Ich habe diesen Versuch auf vielfache Weise selbst durchgeführt und stimme der Analyse insgesamt zu. Der beste Tip zum Beenden der Gefahr in der nicht geerdeten Badewanne ist, den Fön einfach an der Leitung aus dem Wasser zu ziehen und außerhalb der Badewanne abzulegen. Das herausziehen der Leitung aus der Steckdose ist meistens viel schwieriger. Wenn man den Versuch in einer ordnungsgemäß geerdeten Stahlbadewanne macht, die nicht allzu doll beschädigt ist, löst der RCD/FI im Allgemeinen NICHT aus, weil die Emaille ein nahezu perfekter Isolator ist. Heutige Abflüsse sind aus Kunststoff, der Metallring liegt auf "schwebenden" Potential, spielt also keine Rolle. Ich habe auch Strommessungen des Föns selbst gemacht: Bei üblichen Geräten mit 1,2 kW liegt der Strom bei normalen Betrieb erwartungsgemäß etwas über 5 A. Nach dem Eintauchen in das Wasser steigt er rund um 40% an. Das ist zum einen der Motor, der sehr viel schwerer dreht, aber auch wesentlich die nun gut gekühlte Heizspirale, die nun einen wesentlich kleineren Widerstand hat, weil sie nicht mehr so heiß wird. In einer geerdeten "realen Badewanne" wird der Fehlerstrom zwischen Fön und einer schadhaften Stelle der Emaille fließen. Dabei kommt es darauf an, ob dazwischen der Mensch und wenn ja welcher Körperteil liegt. RCDs müssen ja nach spätestens 200 ms auslösen (wenn der Fehlerstrom erreicht ist), tun dies aber nach meinen Messerfahrungen meiste schon nach knappen 20 ms. Das wird man also deutlich merken, aber nicht von sterben. Eine Frage, die ich messtechnisch nicht klären konnte (weil meine versuche zu einfach und auch "zu klein" waren) ist, ob ein gut leitendes Badewasser eher gut oder eher schlecht für das darin befindliche Lebewesen ist. Wenn man sich als Grenzwertbetrachtung mal vorstellt in Metall zu baden (Quecksilber vielleicht, ist aber schwierig darin "unterzugehen"), dann dürfte auch in einer geerdeten Badewanne ohne FI fast gar kein Strom durch das Lebewesen fließen, weil es mit seinen 1 k einen viel größeren Widerstand hat, als sämtliche Flüssigkeit drumherum. - Aber wie gesagt, auch mit ziemlich doll gesalzenem Wasser war das in der Messung nicht sauber nachzuweisen. "Schrittspannung" dagegen kann man auch im Wasser sehr gut messen, wenn man die ansonsten isolierte Badewanne "einseitig" (durch das Einbringen einer Erdeelektrode) erdet. Dann kann man mit dem "Schrittstrom" auch eine kleine Glühlampe zum Leuchten bringen. Ich habe den Versuch auch mit anderen Elektrogeräten gemacht, namentlich mit einer Bohrmaschine. Dabei steigt der Strom nur minimal, denn in der Maschine gibt es nur relativ kleine Flächen ohne Isolierung, die in Kontakt mit dem Wasser kommen und einen Bohrmaschine "merkt" den mechanischen Widerstand des Wassers nur wenig. Der Versuch ist rein mechanisch deutlich gefährlicher, weil man aufpassen muss, dass die Maschine nirgendwo "hängenbleibt". Grundsätzlich ist aber "Fön in der Badewanne" ein wirklich guter Versuch, wenn es um die Einschätzung von Gefahren des elektrischen Stromes und insbesondere um die Einschätzung der Leitfähigkeit von Wasser geht. Die wird nämlich weithin überschätzt.
"Weil es mit seinen 1k einen viel größeren Widerstand hat"....? Wenn man einen sehr kleinen Widerstand parallel zu einem sehr großen anschließt ( z.B. 10 Ohm und 1000 Ohm parallel an 230 V), fließen über den 1000 Ohm Widerstand genauso 230 mA, als wenn der kleine Widerstand nicht parallel angeschlossen wäre.
@@markusglaeser2357 Ja, die Kritik an meiner Vereinfachung ist berechtigt, trotzdem stimmt meine Aussage hinsichtlich der Abschätzung des Effektes. Zwar ist es richtig, dass in einer Parallelschaltung der Strom durch den einen Zweig unabhängig vom Strom durch den anderen Zweig ist, das aber gilt nur wenn der Innenwiderstand der Spannungsquelle Null ist und die beiden Zweige an den Knoten mit idealen Leitungen (auch 0 Ohm) verzweigen. Das ist in dem Versuch aber nicht Fall, deshalb ist es ja so schwierig, eine vernünftige Messung durchzuführen. Zum einen haben wir mit dem Übergangswiderstand zwischen Fön und Flüssigkeit einen Ri der für uns relevanten Spannungsquelle, zum anderen liegt R-Lebewesen nur über einen Teil des R-Flüssigkeit parallel. Genau dadurch ergibt sich erst die "Schrittspannung" der R-Lebewesen wirklich ausgesetzt ist. So ergeben sich zwei (vielleicht auch drei oder mehr?) Effekte: 1. wird mit besser leitender Flüssigkeit die Schrittspannung über R-Lebewesen kleiner (dadurch der Strom durch das Lebewesen kleiner). 2. wird die Spannungsquelle (die mit Ri) nun stärker belastet, sollte also in der Spannung einbrechen. 3. Ok, und jetzt fängt die Schwierigkeit an: Vermutlich wird auch Ri jetzt kleiner und damit die Spannung unserer Spannungsquelle eigentlich "steifer", aber es fließt auch mehr Strom zwischen L und N, was das ganz kompensieren könnte. Jedenfalls führt uns das zurück auf die Schrittspannung. Dazu ist die Aussage wohl ziemlich zuverlässig. Nehmen wir noch einmal die Grenzwertbetrachtung mit einem flüssigen Metall (nicht geerdete Badewanne!): Im Moment des Eintauchen des Föns schließt das Metall den Strom an den Zuleitungen kurz, Fön bleibt stehen, Überstromschutzorgan löst aus. Das ist gut, aber langweilig. Also sagen wir zweierlei: 1. dass der Übergangswiderstand zwar klein sei, aber noch keinen Kurzschluss darstellt und 2. die Badewanne geerdet ist und ein Lebewesen darin liegt (das auch im Metall untergeht und ca. 1 k Widerstand hat). Dann ist die Schrittspannung die das Lebewesen erlebt sehr klein und damit auch der Strom sehr klein. Vom großen Strom, der durch das Metall zur Erde fließt (parallel zum Lebewesen) merkt es (fast) nichts. Leider kann man hier keine Bilder hochladen ... ------- ---------------------------------- -------| Ri |------| R-Flüssigkeit |------------- ------- ---------------------------------- ^ ^ | | |---------| | | R-Lebewesen -----------
@@stefan_brix Also erst einmal Respekt vor diesen wissenschaftlichen Betrachtungen - ganz ehrlich, da bin ich als Handwerksmeister raus. Ich kann das eine oder andere vom Ansatz her nachvollziehen, betrachte es aber selber viel pragmatischer, sicherlich auch, weil mir da der theoretische Tiefgang dann doch fehlt. Ich denke es ging Dir ja auch nur darum aufzuzeigen, welche Rahmenbedingungen diese Unfallsituation beeinflussen können, für die Person in der Badewanne zum positiven oder auch zum negativen. Mir ist an der Stelle ganz wichtig nochmals rauszustellen (siehe auch mein Kommentar zum Video), dass man sich trotz FI (einem der besten Sicherheitseinrichtungen in der E-Technik) niemals in Sicherheit wiegen darf. Die Erdung einer Badewanne ist zwar nicht verboten, wird aber schon lange nicht mehr gefordert. Eine isoliert stehende, nicht geerdete Wanne, ist fast immer sicherer. Durch die Erdung schafft man im Fehlerfall quasi einen "elektrischen Stuhl". Was tut mehr weh? Einen Außenleiter zu berühren wenn man auf einer Holzdiele steht, oder wenn man barfuß auf der Poti-Schiene steht? Und nichts anderes erreicht man mit der Erdung einer Badewanne. Man sitzt mit dem Gesäß direkt auf dem PE! Dann ist auch nichts mehr mit 1000 Ohm Körperwiderstand, dieser Faustwert gilt nur bei Berührung Hand - Fuß im trockenen. Mit Haartrockner im Badewasser, auf PE sitzend sind es nur noch etwa 300 -400 Ohm Körperwiderstand. Ein weiterer wichtiger Punkt, den man sich immer wieder verdeutlichen sollte, ist die Tatsache dass ein FI-Schalter den Fehlerstrom nicht begrenzen kann, sondern nur die Dauer der Einwirkung. Also auch bei einem 10 mA FI-Schalter können in o.g. Situation leicht Körperströme im Bereich von ca. 500 mA fließen. Ströme dieser Höhe führen in wenigen Millisekunden zum Tod, spätestens nach 10 ms. Und so schnell ist kein FI-Schalter. Natürlich ist ein empfindlicherer FI immer sicherer, denn hat man z.B. einen 300 mA FI, und es fließt ein Körperstrom von 120 mA (nicht in der Wanne), würde der FI ja niemals auslösen, der 30 mA schon. Aber das nur am Rande. Auch die VDE geht bei der Ermittlung aller Bedingungen (Abschaltzeiten etc.) nur von Faustwerten aus (wie z.B. auch die 1000 Ohm Körperwiderstand). So genau kann keiner eine Unfallsituation vorausberechnen. Zu den 1000 Ohm ( die bei der Berechnung von Körperdurchstömungen außerhalb der Badewanne zu Grunde gelegt werden) kommen ja auch noch Übergangswiderstände etc. hinzu, die die Situation wieder abmildern, aber bei Betrachtungen und Festlegen von Schutzmaßnahmen sollte man ja den "worst case" betrachten. Der "genormte" Elektrounfall nach VDE im TN-System sieht folgendermaßen aus: Ein Betriebsmittel der SK I wird von einer Person vollflächig mit der Hand berührt. Dieses E-Gerät ist noch intakt, R Außenleiter ist gleich R PE, alles korrekt angeschlossen. In diesem Moment kommt es zu einem satten (widerstandslosen) Körperschluss des Außenleiters. Die Person berührt das Gerät noch immer und liegt ja parallel zum PE. Der Körperwiderstand von (Annahme) 1000 Ohm verändert den Spannungsteiler kaum, d.h. es liegt eine Berührungsspannung von 115 Volt an. Ergibt bei 1000 Ohm Körperwiderstand eine Körperstrom von 115 mA. Laut Verträglichkeitsdiagramm ist der 0,5 s ohne Folgeschäden zu ertragen. Also sagt VDE es muss eine Abschaltung innerhalb 0,4 s erfolgen. So nüchtern und einfach geht das. Ob sich der Strom immer an Normen hält, wer weiß das schon. Aber Spaß beiseite, ich denke dieser Versuchsaufbau von Markus sollte nur sensibilisieren. Und auch ich will keine Angst verbreiten, sondern nur nochmal deutlich machen, das solche Unfälle absolut zu vermeiden sind. Notfalls Anschlussleitungen von Elektrogeräten im Bad so kürzen, dass sie erst gar nicht bis in die Wanne reichen --- ich habs schon gemacht. Vielen Dank für den sachlichen Austausch und ein schönes Wochenende.
@ Markus Gläser , Hallo Markus vielen Dank für deinen Beitrag , sehr interessant deine Ausführungen 🙂 werde , mit deiner Erlaubnis , dein Wissen im Teil 2 Badewanne mit Haartrockner bei Klassischer nullung , mit einbauen 🙂 SG Markus
Wenn die Profs an den Unis nur auch so eine anschauliche Vorlesung hinbekämen... Dort schläft man bald ein und lernt überhaupt nichts. Bei dir versteht man das sofort. Danke für das Video! Du bist klasse! 👍
Ich hab jetzt echt eine halbe Stunde ein Video geguckt, wo mir ein Mann mit Blaumann und roten Gummihandschuhen erklärt, dass das größte Problem bei diesem für den Laien lebensgefährlichen Experiment die Tatsache war, dass man eine Versuchsbadewanne aufgebaut hat, in der man sich mangels Erdung mit Strom NICHT selbst frittieren kann. Großartig 😋👍
Markus, sag nicht das Video sei nicht spektakulär genug..... Es geht um Inhalt und nicht um Funken und dieser Inhalt ist extrem wertvoll. Ein super Video, sehr gut aufbereitet und top dargestellt. Ich hab es direkt an die Nachbarn mit kleinen Kindern und Jugendlichen weitergeleitet von denen ich weiß, dass im Bad immer Eile und "Durchgangsverkehr" angesagt ist.
Das Ergebnis hätte ich niemals erwartet! Oft hab ich mich gefragt, was genau passiert, wenn das Ding unter Strom in die Wanne fällt wenn man selber drin ist. Ich hätte jede Wette gemacht, dass es mein Ende wäre oder das mir zumindest die Haare zu Berge stehen bis der FI Schalter trennt... Danke für dieses super Experiment... 👍👍👍👍👍👍👍👍👍
super erklärt. Mir gefällt das du auch erklärst was passiert wenn... Bin selbst Elektriker und hätte mich über solche Erklärungen in der Ausbildung gefreut. Sonnst heißt es immer nur: das ist halt so. Mach weiter so.👍👍👍👍
Geht mir genauso. Ich habe damals Elektrik/Elektrotechnik schulisch angefangen angefangen zu lernen. Sprich - Kabel verlegen, Mess und Regeltechnik und halt Grundwissen, was dazu gehört. Hab ich nach einem Jahr abgebrochen, weil der Stoff so unspannend rübergebracht wurde, das ich mental mehr ab als anwesend gewesen bin... Ich würde fast wetten - das ich hier auf dem Kanal schon mehr Wissen mitgenommen habe, als nach dem einen Jahr Berufsschule...
sehr gut erklärt, danke für Deinen Beitrag. Wenn man noch nicht gestorben ist, sollte man zuerst die Ruhe bewahren. Habe 1963 Elektroinstallatör gelernt. Da wurden im Bad die Wannen und alle Metallrohre mit 6mm2 NGA als Potential-Ausgleich verbunden und weiter zur Pot.-Schine verlegt. Aber niemand, auch nicht in der Berufsschule hat so deutlich über das was passiert -- wenn, gesprochen.
