann doch immer wieder Spezialaufträge, die einem weitere tiefe Rabbitholes öffnen, wie z.B. die Beschaffung und Programmierung eines FU's oder der Zusammenbau mit Dokumentation eines Röntgengeräts.)
Elektroniker Antennentechnik? Schön die Hausinstallation zur Antenne umfunktionieren? Da freut sich die Bundesnetzagentur, und die radiohörende/funkende Nachbarschaft. 😅
Woher nimmt man ein solches moduliertes Hochfrequenzsignal?
@@naturbursche8304 Wie würdest du denn sonst Leitungen suchen?
In meinem Fall hab ich halt einen ganz bestimmten Sicherungskreis, der vermutlich irgendwo offen ist. Aber da die Leitungsführung nirgends beschrieben ist, wird selbst das Ersetzen der Leitung schwierig, weil ich nicht sagen kann, wo die Leitung lang geht, oder ob zwischen dem letzten funktionierenden Glied und dem ersten Verbraucher ohne Spannung noch irgendwo eine zugegipste Verteilerdose versteckt ist.
Ich trau dem Gebäude alles zu...
Naja mal die Kirche im Dorf lassen, hier wird ja nicht die Hausinstallation 365Tage in eine Antenne umfunktioniert, sondern maximal ein paar Stunden während der Fehlersuche.@@naturbursche8304
Im Altbau warten so manche Überraschungen. Wir renovieren gerade mein Elternhaus, Gründerzeit Baujahr 1892. Wir haben noch stromleitungen mit Stoff ummantelt gefunden in porzellan Dosen verklemmt und natürlich unter Dampf. Hat 130 Jahre gehalten. Doch nun kommt alles raus. Lieben Gruß Lotte
Glück gehabt, dass nicht der Denkmalschutz gesagt hat "ist antik, muss bleiben!" Bei mir, Denkmalhaus, kam der Strom 1919 ins Haus und bis 2019 (ich habe es 2018 gekauft) waren noch Teile der Originalinstallation von 1919 in Betrieb. Der antike Hausanschlusskasten ist noch da, aber nur museal. Ich habe auch alles komplett neu gebaut.
@@alteisenfahrerDa hab ich auch grad 'ne Bude, wo ich mich in die Richtung erkundigen muss.
Älteres Gebäude von 1836, Verlegung wurde zuletzt 2008 angepasst (also mit neuem Verteiler). Und nun ist der Nebenraum der Bude komplett Spannungslos, meine Vermutung geht in Richtung Leitungsbruch, d.h. vermutlich muss ich da eh 'ne neue Leitung ziehen bzw. ziehen lassen.
(Ist 'n bisschen komplizierter, weil das Gebäude meinem Arbeitgeber gehört, das Gebäude - ein Planetarium - aber zu einer anderen 'Fachabteilung' gehört.)
Ein Haus um 1892 gebaut mit dieser Technologie ist Hightech vom Feinsten!!!! Aber immer betrachtet von der damaligen Zeit. Denn die Elektrzität war niegelnagel-neu. Elektriker gab es damals nicht. Da wurde selbst Hand angelegt und geschaut, ob alles funktioniert. Meßgeräte waren nur für Industriezwecke vorgesehen. Der Handwerker musste selbst Vorsichtig mit den damaligen Mitteln und Möglichkeiten umgehen lernen.
@@AnnaM-cg4fzmeine Wohnung hat noch die Zweiadrigen Stromkabel und die klassische nullung😂
Hallo weis zufällig jemand bis welches Jahr solche Kabel mit Stoffisolierung verbaut wurden?
Hallo Markus gutes Video, das heute noch so aktuell ist wie vor 50 Jahren. Das Drama mit dem roten Draht hat mich auch schon öfter beschäftigt. Vor allem da der rote Draht einerseits Schutzleiter war und gleichzeitig im mehrpoligen Kabel Außenleiter. Aus heutiger Sicht absolut lebensgefährlich und nicht nachvollziehbar. Im Prinzip hat man mit der Regelung machen können was man gewollt hat. Gut, dass die VDE das mittlerweile regelt.
Danke für diese Art von Video! Ich mag wenn du über alte Anlagen/Fehler sprichst. Weiter so! 😊
Endlich ein fundierter Elektro-Kanal ohne einen selbstverliebten cholerischen Holzkopf.
Vielen Dank für die fundierte und symphatische Darstellung. Abo dazu und weiter so!
ja, stimmt. Und der Holzkopf hat noch einen gleichlautenden Namen
Meinst du Proofwood 😂
Der ist schon speziell, das stimmt.
Naja, Ahnung hat er ja total
Was schimpft ihr??? 😮 Habe vom "Holzkopf" schon viel gelernt! 👍🏻
In unserer ersten Wohnung in München vor 50 Jahren hatten wir so einen Fehler. Der Kühlschrank hatte manchmal Spannung am Gehäuse. Dummerweise stand der auch noch so nah an der Spüle dass man manchmal am Hintern ein "heftiges kribbeln" beim Abwaschen spürte. Die Fehlersuche dauerte Wochen, bis ich draufkam dass es an einer Steckdose in der Schlafecke lag. In der steckte meist eine Stehlampe, aber nur wenn die leuchtete UND der Stecker "richtig rum" eingesteckt war - dann war Spannung auf dem Kühlschrank Gehäuse! Und weil das auch eine Steckdose war an der wir den Staubsauger fast täglich ansteckten war die Chance die Lampe richtig rum zu stecken bei 50%.
Aber ich habs gefunden! Bin heut noch stolz darauf 😄
Kribbeln ... genau wie bei uns. Auch ein alter Lampenkreis....👍😎
Täglich staubsaugen?😦
@@SmiSchma Ja, damals waren wir noch jung, die Augen gut und die Wohnung sehr klein... 😀
Unser Elternhaus ist über 100 Jahre alt und lagen auch noch uralte Leitungen drin. Mein Vater hat damals als wir es gekauft haben kurzen Prozess gemacht und hat alle alte Leitungen rausgeworfen und ich als 10 jähriger Bub durfte dabei sein und sagte immer zu mir solltest du mal ein altes Haus kaufen mach es genau so wie ich. Du kannst ruhig mehr vom Altbau erzählen ich finde es super und sehr wichtig
Hab im Altbau am Kabel der Steckdose gezogen, und der Putz flog diagonal quer durch die Wand auf den Boden ! Kabel war halt teuer !
Hallo Markus,eine sehr gute anschauliche Erklärung.Ich habe selbst in meiner Lehre in den 60er Jahren noch kennengelernt, dass der rote Draht für die Erde, aber auch als Schaltdraht genommen werden kann.
Fragt sich, wozu da noch eine Lehre nötig war, wenn ganz offiziell so haarsträubende Gefahrenquellen produziert werden.
Moin Markus.
Vielen Dank für deinen Erfahrungsaustausch. In meinen jungen Jahren als Elektriker hab' auch so rumgepfuscht, weil man diese Erfahrung nicht hatte. Heutzutage mit RUclips und SocialMedia können junge Elektriker sehr viel von uns Erfahrungsreichen lernen. Grüße aus Norddeutschland.
Tja, wir mussten den Altvorderen noch aufmerksam zuhören. Aber Gen Y mit ner Aufmerksamkeitsspanne von 60sek, da wirds freilich dünne.
@@altblechasyl_cs2093 Du meinst wohl Gen Z.
Gen Y fragt erstmals warum, WHY eben.
Gen Z fragt nur, ob's das auch auf TikTok gibt, und macht Videos von Stromschlägen.
Kann ich Toppen, ich bin in einem Haus aufgewachsen, das hatte die modernste Einzelader Installation, die Einzeladern mit Stoff ummantelt, ökologisch Wertvoll da kein umweltschädliches PVC verwendet wurde, und die Einzeladern ganz Modern in einem Rohr verlegt... in einem Metallrohr!
Ich kam vom Alltäglichen Treff mit meinen Freunden verschwitzt nach Hause, wir sind als Kinder viel gereist, an den See und haben viel Murks gemacht, nun zu Hause angekommen, suchte ich per "Tastsensor" den Lichtschalter, das neueste Modell, nicht Klicken, sondern drehen... und bekam des Öfteren dieses kribbelige Gefühl wie du am Kühlschrank. Das erzählte ich meinem Opa und er fand den Fehler, die *Blanke Stelle* am Metallrohr.
Er lackierte das Rohr neu und das Isolationsproblem war behoben...
Also Fehler gar nicht beseitigt und das Leben der Familie hing zukünftig an 1/100 mm Heimwerker-Lack?
1a Geschichte aus der Kategorie "Opa bastelt mit Strom".
