Sternpunktverschiebung durch Neutralleiterabriss / Ein sehr schlimmer Fehler! 5000 Abo Spezial Video
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- Опубликовано: 19 ноя 2021
- In diesem Video geht es darum ,was passiert , wenn der Neutralleiter keine Verbindung mehr hat.
Wie gefährlich diese Fehler sein kann.
Wünsche Euch Viel Spaß, nicht vergessen ein Abo wäre Super.
Danke für die 5000 Abo´s ohne Euch hätte ich das nicht geschafft.
Tutorial 3 Ausschaltung Aufputz : • Tutorial 3 Ausschalter...
Tutorial 3.1 Wechselschaltung Aufputz : • Tutorial 3.1 Wechselsc...
Tutorial 3.2 Kreuzschaltung Aufputz : • Tutorial 3.2 Kreuzscha...
Tutorial 3.3 Tasterschaltung Aufputz : • Tutorial 3.3 Tastersch...
Tutorial 3.4 Steckdose über Schalter : • Tutorial Teil 3.4 Stec...
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BJ Schutzkontakt-Steckdose Ocean Aufputz Weiß Waagerecht, 2-fach : amzn.to/3kedBnd
BJ Kombination Wechsel/Steckdose Ocean Aufputz Weiß : amzn.to/3BR5tz9
BJ Wechselschalter Ocean Aufputz Weiß : amzn.to/2ZX7Fbc
BJ Taster Ocean Aufputz Weiß : amzn.to/3bQrfIN
BJ Kontrollwechselschalter Ocean Aufputz Weiß : amzn.to/3bPxv3j
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Наука
Hallo Freunde des Stroms , vielen Dank für Eure Kommentare und die Tollen Beiträge . Ihr seit so Super ! Das Video geht gerade , dank Euch ,durch die Decke :-) 2827 Aufrufe nach 18Std. Einfach Hammer !!! SG Markus
Vielen Dank für deine Videos 👍
Ich hab schonmal nen heisswasser Hochdruckreiniger gehabt, 3Polig + PE angeklemmt (kein N und FI-tauglich)
da wurde genau das N-Abriss problem , bewusst auf die Steuerung eingesetzt und zwar der Hochdruckmotor wurde 4polig angeklemmt, also die 3 Phasen und der Sternabgriff.
durch den Sternabgriff wurden intern der N erzeigt und darüber der Lüfter, zünder für den heisswasserabgriff und dosierpumpen gesteuert.
Genial gelöst, weil läuft der Motor nicht läuft auch der Rest nicht.
die restliche Steuerung lief dann über einen 400/230V Trafo
@@elofos0815 Interessante Information !
Danke
Welcher Heißwasser-Hochdruckreinigerhersteller hat solche guten Ingenieure ?
Gut ist ja eigentlich recht unüblich.
Wie Du schreibst (Thema Motorwicklung fällt aus oder Feuchtigkeitseintritt legt Motor lahm, Korrosition an allen Stellen im spritzwasserdichten Schaltkasten als Fehlerfall usw usw) genial gelöst ...
Das kann man durchdenken und auch anders sehen.
Mit N-Leiter und trotzdem diese tolerante Fail-SAFE-Konstruktion finde ich noch besser.
Kommt doch garnicht auf das dickere Netzkäbelchen an wenn mit Diesel das Wasser erhitzt wird und
die Hochdruckpumpe weit mehr als 3,5 Kilowatt einphasig sich schnappt, also ein Fall für einen Drehstromanschluß ...
sehr informativ. vielleicht etwas lang
Hallo, ein super Video und sehr gut erklärt. Ich beschäftige mich schon länger mit diesem Thema. Leider verstehe ich nicht warum es für diese Problematik keine Schutzeinrichtung gibt, oder doch? Wie kann man sich vor so etwas schützen?
Sehr schön erklärt, was so ein Sternpunkt alles anrichten kann.
Selber schon erlebt: Da rief mich mal ein Arbeitskollege an: Bei seinem Neubau hätten sie heute den Zähler eingebaut und den Baustrom abgeklemmt. Seitdem kann er mit der Bohrmaschine im Keller die Lampenhelligkeit regeln??? An der Verteilung lägs wohl nicht und vorher ging ja alles. Dass ein N-Leiter fehlt, war mir schon klar, nur wo?