Wahnsinn! Das stellt alles auf den Kopf was ich mir so vorgestellt habe. Mir ein Rätsel, warum der Föhn weiterläuft, und nicht das Wasser überall reinfließt und einen Kurzschluss zwischen Phase und Neutralleiter verursacht.
Hallo Valerian , hat mit dem Widerstand vom Wasser zu tun , der Haartrockner war komplett voll mit Wasser , der Witz :-) der geht immer noch . SG Markus
Der Strom ist faul und schnell und geht immer den einfacheren Weg. Deshalb fliesst er leichter über die 100m Wicklung im Föhn als über die 10cm durch das Wasser. Geht auch mit einer alten Glühbirne.
Es ist ein sehr gutes und lehrreiches Video, vor allem, weil auf unterschiedliche Szenarien eingegangen wurde. Der Versuchsaufbau ist logisch. Die Schlußfolgerungen sind praxisnah und für die Verhütung von folgenschweren Unfällen geeignet. Dankeschön!
Hi @ Chemnitzsurfer! Ich habe mir ja Sein Nachfolgevideo schon angeschaut! Ich finde das klasse von Dir, das Du da auch ne Homepage für Ihn gebastelt hast! Hut ab und RESPEKT! Das ist ja mal übelst klasse von Dir ;-) Also da kann auch ich mich nur bedanken! Da hat (denke ich mal) Markus ne geile Community geschaffen, mit vielen tollen Fans und auch Fachwissen +++ Starke Leistung von Euch! gefällt mir wirklich sehr gut!
Ich als elektro Azubi bin sehr interessiert an Elektrotechnik und wie die Sachen funktionieren und finde diese viedeos sehr informativ und hilfreich vielen Dank dafür
Hallo Ein Jahr später und immer noch aktuell ☺️ Ich dachte gleich an meine Frau. In der Küche mit Stab-Mixer in der Spüle. Ich hab einen kleinen Stromschlag vom Tauchsieder bekommen. Danke für ihre informative Schulung 👍🍀
Übrigens, denkt im Sommer an das Planschbecken. Auch dort haben Elektrogeräte wie ein elektrischer Grillanzünder nichts zu suchen. Leider selbst schon gesehen.
Klasse Video und Erläuterungen! Nützt mir sehr für den Physikunterricht, da ich den Versuch demonstriere, dass Wasser ein schlechter Leiter ist. So kann ich begründen, warum Fön in Wanne trotzdem gefährlich ist.
Hallo,super Video. Bin selber Elektromeister und kann nur sagen prima erläutert. Da spricht jemand endlich mal jemand aus der Praxis. Viele Videos werden unter super Bedingungen gedreht und da ist immer alles super. Leider ist die Praxis genau das Gegenteil..Wenn wir rauskommen müssen ist meistens alles sch.... Keine Erdung, schei..Leitungen, alte Verteiler Systeme.Da die Fehler zu finden, kann man nur mit viel Praxis Erfahrung und den richtigen Prüfgeräten. Zumal mal auch die Ergebnisse interpretiert werden müssen. Für mich gibts einen Daumen hoch.. Ach ja, an alle die immer sagen " Das war ja klar habe ich auch vorher gewusst" seid ehrlich und gebt Fehler zu...Ich sehe jeden Tag einen leider viel zu viele Fehler aus Unwissenheit der "Kollegen"
Moin, ich arbeite seit 11 Jahren im rettungsdienst, aber dazu haben wir auch keine Lösung. Dafür gibt es euch Fachleute, wir kommen ins Spiel wenn es schief gegangen ist. Danke für.das Informative Video, sehr beeindruckend. Auch die Art und Weise wie es präsentiert und rüber gebracht wird gefällt mir sehr gut 👍
Mein erster Gedanke war, was für ein SCAM so einen Versuch in einer Glas-Wanne zu machen....da gerade Glas ein sehr guter Isolator ist. Aber zum Glück war ich da zu voreilig und war positiv überrascht das du später alles korrekt gemacht hast und zudem gut erklärt. Danke für deine Arbeit und das erklären (y)
SUPER erklärt. Den größten Fehler den die Eltern machen können ist: Wenn der Fön in der Badewanne ist, das Kind anzufassen und raus ziehen zu versuchen Die Mutter und das Kind haben ein anderes Potential (die Mutter steht auf Fliesen steht) alles andere hast du schon super erklärt. Top Video Weiter so. 👍👍👍
Früher gab es doch in jeden Badezimmer eine Steckdose mit Trenn-Trafo . Warum macht man das nicht mehr. Ich denke weil der RCD auch bei Geerdeter Badewanne nicht auslösen würde. Was sagst Du?
@@Martin.Oesterreicher1969 Das waren (und sind noch) Rasiersteckdosen. Wegen der geringen Leistung kann man keinen Fön anstecken. Ausschließlich für E-Rasierer und E-Zahnbüsten etwa. Sind heute hier recht ungebräuchlich. Schutz durch Erdfreiheit. RCD schützt da nicht, eben wegen der Erdfreiheit der Sekundärspannung des Trafos. Fällt dir der Rasierer ins gefüllte Waschbecken und du greifst danach, dann passiert nichts. Ebenso wenn das Kabel schadhaft sein sollte und du berührst blanke Ader ( eine Ader nur!) Übrigens, in England sind das die einzig erlaubten Steckdosen im Bad. Unabhängig von Schutzzonen. Man kann sich dort nicht die Haare im Bad fönen ! So die dortigen Bestimmungen. Klingt für uns in D sehr merkwürdig und lebensfremd.
@@paulmaier1751 Ja, so was gab es. Ich kenne es aus einer Wohnung in einem in den 60er Jahren gebauten Mietshaus. Allerdings waren diese Steckdosen nur für Elektrorasierer gedacht, einen Föhn konnte man daran nicht betreiben.
Eine kritische Anmerkung zur "alten" Badewanne mit PA-Anschluß! Vielen Dank Markus für diesen aufschlussreichen Versuch. Das Thema Einbindung des PA-Anschlusses an die Badewanne, mit entsprechendem Anschluss ist aus der Norm gestrichen worden. Hintergrund: Wir habe hier in Dresden eine sehr große Bildungsstätte der Berufsgenossenschaften, unteranderem auch mit dem Zweig der für uns zuständigen BG ETEM. Genau zu diesem Thema und auch mit entsprechender Versuchsanordnung, wurde das gleiche Experiment durchgeführt! Auch eine Versuchsperson wurde symbolisch in die Wanne gesetzt, der Dozent nannte sie die "Mutter Krause". Ergebnis: Bei angeschlossenem PA am Abfluss, wird zwar der FI-Schutzschalter mit Sicherheit auslösen... aber!!! der hohe Stromfluss (elektrolytisches Badewasser mit direktem Anschluss an den PA) wird die arme "Mutter Krause" mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit trotzdem tödlich!!!!! verletzen! Zu deinem Versuch: Nach meinem Ermessen war die " rein gefühlte" Auslösezeit des FI so schätzungsweise bei 0,4...0,5s ! Das ist viel viel zu lang und somit tödlich!! Die Annahme, dass der FI-Schalter in diesem speziellen Fall somit Leben rettet, ist nicht korrekt und wird in Kollegenkreisen auch immerwieder kontrovers diskutiert! Auch ist dieses Thema eine immerwiederkehrende Anfrage im "Elekropraktiker" (ostdeutsche Elektrofachzeitschrift). Man kann den Stromfluss und nur dieser!!! ist ja die alleinige Ursache allen Übels, als Überschlag berechnen. Deine Messungen haben das auch bestätigt! Und zwar stand bei diesem Versuch (Fön im Wasser) beim Aussteigen aus der isolierten Wanne (2.Versuch) eine Spannung innerhalb im Wasser von 115V an.Diese Spannung ergibt sich aus dem Spannungsteilerverhältnis RAussenl. einerseits und RNeutrall , andererseits. Der ohmsche Widerstand des Menschen wird allgemein mit 1kOhm angenommen, wobei bei erfolgtem Hautdurchschlag der Widerstand drastisch verringert wird, ja gegen Null geht! Somit ergibt sich (bei 1kOhm) ein Stromfluss (115V/1000 Ohm) von 150mA. Zweite wichtige entscheidende Aussage Stromfluss und Einwirkdauer müssen unbedingt!!! miteinander betrachtet werden! Eine Aussage überlebe ich oder überlebe ich nicht, sollte immer mit Hilfe des Diagramms nach der VDE V 0140-479 bzw. DIN IEC / TS 60479 erfolgen. Dieses Diagramm bzw. die in diesem enthaltenen Bereiche AC1...AC4 sind gewissermaßen die Bibel bei der Betrachtung aller Elektrounfälle. Man beachte besonders den tödlichen Bereich AC4. Allgemein lässt sich ermitteln, bei welcher Abschaltzeit in Abhängigkeit der Stromstärke, noch eine gewisse Überlebenschance besteht! Als Anmerkung möchte ich noch ergänzen, dass auch der Herzrhythmus, der Moment des Herzschlages, bei dem höchstwahrscheinlich ein Kammerflimmern auftritt, eine Rolle spielt. Tritt dieser Stromschlag in der sog. "vulnerablen Phase" auf, sieht es nicht so gut aus und es kommt zu dem erwähnten Kammerflimmern. Noch etwas zur Badewannenerdung In diesem Zusammenhang hat der Dozent der Berufsgenossenschaft immer wieder auf die Normenschreiber gewirkt, diese bis dato vorgeschrienene Erdung bzw. PA-Anbindung des Wannenabflusses endlich zu streichen! Jetzt ist es auch erfolgt und diese ist nicht mehr vorgeschrieben. In deinem 2.Versuch (isolierte Badewanne) hast du es ja ganz ausführlich und sehr gut erläutert.Dort hat die Person noch eine große Überlebens-Chance, solange sie nicht aus dem Wasser steigt! Es ergibt sich nun die Frage: Was ist besser, isoliert oder geerdet? Jeder sollte es nun selbst bewerten. Ich wünsche dir lieber Markus weiter schöne Videos! ..ganz prima! Auch die vorhergehenden waren sehr gut! Mach weiter so! ...und einen regen Meinungsaustausch im Kollegenkreis Bese Grüße aus Dresden Gottfried
Ein sehr aufschlußreiches Video, Danke für deine Mühe! Bin selber als Elektriker in einem produzierenden Lebensmittelbetrieb unterwegs. Da hat jeder Arbeitsplatz in der Produktion seine eigene Wasserbrause, und es gibt dann bis zu einer Höhe von 3,5m keinen einzigen trockenen Bereich. Also eine einzige riesige "Badewanne" mit ca. 25 Leuten drin..nach der Produktion kommt dann die Reinigung, mit Hochdruckspritze und jede menge Chemie. Handbetriebene elektrische Maschinen laufen dann auf 42V Drehstrom, ein- und Ausschaltbefehle für Motoren, Licht, usw. gibts dann nur mit 24VDC und Relais oder ganz mit Luftdruck. Schuko-Steckdosen wurden zu 99% entfernt, und duch CEE-Steckdosen ersetzt. Zu groß die Gefahr, das jemand da irgendwas einsteckt was nicht soll. Alles ist Fi-mässig abgesichert. UND TROTZDEM bruzzeln da jeden Tag irgendwelche Sachen durch, auch mit IP65. Am Hauptpotenzialerder laufen ca.5A durch..Wasser und Strom verträgt sich nun mal nicht..egal wie man´s dreht! Strom macht klein, schwarz und hässlich. LG
Hallo Mathias , da hast du ja ordentlich was zu tun :-) hab mal 3 Jahre in einem Lebensmittel Produktionsbetrieb mit gearbeitet ( Dauer Nachtschicht ) oh ja die Kollegen mit den Sprühlanzen , hör bloß auf :-) da hab ich auch schon meine Erfahrung machen müssen , mit einem WIG Schweißgerät , oben einen Kabelkanal angeschweißt und unter hat er schön in das Schweißgerät rein gehalten, gut das ich einen Fallgurt an hatte . Da hat es mir eine gezwiebelt . Das ende der Geschichte ,ich zur beobachtung im Krankenhaus und ein 2500 Euro Gerät "nix mehr gut" :-) SG Markus
@@FreundedesStroms LoL.. ja man muss auch mal losslassen können ;-) * AUTSCH* Vieleicht soltest Du über diese Zeit mal ein Buch schreiben? Und ja: die Reparaturen bewegen sich in einer Art Endlosschleife..vorne fertig und hinten schon wieder putt. Kleine Anekdote: An einem Wochenende mit meinem kollegen und dem IT-Spezi ein Mobilen Computerschrank aufgebaut, komplett aus Edelstahl, zwei Meter hoch, vollgestopft mit Computer, MSR, etc. Am folgenden Produktionstag lief da das Wasser raus. Schließlich musste ja auch von INNEN gut gereinigt werden! Schaden war ca.20000EUR.. -Ich habe nur noch gebrüllt- da wurden dann sachliche Diskussionen geführt :-) Aber ich mag den Job, und Elektrik und Strom haben mich schon immer fasziniert. LG
Super Video! Ich (Gelernter E-Monteur und Dipl.-Ing. E-Technik) habe mir über die extrem isolierende Wirkung von Acrylwannen bisher noch nie Gedanken gemacht. In meinen Vorträgen zum Einsatz von RCD in Rechenzentren (dort aus anderen Gründen nicht gewollt, sondern nur Monitoring des Differenzstroms) habe ich immer nur lapidar den Vorteil von FI-Schutzschalter umrissen mit "Sie wollen ja überleben, wenn der Föhn in die Wanne fällt"
Bei allem Respekt, ich möchte den Test bei einer "geerdeten" keramischen Badewanne sehen. Ich habe nie verstanden, warum man einen der besten Isolatoren erden soll. Bin bei der Meisterschule mit den Lehrern immer auf Konfrontation gegangen. Die Pflicht zur Erdung der Wanne wurde nicht grundlos gestrichen.