Danke für die aufschlussreichen Informationen. Genau das Problem, wie hier dargestellt, hatte ich in unserem Altbau (1953), darin wurde neu dazu "geklemmt", erweitert. In der 2. Etage kribbelte je nach Licht... der Heizkörper im Bad, wenn ich mich elektrisch rasierte. Die alte Lichtleitung war nur eine Leitung und "grau" wurde über Erde abgeleitet. Oh Gott. Wir erneuerten alles separat neu, ohne auch "versteckte" Verteiler zu nutzen. Später kamen FI- Schalter dazu.
Danke für das Video. 👍
Hi,kenne ich, unser Haus ist von 1955 😉
Guten Morgen Markus, ich schließe mich den anderen Kommentaren an, mehr vom Altbau um dieses brisante Thema dem jungen Elektriker näher zu bringen. Gerade im Altbau findet man eine Vielfältigkeit der Farbennutzung vor, auch: "Rot ist Feuer und da muss Saft drauf..." Alles schon erlebt🙈
Schönen 2.Advent und Gruß aus dem Kellerwald vom Edersee 😊🙋♂️
Rot ist Schwarz und Plus ist Minus😊 Spass beiseite, man sollte schon genau wissen, was vorkommen kann. Leider frickeln auch viele Laien selber rum, RUclips hat leider nicht nur so fachiche Kanäle wie Diesen hier!
Hallo Markus...
wie von Dir gewohnt- mit Sachverstand rübergebracht...
So etwas sollten nur ausgebildete Elektrofachkräfte prüfen und beheben.
Servus Markus,
danke für dein tolles und lehrreiches Video! Wieder hervorragend gemacht; ohne wertend, bzw. abwertend zu sein, zeigst du den Fehler und die Ursache dafür.
Deine Hinweise und Vorträge sind niemals langweilig oder langatmig. Du gibst dein großes Wissen mit viel Geduld und Herzblut weiter. Dafür ein großes Dankeschön!!!
Ich wünsche dir und deinen Lieben einen schönen 2. Advent.
Ulrich
Ulrich921, deinem Kommentar kann ich nur wärmstens und vollstens Zustimmen... absolut Top Kommentar 😊👍👍👏👏👏🤝
Also hat am elterlichen Kühlschrank wohl die Elektriker-Karriere der Gebrüder Freunde des Stroms begonnen...😂👍
Mit "Altbau" hat das nichts zu tun. Ob der SL jetzt rot oder grün/gelb ist und der Neutralleiter grau oder blau spielt im Prinzip keine Rolle. Wenn also die alte Installation im Originalzustand ist, ist im Prinzip alles iO. - Problematisch wird es, wenn selbsternannte Elektriker daran herumgebastelt haben, wie im vorliegenden Fall. Da wurde schon mal rot zum L1 ernannt und Ähnliches. -- Ich hatte mal den Fall, dass einer dieser "Experten" dachte, grün/gelb wäre "Phase". Ergebnis war, dass der gesamte Wohnwagen aussen unter Spannung war, je nachdem, wie herum die Anschlussleitung eingesteckt wurde. -- Ein anderer (Mieter) hatte klammheimlich ein dünnes, flexibles Kabel unter Putz gelegt, um eine Dose für die Waschmaschine zu haben. -- Wie gesagt: Das unqualifizierte Herumklemmen von Laien ist es, was bei einem Altbau gefährlich sein kann. Aber das gilt für eine Anlage nach neuestem Standard genauso.
hab eben den kanal entdeckt und bin schlichtweg begeistert. speziell alt und uraltelektrik erfreut und überrascht mich immer wieder. in über 50 jahren hab ich sehr vieles erlebt- und auch überlebt, der fehler aber war mir neu. werd mir die anderen video reinziehen und archivieren. würd mich über einen erfahrungsaustausch mit dir sehr freuen.
viele grüsse, wolfgang 👀
Hallo Markus, ich hab meine EFK-Ausbildung 81-84 gemacht und Altbauten waren vlt. 50% von unserem Geschäft. Die alten Häuser in NRW aus dem 40-70ern waren alle noch mit den Blechmantelrohren - innen Teerpappeisolierung, so dass die Neuinstallation kein allzu großer Aufwand war in dem einfach Schalter und Steckdosen mit neuen UP-Dosen und in die alten Rohre neue Drähte eingezogen wurde. Obwohl die VDE-Vorschrift RCD für's Bad 84 heraus kam, haben wir schon immer einen 3pol. FI eingesetzt für den Gesamtstrom. Die klassische Nullung war ja zu meiner Zeit nicht mehr zulässig, so dass ja eh alles neu gemacht wurde. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass wir nur einen Raum im Altbau neu gemacht haben und die Nullung und die alte Verteilung ohne FI usw. gelassen haben.
Alles Gut
Alles erneuert
leerrohre, dann it neuverdrahtung keine grosse sache. habe letztes jahr stoffummatelte leitungen raus und neue reingezogen (ebenfalls in blechmatelrohre mit teerpappe innen)
die alte installation mit den textilummatelten leitungen hat aber den FI auch nicht ausgelöst, was mich stark gewundert hat
Meine Eltern sind auch vor 40 Jahren in eine Altbauwohnung aus 1910 gezogen - noch mit schwarzen, 2-poligen Bakelit-Steckdosen, 2 Stromkreise auf 90 m², die 25A-Etagensicherung musste auch für 5 derartige Wohnungen reichen.
Der damalige Elektriker(meister!) hat es sich auch recht einfach gemacht: Neue Schalter und Steckdosen getauscht, teils die Erdung vergessen (nicht mal klassische Nullung) - und statt alle Drähte in den Metallrohren (teils von der früheren Gaslicht-Installation weiterverwendet!) zu ersetzen hat er den schwarzen, teerigen Aludraht statt der neuen Phase belassen und nur blau und teils Erdung mit Hilfe des 2. Aluleiters durchgezogen.
An diesem Pfusch hatte ich noch jahrzehntelang Freude, das dann im laufenden Wohnbetrieb, statt vor Einzug korrekt hinzukriegen.
Fachwerkhaus, über 200 Jahre alt, Steckleitungen, nur ein Brand, weil das Radio einen Kurzschluss hatte.
Mein Bruder hat mal einen Stromschlag bekommen, weil er von der Stereoanlage an der er rumgeschraubt hat, nicht den Stecker gezogen hat. Nach dem Stromschlag, kam der Rundschlag ^^
Strom war immer Chefsache, also Vater, wir durften immer zusehen und wir hatten noch einen Spannungsprüfer der auch gepfiffen hat - ich habe ihn geliebt❣️
Ja, ja Altbau u. klassische Nullung, da musst du zweimal gucken u. einmal mehr prüfen. Schadet nie und trotzdem scheppert es bisweilen. Stoffummantelte Leitungen u. Blechklemmdosen sind in "echten" Altbauten (gefühlte 100 Jahre) durchaus anzutreffen. Super Video, um die Gefahr von Klemmvarianten bei der klassischen Nullung zu zeigen.😜 Danke Markus.
Man darf froh sein, dass es heute RCD's gibt. Super Video
Der bayerische Normwurstfinger 😊
Mein Tip an die jungen Elektriker..niemals nach Farben in Altbauten nach Fehlern schauen. Immer messen. Mal wurde Rot als Erde genommen, mal Grau. Mal War der Außnleiter Rot, mal Schwarz. Dann wurde mal wieder klassisch genullt, mit Grau als PEN und Blau als Schaltdraht und Rot oder Schwarz als Phase..Bei Drehstrom oft und gerne Blau, Rot, Schwarz als Phase und Grau als PEN mit Klassischer Nullung. Gefährlicher Kram von annodazumal 🙂
so ein Quatsch baut heute niemand mehr,und auch die Fehlersuche oder ähnliches wird nicht mehr mit Auge und Lügenstift,sondern mit Sachverstand und Messgerät durchgeführt,keine Ahnung...früher gabs scheinbar keine Skrupel 😆
Vor 10 Jahren auch nen Altbau gekauft. Ich bin meinem Freund, Meister des Elektrohandwerks, heut noch dankbar. Der hat mir gar keine Wahl gelassen, komplett neu oder gar nicht.
Ist dann echt etwas ausgeartet ... wir haben in jedem Raum TwistedPair Cat6 und Koaxial. Heute bin ich froh, im Keller hab ich net Sat-Anlage und ne komplette Server Struktur für die Hausautomation.
Früher wurde der rote in der flexiblen Leitung als Schutzleiter benutzt. in der festverlegten Leitung wurde der rote Draht als Schaltdraht benutzt und der graue Draht als Pen-Leiter genutzt und in den Steckdosen eine Brücke zwischen Pen und N install.