Da hatte das EVU doch tatsächlich an der Zuleitung zum Haus nur die 3 Phasen angeschlossen.
Aber die Sache mit den LEDs hat mich jetzt nicht überrascht. Ich hab 20 Jahre lang LED-Beleuchtungen bis in den kW-Bereich entwickelt. Die einfachen Kondensator-Netzteile findet man in LED-Glühbirnen kaum mehr. Die haben fast alle einen recht einfachen Konstantstrom-Schaltregler mit Weitspannungseingang drin. Leds halten auch den doppelten Nennstrom stundenlang aus. Wenn was stirbt, dann ist das meist der Elko hinterm Gleichrichter. Das sind zwar üblicherweise 400V-Typen, aber meist nicht die hochwertigsten und in der Wärme trocknen sie auch schnell aus.
Also stimmen sie mir auch zu das dies was in der Led Lampe schwappte das Elektrolyt von dem Boosterkondensator nach dem Gleichrichter ist!? Der hat mit Sicherheit an der Sollbruchstelle abgeblasen.
2 Stunden später: Wir hom jetz 15KV auf der 1W Glühbirne. Alles brennt wunderbar.. 😂 😂 nein Spaß. Gutes Video, weiter so.
Außerdem ist das maximum 400 V mehr strom kann da nicht fließen auser der sternpunkt bekommt noch irgendwoher potential
Strom, wie von einem anderen Stern(Punkt) :D
@@jurgenkriebs9405 * spannung
Wenn die Birne ned brennt, dann wenigstens das Haus.
@@jurgenkriebs9405Du meinst Spannung,???
Gut dass sich ein echter Handwerksmeister ins Netz traut. Was für eine Wohltat . Wie im echten Leben. Beide Daumen hoch.
Als Elektrotechniker Meister kann ich nur sagen ein super Video für Laien aber auch für Fachleute. Es ist super verständlich erklärt und gut strukturiert. Auch wenn ein Fachmann Theoretisch eine Sternpunkverschiebung kennt oder auch schonmal die Schäden einer Sternpunktverschiebung beseitigt hat ist es sehr gut es mal live zu sehen was überhaupt passiert. Ich kann dieses Video nur empfehlen gerade für die Berufsschule.
@Kabelaffe , Hallo und vielen Dank für deine Lobende Worte , finde es echt super , das die Praxis Videos so gut ankommen .Wie du schon gesagt hast , bei der Theorie und der Praxss sehen manche Sachen schon etwas anders aus , wobei es sehr wichtig ist, das die Zusammenhänge verstanden werden. Herr Kollege , wünsche dir ein schönes Wochenende und noch viel Spaß mit den nächsten Videos :-) SG Markus
Diese scheiss LED-Leuchtmittel gehen ständig kaputt... da möchte man es einmal provozieren und sie sind unkaputtbar 😂 Super erklärt!
Bin selber Elektromeister und seit 17 Jahre Rentner. Aber diese Versuche wurden bei meiner Meisterschule nicht gemacht, sodass ich wieder auch im " hohen " Alter noch was lernen konnte. Man sieht, man lernt nie aus. Ein wirklich fabelhafter interessanter und lehrreicher Beitrag. Super, wie dieser Fachmann all diese Ergebnisse erklärt hat.
Da bin ich aber erstaunt..... ich glaube wir haben damals den ganzen Kram sogar berechnet..... was man ja auch locker kann..... Spannungsverschiebungen sind ja kein Naturphänomen. Dafür sind die in der freien Wildbahn auch schon fast zu häufig unterwegs. Oftmals leider durch Elektriker selbst verursacht. Vom komplett fehlenden N bis hin zum losen oder abgebrannten N (sage nur noch verzinnte Aderleitungen in CEE-Dosen mit Schraubverbindungen....)