Sehr gute Vorführung, es macht auf alle Fälle wieder Sensibel. Das erinnert mich an meinen Elektrokurs (bin gelernter anlagenmechaniker) da hat uns der Lehrer das gleiche gezeigt, was er auch gezeigt hat war wenn ein zu starker RCD verbaut ist (lass mich lügen 300mA auslösestrom?) und der Fön ist trotz Erdung weiter gelaufen. Solche Sachen Sensibiliseren und bleibt im Kopf. Sowas kann man auch ruhig mal den Verwandten und Freunden zeigen 👍
@@clint0699 Das war in den 60er Jahren nicht unüblich! Damals stand noch nicht der Personenschutz im Vordergrund, es ging hauptsächlich um den Anlagenschutz!
Hallo Markus, ich bin heute auf deinen Kanal aufmerksam geworden und hab mir so einige Videos von dir ansehen. Absolute Klasse! Kenne keinen RUclips Kanal, der so gut und verständlich Elektrik für Interessierte erklärt. Deine Experimente lassen einen recht trockene/theorietische Themen gut verstehen. Es passiert ja auch nicht alles immer und überall. Das was du zeigst ist eben das, was Elektriker (bis zum Erbrechen) in Theorie und Praxis lernen und mancher Hobby-Handwerker einfach nicht wissen kann. Leider kann sich jeder im Baumarkt und Internet nahezu alles Kaufen und selber bauen. Schön das Du hier sehr anschaulich für etwas Aufklärung sorgst. Ich selbst bis schon über 15 Jahre Prüfer, da gibt es auch so Einiges zu sehen und Fehler, die man echt "bewundert". Freue mich deinen Kanal gefunden zu haben und auf weitere Themen und Experimente. Viele Grüße 😉👍
Hallo @ Marco Hintz , vielen Dank für deine sehr netten Worte , habe mich richtig darüber gefreut :-) finde es schön , wenn der Sinn meiner Experiment verstanden wird , auch wenn sie manchmal nicht ganz Labor gerecht oder Perfekt sind . Wie du schon sagst ,sie dienen ja der Aufklärung und Veranschaulichung . Es gibt so viel in der Elektrotechnik , was man sich mal genauer anschauen könnte . Da bin ich die nächsten 10 Jahre mit Videos beschäftigt :-) Freue mich sehr , das ich dich Herzlich Willkommen heißen darf und wünsche dir viel Spaß auf dem Kanal :-) SG Markus
Wenn Du da Leitungswasser drin hast ist die Leitfähigkeit abhängig vom Versorger eher mäßig. In einer echten Badewanne sind z.B. Salze, die von der Haut abgespült und gelöst werden. Das erhöht die Leitfähigkeit des Wasser drastisch. Nebenbei, wer als Erwachsener vom Föhn in der Wanne geröstet wird - das ist Evolution bei der Arbeit!
Ich bin Elektromonteur und war verblüfft! Danke für das Video. Gut daß Du an den Not-Aus gedacht hast, ProofWood wurde deswegen angesch...wärzt. Ich habe den Stecker vom Fön nur in der Steckdose, wenn ich mir die Haare föhne.
Danke für das Experiment. Eine kleine Anmerkung: Du kannst den gemessenen Strom von 110 - 170 mA night mit den Stromstärken aus der Tabelle vergleichen, weil der Strom durch den menschlichen Körper durch den Körperwiderstand natürlich deutlich geringer sein wird.
Also ich muss schon sagen, das ist echt mal ein super interessantes Video. Ich muss dazu sagen, ich habe größten Respekt vor Strom. Egal ob Blitze draußen oder Steckdosen drinnen. Traue mich auch kaum ne Lampe mit den ganzen Anschlüssen und Kabeln zu wechseln. Aber das mit dem Fön hat mich jetzt schon von den Socken gehauen. Hab mit allem gerechnet, aber nicht, dass das Ding unter Wasser einfach weiterarbeitet. Ich bin baff. Sehr interessant und auch als Schulmaterial bestens geeignet. Top Video!! Edit: Hab mir das Video jetzt bis zum Schluß angesehen und halte dieses Video für Auszeichnungswürdig. Also wenn es einen Grund für RUclips gibt, dann ist dieses Video ganz vorne mit dabei. Respekt für die Arbeit mit Strom und tausend Dank für dieses Video. 💪🏻💪🏻👍🏻👍🏻👍🏻😉
Hallo 😉vielen Dank für das dicke Lob ! freue mich wirklich riesig , das schöne ist auch ,die letzten Videos werden mittlerweile in einer Berufsschule verwendet , hab einen sehr netten Lehrer Kennengelernt , der das in seinem Unterricht mit ein baut . Wünsche dir eine schöne Weinachtzeit und viel Spaß auf dem Kanal :-) SG Markus
Vielen Dank dafür. 🙂 Ich habe mich auch immer gefragt was passiert und das Wissen nimmt einem einfach die Angst. Es ist leider einem damaligen Kindesfreund passiert, seitdem bin ich bei dem Thema auch etwas empfindlich. Das hilft mir aber einfach mal zu schauen wie's im Haus verbaut ist und man weiß auch was man beachten muss falls es vielleicht auch mal irgendwo anders passieren könnte, wo eben kein Fi drin ist.
Geniales Video ... habe das Problem bei mir so gelöst, es gibt nur Steckdosen im Bad in einer Entfernung, dass jegliches Elektrogerät von der Kabellänge her nicht zur Bade und Duschwanne reicht ... zusätzlich zum kompletten Austausch der Elektrik inkl. aller Kabel (Baujahr 1973) nach Kauf des Hauses. Das Plus an Sicherheit für unsere Kinder war es mir und meiner Frau wert, auf 2 Urlaube zu verzichten ...
Das ist fast so rigoros wie in England nach den dortigen Vorschriften. Da wäre im Bad gar keine Steckdose zulässig. Man fönt sich im Schlafzimmer oder in der Küche.
Ich möchte da nochmals 2 Punkte bemerken. Wenn im Wasser Badesalz aufgelöst ist, wird das Wasser erheblich niederohmiger. Der FI wird vermutlich erst dann auslösen wenn die Person in der Badewanne die Wasserarmatur berührt, sofern diese über Edelstahl oder Kupferrohre versorgt wird, die dann vorschriftsmäßig mit der Erdschiene verbunden sind. Der Fön generiert im Wasser ein elektrisches Feld, das umso schwächer ist, je weiter die Person vom Fön weg ist. Es gibt technische Möglichkeiten auch in solchen Fällen den Fön sobald er im Wasser ist, vom Netz augenblicklich zu trennen. Das kostet nur etwas Geld und würde die Sicherheit bei solchen Badeunfällen erhöhen. Der kritischste Fall ist der Altbau mit geerdeter Badewanne ohne FI. Ich denke dass inzwischen alle wissen dass man in der Badewanne keinen Fön benutzt. Die häufigeren Stromunfälle betreffen jedoch Jugendliche die in der Badewanne liegen und mit dem Smartphone surfen das am Ladekabel hängt und das Ladegerät hängt an einer Verlängerungsschnur die dann mit dem Ladegerät unters Wasser gezogen wird.
Na, da wurde für den schlichten Jugendlichen der Aufkleber (wie beim Haartrockner) auf dem Smartphone vergessen. ;) Wie schon angesprochen sind alle 230V (auch alte 220V) Geräte nicht in die Badewanne zum Baden mitzunehmen. (Vielleicht sollte man auch mal die Sicherheitszonen im Bad farblich kennzeichnend fliesen. Lol) Zum Glück sind andere Vergnügungsgeräte für Männlein und Weiblein ja eher batteriebetrieben. Lol :)
Gibt's dazu einen Nachweis, ja sowas ist passiert mit dem Ladegerät und Badewanne kann mir aber nicht vorstellen das es oft passiert. Der Klassiker ist Föhn, Glätteisen ect. Das vom Waschbecken in die Wanne fällt.
@@diesdasananass Das siehst Du völlig falsch! Selbstverständlich darf die jeder zum Baden mitnehmen - nachdem er mich als Begünstigten bei seiner Lebensversicherung eingetragen hat, versteht sich.
Sehr aufschlussreich das Video Danke! Es gibt auch Föne mir sehr langen Kabel, da hab ich dann immer Knoten ins Kabel gemacht (damit der Fön von der Steckdose nicht zur Badewanne reicht) oder gleich bei Neukauf auf kurze Kabel geachtet.
Super Video. Bin selbst Elektriker. Es hätte nicht besser erklärt werden können. Deine Videos erinnern mich immer an die Sendung mit der Maus. .....man hat´s hinterher Verstanden :)
Guten Morgen Markus, wieder ein wie immer super sachliches Video. Man sollte aber nochmal deutlich sagen, dass eine geerdete Wanne keinesfalls sicherer ist. Der RCD löst zwar aus, aber ist er auch schnell genug? Ein gedanklicher Irrtum, auch unter vielen Elektrikern, ist immer wieder die Annahme ein FI könnte den Fehlerstrom begrenzen (z.B. auf 30 mA). Dem ist aber nicht so. Der Fehlerstrom richtet sich nach dem Ohmschen Gesetz, und das können je nach Berührungssituation mehrere 100 mA sein. Der FI kann lediglich die Zeit des Fließens begrenzen, aber auch hier sind ihm natürlich physikalische Grenzen gesetzt. Soll heißen bei 500 mA Körperdurchströmung müsste er innerhalb 10 ms auslösen um Leben zu retten, und das wird er kaum schaffen. Nicht falsch verstehen der FI ist eine der genialsten Erfindungen auf dem Gebiet der Elektrotechnik, aber er kann auch keine Wunder vollbringen. Fährt man den Fehlerstrom langsam hoch, wie beim Rampenmessverfahren mit einem VDE Prüfgerät, löst der FI natürlich beim ca. 0,7 fachen Wert aus, das entspricht aber nicht der Situation im Fehlerfall. Welcher Strom trotz 30 mA FI fließen kann hat man ja im letzten Video mit der Steckdose sehen können, als bei dem quasi widerstandslosen Erdschluss sogar der 32 A LS-Schalter geflogen ist. Nicht umsonst hat man vor einigen Jahren den Passus aus der VDE für Badezimmer gestrichen, dass Wannen geerdet werden müssen. Mit Erdung ist die Situation u.U. noch gefährlicher (Ausnahme der Fön fällt in die Wanne bevor man selber reingeht).Ist die Wanne nicht geerdet, steht isoliert, und der Föhn fällt rein, stirbt man erst, wenn man versucht auszusteigen oder die Armaturen berührt. Ist die Wanne geerdet ist man gleich hin, ohne FI auf alle Fälle, mit FI leider evtl. auch. Sicherlich lassen sich auch Situationen konstruieren, wo eine Erdung der Wanne von Vorteil wäre (höherer Strom = schnellere Auslösung) aber wer will sich darauf verlassen. Aus diesem Grund hat die VDE es auch nicht verboten. Mein Fazit: Sicher ist ein Bad erst dann, wenn kein Elektrogerät im eingesteckten Zustand in die Wanne reicht, erst recht wenn Kinder im Haus sind. Allen einen schönen zweiten Advent.
Ja, ein RCD ist schnell genug um Leben zu schützen. Dem auslösenden Opfer bleibt aber kein Schock erspart wenn der Berührungsstrom im ersten Moment sehr hoch ist.
"Sicher ist ein Bad erst dann, wenn kein Elektrogerät im eingesteckten Zustand in die Wanne reicht, ..." Ja die Sicherheitszonen machen schon Sinn. Wenn gleich die Anschlussleitungen immer länger werden (oder Dreifachsteckdosen im Badezimmer ...). ;)
@Herbert Sax ob man Überlebt wenn man mit Fön usw. in der isolierten Wanne zum Aussteigen sich an den Amateuren versucht festzuhalten ist ein Erdschluß der deinen Herzschlag mit etwas Pech schlicht nicht Überlebt ... und nicht jeder hat (wie meine letzte EX) einen Defi implantiert d.H. du verstirbst eventuell an dem Herzstillstand obwohl der RCD recht zeitnah ausgelöst hat, wie Markus oben schreibt und wie ich finde absolut zutreffen anmerkt, wenn man nur eine Durchströmung erleidet aber Überlebt ist das Persönliches Glück und nicht dem RCD zu verdanken, klar minimiert er die Zeit der durchströmen
Sehr gut erklärt und demonstriert. Meinen Jungs zeige ich das Video trotzdem lieber nicht, sonst findet Jugend forsch statt 😁 So bin ich übrigens zur Elektrotechnik gekommen: Klassischer Selbstversuch mit Mamas Stricknadel in der eingemauerten Schweineschnauze. Der Effekt war so nachhaltig das Ich das zum Beruf machen musste 😳 👍
@@FreundedesStroms Ich habe als Kind 6 Jahre mal versucht eine Lautsprecher Box in die Steckdose zu stecken um zu sehen ob da auch Musik rauskommt ,und mich dann beim Knall so erschreckt habe das ich mir in die Hose gemacht habe ! das weis ich noch genau .
Ich hab mit Krokoklemmen eine 12V Hallogen Lampe in die Schweineschnauze gesteckt. Hab mich ziemlich erschreckt bei dem knall und dem blitz aus der Steckdose.
Ich bin als Kind mal an einer Stehleuchte kleben geblieben. Den senkrechte "Stiel" angefasst, und irgendwas hat mit dem Ding nicht gestimmt. Jedenfalls konnte ich nicht mehr loslassen. Zumindest vorerst. Muskeln haben scheinbar verkrampft. Mit etwas Mühe ging es dann doch. Leuchte sofort entsorgt und seither Heidenrespekt vor Strom...
Sehr gutes Video. Als Nichtelektriker bin ich über das Ergebnis echt erstaunt . Das hätte ich so nicht erwartet, aber gut zu wissen. Und ja, es gibt Gründe, warum Steckdosen einen vorgeschriebenen Abstand zu einer Wanne haben müssen. Aber manche nehmen dann halt Verlängerungskabel, um diese Sicherheit zu umgehen. Keine Vorwarnung, wenn es funkt, ist es zu spät.
Ich Findes es Immer Klasse deine Videos und den Inhalt anzusehen, Mach weiter so man lernt gern von dir Als Meister So einen Wünscht man sich Als Lehrling gerne .