Sehr vorbildlich und professionell demonstriert. Hochinteressanter Content!❤❤💪😎👍
Man kann auch das Wort "Inhalt" verwenden.
moin Markus 🙂 ... in meinem haus (300 jahre alt) waren mehrere solcher fehler verbaut. Die ursachenforschung hat viel zeit in anspruch genommen und endete letzlich in einer gepflegten neuverkabelung. Den vogel hat die anschlussleitung vom hausanschluss zum zählerkasten abgeschossen... da hat der vergangenheitselektriker in ermangelung passender materialien den PE mit schwarzen tape umwickelt und als L3 aufgeklemmt... es gab wohl zeiten, wo man die dinge etwas lockerer gesehen hat ;-)
selbst das umwickeln von draht als farbkennzeichnung ist heute noch zulässig
Hi Markus,
wieder sehr interessant.👍😎
Hat jetzt nicht direkt was mit dem Thema "falsch klemmen" zu tun, aber mit "Gehäuse unter Saft"🤪
Bei unserer Microwelle bekam man am Gehäuse auch ein leichtes Bizzeln ab.
Und nach Öffnen der Selbigen traute ich meinen Augen kaum. Da hatte die Spitze
einer Blechschraube es geschafft, genau ein einzelnes Kabel im Laufe der Zeit
durch die Ummantelung zu arbeiten😖.....hab dann angefangen Lotto zu spielen😜😂
VG
🍻
Jörg
Nun, da solltest Du aber auch mal den Schutzleiter checken lassen! Das hätte entweder, wenn vorhanden, den FI auslösen müssen oder einen Kurzschluss zur Folge haben müssen. Irgedwas stimmt da nicht!
In meinem Altbau wurden damals die Farben Schwarz, Blau, Grün-Gelb verlegt. War damals wohl ziemlich neu. Der Elektriker hat Grün-Gelb als N verwendet, in allen Steckdosen klassische Nullung und der Blaue war in allen Abzweigdosen nicht verklemmt. Dadurch habe ich alle, wirklich alle Abzweigdosen in meinem Haus kennengelernt.
Vielen Dank für diese Videos, die sind der beste Weg um Lebenserfahrung zu teilen.
Super erklärt und total sympatisch.
Vielen dank
Sehr gerne 😊🖐
Super! Wie immer klasse erklärt und veranschaulicht. So kann man auch als (Jung-) Meister noch wichtige Dinge dazu lernen, die in der Schule nicht so kommuniziert (oder schon wieder vergessen😅) wurden. Danke dafür! Davon ab
Macht es mir Spaß deine Videos zu gucken, ich finde du bist ein sehr sympathischer Typ Mensch 😊
Hab kürzlich meine (grösserer) Garage renoviert, die war von 1968. Hatte da in der Elektrik einen sehr ähnlichen Fehler: Metallteile des elektrischen Garagentors gelegentlich unter Saft und dann wieder nicht.
Also die Elektrik auch angesehen. Was ich da an Farbverwirrung, Mischungen von klassischer Nullung und nachträglich verlegten Erdkabeln und "rot ist auch Schaltdraht" etc. Gefummel gefunden habe war schon ... interessant.
Da haben offenbar 3 Generationen von Vorbesitzern jeweils Versucht, durch rumflicken was zu verbessern.
Zuerst hab ich noch versucht, das zu durchdringen, aber Irgendwann habe ich aufgegeben und alles komplett rausgerissen (zum Glück alles AP) und komplett neu gelegt. Waren dann zwar nochmal 500€ Material, aber jetzt eigener RCD in der Garage und getrennte Kreise für Licht und Dosen und so weiter.
Ich habe neulich in meiner Wohnung auch feststellen müssen, dass wenn ich die Sicherungen für das eine Zimmer ausschalte, einige Steckdosen trotzdem noch stromführend sind, weil sie, warum auch immer, über den Stromkreis des Nebenzimmers laufen... Zum Glück musste ich nur Lampen wechseln und nicht an den Steckdosen arbeiten...
Hi, Immer Messen, mit nem vernünftigen Duspol und nicht mit nem Glimm-Lügenstift-Schraubenzieher, auch wenn da VDE draufsteht!
Deswegen kommt nach "Freischalten" und "Gegen Wiedereinschalten sichern "auch "Spannungsfreiheit feststellen"
Hallo Kollege Markus!
DAS ist es, was ich unseren Lehrlingen seit Jahren beibringe und eintrichtere... Verlass dich im Altbau NIEMALS auf irgendwelche Aderfarben! Auch DANN nicht, wenn schon eine grün-gelbe Ader (PEN/PE) in der Leitung vorhanden ist.
Ich bin seit 40 Jahren im Beruf und konnte in meiner Gesellenzeit viel von den alten Hasen und Füchsen, meinen Altgesellen lernen, die "vor meinerZeit" lange nichts mit dem 'komischen zweifarbigen Draht' anfangen konnten. bis in die späten 80er kenne ich Installationen, in denen zu einem Wechselschalter ein 3x1,5 verlegt wurde, dummerweise kein NYM/NYIF-O sondern ein -J. Und nach dem Gipser muss man dnn eben die 'zweifarbige Ader' eben zweckentfremden.
NYM-O ist seit den 90ern fast ausgestorben... zum Glück!
Von meinen früheren Altgesellen und durch eine Rechnung von Meiner Oma aus 1964 weiß ich noch, dass die Kostenstruktur früher eine ganz andere war. Das Material war teurer als die Arbeitszeit! Und eine zusätzliche Ader in der 1,5er Leitung kostete pro Meter mehr als eine Arbeitsstunde!
Dass da nach heutigen Maßstäben gepfuscht und gemurkst wurde, ist kein Wunder... Das gleiche werden unsere Kollegen wohl in 50 Jahren uber uns behaupten :)
Tolles Video, das leite ich weiter!
Kenn ich auch . 3er statt 5er für Weckselschalter.
Dieses Problem hatte ich auch schon im elterlichen Haus entdeckt. Tatsächlich nicht leicht zu lokalisieren, aber gefunden und behoben.
Das war in meiner Lehre gar nicht mal so selten. Mein Geselle hat als Duspol noch eine 5Watt Birne. Gruß
LooooL , ja , das kenne ich auch noch ! Und dann dazu noch diese selbstgebastelten "Baustrom-Adapter" aus dem Unterteilt einer kaputten Glühbirne , einem Stück Kabel und irgendeiner Steckdose...... 😂
❤Moin Markus, das ist ja krass. Hab einen schönen zweiten Advent. Habe letztens eine Schalter gewechselt wo nicht der Außenleiter geschalten wurde, sondern der Neutralleiter.
ach du großer Gott der N wurde als Schaltdraht genutzt? bzw umfunktioniert? 🤨😳 auuuuu backe...das ist schon ne Hausnummer
Solche "Späße" findet man dank Schukodose bspw. haufenweise an Stehlampen. - Kein Mensch mißt durch, ob der Schukostecker "richtig herum" eingesteckt wurde.
Vor Jahren funktionierte plötzlich der Halogendeckenfluter im Wohnzimmer nicht mehr. Ich greife den Ständer und neige die Lampe zu mir hin, um zu schauen, ob der Glühfaden "durch" ist. Soweit kein Problem.
Als ich dann aber die Lampenschale fest griff und dabei auch den Blechreflektor erwischte, da fing das Zappeln an.
Da ich das Teil fest gegriffen hatte, zappelte ich mehrere Sekunden lang herum, weil ich eine Weile die Finger nicht lösen konnte.
Anschließend hatte ich wegen der Verkrampfungen ordentlich Schmerzen in den Armen und Beinen, einen Puls von über 180, Strommarken an beiden Dauemen und an einem Mittelfinger.
Klares Denken meinerseits fiel wegen Schreck für ein paar Minütchen aus. Meine Frau rief die Rettung und ich durfte zwei Tage zur Beobachtung, am Monitor hängend, im Krankenhaus verbringen.
Glück gehabt! Hätte ich auf einer Leiter gestanden, ...
PS. Die Sicherung hatte das Tänzchen übrigens durchgehalten.
PPS. Ich hatte lediglich schauen wollen, ob es den Glühfaden von der Halogenröhre zerlegt hatte. Warum dafür extra den Netzstecker ziehen?
Habe in meinem Haus (Baujahr ca. 1949) die Entscheidung getroffen, alles neu zu machen.
Vorher war diese schwarze Verteilung mit 2 Schraubsicherungen, jetzt sind es drei FI-Schalter mit 36 Sicherungen in einem neuen Kasten. Alle Kabel habe ich neu gemacht, aber die zweiadrigen Deckenleuchten-Adern habe ich gelassen, weil es unverhältnismäßig großer Aufwand gewesen wäre, die Decken aufzufräsen und eine neue Leitung einzubauen.
Habe die Entscheidung nie bereut.
Einmal hat ein defekter Toaster einen der drei FI ausgelöst, ansonsten war bisher alles gut.