Moin, ich freu mich wie ein König wenn du Videos veröffentlichst, trotz das ich mich mit 18 Jahren Berufserfahrung als alten Hasen bezeichnen kann, lerne ich immer etwas dazu. Deine Ruhe und Sachlichkeit gefällt mir außerordentlich. Mit 400V kann man doch schön den Lichtstrom erhöhen 🤩
@ stromelchronny , Hallo Ronny :-) schön wenn es dir wieder gefallen hat :-) SG Markus
Diese situation hatten nach der übernahme der Bahnsteigbeleuchtung Hohenzollerndamm -die 65W leuchtstofflampen waren nach kurzer Betriebszeit defekt.Nach mehreren messungen und gesuche war an der Verteilung nach dem Zähler der Neutralleiter nicht angeschlossen!!!!!!!!!!!!
10:45 bis 11:16 Die Erklährung wieso die 3 Meßgeräte nicht das den gleichen Wert anzeigen ist schlichtweg falsch. Die Länge der Meßleitungen und daraus resultierenden Spannungsanfall an einigen Ohm Leitungswiderstand bei einem Meßstrom von weniger als 1 µA ist viel zu klein um einen anzeigbaren Spannungsunterschied zu generieren.
Der Innenwiderstand der Meßgeräte im Volt-Wechselstrommeßbereich liegt normalerweise weit über dem MOhm Bereich Da machen einige Ohm Leitungswiderstand langer Meßleitungen keinen Unterschied.
Ein Elektriker (nehme mal an das der Autor das ist) müßte sowas wissen.
Die verschiedenen angezeigten Spannung können von der Ungenauigkeit der Meßgeräte stammen (geschätzte 1% Fehler sind einige Volt; genaueres nur bei Kenntnis der Meßgerätemodelle bzw dessen Kenndaten) und/oder vom Nullpunktverschiebung durch nicht genau gleiche Verbraucher (Produktionsstreuung der Lampen), mit dem verschiedenen Widerstanden der verschieden langen Leitungen und zuzüglich der Übergangswiderstände der Schalter in serie, die solange alle 3 eingeschaltet sind in Stern geschaltet sind.
Grüße Uwe
gut das jemand anderes das geschrieben hat. erspart mir das schreiben...
Da hast du recht, aber die Spannungen können auch tatsächlich voneinander abweichen. Fließen in den Phasen unterschiedliche Ströme, dann sind auch die Spannungsabfälle auf den Leitungen unterschiedlich. Und, man mag es kaum glauben, aber zu "elektronischen" Zeiten gibt es sogar Gleichspannungskomponenten bis zu einigen Volt auf den Phasen.
Vielen Dank, da unsere Lehrlinge zu unseren leitwesen mit den Handys rumspielen. Habe ich ihnen erlaubt, deine Videos sich anzuschauen, wenn sie mal nichts zu tun haben und langweilig ist. Da lernen sie noch was Sinnvolles. Vielen Dank nochmal und weiter so Kollege.
SUPER Video! Vielen Dank dafür!
Dass das LED Vorschaltgerät (nicht "Trafo") das aushält ist klar, wenn man den inneren Aufbau kennt. Dort wird die Netzspannung über einen Brückengleichrichter gleich gerichtet und mit einem Elko geglättet. Diese Gleichspannung wird dann zerhackt und transformiert. Dabei wird die Impulsbreite beim Zerhacken so gesteuert, dass die Ausgangsspannung unabhängig von der Belastung immer dem Sollwert entspricht. Das Vorschaltgerät "regelt" also. Deshalb werden auch bei 390V am Eingang die LEDs genau so hell leuchten, wie im Betrieb mit 230V.
Kritische Punkte sind dabei der Gleichrichter (meist gut für 600-800V), der Elko (meist 450V) und der Schalttransistor (meist 800-1000V)
Man sieht: Der Elko ist am ehesten gefährdet. Er bekommt bei 390V am Eingang eine Spannung von 390 * 1.41 = 549 V ab.
Warum zerlegt er sich nicht?
Naja, die 450V Festigkeit sind für den Dauerbetrieb angegeben. 550V hält der Elko aus, altert dabei aber extrem schnell.
Nach einigen Betriebsstunden wird sich das Vorschaltgerät aber doch verabschieden und die interne Sicherung durchbrennen.
@Lothar Merl - Danke, eine solche Erklärung hatte ich eigentlich vom Meister und Versuchleiter erhofft.