Hallo Markus ! Seit neuesten bin ich auch ein Fan von deinem Kanal !Bisher habe ich immer die Videos von einem RUclipsr ,der Dir bestimmt auch bekannt sein wird, welcher wöchentlich hier auch immer Versuche durchführt angeschaut. War selbst 45 Jahre in dem Beruf tätig, darum schaue ich mir solche Videos immer gerne an.
Alles ausführlich erklärt. Hat man ja eigentlich schon mal in Physik gelernt. Aber schon vergessen oder nicht in Praxis übertragen. Eine Kleinigkeit: das CE Zeichen ist kein Prüfzeichen. Nur eine Selbstdeklaration des Herstellers, dass sein Produkt die Norm einhalten sollen. Das kann jeder in Eigenverantwortung anbringen und es wird nicht vorgängig eine Prüfung von unabhängiger Stelle vorgeschrieben. Aber das hat ja mit der detaillierten Erklärung der Gefahren nicht viel zu tun. Danke für das Video und den grossen Aufwand
@@jacquesgriffiths4745 Die hat wohl kaum einer in seinem Badezimmer, die Wechselrichter von Solaranlagen hörst du auch - auch die finden sich selten im Badezimmer :-) Wenn du die Ironie in dem Satz nicht verstehst, solltest du es lassen.
Ich finde dieses Video sollte in den meisten Schulen für die Schüler zur Verfügung gestellt werden. Sowas habe ich damals z.B nicht in der Physikstunde gelernt ! TOP !!
Tolles Video. Endlich wird das Thema mal für die Allgemeinheit verständlich erklärt. Falls Du mal ein Update machst, würde ich mir noch zusätzlich #Badesalz wünschen 😄
Gut erklärt. Eine Möglichkeit wäre noch mit beiden Füßen gleichzeitig die Wanne zu verlassen. Also per Sprung quasi. Am sichersten wäre aber sicher das Kabel zu ziehen.
Eine Frage zum Versuch mit der Schritt Spannung: warum löst in diesem Fall der RCD nicht aus? Es fließen ja die gezeigten 101 mA über den Potenzialausgleich ab und "fehlen" somit im RCD der doch somit reagieren müsste (>30mA) Falls ich etwas falsch verstanden habe, gerne verbessern :)
Danke für Deine durchweg interessanten Videos. Ich bin selbst vom Fach und bin in der Industrie beschäftigt. Manchmal ist mir die Einleitnug etwas zu lang - vieleicht könnte eine Marke zu Beginn des Hauptteiles sinnvoll sein. Wie auch immer, mach auf alle Fälle weiter (ein sehr interessantes Video für alle Freunde des Stroms :-)
Du warst plötzlich in meinen Empfehlungen hab draufgeklickt und wurde nicht enttäuscht 😅 Hab ehrlich gedacht das fängt sobald der Föhn ins Wasser kommt wie wild an zu blitzen und Funken schlagen. Stattdessen läuft der einfach weiter. Hätte ich nicht gedacht. War echt überraschend :D Auch überraschend dass der Föhn nicht durch das Wasser kaputt ging und munter weiterlief. Ich hätte auch gedacht dass sobald der Föhn in die Wanne fällt man sofort einen Stromschlag bekommt und Tod ist.... Das Video hat mich in so vielen Punkten überrascht und mit dem Ausgang hätte ich nicht gerechnet... :D Danke für das Video mach weiter so und schon einmal schöne Weihnachten!
Super Video. Ich hätte getippt, das der LS irgendwann mal auslöst, wenn Wasser in den Motor kommt (ohne Erdung). Wieso löst bei 24:30 der RCD nicht aus, ob nun das Strommessgerät dazwischen ist oder nicht sollte doch egal sein ? PS: Fön schreibt man ohne h, Föhn ist der Wind ;
seit 1996 sind beide Schreibweisen i.O. (aus der Wikipedia) Markenname Fön/Foen Die Bezeichnung Fön für Haartrockner ist vom Föhn (ein warmer, trockener Fallwind) abgeleitet. Es handelt sich um einen Markennamen, der sich als allgemeinsprachliches Wort einbürgerte (ein sogenanntes Deonym). Am 22. Januar 1909 ließ die Firma Sanitas den Markennamen Fön ins Markenregister eintragen − das Wort Föhn kann nicht geschützt werden. Nachdem Sanitas 1957 von der AEG übernommen wurde, durften nur AEG-Produkte Fön genannt werden. Die anderen Hersteller mussten ihre Produkte als Haartrockner bezeichnen.[8] Die Marke AEG gehört heute dem schwedischen Unternehmen Electrolux, die Wort-Bildmarke Foen in Hohlschrift und die Wortmarke FOEN sind auf die Electrolux Rothenburg GmbH Factory and Development in Nürnberg registriert.[1][2] Nur Electrolux besitzt das Recht, seine Haartrockner mit diesem Markennamen zu versehen. Vor der Reform der deutschen Rechtschreibung von 1996 wurde die übliche Bezeichnung für Haartrockner genauso wie der Markenname Fön geschrieben, sodass der Wind (Föhn), der sich mit h schreibt, davon unterschieden werden konnte. 1996 wurde die für den Haartrockner zu verwendende Schreibweise in Föhn geändert.
Ein hochinteressantes Video. Ich bin begeistert davon. Ich habe diesen Kanal heute entdeckt und freue mich schon die Videos zu schauen, sowohl ältere als auch neue. Ich selbst bin Azubi beim Energieversorger in Dresden und muss nächste Woche einen Vortrag über den Föhn als gaudi halten. Das werde ich das auf jedenfall mit einbringen. Mir hat das Video sehr gut gefallen und ich freue mich schon sehr auf weitere!
War ein interessantes Video! Freue mich schon auf das Video wo es kracht und scheppert! Finde solche Sachen wo etwas passiert sehr interessant! Mache weiter so!
super Video! Man muss noch einmal ganz deutlich sagen: unser Stromnetz benutzt die Erde als Bezugspotential. Dass im Video bei der ungeerdeten Badewanne nichts passiert ist, lag aber nicht daran, dass kein Strom geflossen ist! Der Strom war nur äußerst gering. Alles, jeder Gegenstand, auch der Mensch besitzt eine Kapazität, sodass bei Wechselspannung ein Strom fließt! Der Effekt dürfte in diesem Beispiel äußerst gering, ich schätze höchstens im Bereich von 1mA, gewesen sein. vermutlich noch weniger Selbst wenn man auf einer Gummimatte steht und in die Steckdose fasst, wird es kribbeln! Genau wie es kribbelt, wenn man in der Badewanne sitzt und der Fön reinfällt - sehr gut erklärt! Erst, wenn man aussteigt und den Stromkreis zur Erde schließt, dann kann der Strom wieder ganz normal über die Erde "im Kreis" fließen. Der Effekt wäre dann viel größer und auch sehr viel gefährlicher.
genaugenommen fliessen immer Ströme, die allerdings so gering sind, dass keiner sie bemerkt. (Erdmagnetfeld = Stromfluss in jeder kleinsten Zelle) Jedoch ging es in diesem warnenden Experiment garnicht darum. Man könnte es als Keümelkakerei bezeichnen. In diesem Experiment ging es darum, wie gefährlich die Kombination von Unwissenheit und Unwachsamkeit ist. Darum finde ich dieses Video sehr, sehr gut, und verdient meinen vollen Respekt.
Naja, also ich habe schon oft unter Spannung gearbeitet und je nach Gegebenheiten kribbelt es meist eben nicht, denn Gummi isoliert nun einmal sehr gut, solange keine Feuchtigkeit im Spiel ist
Klasse Video, vielen Dank! Eine gute Aufklärung. Habe es selber gelernt und bin trotzdem bei manchen Videos überrascht was bei den Experimenten dabei heraus kommt.
super video! habe selber nichts mit strom zutuen. hatte auch gedacht das es spektakulärer ist 🙂.Trozdem sehr informativ. sollte jeder sich mal anschauen. danke dafür. Top Mann.
@@FreundedesStroms Hallo Markus, Danke für die Antwort. Das deckt sich mit dem sonstigen sympathischen Eindruck. Hab gesehen Du kommst aus Osterhofen. Wohne zwar in München aber komme väterlicherseits aus Vilshofen ;-)
Vielen Dank für das aufschlussreiche Video, sehr verständlich rübergebracht. Ich lese in letzter Zeit öfters was von tödlichen Stromschlägen in der Badewanne durch angestecke Handys, die hineinfallen und kann mir das bei 5V am Ausgang nicht so recht erklären. Ein ebensolcher praktischer Versuchsaufbau hierzu wäre auch sehr interessant.
Mittlerweile laden die Per Schnellladefunktion mit 15 oder 20V (QC3) Trotzdem noch Schutzkleinspannung das größere Problem Stellt das Verlängerungskabel da wo das NT vom Handy eingesteckt ist. Einfach nur sau dumm sowas zu machen.
Tolles Video, vielen Dank. Was ich nicht verstanden hab, beim Aussteigen aus der Wanne trete ich ja auf nicht leitfähige Fliessen und nicht auf die Potentialausgleichschiene.
Aber die (nassen) Fliesen sind ausreichend leitfähig und über das Mauerwerk/Betondecke und auch über im Boden befindliche Rohre der Haustechnik mit dem PA verbunden.
@@dd313car Danke für die Antwort. Ich habe immer noch Verständnisprobleme. Die Acrylwanne ist ja auch ein Nichtleiter (wie die keramischen Fliessen) und auch mit dem Mauerwerk etc verbunden. Ich glaube der einzige Grund muß sein, daß die Isolationswirkung von Acryl ein vielfaches höher sein muß als von Keramik.
Ich habe diesen Versuch auf vielfache Weise selbst durchgeführt und stimme der Analyse insgesamt zu.
Der beste Tip zum Beenden der Gefahr in der nicht geerdeten Badewanne ist, den Fön einfach an der Leitung aus dem Wasser zu ziehen und außerhalb der Badewanne abzulegen. Das herausziehen der Leitung aus der Steckdose ist meistens viel schwieriger.
Wenn man den Versuch in einer ordnungsgemäß geerdeten Stahlbadewanne macht, die nicht allzu doll beschädigt ist, löst der RCD/FI im Allgemeinen NICHT aus, weil die Emaille ein nahezu perfekter Isolator ist. Heutige Abflüsse sind aus Kunststoff, der Metallring liegt auf "schwebenden" Potential, spielt also keine Rolle.
Ich habe auch Strommessungen des Föns selbst gemacht: Bei üblichen Geräten mit 1,2 kW liegt der Strom bei normalen Betrieb erwartungsgemäß etwas über 5 A. Nach dem Eintauchen in das Wasser steigt er rund um 40% an. Das ist zum einen der Motor, der sehr viel schwerer dreht, aber auch wesentlich die nun gut gekühlte Heizspirale, die nun einen wesentlich kleineren Widerstand hat, weil sie nicht mehr so heiß wird.
In einer geerdeten "realen Badewanne" wird der Fehlerstrom zwischen Fön und einer schadhaften Stelle der Emaille fließen. Dabei kommt es darauf an, ob dazwischen der Mensch und wenn ja welcher Körperteil liegt. RCDs müssen ja nach spätestens 200 ms auslösen (wenn der Fehlerstrom erreicht ist), tun dies aber nach meinen Messerfahrungen meiste schon nach knappen 20 ms. Das wird man also deutlich merken, aber nicht von sterben.
Eine Frage, die ich messtechnisch nicht klären konnte (weil meine versuche zu einfach und auch "zu klein" waren) ist, ob ein gut leitendes Badewasser eher gut oder eher schlecht für das darin befindliche Lebewesen ist. Wenn man sich als Grenzwertbetrachtung mal vorstellt in Metall zu baden (Quecksilber vielleicht, ist aber schwierig darin "unterzugehen"), dann dürfte auch in einer geerdeten Badewanne ohne FI fast gar kein Strom durch das Lebewesen fließen, weil es mit seinen 1 k einen viel größeren Widerstand hat, als sämtliche Flüssigkeit drumherum. - Aber wie gesagt, auch mit ziemlich doll gesalzenem Wasser war das in der Messung nicht sauber nachzuweisen.
"Schrittspannung" dagegen kann man auch im Wasser sehr gut messen, wenn man die ansonsten isolierte Badewanne "einseitig" (durch das Einbringen einer Erdeelektrode) erdet. Dann kann man mit dem "Schrittstrom" auch eine kleine Glühlampe zum Leuchten bringen.
Ich habe den Versuch auch mit anderen Elektrogeräten gemacht, namentlich mit einer Bohrmaschine. Dabei steigt der Strom nur minimal, denn in der Maschine gibt es nur relativ kleine Flächen ohne Isolierung, die in Kontakt mit dem Wasser kommen und einen Bohrmaschine "merkt" den mechanischen Widerstand des Wassers nur wenig. Der Versuch ist rein mechanisch deutlich gefährlicher, weil man aufpassen muss, dass die Maschine nirgendwo "hängenbleibt".
Grundsätzlich ist aber "Fön in der Badewanne" ein wirklich guter Versuch, wenn es um die Einschätzung von Gefahren des elektrischen Stromes und insbesondere um die Einschätzung der Leitfähigkeit von Wasser geht. Die wird nämlich weithin überschätzt.
Hallo Stefan , vielen Dank für deinen ausführlichen und sehr Kompetenten Beitrag . SG Markus
"Weil es mit seinen 1k einen viel größeren Widerstand hat"....?
Wenn man einen sehr kleinen Widerstand parallel zu einem sehr großen anschließt ( z.B. 10 Ohm und 1000 Ohm parallel an 230 V), fließen über den 1000 Ohm Widerstand genauso 230 mA, als wenn der kleine Widerstand nicht parallel angeschlossen wäre.
@@markusglaeser2357 Ja, die Kritik an meiner Vereinfachung ist berechtigt, trotzdem stimmt meine Aussage hinsichtlich der Abschätzung des Effektes.
Zwar ist es richtig, dass in einer Parallelschaltung der Strom durch den einen Zweig unabhängig vom Strom durch den anderen Zweig ist, das aber gilt nur wenn der Innenwiderstand der Spannungsquelle Null ist und die beiden Zweige an den Knoten mit idealen Leitungen (auch 0 Ohm) verzweigen. Das ist in dem Versuch aber nicht Fall, deshalb ist es ja so schwierig, eine vernünftige Messung durchzuführen.