Hi, unser Haus ist von 1955, hier ist teilweise auch noch die Klassische Nullung vorhanden, jedoch nur noch vereinzelt für die Beleuchtung. Im Garten gibt es einige Wegeleuchten, billigsten China-Müll und ungeeigneter NYM Leitung im Erdreich.Diese habe ich auf 12 Volt umgebaut und betreibe sie mit einem abgesicherten Netzteil und LED Leuchtmitteln mit Umbau der Fassungen, nachdem ich Probleme mit FI Auslösungen bekam. Alternative wäre Buddeln und neue Wegeplatten und Leuchten oder ein dunkles Grundstück. Anhand der Summe des Strombedarfs der LED Leuchten habe ich eine Feinsicherung auf der 12 Volt Seite eingeschleift um im Falle des vollständigen Versagens der Leitung das Netzteil zu schützen.Und der Witz bei der Sache, bedingt durch das Zentrale Netzteil und die eingesetzten Leuchtmittel G4, 2 Watt , verbraucht die Aussenbeleuchtung weniger Strom als mit den vorher eingesetzten 230 Volt LED Leuchtmittel E 27 mit jeweils 5 Watt und hat trotzdem mehr Helligkeit.Und die Dinger halten ewig, jetzt schon 5 Jahre, ohne das ich ein Leuchtmittel wechseln musste.
Tückisch im Altbau ist auch oft, dass Steckdosen in ein und demselben Raum über verschiedene Stromkreise laufen, weil früher wahllos irgendwo abgezweigt wurde. Hatten wir im Schlafzimmer, Sicherung raus, 2 Steckdosen, Verteilerdose und Lampen mit Duspol gemessen, alles tot. Also fängt man an, die Steckdosen zu tauschen, und auf der einen Dose in der Ecke war noch voller Saft, weil diese eine Steckdose an einem anderen Stromkreis hing. Hat mich meinen Lieblings-Seitenschneider gekostet. (Zum Glück isoliert.)
Ein durchgeschleifter PEN in Kombination mit einer lockeren Klemmstelle bei klassischer Nullung ist ebenfalls sehr interessant. Immer wenn das Licht geflackert hat, hat man am PC richtig einen geballert bekommen.
Zum Glück wohne ich da schon lange nicht mehr. Der Vermieter hat nur die Klemmen in der einen Abzweigdose erneuern lassen, dich ich mit der "Lauschmethode" im Schlafzimmer über der Tür entdeckt habe. Da hat es herrlich geknistert, wenn etwas mehr Last in der Wohnung eingeschaltet war.
Hauptsache Billig!
Die Anlage hätte eigentlich erneuert werden müssen. Klassische Nullung, Bakelit - Zählertafel und 4 Schraubsicherungen, davon 3 für den Herd. Ganze 2 PEN für die gesamte Wohnung, einer davon zum Herd, einer für den ganzen Rest.
Mega Video! Inclusive des würstchengrillens, wäre das ein super Beitrag für die nächste EFK-Schulung!
Absolut richtig wenn der Kunde die Grundsanierung der Elektrik nicht möchte einfach Finger weg von der Baustelle egal ob offiziell oder nebenbei. Super dargestellt der Fehler super Video top 👍🏻 erklärt 🤙🏻einfach nur top 👍🏻
Hi und vielen Dank für das Lob 😊🖐
@@FreundedesStroms Alter bei aller Liebe aber da brauch ich keinen Dank für das Lob auf euch. Eher dankt euch selber für solch sauberere Erklärungen. Ich selber als halb Alter Elektriker sag da nur coole Sache echt weil heut zutage will ja keiner mehr in Sachen Fehlersuche lehren. Gerade bei Altanlagen und nullungen ist das sehr wichtig die alten Regeln und Verdrahtungen noch zu kennen. Wie gesagt Kurzschlussbündig 😉ich find das top das Video Lehre meine stiften die alte Materie auch also 👍🏻
Hi, ja den Fehler kenn ich auchhab ich auch schon gehabt allerdings mit den jetzigen Farben. Und zum glück ist es mir beim ausmessen der Leitungswege beim Kunden aufgefallen und nicht durch ein Zucken in der Hand. Ich hoffe aber auch, dass heute Jeder Elektriker so drauf ist, dass wenn er solche alten Kabel sieht nurnoch sag "Muss Neu!!!". Zumindest mach ich das nurnoch so, wenn eine Installation nicht mehr passt ober in irgend einer weise gefährlich werden könnte muss der Kunde das neu installieren lassen oder ich lehne die Aufträge lieber ab.
Bei solchen Videos bekomme ich Gänsehaut, nicht weil ich Angst vor Strom hätte, sondern weil solche Videos Leien dazu bringen selber an Stromleitungen zu basteln.
Ich bin selber ausgebildeter Elektroinstallateur und kenne die Gefahren solcher Sparschaltungen. Habe selber auch solche oder noch schlimmere Schalten bei Kunden gefunden, was mich schon sehr erschreckt hat, welcher Murcks in der Nachkriegszeit gemacht wurde. Dazu gab es damals auch noch die Aluminiumleitungen die mit Teerpappe isoliert war, die sich allerdings im Laufe der Zeit aufgelöst hatte und dadurch auch Kurzschlüsse verursacht haben. Gefährlich ist auch die Wechselsparschaltung, die nur über Phase und Nullleiter geschaltet wird, also ohne separatem Schaltdraht.
Tut mir leid aber mit dem Satz: "welcher Murcks in der Nachkriegszeit gemacht wurde" hast du dich selbst diskreditiert. Das Zeug einfach nur davon wie gut es uns heutzutage geht. Wenn wir in der Nachkriegszeit unsere Häuser so gebaut hätten wie in heutigen Bauvorschriften, würde Frankfurt / Berlin .... immer noch in Schutt und Asche liegen.
@@vertax146 Na ja, zu der damaligen Zeiten gab es nicht die Auswahl und die Mengen an Materialien wie in der heutigen Zeit, das ist mir sehr wohl bewusst. Meine Eltern und Großeltern gehörten zu dieser Zeit und haben sehr guten Wiederaufbau betrieben. Damals ging es halt darum, dass etwas funktionierte. Ich respektiere das selbstverständlich.
Ich hatte diese besagte Schaltung in einem Haus aus 1875 gefunden. Es gab aber auch damals schon Elektriker die auch früher die "normale" Wechselschaltung installiert haben.
Da Sie sich so über meine Wortwahl so echovieren und sich auf den Schlips getreten fühlen, vermute ich mal das es bei ihrer Arbeit mit der "Hamburgerschaltung" normal war.
Zum Glück für uns alle entwickelt sich die Technik schnell weiter und das ist auch immer der Fall, wenn die Gefährlichkeit erkannt und durch neue Vorschriften geändert wird.
Ich bin übrigens in einem uraltem Haus aufgewachsen, das vor 1900 gebaut wurde, doch dort gab es die normale Wechselschaltung.
Ehrlich gesagt echoviert mich das weniger als wahrscheinlich vermutet worden ist. Ich halte es nur für wichtig (gerade in der heutigen Zeit) das auch ins korrekte Licht zu rücken, da gerade jüngere Generationen diese unterschiede (Baumaterial war teurer als die Arbeitsstunden etc..) nicht mehr kennen. Da kann schnell der Eindruck entstehen das in der damaligen Zeit bewusste grobe Schnitzer in Kauf genommen worden sind, oder noch schlimmer die Leute damals ja alle nur Doof waren. Was aber wenn man die damalige Zeit berücksichtig kein Murks, sondern normaler Standard war und teils aus der Not geboren. Murks definiert ja das gegen alle bekannte Normen oder Standards nicht erfüllen von Handwerklicher / Fachlicher Qualität. Falls wir wieder mal in eine Weltpolitische Lage geraten, könnten solche Standards auch schnell wieder normal werden. Nichts desto trotz ist Altbau immer gruselig, und man kann dankbar sein das wir uns ja weiterentwickeln. @@hasko8889
Alles richtig und wir leben in einem modernen Land mit vielen Normen und Vorschriften, was auch gut so ist. Schaut Euch mal zum Beispiel auf Malta um. Oder direkt in der Nachbarschaft in Belgien, die betreiben sogar noch Atomkraftwerke! Besser nicht drüber nachdenken.
@PolitikExpress-nr8is sein Gemüt erhitzen, aufregen. Hat nichts mit Elektrik zu tuen, lol.
Auch wenn der Elektriker die Steckdose geprüft hat kann er bei eingeschalteter Leuchte den fehler nicht bemerkt haben denn der "Duspol" war nicht so intellegent und konnte Durchgang messen. Manche haben auch eine Glühlampe mit 2 Drähten verwendet, als Messgeräteersatz. So habe ich das gesehen, auch mit ca. 10 Jahren. Wir hatten im Bad eine Steckdose mit Dauerspannung auf dem Schutzleiter und ein Heizlüfter mit Metallgehäuse. Ich habe es überlebt. Hätte der Elektiker den Schutzleiter angefasst hätte er es merken müssen.