Zum einen haben wir mit dem Übergangswiderstand zwischen Fön und Flüssigkeit einen Ri der für uns relevanten Spannungsquelle, zum anderen liegt R-Lebewesen nur über einen Teil des R-Flüssigkeit parallel. Genau dadurch ergibt sich erst die "Schrittspannung" der R-Lebewesen wirklich ausgesetzt ist.
So ergeben sich zwei (vielleicht auch drei oder mehr?) Effekte:
1. wird mit besser leitender Flüssigkeit die Schrittspannung über R-Lebewesen kleiner (dadurch der Strom durch das Lebewesen kleiner).
2. wird die Spannungsquelle (die mit Ri) nun stärker belastet, sollte also in der Spannung einbrechen.
3. Ok, und jetzt fängt die Schwierigkeit an: Vermutlich wird auch Ri jetzt kleiner und damit die Spannung unserer Spannungsquelle eigentlich "steifer", aber es fließt auch mehr Strom zwischen L und N, was das ganz kompensieren könnte.
Jedenfalls führt uns das zurück auf die Schrittspannung. Dazu ist die Aussage wohl ziemlich zuverlässig.
Nehmen wir noch einmal die Grenzwertbetrachtung mit einem flüssigen Metall (nicht geerdete Badewanne!): Im Moment des Eintauchen des Föns schließt das Metall den Strom an den Zuleitungen kurz, Fön bleibt stehen, Überstromschutzorgan löst aus. Das ist gut, aber langweilig.
Also sagen wir zweierlei: 1. dass der Übergangswiderstand zwar klein sei, aber noch keinen Kurzschluss darstellt und 2. die Badewanne geerdet ist und ein Lebewesen darin liegt (das auch im Metall untergeht und ca. 1 k Widerstand hat). Dann ist die Schrittspannung die das Lebewesen erlebt sehr klein und damit auch der Strom sehr klein. Vom großen Strom, der durch das Metall zur Erde fließt (parallel zum Lebewesen) merkt es (fast) nichts.
Leider kann man hier keine Bilder hochladen ...
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-------| Ri |------| R-Flüssigkeit |-------------
------- ----------------------------------
^ ^
| |
|---------|
| | R-Lebewesen
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@@stefan_brix Also erst einmal Respekt vor diesen wissenschaftlichen Betrachtungen - ganz ehrlich, da bin ich als Handwerksmeister raus. Ich kann das eine oder andere vom Ansatz her nachvollziehen, betrachte es aber selber viel pragmatischer, sicherlich auch, weil mir da der theoretische Tiefgang dann doch fehlt.
Ich denke es ging Dir ja auch nur darum aufzuzeigen, welche Rahmenbedingungen diese Unfallsituation beeinflussen können, für die Person in der Badewanne zum positiven oder auch zum negativen.
Mir ist an der Stelle ganz wichtig nochmals rauszustellen (siehe auch mein Kommentar zum Video), dass man sich trotz FI (einem der besten Sicherheitseinrichtungen in der E-Technik) niemals in Sicherheit wiegen darf.
Die Erdung einer Badewanne ist zwar nicht verboten, wird aber schon lange nicht mehr gefordert. Eine isoliert stehende, nicht geerdete Wanne, ist fast immer sicherer. Durch die Erdung schafft man im Fehlerfall quasi einen "elektrischen Stuhl". Was tut mehr weh? Einen Außenleiter zu berühren wenn man auf einer Holzdiele steht, oder wenn man barfuß auf der Poti-Schiene steht?
Und nichts anderes erreicht man mit der Erdung einer Badewanne. Man sitzt mit dem Gesäß direkt auf dem PE! Dann ist auch nichts mehr mit 1000 Ohm Körperwiderstand, dieser Faustwert gilt nur bei Berührung Hand - Fuß im trockenen. Mit Haartrockner im Badewasser, auf PE sitzend sind es nur noch etwa 300 -400 Ohm Körperwiderstand.
Ein weiterer wichtiger Punkt, den man sich immer wieder verdeutlichen sollte, ist die Tatsache dass ein FI-Schalter den Fehlerstrom nicht begrenzen kann, sondern nur die Dauer der Einwirkung. Also auch bei einem 10 mA FI-Schalter können in o.g. Situation leicht Körperströme im Bereich von ca. 500 mA fließen. Ströme dieser Höhe führen in wenigen Millisekunden zum Tod, spätestens nach 10 ms. Und so schnell ist kein FI-Schalter.
Natürlich ist ein empfindlicherer FI immer sicherer, denn hat man z.B. einen 300 mA FI, und es fließt ein Körperstrom von 120 mA (nicht in der Wanne), würde der FI ja niemals auslösen, der 30 mA schon. Aber das nur am Rande.
Auch die VDE geht bei der Ermittlung aller Bedingungen (Abschaltzeiten etc.) nur von Faustwerten aus (wie z.B. auch die 1000 Ohm Körperwiderstand). So genau kann keiner eine Unfallsituation vorausberechnen. Zu den 1000 Ohm ( die bei der Berechnung von Körperdurchstömungen außerhalb der Badewanne zu Grunde gelegt werden) kommen ja auch noch Übergangswiderstände etc. hinzu, die die Situation wieder abmildern, aber bei Betrachtungen und Festlegen von Schutzmaßnahmen sollte man ja den "worst case" betrachten.
Der "genormte" Elektrounfall nach VDE im TN-System sieht folgendermaßen aus: Ein Betriebsmittel der SK I wird von einer Person vollflächig mit der Hand berührt. Dieses E-Gerät ist noch intakt, R Außenleiter ist gleich R PE, alles korrekt angeschlossen. In diesem Moment kommt es zu einem satten (widerstandslosen) Körperschluss des Außenleiters. Die Person berührt das Gerät noch immer und liegt ja parallel zum PE. Der Körperwiderstand von (Annahme) 1000 Ohm verändert den Spannungsteiler kaum, d.h. es liegt eine Berührungsspannung von 115 Volt an. Ergibt bei 1000 Ohm Körperwiderstand eine Körperstrom von 115 mA. Laut Verträglichkeitsdiagramm ist der 0,5 s ohne Folgeschäden zu ertragen. Also sagt VDE es muss eine Abschaltung innerhalb 0,4 s erfolgen. So nüchtern und einfach geht das.
Ob sich der Strom immer an Normen hält, wer weiß das schon.
Aber Spaß beiseite, ich denke dieser Versuchsaufbau von Markus sollte nur sensibilisieren. Und auch ich will keine Angst verbreiten, sondern nur nochmal deutlich machen, das solche Unfälle absolut zu vermeiden sind. Notfalls Anschlussleitungen von Elektrogeräten im Bad so kürzen, dass sie erst gar nicht bis in die Wanne reichen --- ich habs schon gemacht.
Vielen Dank für den sachlichen Austausch und ein schönes Wochenende.
@ Markus Gläser , Hallo Markus vielen Dank für deinen Beitrag , sehr interessant deine Ausführungen 🙂 werde , mit deiner Erlaubnis , dein Wissen im Teil 2 Badewanne mit Haartrockner bei Klassischer nullung , mit einbauen 🙂 SG Markus
Wenn die Profs an den Unis nur auch so eine anschauliche Vorlesung hinbekämen... Dort schläft man bald ein und lernt überhaupt nichts. Bei dir versteht man das sofort. Danke für das Video! Du bist klasse! 👍
Ich hab jetzt echt eine halbe Stunde ein Video geguckt, wo mir ein Mann mit Blaumann und roten Gummihandschuhen erklärt, dass das größte Problem bei diesem für den Laien lebensgefährlichen Experiment die Tatsache war, dass man eine Versuchsbadewanne aufgebaut hat, in der man sich mangels Erdung mit Strom NICHT selbst frittieren kann.
Großartig 😋👍
Markus, sag nicht das Video sei nicht spektakulär genug..... Es geht um Inhalt und nicht um Funken und dieser Inhalt ist extrem wertvoll. Ein super Video, sehr gut aufbereitet und top dargestellt. Ich hab es direkt an die Nachbarn mit kleinen Kindern und Jugendlichen weitergeleitet von denen ich weiß, dass im Bad immer Eile und "Durchgangsverkehr" angesagt ist.
Das Ergebnis hätte ich niemals erwartet!
Oft hab ich mich gefragt, was genau passiert, wenn das Ding unter Strom in die Wanne fällt wenn man selber drin ist. Ich hätte jede Wette gemacht, dass es mein Ende wäre oder das mir zumindest die Haare zu Berge stehen bis der FI Schalter trennt...
Danke für dieses super Experiment...
👍👍👍👍👍👍👍👍👍
super erklärt.
Mir gefällt das du auch erklärst was passiert wenn...
Bin selbst Elektriker und hätte mich über solche Erklärungen in der Ausbildung gefreut.
Sonnst heißt es immer nur: das ist halt so.
Mach weiter so.👍👍👍👍
Geht mir genauso. Ich habe damals Elektrik/Elektrotechnik schulisch angefangen angefangen zu lernen. Sprich - Kabel verlegen, Mess und Regeltechnik und halt Grundwissen, was dazu gehört. Hab ich nach einem Jahr abgebrochen, weil der Stoff so unspannend rübergebracht wurde, das ich mental mehr ab als anwesend gewesen bin... Ich würde fast wetten - das ich hier auf dem Kanal schon mehr Wissen mitgenommen habe, als nach dem einen Jahr Berufsschule...
sehr gut erklärt, danke für Deinen Beitrag. Wenn man noch nicht gestorben ist, sollte man zuerst die Ruhe bewahren. Habe 1963 Elektroinstallatör gelernt. Da wurden im Bad die Wannen und alle Metallrohre mit 6mm2 NGA als Potential-Ausgleich verbunden und weiter zur Pot.-Schine verlegt. Aber niemand, auch nicht in der Berufsschule hat so deutlich über das was passiert -- wenn, gesprochen.
Wahnsinn! Das stellt alles auf den Kopf was ich mir so vorgestellt habe. Mir ein Rätsel, warum der Föhn weiterläuft, und nicht das Wasser überall reinfließt und einen Kurzschluss zwischen Phase und Neutralleiter verursacht.
Hallo Valerian , hat mit dem Widerstand vom Wasser zu tun , der Haartrockner war komplett voll mit Wasser , der Witz :-) der geht immer noch . SG Markus
Vielleicht hat der Föhn einen bürstenlosen Motor?
@@manfrednurnberg1126 funktioniert ebenfalls mit Bürstenmotoren!
Der Strom ist faul und schnell und geht immer den einfacheren Weg.
Deshalb fliesst er leichter über die 100m Wicklung im Föhn als über die 10cm durch das Wasser. Geht auch mit einer alten Glühbirne.
Ist völlig egal was da für ein Motor drin ist
Es ist ein sehr gutes und lehrreiches Video, vor allem, weil auf unterschiedliche Szenarien eingegangen wurde. Der Versuchsaufbau ist logisch. Die Schlußfolgerungen sind praxisnah und für die Verhütung von folgenschweren Unfällen geeignet. Dankeschön!
fortnite battle pass
Sehr gute Demonstration.
Ich mag deine ruhige und sachliche Art und Weise!
Einen schönen 2.Advent
Und kein reißerisches Clickbait im Titel wie beim latent cholerischen Kollegen^^
Hi @ Chemnitzsurfer!
Ich habe mir ja Sein Nachfolgevideo schon angeschaut! Ich finde das klasse von Dir, das Du da auch ne Homepage für Ihn gebastelt hast! Hut ab und RESPEKT! Das ist ja mal übelst klasse von Dir ;-) Also da kann auch ich mich nur bedanken! Da hat (denke ich mal) Markus ne geile Community geschaffen, mit vielen tollen Fans und auch Fachwissen +++ Starke Leistung von Euch! gefällt mir wirklich sehr gut!
Ja genau und kein Gekaspern und dämliche Gags. Erinnert an Armin Maiwald, nur auf bairisch.
Ich als elektro Azubi bin sehr interessiert an Elektrotechnik und wie die Sachen funktionieren und finde diese viedeos sehr informativ und hilfreich vielen Dank dafür
Hallo
Ein Jahr später und immer noch aktuell ☺️
Ich dachte gleich an meine Frau.
In der Küche mit Stab-Mixer in der Spüle.
Ich hab einen kleinen Stromschlag vom Tauchsieder bekommen.
Danke für ihre informative Schulung 👍🍀
Weiter so. Hier kann man noch viel lernen. Die Praxis ist mehr wert als die Theorie.
Übrigens, denkt im Sommer an das Planschbecken. Auch dort haben Elektrogeräte wie ein elektrischer Grillanzünder nichts zu suchen. Leider selbst schon gesehen.
Klasse Video und Erläuterungen! Nützt mir sehr für den Physikunterricht, da ich den Versuch demonstriere, dass Wasser ein schlechter Leiter ist. So kann ich begründen, warum Fön in Wanne trotzdem gefährlich ist.
Hallo,super Video. Bin selber Elektromeister und kann nur sagen prima erläutert. Da spricht jemand endlich mal jemand aus der Praxis. Viele Videos werden unter super Bedingungen gedreht und da ist immer alles super. Leider ist die Praxis genau das Gegenteil..Wenn wir rauskommen müssen ist meistens alles sch.... Keine Erdung, schei..Leitungen, alte Verteiler Systeme.Da die Fehler zu finden, kann man nur mit viel Praxis Erfahrung und den richtigen Prüfgeräten. Zumal mal auch die Ergebnisse interpretiert werden müssen. Für mich gibts einen Daumen hoch.. Ach ja, an alle die immer sagen " Das war ja klar habe ich auch vorher gewusst" seid ehrlich und gebt Fehler zu...Ich sehe jeden Tag einen leider viel zu viele Fehler aus Unwissenheit der "Kollegen"
Moin, ich arbeite seit 11 Jahren im rettungsdienst, aber dazu haben wir auch keine Lösung. Dafür gibt es euch Fachleute, wir kommen ins Spiel wenn es schief gegangen ist.
Danke für.das Informative Video, sehr beeindruckend.
Auch die Art und Weise wie es präsentiert und rüber gebracht wird gefällt mir sehr gut 👍
Super Video! Hab mich schon immer gefragt, was passiert, wenn der Föhn in die Wanne fällt, war aber immer zu feige es auszuprobieren😅
Mein erster Gedanke war, was für ein SCAM so einen Versuch in einer Glas-Wanne zu machen....da gerade Glas ein sehr guter Isolator ist. Aber zum Glück war ich da zu voreilig und war positiv überrascht das du später alles korrekt gemacht hast und zudem gut erklärt. Danke für deine Arbeit und das erklären (y)
SUPER erklärt. Den größten Fehler den die Eltern machen können ist: Wenn der Fön in der Badewanne ist, das Kind anzufassen und raus ziehen zu versuchen
Die Mutter und das Kind haben ein anderes Potential (die Mutter steht auf Fliesen steht) alles andere hast du schon super erklärt.
Top Video Weiter so. 👍👍👍
Früher gab es doch in jeden Badezimmer eine Steckdose mit Trenn-Trafo . Warum macht man das nicht mehr. Ich denke weil der RCD auch bei Geerdeter Badewanne nicht auslösen würde. Was sagst Du?
@@Martin.Oesterreicher1969 Das waren (und sind noch) Rasiersteckdosen. Wegen der geringen Leistung kann man keinen Fön anstecken. Ausschließlich für E-Rasierer und E-Zahnbüsten etwa.
Sind heute hier recht ungebräuchlich.
Schutz durch Erdfreiheit. RCD schützt da nicht, eben wegen der Erdfreiheit der Sekundärspannung des Trafos. Fällt dir der Rasierer ins gefüllte Waschbecken und du greifst danach, dann passiert nichts. Ebenso wenn das Kabel schadhaft sein sollte und du berührst blanke Ader ( eine Ader nur!)
Übrigens, in England sind das die einzig erlaubten Steckdosen im Bad. Unabhängig von Schutzzonen. Man kann sich dort nicht die Haare im Bad fönen ! So die dortigen Bestimmungen. Klingt für uns in D sehr merkwürdig und lebensfremd.
@@Martin.Oesterreicher1969 Steckdose mit Trenntafo im Bad? Wann und wo gab es das? Habe ich noch nie von gehört.
@@paulmaier1751 Ja, so was gab es. Ich kenne es aus einer Wohnung in einem in den 60er Jahren gebauten Mietshaus.
Allerdings waren diese Steckdosen nur für Elektrorasierer gedacht, einen Föhn konnte man daran nicht betreiben.
Eine kritische Anmerkung zur "alten" Badewanne mit PA-Anschluß!
Vielen Dank Markus für diesen aufschlussreichen Versuch. Das Thema Einbindung des PA-Anschlusses an die Badewanne, mit entsprechendem Anschluss ist aus der Norm gestrichen worden.
Hintergrund:
Wir habe hier in Dresden eine sehr große Bildungsstätte der Berufsgenossenschaften, unteranderem auch mit dem Zweig der für uns zuständigen BG ETEM. Genau zu diesem Thema und auch mit entsprechender Versuchsanordnung, wurde das gleiche Experiment durchgeführt! Auch eine Versuchsperson wurde symbolisch in die Wanne gesetzt, der Dozent nannte sie die "Mutter Krause".
Ergebnis:
Bei angeschlossenem PA am Abfluss, wird zwar der FI-Schutzschalter mit Sicherheit auslösen... aber!!! der hohe Stromfluss (elektrolytisches Badewasser mit direktem Anschluss an den PA) wird die arme "Mutter Krause" mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit trotzdem tödlich!!!!! verletzen!
Zu deinem Versuch:
Nach meinem Ermessen war die " rein gefühlte" Auslösezeit des FI so schätzungsweise bei 0,4...0,5s ! Das ist viel viel zu lang und somit tödlich!! Die Annahme, dass der FI-Schalter in diesem speziellen Fall somit Leben rettet, ist nicht korrekt und wird in Kollegenkreisen auch immerwieder kontrovers diskutiert! Auch ist dieses Thema eine immerwiederkehrende Anfrage im "Elekropraktiker" (ostdeutsche Elektrofachzeitschrift). Man kann den Stromfluss und nur dieser!!! ist ja die alleinige Ursache allen Übels, als Überschlag berechnen. Deine Messungen haben das auch bestätigt! Und zwar stand bei diesem Versuch (Fön im Wasser) beim Aussteigen aus der isolierten Wanne (2.Versuch) eine Spannung innerhalb im Wasser von 115V an.Diese Spannung ergibt sich aus dem Spannungsteilerverhältnis RAussenl. einerseits und RNeutrall , andererseits. Der ohmsche Widerstand des Menschen wird allgemein mit 1kOhm angenommen, wobei bei erfolgtem Hautdurchschlag der Widerstand drastisch verringert wird, ja gegen Null geht! Somit ergibt sich (bei 1kOhm) ein Stromfluss (115V/1000 Ohm) von 150mA.
Zweite wichtige entscheidende Aussage
Stromfluss und Einwirkdauer müssen unbedingt!!! miteinander betrachtet werden! Eine Aussage überlebe ich oder überlebe ich nicht, sollte immer mit Hilfe des Diagramms nach der VDE V 0140-479 bzw. DIN IEC / TS 60479 erfolgen. Dieses Diagramm bzw. die in diesem enthaltenen Bereiche AC1...AC4 sind gewissermaßen die Bibel bei der Betrachtung aller Elektrounfälle. Man beachte besonders den tödlichen Bereich AC4. Allgemein lässt sich ermitteln, bei welcher Abschaltzeit in Abhängigkeit der Stromstärke, noch eine gewisse Überlebenschance besteht!
Als Anmerkung möchte ich noch ergänzen, dass auch der Herzrhythmus, der Moment des Herzschlages, bei dem höchstwahrscheinlich ein Kammerflimmern auftritt, eine Rolle spielt.
Tritt dieser Stromschlag in der sog. "vulnerablen Phase" auf, sieht es nicht so gut aus und es kommt zu dem erwähnten Kammerflimmern.
Noch etwas zur Badewannenerdung
In diesem Zusammenhang hat der Dozent der Berufsgenossenschaft immer wieder auf die Normenschreiber gewirkt, diese bis dato vorgeschrienene Erdung bzw. PA-Anbindung des Wannenabflusses endlich zu streichen!
Jetzt ist es auch erfolgt und diese ist nicht mehr vorgeschrieben.
In deinem 2.Versuch (isolierte Badewanne) hast du es ja ganz ausführlich und sehr gut erläutert.Dort hat die Person noch eine große Überlebens-Chance, solange sie nicht aus dem Wasser steigt!
Es ergibt sich nun die Frage: Was ist besser, isoliert oder geerdet? Jeder sollte es nun selbst bewerten.
Ich wünsche dir lieber Markus weiter schöne Videos! ..ganz prima! Auch die vorhergehenden waren sehr gut! Mach weiter so! ...und einen regen Meinungsaustausch im Kollegenkreis
Bese Grüße aus Dresden
Gottfried
Ein sehr aufschlußreiches Video, Danke für deine Mühe! Bin selber als Elektriker in einem produzierenden Lebensmittelbetrieb unterwegs. Da hat jeder Arbeitsplatz in der Produktion seine eigene Wasserbrause, und es gibt dann bis zu einer Höhe von 3,5m keinen einzigen trockenen Bereich. Also eine einzige riesige "Badewanne" mit ca. 25 Leuten drin..nach der Produktion kommt dann die Reinigung, mit Hochdruckspritze und jede menge Chemie. Handbetriebene elektrische Maschinen laufen dann auf 42V Drehstrom, ein- und Ausschaltbefehle für Motoren, Licht, usw. gibts dann nur mit 24VDC und Relais oder ganz mit Luftdruck. Schuko-Steckdosen wurden zu 99% entfernt, und duch CEE-Steckdosen ersetzt. Zu groß die Gefahr, das jemand da irgendwas einsteckt was nicht soll. Alles ist Fi-mässig abgesichert. UND TROTZDEM bruzzeln da jeden Tag irgendwelche Sachen durch, auch mit IP65. Am Hauptpotenzialerder laufen ca.5A durch..Wasser und Strom verträgt sich nun mal nicht..egal wie man´s dreht! Strom macht klein, schwarz und hässlich. LG
Hallo Mathias , da hast du ja ordentlich was zu tun :-) hab mal 3 Jahre in einem Lebensmittel Produktionsbetrieb mit gearbeitet ( Dauer Nachtschicht ) oh ja die Kollegen mit den Sprühlanzen , hör bloß auf :-) da hab ich auch schon meine Erfahrung machen müssen , mit einem WIG Schweißgerät , oben einen Kabelkanal angeschweißt und unter hat er schön in das Schweißgerät rein gehalten, gut das ich einen Fallgurt an hatte . Da hat es mir eine gezwiebelt . Das ende der Geschichte ,ich zur beobachtung im Krankenhaus und ein 2500 Euro Gerät "nix mehr gut" :-) SG Markus
@@FreundedesStroms LoL.. ja man muss auch mal losslassen können ;-) * AUTSCH* Vieleicht soltest Du über diese Zeit mal ein Buch schreiben? Und ja: die Reparaturen bewegen sich in einer Art Endlosschleife..vorne fertig und hinten schon wieder putt. Kleine Anekdote: An einem Wochenende mit meinem kollegen und dem IT-Spezi ein Mobilen Computerschrank aufgebaut, komplett aus Edelstahl, zwei Meter hoch, vollgestopft mit Computer, MSR, etc. Am folgenden Produktionstag lief da das Wasser raus. Schließlich musste ja auch von INNEN gut gereinigt werden! Schaden war ca.20000EUR.. -Ich habe nur noch gebrüllt- da wurden dann sachliche Diskussionen geführt :-) Aber ich mag den Job, und Elektrik und Strom haben mich schon immer fasziniert. LG
Super Video! Ich (Gelernter E-Monteur und Dipl.-Ing. E-Technik) habe mir über die extrem isolierende Wirkung von Acrylwannen bisher noch nie Gedanken gemacht. In meinen Vorträgen zum Einsatz von RCD in Rechenzentren (dort aus anderen Gründen nicht gewollt, sondern nur Monitoring des Differenzstroms) habe ich immer nur lapidar den Vorteil von FI-Schutzschalter umrissen mit "Sie wollen ja überleben, wenn der Föhn in die Wanne fällt"
Absolut Klasse Video 👍
Strom und Wasser kann sehr gefährlich sein, wunderbar auf den Punkt gebracht!
Hallo Daria , vielen Dank für das Lob , freut mich :-) SG Markus
Hallo Markus, schön das du die Videos so Humorvoll vorträgst. Es macht Spaß dir zuzusehen.
Hallo Bernd , Danke , wünsche dir eine schöne Zeit :-) SG Markus
Bei allem Respekt, ich möchte den Test bei einer "geerdeten" keramischen Badewanne sehen. Ich habe nie verstanden, warum man einen der besten Isolatoren erden soll. Bin bei der Meisterschule mit den Lehrern immer auf Konfrontation gegangen. Die Pflicht zur Erdung der Wanne wurde nicht grundlos gestrichen.
Sehr gute Vorführung, es macht auf alle Fälle wieder Sensibel.
Das erinnert mich an meinen Elektrokurs (bin gelernter anlagenmechaniker) da hat uns der Lehrer das gleiche gezeigt, was er auch gezeigt hat war wenn ein zu starker RCD verbaut ist (lass mich lügen 300mA auslösestrom?) und der Fön ist trotz Erdung weiter gelaufen. Solche Sachen Sensibiliseren und bleibt im Kopf.
Sowas kann man auch ruhig mal den Verwandten und Freunden zeigen 👍
Äähmm, wer verbaut denn bitte einen RCD mit 300mA ?
@@clint0699 Das war in den 60er Jahren nicht unüblich! Damals stand noch nicht der Personenschutz im Vordergrund, es ging hauptsächlich um den Anlagenschutz!
Schöne Erklärung und dazu auch für die Praktischen Menschen, gleich anschaulich vorgestellt.
Hallo Markus,
ich bin heute auf deinen Kanal aufmerksam geworden und hab mir so einige Videos von dir ansehen. Absolute Klasse! Kenne keinen RUclips Kanal, der so gut und verständlich Elektrik für Interessierte erklärt.
Deine Experimente lassen einen recht trockene/theorietische Themen gut verstehen. Es passiert ja auch nicht alles immer und überall. Das was du zeigst ist eben das, was Elektriker (bis zum Erbrechen) in Theorie und Praxis lernen und mancher Hobby-Handwerker einfach nicht wissen kann. Leider kann sich jeder im Baumarkt und Internet nahezu alles Kaufen und selber bauen. Schön das Du hier sehr anschaulich für etwas Aufklärung sorgst.
Ich selbst bis schon über 15 Jahre Prüfer, da gibt es auch so Einiges zu sehen und Fehler, die man echt "bewundert".
Freue mich deinen Kanal gefunden zu haben und auf weitere Themen und Experimente.
Viele Grüße 😉👍
Hallo @ Marco Hintz , vielen Dank für deine sehr netten Worte , habe mich richtig darüber gefreut :-) finde es schön , wenn der Sinn meiner Experiment verstanden wird , auch wenn sie manchmal nicht ganz Labor gerecht oder Perfekt sind . Wie du schon sagst ,sie dienen ja der Aufklärung und Veranschaulichung . Es gibt so viel in der Elektrotechnik , was man sich mal genauer anschauen könnte . Da bin ich die nächsten 10 Jahre mit Videos beschäftigt :-) Freue mich sehr , das ich dich Herzlich Willkommen heißen darf und wünsche dir viel Spaß auf dem Kanal :-) SG Markus
ich bin heute auf ihre sehr atraktive mutter aufmerksam geworden
Klasse demonstriert!
Jetzt ist mir endlich klar, was letztendlich passiert
Wenn Du da Leitungswasser drin hast ist die Leitfähigkeit abhängig vom Versorger eher mäßig.
In einer echten Badewanne sind z.B. Salze, die von der Haut abgespült und gelöst werden. Das erhöht die Leitfähigkeit des Wasser drastisch.
Nebenbei, wer als Erwachsener vom Föhn in der Wanne geröstet wird - das ist Evolution bei der Arbeit!