Das schöne leckere Würstchen... 😭😭Was machst Du Markus😫😫
Aber im Ernst, so etwas hatte ich auch..
An einer Wechselschaltung.
Die wurde offensichtlich nachträglich installiert.
Nun fehlte eine Ader.. Was hat man verbotenerweise gemacht??
Den Schutzleiter als Schaltdraht verwendet.
Je nach "Stellung des Schalters, stand ebenfalls ein Gerät unter Strom, wie hier.
Und ich bin der Meinung, wer so etwas macht, Schutzleiter als Schaltdraht zu verwenden..
Berufsverbot, Gesellenbrief verbrennen und eine Bratwurst damit grillen!!😡😡😡
Es kommt auf die verwendete Farbnorm an. In der alten Farbnorm war es vollkommen zulässig. Rot durfte alles sein und ist es heute auch noch. Selbst Elektriker mit Jahrzehnten an Erfahrung werden von sowas heute überrascht. Mit der neuen Farbnorm und dem grüngelben Schutzleiter ist es verboten.
@@ThomasKoch-i7q In meinen Fall war es der grün gelbe!! Und ja, bei Altbauten bin ich der gleichen Meinung wie Markus.. Du kannst Dich auf nichts verlassen.
Wenn Du also so eine Bude kaufst..
Schmeiß den Müll raus, komplett neu, gut ist.
In Altbauten, da gab's alles... Der rote Draht wurde da für alles hergenommen, als Schutzleiter, Schaltdraht usw.
Und "Hamburgerschaltung" war auch Gang und Gebe...
Was für ein phieser Fehler! Man dankt dem gut isolierenden Fußboden!
Schöne Weihnachtsgrüße von einem Zuschauer des Stroms!
Wünsche ich dir auch
Merci für die klasse Veranschaulichung. Wünsche Dir & Familie & allen anderen Freunde des Stroms einen schönen 2.Advent😊
Sehr schön erklärendes Video. 😘 Und wenn nicht die ganze Wohnung zu sanieren geht, dann wenigstens den Raum. 😉 Leider kommen auch heute noch einige auf die Idee den Grüngelben als Schaltdraht zu missbrauchen. 😡 Nur um sich das verlegen einer neuen Leistung zu sparen. Dabei wird ausgeblendet, das auch ein anderer an der Anlage arbeiten könnte. 😥😘
Ich saniere Altbau mit erneuerter Elektrik 1996.
Mittlerweile nach mehreren chaotischen Strukturen mit Last auf der Erde hab ich entschieden, alle Kabel zu erneuern. Teils waren sogar noch alte AluKabel (zum Keller) verklemmt.
Auch Kabel zur Unterverteilung nicht ausreichend dimensioniert.
Danke für die erklärung. Noch einer der Gründe warum ich im Altbau die Elektrik die von 1956 bis ca 1995 immer wieder nur umgefrickelt wurde KOMPLETT entfernt habe und alles neu gemacht hab. Im Zuge der Kernsanierung war das absolut die richtige entscheidung.
Super! Nun weiss ich wonach wir suchen lassen müssen! Elektroinstallation teilweise aus den 60igern. Teilweise modernisiert aber im Keller seltsame Fehler wie Lampen geht nicht aus und glimmt weiter - noch vorhanenes Glühobst. Es hat uns neulich die Haussicherung durchgeschmort. Kommt alles raus - Danke!
Ich finde die neue Reihenfolge super. Auch wenn ich früher schon nicht abgeschaltet hatte, ist es so eigentlich logischer. Im Krimi passiert ja auch erst der Mord und dann wird ermittelt, nicht umgekehrt 😅 Klasse 👍🏻
Da schätze ich unsere Schweizer Installation.
Da sind immer Rohre in der Wand verlegt und es ist jederzeit möglich, Drähte auszutauschen oder zu ergänzen.
Die Bayrische Waffe hat gesprochen. 😂 Ja kenne ich ich hatte auch so was komisches bei mir im Kleingarten. Alles komisch verklämmt mit irgendwelchen Kabeln. Irgendwelche Farben und 2 verschiedene Leitungen und Bezeichnungen. Einige in Alu, ein paar in Kupfer, manche in Starr, einige in flexibl. Die Zähler Tafel hatte trotz Hauptsicherrung raus, Strom. Und die 3 Abgänge mit Neo Z hatten auch kein Sinn. Alles gerückt. Ja Wasser ich sagen. Habe mich genau 10 Minuten mit beschäftigt.
Dann habe ich meinen neuen Kraftschneider ausprobiert. Alles was ich gefunden habe raus. Einmal neu. Zuleitung neu, Aufteilung vom PEN so früh wie möglich gemacht. Und eine Erdung gekloppt.
Jetzt alles neu. So wie sich das gehört.
Schönen zweiten Advent, Grüße aus dem Osten.
Ich bekomme einen an unserer Spüle und Ceran Kochfeld gewischt. Habe schon den Elektriker Angerufen, Termin Morgen früh 9 Uhr.
Wie immer sehr anschaulich und schonungslos demonstriert, was man sonst nur in der Theorie erzählt kriegt !
Ein kleiner Schaltplan wäre indes immer hilfreich, manchmal gehts im erklären unter wo jetzt genau der Strom durchfliesst.
Moin Markus! Gut, dass du diese Problematik einmal zeigst. Diese Farbspiele hat ja lange nicht jeder junge Stromfreund schon live gesehen.
Obwohl ich mit meinem Haus eine teilsanierte Anlage gekauft habe - die Farben also bekannt sind - kenne ich das Thema rot als geschaltete Ader auch nur vom Hörensagen. Jemand erwähnte sogar mal, dass es prinzipiell erlaubt war, zusätzlich zu einem roten PE, oder wenn der PE nicht benötigt wurde, rot für eine geschaltete Ader zu verwenden - kann ich nicht so ganz glauben. Du hast ja gezeigt wohin das schnell führt. Bei mir hatte der Elektriker zum Glück noch violett als Aderfarbe.
Ich bin bei dir, dass man in so einer Anlage am Besten alles erneuert, hatte der Vorbesitzer bei der Sanierung leider nicht auf dem Radar. Ich hab es inzwischen bis auf die in der Decke verlegten Leitungen für die Lampen nachgezogen. Die Lampen kommen dran, wenn ich irgendwann einmal die Decken neu verputze, oder wenn sie beim Isolationswiderstandstest durchfallen. Ist aber dokumentiert und in den Abzweigdosen auch zusätzlich mit den korrekten Farben markiert, falls mal ein anderer Elektriker dran muss.
Aber glaubt bloß nicht, dass solche Knaller nur in ganz alten Anlagen vorkommen. Ich wollte bei Schwiegermutter im Esszimmer eine Leuchte über dem Tisch aufhängen. Die vorherige war kaputt und vom Schwager schon abgeklemmt worden. Beim Messen fiel mir auf, dass der grün-gelbe PE keinen Durchgang zum N hatte. Und dann fiel mein Blick auf den Schalter: zwei Schaltwippen - drei Adern aus der Decke... finde den Fehler. Ein Schalter schaltete den L, der zweite setzte den PE unter Netzspannung! Kurze Frage an die Schwiegermutter: hatte die alte Leuchte zwei Schaltstufen? Antwort: Ja. 🤦♂ Und die neue Leuchte, die ich aufhängen wollte, hatte Schutzklasse 1 (wegen Metallschirm). Die mir bekannte Person, die diesen lebensgefährlichen Unsinn verbrochen hatte war übrigens Elektrofachkraft. Es gibt ja zum Glück eine Extrahölle für Elektriker, die so etwas machen...
Schönen Sonntag noch!
Andreas
Ja mit den alten Farben war deutlich mehr erlaubt. Norm war damals, das ein seperater Schutzleiter rot zu sein hatte. Damals war aber im TN Netz die klassische Nullung standard und statt eines eigenständigen PE und Neutralleiter gab es nur einen PEN. Dieser war dann in grau auszuführen. Die Rote Ader war in solchen Anlagen also noch frei und wurde dann als Schaltleitung, oder als weitere Phase in Drehstromkreisen verwendet.
Die Serienschaltung mit der dreiadrigen war damals sehr häufig anzutreffen und mit den alten Fraben auch erlaubt. Korrekterweise war dann Grau der PEN, Schwarz der erste Lampendraht und Rot der zweite Lampendraht. Als die neuen Farben Ende der 60er kamen wurden diese Schaltungen gerne so weiter aufgebaut, dann mit Grün/Gelb als PEN und Schwarz und blau als Lampendrähte. Bis zum Verbot der klassischen Nullung in 1973 war das auch erlaubt.
Das was du dort vorgefunden hast ist halt wieder der typische Pfusch den so mancher leider verzapft.
Wenn man so einen Pfusch schon macht, dann doch wenigstens den grün-gelben PE als PEN vergewaltigen! Ging ja früher auch, war da halt nur grau. in der nächsten Dose dann den grün- gelben dann bei N mit unterklemmen. Den braunen und blauen als Schaltdraht zu nehmen hat deutlich weniger Gefahrenpotential, als den grün-gelben unter Spannung zu setzen. wenn schon Pfusch, dann bitte so, daß möglichst wenig Gefahr davon ausgeht..
@@willelektroauto2658 Ja richtig. So wurde es damals noch angeschlossen, bevor die klassische Nullung verboten wurde. Grün gelber PEN, Blau und Schwarz als geschaltete Phasen. Auch beliebt war die Schalter Steckdosenkombi mit dreiadriger Leitung von der Verteilerdose. Der Grün/Gelbe als PEN, Schwarz als Dauerphase und dann Blau als geschaltenen Lampendraht. Zwischen 1965 und 1973 durfte man das alles so anschließen.
@@UncleBensRice Wäre auch sicher guter lerninhalt, für alle Elektriker Azubis von Heute was es früher mal gab und was wann erlaubt war. Rechnen muss man an einer "Fremden" Elektrik zwar mit allem, aber das Wissen darum was erlaubt war erleichtert die Fehlersuche! Genauso, wie Leute der Meinung sind, der blaue muss zwingend N sein. Nein, wird zwar meistens so gemacht, kann aber auch als Schaltdraht verwendet werden.
@@willelektroauto2658 Dem stimme ich zu. Um derartige Altanlagen überhaupt bewerten zu können muss man eben auch die alten Vorschriften kennen und in der Lage sein diese zeitlich einzuordnen.
Vielen Dank für das sehr informative Video.
Ähnliche Sparmaßnahmen habe ich in unserem kürzlich gekauften Haus vorgefunden (Baujahr 1959 mit Originalinstallation), und da bei Lampenanschlüssen: Alle Lampenanschlüsse sind dreiadrig ausgeführt in schwarz/grau/rot. Bei einigen ist Rot ordnungsgemäß der Schutzleiter, bei anderen ist es der zweite Geschaltete einer Serienschaltung (so dass dort kein Schutzleiter verfügbar ist). Und das, obwohl ansonsten alles dreiadrig und mit FI (1A!) ausgeführt ist. Da die Serienschalter aber ebenfalls original alt sind vermute ich, dass es dennoch von Anfang an so installiert wurde.
Hast Du einfach gut erklärt finde ich gut dass Du ein Atlbauthema genommen hast auch viele wissen nicht genau wie und wo der Nulleiter und der Schutzleiter aufgetrennt wird. Danke 👍👍👍 Neubau ist immer einfacher als Altbau
Hast du ein bisschen geschummel?;) Wo Saft auf der Wurst war, war die Lampe aus. Hast du die da rausgedreht etwas?
Danke, du hast mich völlig Artfremd inspiriert!
Das freut mich sehr 👍👋
Klassiker, selbst auch schon erlebt...
Danke fürs zeigen / Erinnern 👍⚡
Als Mieter habe ich mal Folgendes erlebt: In beiden Wohnräumen scheinbar problemlose Nutzung der Steckdosen. Eines Tages jedoch neue Konfiguration: Ein Freund wollte mit einem Apple Powerbook 180 etwas ausdrucken. Beide waren am Netz, aber das PowerBook hier und der Drucker im anderen Raum. In dem Moment, als mein Freund das (damalige aktuelle) AppleTalk-Kabel aus dem Nebenzimmer in sein Book steckte (was wir so nie machten) krachte und stank es kurz und das Book war Gemüse. Der damalige HP LaserJet 2 war wohl solider oder besser abgesichert und überlebte. Das Book war dann ein Fall für die Haftpflicht der Vermieterin, die hieß Frau Gierig. Der zugezogene Elektriker fand dann genau auch diese Verdrahtung in einem Raum so und im anderen andersrum.
Haste wohl irgendwie Überspannung bekommen? Hört sich danach an, das so ein Fehler wie hier beschrieben vorlag, der Schutzleiter L führte und es durch das Link-Kabel über den korekt angeschlossenen Schutzleiter im Nebenzimmer zum Kurzschluss kam.
die videos snd klasse. Anekdote: ich habe mal länger in Indien gearbeitet und ein Haus gemietet. Nachdem ich am Wasserhahn am Waschbecken eine gescheuert bekam (gemessen 130V gegen Erde) stellte ich fest daß die Jungs die Phasen immer zum Verbraucher durchlegten und den Neutralleiter auf den jeweiligen Schalter. Das war fatal bei der Wassepumpe im Garten, die einen Gehäuseschluß hatte nach Starkregen. Folge: wochenlanges Gebastel. Und potentiell ungesund beim Lampenwechsel bis ich es korrigiert hatte.😅
Hi, in Indien gibt es ja auch elektrisch direkt befeuerte Duschköpfe als Durchlauferhitzer, erst Wasser aufdrehen, dann einstecken, Duschen, ausstecken und Wasser wieder abdrehen😉
Es wäre klasse wenn du das auch im Schaltplan gezeigt hättest. Das wäre viel anschaulicher. Vielleicht eine Anregung fürs nächste mal.
Schöner Bericht mit gefährlichem Ergebnis. Bitte beachten: Schutzmaßnahme geht IMMER vor, das heißt, daß der graue Draht in der Kombination ZUERST auf den Schutzkontakt und dann auf den linken Steckdosen Kontakt gehen muß.Sollte sich die Brücke lösen, so wäre die Schutzmaßnahme nicht mehr gegeben, aber die Steckdose würde funktionieren! Wenn es richtig ist, dann würde die Schutzmaßnahme gegeben sein, aber die Steckdose wäre ohne Funktion.
Ich kenn auch so einen schwarzen Sicherungskasten aber mit neuem Zähler. Neulich war da auch mal Fehlersuche angesagt und alles dunkel. In der Garage war ein Nager nicht mehr aktiv.
So eine Schaltung mit gebrochenem Neutral in der Mitte ist auch eine spannende Sache auf der rechten Seite.
Danke für die Erklärung! Hatte das in einer Mietwohnung in Kairo, da stand das Gehäuse der Spülmaschine immer mal unter Strom. War eine geteilte Wohnung, also zwei aus einer großen gemacht. Irgendwann hab ich verstanden, dass der Fehler nur auftritt, wenn die Nachbarn abends zu Hause sind (Licht in der Küche) Hab die Maschine schließlich an eine andere Steckdose angeschlossen.
Moin Makus, cool das du wieder sendest und spannende im warstensinn des Wortes Videos machst.
Ja der liebe PE und andere Nutzung. Hatte ich im elterlichen Treppenhaus (Anbau 1980) auch. Damals waren die Elektiker der Meinung man müsse Abzweigdose bei der Treppe in der oberen Ebene auf Fussboden höhe installieren. (Erstens habe ich leider noch) Verstehe bis heute den Grund nicht aber durch andere Personen auch so gehört, dass die es gemacht habe. Kennt hier jemand einen möglichen Grund für?
Zweitens naja irgendwie nicht mal 5 Min überlegt und dann auch den PE zum Schalten benutzt. Als ich das entdeckt hatte, dachte ich warum dreh ich nicht einfach die "Anordnung" der Wechselschaltung um und fertig. Bedeutet die Lampe über die Decke zur anderen Dose legen. Oder neue Leitungen legen und mal grün-gelb durchverbinden mal nicht.
Mein Erlebnis Ende der 70er Jahre: Meine Frau und ich bezogen eine "neue" Wohnung. In der Küche stützt sich meine Frau am Herd ab und kriegt einen elektr. Schlag, der sich gewaschen hat. Ich habe mir dann mal die Anschluss-Verdrahtung des Herds angesehen. Das Haus hatte die alte Verdrahtung mit schwarz/grau/rot. Ich kann mich nach all der Zeit nicht mehr an alle Details erinnern; jedenfalls hatte es einer geschafft, die Phase auf das Gehäuse zu legen.
Mit dem Toaster Würstel warm machen. Genial!