Super lehrreiche Videos...obwohl natürlich bekannt ist das Strom und Wasser sich nicht vertragen. Deine Ruhige Art zu erklären ist toll.
Hallo Michael , Danke 🙂SG Markus
Ein sehr gutes Video das sehr anschaulich ist und die Zuschauer sensibilisiert. Top!
Ich bin Elektromonteur und war verblüfft! Danke für das Video.
Gut daß Du an den Not-Aus gedacht hast, ProofWood wurde deswegen angesch...wärzt.
Ich habe den Stecker vom Fön nur in der Steckdose, wenn ich mir die Haare föhne.
Danke für das Experiment. Eine kleine Anmerkung: Du kannst den gemessenen Strom von 110 - 170 mA night mit den Stromstärken aus der Tabelle vergleichen, weil der Strom durch den menschlichen Körper durch den Körperwiderstand natürlich deutlich geringer sein wird.
Danke für den Tipp . SG Markus
Bedenke aber die große oberfläche der hat... die hat sicher sogar einen geringeren widerstand als der draht.
Respekt hochachtung von deinem Mut . gruss aus der Schweiz
Danke :-) schöne Grüße zurück
Also ich muss schon sagen, das ist echt mal ein super interessantes Video. Ich muss dazu sagen, ich habe größten Respekt vor Strom. Egal ob Blitze draußen oder Steckdosen drinnen. Traue mich auch kaum ne Lampe mit den ganzen Anschlüssen und Kabeln zu wechseln. Aber das mit dem Fön hat mich jetzt schon von den Socken gehauen. Hab mit allem gerechnet, aber nicht, dass das Ding unter Wasser einfach weiterarbeitet. Ich bin baff. Sehr interessant und auch als Schulmaterial bestens geeignet. Top Video!!
Edit: Hab mir das Video jetzt bis zum Schluß angesehen und halte dieses Video für Auszeichnungswürdig. Also wenn es einen Grund für RUclips gibt, dann ist dieses Video ganz vorne mit dabei. Respekt für die Arbeit mit Strom und tausend Dank für dieses Video. 💪🏻💪🏻👍🏻👍🏻👍🏻😉
Hallo 😉vielen Dank für das dicke Lob ! freue mich wirklich riesig , das schöne ist auch ,die letzten Videos werden mittlerweile in einer Berufsschule verwendet , hab einen sehr netten Lehrer Kennengelernt , der das in seinem Unterricht mit ein baut . Wünsche dir eine schöne Weinachtzeit und viel Spaß auf dem Kanal :-) SG Markus
Super Video. Alle Fakten sehr anschaulich erläutert.
Hallo Markus, wieder einmal sachlich und ruhig in den Bann gezogen, vielen Dank und weiter so.
Vielen Dank dafür. 🙂
Ich habe mich auch immer gefragt was passiert und das Wissen nimmt einem einfach die Angst. Es ist leider einem damaligen Kindesfreund passiert, seitdem bin ich bei dem Thema auch etwas empfindlich. Das hilft mir aber einfach mal zu schauen wie's im Haus verbaut ist und man weiß auch was man beachten muss falls es vielleicht auch mal irgendwo anders passieren könnte, wo eben kein Fi drin ist.
Wieder ein klasse Video! Neben den eigentlichen Thema finde ich die Erläuterungen und Warnungen bzgl der Sicherheit sehr gut! Weiter so! :)
Hallo Sebastian , Danke ,SG Markus
Geniales Video ... habe das Problem bei mir so gelöst, es gibt nur Steckdosen im Bad in einer Entfernung, dass jegliches Elektrogerät von der Kabellänge her nicht zur Bade und Duschwanne reicht ... zusätzlich zum kompletten Austausch der Elektrik inkl. aller Kabel (Baujahr 1973) nach Kauf des Hauses. Das Plus an Sicherheit für unsere Kinder war es mir und meiner Frau wert, auf 2 Urlaube zu verzichten ...
Das ist fast so rigoros wie in England nach den dortigen Vorschriften. Da wäre im Bad gar keine Steckdose zulässig. Man fönt sich im Schlafzimmer oder in der Küche.
Top Video, vor kurzem auf den Kanal gestossen und kann nichtmehr aufhören zu schauen ;)
Hallo und Herzlich Willkommen 🙂👍 pass aber auf , nicht das du noch süchtig wirst 🤣SG Markus
Ganz wichtiges Video! Danke, für den ausführlichen Versuch, sowas kann Leben retten.
Ich möchte da nochmals 2 Punkte bemerken. Wenn im Wasser Badesalz aufgelöst ist, wird das Wasser erheblich niederohmiger. Der FI wird vermutlich erst dann auslösen wenn die Person in der Badewanne die Wasserarmatur berührt, sofern diese über Edelstahl oder Kupferrohre versorgt wird, die dann vorschriftsmäßig mit der Erdschiene verbunden sind. Der Fön generiert im Wasser ein elektrisches Feld, das umso schwächer ist, je weiter die Person vom Fön weg ist. Es gibt technische Möglichkeiten auch in solchen Fällen den Fön sobald er im Wasser ist, vom Netz augenblicklich zu trennen. Das kostet nur etwas Geld und würde die Sicherheit bei solchen Badeunfällen erhöhen. Der kritischste Fall ist der Altbau mit geerdeter Badewanne ohne FI. Ich denke dass inzwischen alle wissen dass man in der Badewanne keinen Fön benutzt. Die häufigeren Stromunfälle betreffen jedoch Jugendliche die in der Badewanne liegen und mit dem Smartphone surfen das am Ladekabel hängt und das Ladegerät hängt an einer Verlängerungsschnur die dann mit dem Ladegerät unters Wasser gezogen wird.
Na, da wurde für den schlichten Jugendlichen der Aufkleber (wie beim Haartrockner) auf dem Smartphone vergessen. ;) Wie schon angesprochen sind alle 230V (auch alte 220V) Geräte nicht in die Badewanne zum Baden mitzunehmen. (Vielleicht sollte man auch mal die Sicherheitszonen im Bad farblich kennzeichnend fliesen. Lol) Zum Glück sind andere Vergnügungsgeräte für Männlein und Weiblein ja eher batteriebetrieben. Lol :)
Die Sache mit dem Verlängerungskabel ist der Punkt der dann in dem reißerisch geschriebenen Zeitungsartikel nicht erwähnt wird.
Gibt's dazu einen Nachweis, ja sowas ist passiert mit dem Ladegerät und Badewanne kann mir aber nicht vorstellen das es oft passiert. Der Klassiker ist Föhn, Glätteisen ect. Das vom Waschbecken in die Wanne fällt.
@@diesdasananass Das siehst Du völlig falsch! Selbstverständlich darf die jeder zum Baden mitnehmen - nachdem er mich als Begünstigten bei seiner Lebensversicherung eingetragen hat, versteht sich.
Klasse Demo. Nicht das, was ich erwartet habe, sondern eigentlich viel schlimmer. Also doch: Fön weg vom Wasser.
Super Klasse Erklärt. :) Ich freu mich schon auf die nächsten Videos. Besonders das mit der Selektivität. ;)
Zwar verstehe ich so gut wie nicht aber sehr interessant. Hätte gedacht eine Metallbadewanne wäre gefährlicher.
Hallo Markus, habe immer große Freude deine Videos anzuschauen. Klasse Vorstellung. Weiter so. Dir & Familie einen schönen 2 Advent.
Sehr aufschlussreich das Video Danke! Es gibt auch Föne mir sehr langen Kabel, da hab ich dann immer Knoten ins Kabel gemacht (damit der Fön von der Steckdose nicht zur Badewanne reicht) oder gleich bei Neukauf auf kurze Kabel geachtet.
Super erklärt! Danke für deine wirklich toll gemachten Videos. Da bleibt echt was hängen.
Freut mich, danke!
Super Video. Bin selbst Elektriker. Es hätte nicht besser erklärt werden können. Deine Videos erinnern mich immer an die Sendung mit der Maus. .....man hat´s hinterher Verstanden :)
Guten Morgen Markus, wieder ein wie immer super sachliches Video. Man sollte aber nochmal deutlich sagen, dass eine geerdete Wanne keinesfalls sicherer ist. Der RCD löst zwar aus, aber ist er auch schnell genug? Ein gedanklicher Irrtum, auch unter vielen Elektrikern, ist immer wieder die Annahme ein FI könnte den Fehlerstrom begrenzen (z.B. auf 30 mA). Dem ist aber nicht so. Der Fehlerstrom richtet sich nach dem Ohmschen Gesetz, und das können je nach Berührungssituation mehrere 100 mA sein. Der FI kann lediglich die Zeit des Fließens begrenzen, aber auch hier sind ihm natürlich physikalische Grenzen gesetzt. Soll heißen bei 500 mA Körperdurchströmung müsste er innerhalb 10 ms auslösen um Leben zu retten, und das wird er kaum schaffen. Nicht falsch verstehen der FI ist eine der genialsten Erfindungen auf dem Gebiet der Elektrotechnik, aber er kann auch keine Wunder vollbringen. Fährt man den Fehlerstrom langsam hoch, wie beim Rampenmessverfahren mit einem VDE Prüfgerät, löst der FI natürlich beim ca. 0,7 fachen Wert aus, das entspricht aber nicht der Situation im Fehlerfall.
Welcher Strom trotz 30 mA FI fließen kann hat man ja im letzten Video mit der Steckdose sehen können, als bei dem quasi widerstandslosen Erdschluss sogar der 32 A LS-Schalter geflogen ist.
Nicht umsonst hat man vor einigen Jahren den Passus aus der VDE für Badezimmer gestrichen, dass Wannen geerdet werden müssen. Mit Erdung ist die Situation u.U. noch gefährlicher (Ausnahme der Fön fällt in die Wanne bevor man selber reingeht).Ist die Wanne nicht geerdet, steht isoliert, und der Föhn fällt rein, stirbt man erst, wenn man versucht auszusteigen oder die Armaturen berührt. Ist die Wanne geerdet ist man gleich hin, ohne FI auf alle Fälle, mit FI leider evtl. auch. Sicherlich lassen sich auch Situationen konstruieren, wo eine Erdung der Wanne von Vorteil wäre (höherer Strom = schnellere Auslösung) aber wer will sich darauf verlassen.
Aus diesem Grund hat die VDE es auch nicht verboten.
Mein Fazit:
Sicher ist ein Bad erst dann, wenn kein Elektrogerät im eingesteckten Zustand in die Wanne reicht, erst recht wenn Kinder im Haus sind.
Allen einen schönen zweiten Advent.
Ja, ein RCD ist schnell genug um Leben zu schützen. Dem auslösenden Opfer bleibt aber kein Schock erspart wenn der Berührungsstrom im ersten Moment sehr hoch ist.
"Sicher ist ein Bad erst dann, wenn kein Elektrogerät im eingesteckten Zustand in die Wanne reicht, ..." Ja die Sicherheitszonen machen schon Sinn. Wenn gleich die Anschlussleitungen immer länger werden (oder Dreifachsteckdosen im Badezimmer ...). ;)
@Herbert Sax ob man Überlebt wenn man mit Fön usw. in der isolierten Wanne zum Aussteigen sich an den Amateuren versucht festzuhalten ist ein Erdschluß der deinen Herzschlag mit etwas Pech schlicht nicht Überlebt ... und nicht jeder hat (wie meine letzte EX) einen Defi implantiert d.H. du verstirbst eventuell an dem Herzstillstand obwohl der RCD recht zeitnah ausgelöst hat, wie Markus oben schreibt und wie ich finde absolut zutreffen anmerkt, wenn man nur eine Durchströmung erleidet aber Überlebt ist das Persönliches Glück und nicht dem RCD zu verdanken, klar minimiert er die Zeit der durchströmen
Fachlich völlig korrekte Ergänzung zum Problem Elektrogerät in der Wanne.
Eine klasse Aufführung. Wir haben den Veruch im fas identischem Aufbau im E-Technikstudium gemacht, 7. Fachsemester.Gruß Lotte
Megageil! Für mich war es auch ohne scheppern spektakulär! Super erklärt und deine Videos sind alle super! Vielen Dank für die Mühe! Gruß, Boris
Hallo Boris , Danke :-) SG Markus
Prima erklärt! Das Prinzip war mir so bislang nicht klar! Dankeschön!
Sehr gut erklärt und demonstriert.
Meinen Jungs zeige ich das Video trotzdem lieber nicht, sonst findet Jugend forsch statt 😁
So bin ich übrigens zur Elektrotechnik gekommen: Klassischer Selbstversuch mit Mamas Stricknadel in der eingemauerten Schweineschnauze. Der Effekt war so nachhaltig das Ich das zum Beruf machen musste 😳 👍
Hallo Jo Sch , die selbe Strom Taufe habe ich auch 😳 👍SG Markus
@@FreundedesStroms Ich habe als Kind 6 Jahre mal versucht eine Lautsprecher Box in die Steckdose zu stecken um zu sehen ob da auch Musik rauskommt ,und mich dann beim Knall so erschreckt habe das ich mir in die Hose gemacht habe ! das weis ich noch genau .
Ich hab mit Krokoklemmen eine 12V Hallogen Lampe in die Schweineschnauze gesteckt. Hab mich ziemlich erschreckt bei dem knall und dem blitz aus der Steckdose.
Ich bin als Kind mal an einer Stehleuchte kleben geblieben. Den senkrechte "Stiel" angefasst, und irgendwas hat mit dem Ding nicht gestimmt.
Jedenfalls konnte ich nicht mehr loslassen. Zumindest vorerst. Muskeln haben scheinbar verkrampft. Mit etwas Mühe ging es dann doch. Leuchte sofort entsorgt und seither Heidenrespekt vor Strom...
Ein Mann vom Fach sehr sehr tolle Aufklärung Danke
Sehr gutes Video. Als Nichtelektriker bin ich über das Ergebnis echt erstaunt . Das hätte ich so nicht erwartet, aber gut zu wissen. Und ja, es gibt Gründe, warum Steckdosen einen vorgeschriebenen Abstand zu einer Wanne haben müssen. Aber manche nehmen dann halt Verlängerungskabel, um diese Sicherheit zu umgehen. Keine Vorwarnung, wenn es funkt, ist es zu spät.
Ja, aber der Mindestabstand von Steckdosen zum Rand der Wanne beträgt nur 60 cm !
wurde mir von youtube vorgeschlagen, sympathischer typ
Ich Findes es Immer Klasse deine Videos und den Inhalt anzusehen, Mach weiter so man lernt gern von dir Als Meister So einen Wünscht man sich Als Lehrling gerne .
Hallo Markus, was ich bei den ganzen Betrachtungen hier vermisse; die hohe Dielektrizitätszahl von Wasser, Kondensatorwirkung usw.
Hallo Markus ! Seit neuesten bin ich auch ein Fan von deinem Kanal !Bisher habe ich immer die Videos von einem RUclipsr ,der Dir bestimmt auch bekannt sein wird, welcher wöchentlich hier auch immer Versuche durchführt angeschaut. War selbst 45 Jahre in dem Beruf tätig, darum schaue ich mir solche Videos immer gerne an.
Hallo Hermann , dann Herzlichen Willkommen und viel Spaß bei uns 🙂SG Markus PS: weiß aber auf Anhieb , nicht welchen Experimente Kanal du meinst.
@@FreundedesStroms : proofwood !
Hallo Hermann , ah ja denn Kenne ich schon , hat mich nur etwas verwirrt , da du geschrieben hast , das der jede Woche Experiment macht . SG Markus
Alles ausführlich erklärt. Hat man ja eigentlich schon mal in Physik gelernt. Aber schon vergessen oder nicht in Praxis übertragen. Eine Kleinigkeit: das CE Zeichen ist kein Prüfzeichen. Nur eine Selbstdeklaration des Herstellers, dass sein Produkt die Norm einhalten sollen. Das kann jeder in Eigenverantwortung anbringen und es wird nicht vorgängig eine Prüfung von unabhängiger Stelle vorgeschrieben. Aber das hat ja mit der detaillierten Erklärung der Gefahren nicht viel zu tun. Danke für das Video und den grossen Aufwand
Super Video! Genau das richtige um die Gefahren mit Kindern durchzugehen und des zu erklären :-) Danke dafür!
Freut mich das esDir Spaß macht. macht auch spaß Dir zu zuschauen. und pass auf dich auf
Strom: man sieht ihn nicht, man hört ihn nicht - aber wenn man ihn sieht oder hört.... ist es meist zu spät 😊
Man hört ihn nicht 🤔 wohl noch nie unter Hochspannungsmasten gelaufen
@@jacquesgriffiths4745 Die hat wohl kaum einer in seinem Badezimmer, die Wechselrichter von Solaranlagen hörst du auch - auch die finden sich selten im Badezimmer :-)
Wenn du die Ironie in dem Satz nicht verstehst, solltest du es lassen.
Ich finde dieses Video sollte in den meisten Schulen für die Schüler zur Verfügung gestellt werden. Sowas habe ich damals z.B nicht in der Physikstunde gelernt ! TOP !!
Tolles Video. Endlich wird das Thema mal für die Allgemeinheit verständlich erklärt. Falls Du mal ein Update machst, würde ich mir noch zusätzlich #Badesalz wünschen 😄
Hallo Michael , Teil 2 kommt bestimmt , Badesalz :-) Wird gemacht SG Markus
Gut erklärt. Eine Möglichkeit wäre noch mit beiden Füßen gleichzeitig die Wanne zu verlassen. Also per Sprung quasi. Am sichersten wäre aber sicher das Kabel zu ziehen.
Eine Frage zum Versuch mit der Schritt Spannung: warum löst in diesem Fall der RCD nicht aus? Es fließen ja die gezeigten 101 mA über den Potenzialausgleich ab und "fehlen" somit im RCD der doch somit reagieren müsste (>30mA)
Falls ich etwas falsch verstanden habe, gerne verbessern :)
Der RCD war für die Strommessung deaktiviert worden. Du hast Recht, sonst hätte man den Strom gar nicht messen können !
Danke für Deine durchweg interessanten Videos. Ich bin selbst vom Fach und bin in der Industrie beschäftigt. Manchmal ist mir die Einleitnug etwas zu lang - vieleicht könnte eine Marke zu Beginn des Hauptteiles sinnvoll sein. Wie auch immer, mach auf alle Fälle weiter (ein sehr interessantes Video für alle Freunde des Stroms :-)
Frage, warum fliegt hier beim Strommessen nicht der RCD ?
Weil er vermutlich für den Versuch überbrückt wurde
Ich würde sagen weil Markus Arbeitschutzschuhe an hat und die sind voll gummi...??? oder
Der RCD spricht nur an wenn der Strom >30 mA ist und er Richtung Erde abfließen kann. Unterhalb 30 mA passiert gar nichts.
@@herbertsax7169 Er hat doch am Messgerät 100 mA, also das 3-fach des RCD-Nennstromes ! Markus hat für die Messung den RCD außer Funbktion gesetzt.
@@DT-nn5ct Ich auch nicht ! Vielleicht wollte er es gar nicht erst sagen dass niemand auf dumme Gedanken kommt und den wichtigen FI-Schutz aufhebt !
Du warst plötzlich in meinen Empfehlungen hab draufgeklickt und wurde nicht enttäuscht 😅
Hab ehrlich gedacht das fängt sobald der Föhn ins Wasser kommt wie wild an zu blitzen und Funken schlagen. Stattdessen läuft der einfach weiter. Hätte ich nicht gedacht. War echt überraschend :D
Auch überraschend dass der Föhn nicht durch das Wasser kaputt ging und munter weiterlief.
Ich hätte auch gedacht dass sobald der Föhn in die Wanne fällt man sofort einen Stromschlag bekommt und Tod ist.... Das Video hat mich in so vielen Punkten überrascht und mit dem Ausgang hätte ich nicht gerechnet... :D
Danke für das Video mach weiter so und schon einmal schöne Weihnachten!
Super Video. Ich hätte getippt, das der LS irgendwann mal auslöst, wenn Wasser in den Motor kommt (ohne Erdung). Wieso löst bei 24:30 der RCD nicht aus, ob nun das Strommessgerät dazwischen ist oder nicht sollte doch egal sein ?
PS: Fön schreibt man ohne h, Föhn ist der Wind ;
seit 1996 sind beide Schreibweisen i.O.
(aus der Wikipedia)
Markenname Fön/Foen
Die Bezeichnung Fön für Haartrockner ist vom Föhn (ein warmer, trockener Fallwind) abgeleitet. Es handelt sich um einen Markennamen, der sich als allgemeinsprachliches Wort einbürgerte (ein sogenanntes Deonym).
Am 22. Januar 1909 ließ die Firma Sanitas den Markennamen Fön ins Markenregister eintragen − das Wort Föhn kann nicht geschützt werden. Nachdem Sanitas 1957 von der AEG übernommen wurde, durften nur AEG-Produkte Fön genannt werden. Die anderen Hersteller mussten ihre Produkte als Haartrockner bezeichnen.[8] Die Marke AEG gehört heute dem schwedischen Unternehmen Electrolux, die Wort-Bildmarke Foen in Hohlschrift und die Wortmarke FOEN sind auf die Electrolux Rothenburg GmbH Factory and Development in Nürnberg registriert.[1][2] Nur Electrolux besitzt das Recht, seine Haartrockner mit diesem Markennamen zu versehen.
Vor der Reform der deutschen Rechtschreibung von 1996 wurde die übliche Bezeichnung für Haartrockner genauso wie der Markenname Fön geschrieben, sodass der Wind (Föhn), der sich mit h schreibt, davon unterschieden werden konnte. 1996 wurde die für den Haartrockner zu verwendende Schreibweise in Föhn geändert.
@ Chemnitzsurfer Hallo Chemnitzsurfer , vielen Dank für deinen Super Beitrag . Topp :-) SG Markus
@ wwwrun , Hallo für die Messung war der RCD nicht aktive . SG Markus
Was ein netter Herr👌
Richtig stark deine Versuchsaufbauten! Danke.
Ein hochinteressantes Video. Ich bin begeistert davon. Ich habe diesen Kanal heute entdeckt und freue mich schon die Videos zu schauen, sowohl ältere als auch neue. Ich selbst bin Azubi beim Energieversorger in Dresden und muss nächste Woche einen Vortrag über den Föhn als gaudi halten. Das werde ich das auf jedenfall mit einbringen. Mir hat das Video sehr gut gefallen und ich freue mich schon sehr auf weitere!
Hallo Florian, Herzlich Willkommen auf dem Kanal und viel Spaß beim Schauen :-) SG Markus
Echt Hammer Video Markus, besser als ich es erwartet habe. War schon ganz gespannt, seit unserem letzten Gespräch.
Perfekt dokumentiert!
Danke für diese Erkenntnis. Damit hätte ich nicht gerechnet.
Toller Versuch und gute Erklärungen.
Hi. Danke 🤗
Top! Dann wärme ich nächstes Jahr das Planschbecken im Garten mit einem Föhn 😂
War ein interessantes Video!
Freue mich schon auf das Video wo es kracht und scheppert!
Finde solche Sachen wo etwas passiert sehr interessant!
Mache weiter so!
Super gutes Video! Sollte man in den Schulunterricht integrieren!!! 👍🏼
super Video!
Man muss noch einmal ganz deutlich sagen: unser Stromnetz benutzt die Erde als Bezugspotential.
Dass im Video bei der ungeerdeten Badewanne nichts passiert ist, lag aber nicht daran, dass kein Strom geflossen ist! Der Strom war nur äußerst gering. Alles, jeder Gegenstand, auch der Mensch besitzt eine Kapazität, sodass bei Wechselspannung ein Strom fließt! Der Effekt dürfte in diesem Beispiel äußerst gering, ich schätze höchstens im Bereich von 1mA, gewesen sein. vermutlich noch weniger
Selbst wenn man auf einer Gummimatte steht und in die Steckdose fasst, wird es kribbeln! Genau wie es kribbelt, wenn man in der Badewanne sitzt und der Fön reinfällt - sehr gut erklärt! Erst, wenn man aussteigt und den Stromkreis zur Erde schließt, dann kann der Strom wieder ganz normal über die Erde "im Kreis" fließen. Der Effekt wäre dann viel größer und auch sehr viel gefährlicher.
genaugenommen fliessen immer Ströme, die allerdings so gering sind, dass keiner sie bemerkt. (Erdmagnetfeld = Stromfluss in jeder kleinsten Zelle) Jedoch ging es in diesem warnenden Experiment garnicht darum. Man könnte es als Keümelkakerei bezeichnen.
In diesem Experiment ging es darum, wie gefährlich die Kombination von Unwissenheit und Unwachsamkeit ist. Darum finde ich dieses Video sehr, sehr gut, und verdient meinen vollen Respekt.
Naja, also ich habe schon oft unter Spannung gearbeitet und je nach Gegebenheiten kribbelt es meist eben nicht, denn Gummi isoliert nun einmal sehr gut, solange keine Feuchtigkeit im Spiel ist
Klasse Video, vielen Dank! Eine gute Aufklärung. Habe es selber gelernt und bin trotzdem bei manchen Videos überrascht was bei den Experimenten dabei heraus kommt.
Sehr gutes und lehrreiches Video. Das hätte ich nicht gedacht.
Danke für das Lob!
Super interessant und toll erklärt. Vielen Dank dafür.
Bin durch Zufall auf deinen Kanal gestoßen bin begeistert
Hallo Markus , das freut mich 🙂SG Markus
super video!
habe selber nichts mit strom zutuen.
hatte auch gedacht das es spektakulärer ist 🙂.Trozdem sehr informativ. sollte jeder sich mal anschauen. danke dafür. Top Mann.
Sehr sympathischer Kanal. Ich bin auch neuer Abonnent seit kurzem ;-) Sehr angenehmer Stil im Vergleich zu anderen Kanälen mit dem ähnlichen Thema.
Hallo Thomas , dann Herzlich Willkommen 🙂SG Markus
@@FreundedesStroms Hallo Markus, Danke für die Antwort. Das deckt sich mit dem sonstigen sympathischen Eindruck. Hab gesehen Du kommst aus Osterhofen. Wohne zwar in München aber komme väterlicherseits aus Vilshofen ;-)
Wieder mal ein tolles Video. Und sehr gut und richtig erklärt.
Vielen Dank für das aufschlussreiche Video, sehr verständlich rübergebracht.
Ich lese in letzter Zeit öfters was von tödlichen Stromschlägen in der Badewanne durch angestecke Handys, die hineinfallen und kann mir das bei 5V am Ausgang nicht so recht erklären. Ein ebensolcher praktischer Versuchsaufbau hierzu wäre auch sehr interessant.
Hallo , der wird gemacht, muss mich noch ein arbeiten in die Materie . SG Markus
Handys haben 5V, aber kurze Ladekabel. Die Frauen ( meistens ) benutzen aber Verlängerungskabel.
Mittlerweile laden die Per Schnellladefunktion mit 15 oder 20V (QC3)
Trotzdem noch Schutzkleinspannung das größere Problem Stellt das Verlängerungskabel da wo das NT vom Handy eingesteckt ist.
Einfach nur sau dumm sowas zu machen.
Mehr gelernt als in 10 Jahren Physikunterricht!
Tolles Video, vielen Dank.
Was ich nicht verstanden hab, beim Aussteigen aus der Wanne trete ich ja auf nicht leitfähige Fliessen und nicht auf die Potentialausgleichschiene.
Aber die (nassen) Fliesen sind ausreichend leitfähig und über das Mauerwerk/Betondecke und auch über im Boden befindliche Rohre der Haustechnik mit dem PA verbunden.
@@dd313car Danke für die Antwort. Ich habe immer noch Verständnisprobleme. Die Acrylwanne ist ja auch ein Nichtleiter (wie die keramischen Fliessen) und auch mit dem Mauerwerk etc verbunden. Ich glaube der einzige Grund muß sein, daß die Isolationswirkung von Acryl ein vielfaches höher sein muß als von Keramik.
Danke fia dei' lehrreiches Video, passt's auf euch auf!
Äußerst interessant. Das sind sehr interessante Erkenntnisse. Klasse....!
sehr schön erklärt und gezeigt! Top!
Danke für deine Aufklärungsarbeit 👍
Hallo O Z , Sehr gerne 👍SG Markus