Hi, kannst auch L und N an die Zipfel der Wurst anschliessen um sie zur Mittagspause heiss zu machen, haben wir in den 1980 gern auf der Baustelle regelmässig so gemacht. Grundregel, nicht anfassen und vor dem reinbeissen den Stecker ziehen. 😊
Karl Lauterbach das Würstchen?😂
Ich habe sogar mal einen gesehen, der hat für ein ganz ähnliches Experiment eine Gewürzgurke genommen. 🙂
Ein ähnliches Problem haben wir gerade in unserem frisch erworbenen alten Haus, bin schon am überlegen ob ich die alten Elektro Leitungen abschließe und neue Leitungen ziehe, den bei drei Uralt Sicherungskasten und etlichen Leitungen inklusive Starkstrom die hier überall verlegt sind, da wird man ja zum Schwammerl.😅
Man hätte von vornherein durchmessen müssen. aber damals hatte man es mit dem VDE nicht so genau genommen. Unser Elektriker alte Schule hatte so viel Hornhaut auf den Fingern, dass er die leitungsenden angefasst hat ohne Spannungsprüfer um zu schauen ob Spannung anliegt muss man sich mal vorstellen!!! 😅
Sie etwas ähnliches hatte ich auch mal, nachdem ich RCD nachträglich eingebaut hatte. Der Witz war das am Wochenende sind die ständig rausgeflogen und am Montag als ich vor Ort war war alles OK. Sie erzählte mir das ihr Sohn Elektriker sei. Ich habe ihr dann gesagt, daß man alles neu machen muss,. Das wollt sie nicht. Also habe ich meine RCD's wieder rausgesucht und auf wiedersehen gesagt. Gruß aus Hanau
genau denselben Fehler hab ich in meiner Mietwohnung: zwischen Spülmaschine und Edelstahlspülbecken hat es gebritzelt. Meine Abhilfe: Stecker der Spümaschine gedreht
Dann würde ich behaupten dann ist da eine klassische nullung und iwo ist der PEN lose
Genau so einen Fehler hatten wir im Haus meiner Oma im Keller. Ich hab irgendwann barfuss nasse Hemden aus der Waschmaschine geholt und bekam sakrisch eine Geschossen. Grund war auch: Kellerlicht hatte die rote Leitung als Schaltdraht und so stand die komplette Waschmaschine unter Spannung.
Sehr gute Praxis nahe Info. Vor allem eine lebensrettende Info. Du wirst lachen, habe ich selber erlebt.
Das sind tolle Tipps ,bin gerade dabei und habe so manches Mal Strom auf den gelben Draht gehabt ,ich werde deine Worte " mach alles neu ," hinter die Ohren schreiben ,sinnbolisch natürlich 🖐️🖐️🖐️👍
Hätte man die Kühlschranksteckdose auch mit klassischer Nullung versehen und den roten weggelassen, hätte es funktioniert!
ab 1967 kamen die neuen Adernfarben. Lagerbestände durften noch verbaut werden.
Fast überall war ab 1967 auch Nullung verboten.
Kenne das-- Altbau, von meiner Großmutter die Wohnung (Haushälfte) übernommen, immer Probleme mit den Stromkäferchen... Dann das AHA Erlebnis, egal, welche Dose- rot, röter, noch viel mehr rot! Ich als Tischler alles neu und innerhalb von 5 Jahren (in Ö üblich) von einer "Brandbeschau" (Elektro, Feuerbeschau durch Rauchfangkehrer, usw) ohne Fehler abgenommen.
100jähriges Haus mit ehemals Nullung und 3 Wohnungen. 2 Wohnungen Alles neu installiert, in der 3ten Wohnung war Alles beim Alten. Wenn man den Geschirrspüler angefasst hat hat man auch manchmal einen gewischt bekommen. Muss sowas Ähnliches gewesen sein. Egal, mittlerweile auch hier komplett neue E-Installation gemacht. Gelbe und graue Leitungen rausgerissen, teilweise gemischt mit Neuinstallation inkl. FI. Ein Graus und ein Wunder das da Niemand zu Schaden gekommen ist. Vom Keller red ich erst gar nicht. Muss noch gemacht werden und daher sicherheitshalber vorerst einmal Alle Steckdosen lahmgelegt, sprich abgeklemmt. So Altbauten sind echt Überraschungspakete. Meistens "kribbelts" auch am Wasserhahn in Altbauten.
Am besten ist die Hamburger Sparrwechselschaltung. Erkennt man die nicht, wird es hundsgefährlich. Ebenso fies sind einige Altbauten in Stuttgart.
Warum?
@@luca04pp66 also bei dieser Sparschaltung gehen N und L zum Schalter. Der meist mit P gekennzeichnete gemeinsame geht zur Lampe. Lampe aus heißt daher noch lange nicht, L Abgeschaltet. Ebenso gelangt die Phase auf den Außenkontakt einer Fassung.
@@dogralle du meinst bei der Hamburger? Mich interessiert die Stuttgarter? Die normale sparwechsel ist ja nicht gefährlich sondern man spart nur einen Draht.
@@luca04pp66 das Kellerlicht, was irgendwie ein Gesamtlicht ist, geht durch alle Wohnungen. Mit einem Schalter wird es auf die jeweilige Wohnung geschalten. Dann gab es den N in den Wohnungen zum Teil als eine Art Ringleitung von Deckenauslass zum nächsten Zimmer Deckenauslass. Also sehr wild. Gut man hatte im Grunde nicht viel an elektrischen Geräten. Das kam auch im Westen erst nach dem Krieg.
@@dogralle OK, hört sich wild an. Davon hab ich bei uns noch nie gehört.
Servus, sowas ist mir neulich auch passiert als meine Partnerin das uralte Verlängerungskabel beim Heckenschneiden durchtrennt hatte und die Kupplungsdose neu am Kabel angeschlossen hatte. Das Verlängerungskabel war noch mit Farben rot-schwarz-grau, und sie wusste nicht wie die Kabelfarben früher waren, also wurde nach Logik angeschlossen. Die Heckenschere ging nicht mehr und das Kabel wurde beiseite gelegt bis ich tags drauf ein Batterieladegerät mit Blechgehäuse eingesteckt hab. Das Ladegerät hatte ich unterm Arm und flog ganz schön weit. Auaa. Das Kabel wanderte sofort in den Müll übrigens.
Schwein gehabt!
Habe das selbe in der Badewanne erlebt. Es hat in den füßen gekribelt. Mir hat keiner gelaubt und kein anderer gespürt.
Auch in der fett fritöse war es so, geglaubt hat es mir keiner !
Bis ich mich verweigert habe zu duschen. Zu diesem zeitpunkt war ich ca 16 jahre alt.
Es war ein fehler im anschluss der steckdosen genau wie du es beschreibst.
Naturlich auch altbau
Kenn ich auch Altbau, habe schönes Badezimmer Installiert beim Kunde und der Kunde meint er könne selbst seine Steckdosen versetzen, als ich dann freundlicherweise die neue Waschmaschine montierte und in Betrieb nahm, paff alles Metall am Gerät unter Strom, da hab ich ihn gesagt, Alter nehm die Flossen weg vom Strom, der wußte überhaupt nix, bin dann abgehauen, Rechnung geschickt, fertig.Verlasse dich niemals bei Strom auf andere, erstmal selbst messen, Top Bericht, danke.
Grüsse aus Hamburg👌
Hatte ich in meinem Haus, nur wurde da der Gelb Grüne benutzt, um mit einem Schalter 2 Lampen zu betätigen.
War halt nur Doof dass man diesen Draht aber auch mit den anderen Schutzleitern zusammengeschaltet hat.
Die Elektrik in der Bude ist aber sowieso URALT, Schutzleiter gibts nur im unteren Teil des Anbaus, wo sich Badezimmer/Werkstatt befinden. Entsprechend wird alles Schritt für Schritt neu gemacht.
Mein haus ist von 1939 und genau das problem hat ich auch, war teilweise auch auf die alte nullung kombiniert mit schutzleiter
Unglaublich gutes Video. Wirklich Respekt !! - sehr gutes Erlärvideo und was alles passieren kann
Vielen Dank 😊🖐
In meinem Elternhaus kribbelt es immer, wenn man die Metallteile vom Waschbecken anpackt und Wasser im Spiel ist. Das ist eine Altinstallation von 1963, an der sehr viel rumgepfuscht wurde und dann mal der Stromkasten gegen eine UV mit LS-Schaltern und FI getauscht wurde, allerdings wurde die Installation nicht komplett erneuert und vieles ab der UV ist noch alt. Mal gucken, was sich da ergibt.
Gibts Dich noch? Wenn ja, unterlasse Es tunlichst, die Spüle und den Wasserhahn gleichzeitig anzufassen! Da sollte kurzfristig ein Elektriker bei, besser ist Das!
@@niewol5500 keine Sorge, mich gibts noch.
@@charlotteice5704 👍
Ich habe gelernt, dass man einen falschfarbigen Draht bei Verwendung beidseitig mit Iolierband richtigfarbig kennzeichnet. Aber das war damals eine andere Zeit.
Mein Haus wurde 1968 fertiggestellt, von falschen Verdrahtungen (2 getrennt abgesicherte Stromkreise zusammengeklemmt) und Missbrauch des "Gelb-Grünen" als Schaltdraht für Lampen kann ich ein Lied singen. Das gänzlich ohne eine nachfolgende Umverdrahtung, das war der Zustand der Erstinstallation!
Es ist wirklich erschreckend, was ein Elektrofachbetrieb seinerzeit ablieferte. Festgestellt wurde das von mir 20 Jahre später bei meinem Einzug, da gab es dann keine 2 Meinungen, alles muss raus und wird komplett neu verdrahtet. Es muss also gar nicht zwingend ein nachträglicher Pfusch bei einer Erweiterung vorliegen, um in den "Genuss" einer gefährlichen Verdrahtung zu kommen.
Guten Morgääähnnn Markus 🥱😄👋
Erstmal schnell Frühstück zusammenbauen und Kaffeemaschine anschmeißen 😄
Yehaa hab ich das vermisst, ein schönes Elektro-Video wie damals.... gooilll....
ich hab beim Reden genau zugehört und habe schon so im Bauchgefühl gehabt... ""ohh ohh...das riecht nen bisschen nach der berühmten ""klassische Nullung""...
als du mit deinem Toaster gekuschelt hast, musste ich so lachen 🤣🤣
Aber mal Spaß bei Seite, als du die Wurst auf den Toaster aufgelegt hattest, (Messleitung am PE angeklemmt) ist mir fast das Toastbrot aus der Hand gefallen 😳
Also das sieht keines Falls normal aus.. da ist richtig Dampf auf dem Metallgehäuse.... au weiaaaa absolut Leeeebensgefährlich, und noch schlimmer, wenn man Kinder im Haushalt hat.... au scheiße... 😳😱😱
man will sich nicht ausmalen, was da alles passieren könnte... um Gottes Willen... Markus ich finde das mega super, dass du solch eine Gefährlche Situation aufgeklärt hast, gerade in den Altbau-Häusern, könnte sowas unter Umständen vielleicht mal vorkommen,....und das schlimmste ist, wie du schon sagtest, wenn man tapeziert, und die Abzweigdosen zukleistert.. und man hinterher nicht mehr weiß wo die Dose ist und/oder was da für Leitungen ankommen bzw wieder abgehen....
Ich wünsche dir und deiner Familie einen wunderschönen Sonntag, und einen schönen 2. Advent 🕯🕯😊 und bleib so wie du bist und wie immer gaaanz viele liebe Grüße an deinen Bruder Robert
Ganz viele liebe Grüße deine °°knuffige°° Gurke Andi 🥒🤣🙃✌
Moin, Markus... ich habe 1971 in Schlesig-Holstein gelernt, da war der rote Draht nicht als PE ausgeführt, er diente da schon als Schaltdraht und es bestand immer eine klassische Nullung, in Verbindung mit der "alten" Perilex Steckdose die ja bekanntlich 380 V hatte, diente der rote neben dem blauen als 2. und 3. Phase. der graue war schon immer der Neutralleiter, bzw der MP, wie er früher genannt wurde. Kann natürlich sein, dass es Bayern und anderen Bundesländern anders war... Hast aber seht gut erklärt, hätte ich nicht besser machen können 👍👍
Kommt auf die Netzform an ob TN-C oder TT...
Die alten Farben sind immer für eine Überraschung gut. Was vielen wohl nicht bewusst ist ist, dass die Normen für die Verwendung der Roten Ader damals viel lascher waren. Rot konnte der PE sein, da aber damals im TN Netz die klassische Nullung standard war gab es eben nur einen PEN und keinen PE. Die Rote Ader war dann frei in der Verwendung. Meiner Erfahrung nach ist zumindest im TN Netz Rot eigentlich immer etwas anderes als der Schutzleiter. Z.B. geschaltete Ader, Korrespondierende bei der Wechselschaltung oder eben Phase in Drehstromkreisen.
Von daher reagiere ich auch immer etwas allergisch, wenn Leute behaupten bei den alten Farben wäre Rot der PE gewesen.
Bei der Schaltung im Video habe ich zugegebenermaßen den Braten schon gerochen, als ich die nur dreiadrige Zuleitung zur Schalter/Steckdosenkombi gesehen habe. Die Schaltung an sich ist sogesehen ja nicht mal so weit davon entfernt (für die damalige Zeit) korrekt zu sein. Man hätte nur die rote Ader der letzten Steckdose unbeschaltet lassen und die Steckdose selbst klassisch nullen müssen. Der Graue wäre dann ein PEN und die klassische Nullung war zu dem Zeitpunkt der alten Aderfarben auch noch erlaubt.
Ja, aber wie gesagt dann hätte, hätte, Fahrradkette… hätte müssten überall klassische genullt worden sein. Man hat wohl nicht gemerkt das die Küche „hinter“ dem Bad lag.
Bei uns waren die Lichtkreise klassisch genullt mit schwarz L und grau PEN 6A
Die Kraftkreise schwarz L grau N und rot PE mit 10/16A
Und die Drehstromkreise meist Schwarz L1 blau L2 grau L3 und rot war Mittelpunktleiter.
Es gab auch noch Gelbe Adern. Und etliche andere Farbkombinationen. Luxembourg und Grenzgebiet Saar Mosel
@@luca04pp66 Was soll das mit dem hätte, hätte?
Und nein es hätte nicht überall klassisch genullt werden müssen. Zur damaligen Zeit (späte 60er) war sowohl TN-C mit PEN die "klassische Nullung", als auch TN-S "Nullung mit besonderem Schutzleiter", also die moderne Nullung erlaubt. Der graue konnte auch weiterhin ein PEN sein (es muss natürlich ein TN-Netz sein).
Das derjenige, der die Anlage im Video damals umgbaut hat, nicht richtig gearbeit hat, sollte wohl klar sein.
Die Farbkombi für die Drehstromkreise, die du aufzählst entspricht nicht den damaligen Vorschriften. Schwarz, Rot und Blau waren bei klassisch genullten Anschlüssen (z.B. Herd oder Perilex) als Phase zu beschalten und der Grau als PEN (nicht Mp). Was sein kann ist, dass an diesen Leitungen ursprünglich die alten ovalen Kragensteckdosen nach DIN 49450 hingen, die nur einen PE hatten. In dem Fall wäre die Belegung dann wiederrum korrekt, jedoch wäre Rot hier ein reiner PE und kein Mp oder gar PEN. Ist natürlich möglich, dass jemand hier die Dosen irgendwann ausgetauscht hatte, da diese spätestens ab 1980 verboten waren.
@@UncleBensRice ja du hast recht mit den Herdanschlüssen und den Ovalen Dosen. Da war der Unterschied da die keinen n brauchen war der rote PE und bei den herddosen und perilex war rot, schwarz, blau, Phase und grau PEN
Mit dem überall klassisch genullt sein müssen bezieht sich hier in dem Fall auf die Schaltung aus dem Video. Er hätte müssen die rote Ader die ja ab Schalter schaltdraht war zu der letzten Steckdose abklemmen und diese Dose klassisch Nullen. Oder in der Abzweig Dose auf den PEN legen (was das gleiche ist aber glaube dann nicht erlaubt gewesen währe) wir machen das allerdings auch wenn wir an einer Abzweigdose mit L und PEN eine Leitung abgreifen wird da blau und grün-gelb auf den pen geklemmt. Allerdings ist das nur im absoluten Notfall so und der Kunde muss unterschreiben das er schnellstmöglich eine neue Verkabelung machen lässt.
@@luca04pp66 Das was du schreibst entspricht etwa dem was ich in meinem ursprünglichen Kommentar meinte. Die letzte Steckdose hätte man einfach klassisch nullen und die rote Ader abklemmen müssen. Sofern diese Änderung vor 1973 durchgeführt worden wäre, wäre es auch vollkommen ok gewesen. Statt die Steckdose klassisch zu nullen, den Roten in der Klemmdose auf den PEN zu hängen wäre sicherlich auch eine Möglichkeit gewesen, dann hätte man sogesehen schon TN-S an der letzten Steckdose. In dem Fall wäre es eben fraglich gewesen, ob zweimal Rot (Schaltader und PE) in einer Klemmdose normgerecht gewesen wäre.
Den PEN in einer Klemmdose bei einer Erweiterung mit dreiadrigen Kabel zu trennen, war und ist bis heute erlaubt. Bis 2007 war das typische Praxis klassisch genullte Kreise so zu erweitern. 2007 kam die allgemeine Fi Pflicht für Steckdosen, wesshalb man heutzutage hier dann spezielle Fi-Steckdosen einsetzen müsste. Trotzdem ist dieses Vorgehen bis heute noch erlaubt, es darf lediglich kein neuer PEN Leiter mehr verlegt werden bzw. nicht mehr den typischen Querschnitten die man in den normalen Steckdosenkreisen verwendet (mindest Querschnitt für PEN-Leiter 10mm² Cu).
@@UncleBensRice ja genau. Wir haben schon in speziellen Fällen an so eine Dose mit L und PEN eine Fi Steckdose gesetzt und von da an mit NYM-J 3x1,5 weiter gemacht
Gutes Edutainment - Danke
Danke für das Lob!