Vielen Dank für das tolle Video. Mit ihrer klaren, verständlichen Sprache und dem logisch aufgebauten, sauberen Versuchsaufbau empfehlen Sie sich als Lehrer an jeder Berufschule. Respekt - mit 45 Minuten Dauer eine perfekte Lehrprobenstunde.
Bin froh Deinen Kanal gefunden zu haben! Vielen Dank, weiter so!
DICKES LIKE ist da! Sogar die Werbungen sind so gut und spannend gesetzt, dass man sich diese gerne ansieht und voller Vorfreude da sitzt. Gut, dass du die Erfahrung mitbringst und dieses Video gemacht hast. Vielen Dank!
Danke für das Lob!
Bin ein EFH-Besitzer und mir ist das kürzlich (11Jahre nach Bau) geschehen:
1. bei Arbeit im Büro kurzes Flackern bemerkt - nichts dabei gedacht
2. 10min säter gesehen, dass in der Küche der Strom fehlt
3. im Keller versucht den „Schützen“ wieder einzuschalten - Blitz+Knall - wieder aus.
4. Alles im Büro ausgesteckt (zum Glück), Elektriker gerufen
5. El. gekommen, im Keller Leuchtstoffröhre eingeschaltet -> brummt/knattert, aber kein Licht (er erkennt den Neutralleiterabriss daraus und rennt zur Haussicherung, die er rausdreht)
6. ich (weiss nix) will mit LED-Strahler Licht bieten - Peng! - kaputt
7. wir haben nachher gesehen, dass der Nullleiteranschluss wohl schon lange heiss war (Plastikabdeckung in der Nähe vergilbt)
Fazit: ich hatte Glück (auch als Person): angeschlossene Verbraucher waren nur Radiowecker, Heisswasserboiler, Sicherung zur Küche war raus, Alle PCs, Harddisks, Bildschirme + Kundengeräte waren ausgesteckt. Einzige „Tote“ waren am Ende der Radiowecker und der LED-Strahler!
AU weia mensch, da kansnt du wirklich heil froh sein, dass dir nichts passiert ist, da kann man an deinem Beispiel mal aus einer anderen Perspektive sehen, wie sau Gefährlich das sein ""kann"" wenn der Neutralleiter wech is 😳😯..... das ist einfach verdammt Erschreckend, was da hätte passieren ""können""... gut, dass du sofort nen Elektriker kontaktiert hast der sich das angeschaut hat 😊👍
Hallo Freunde des Stroms, Hallo Markus
deine hier vorgestellte Schaltung mit fehlendem Neutralleiter kommt auch bei Installationen vom Elektromeister vor. Ich habe dies selbst erlebt.
Ich selbst bin auch Elektriker, den Beruf habe in den Jahre 1972-1976 erlernt und auch nach der Lehrzeit ausgeübt. Jetzt bin ich nach 47 Jahren Erfahrungen sammeln, im Ruhe-Unruhestand.
Den Fall, wie du hier zeigst habe ich im Jahr 1995 selbst erlebt.
In dem Haus in dem ich schon einige Zeit mit meiner Familie und mit meinen Eltern, in der weiteren Wohnung im Haus zur Miete wohnte.
In diesem Haus war der Hausherr dabei das Dachgeschoss zum Wohnraum auszubauen.
Das Haus war im Jahr 1956 neu erbaut worden, somit auch die EI-installation.
Die Stromeisspeisung war über Dachständer Freileitung. Im Haus war keine eigene Fundamentierung, war ja Bestand und lange nicht gefordert. Bestandschutz !
Nun wurde das Dach ausgebaut, und es war eine neue Zählerverteilung erforderlich.
Diese Erneuerung der Zählerverteilung und die Neuinstallation des Dach -ausbaus wurde von dem Örtlichen Elektroinstallateur, das war auch mein Lehrbetrieb, ausgeführt.
Ich war zu diesem Zeitpunkt schon seit 15 Jahren nicht mehr in diesem Betrieb.
Habe mich frühzeitig vom reinen Bauelektriker verändert. War dannach in zwei Betrieben
als Betriebselektriker, und zu dieser Zeit als Hausmeister in einem Bürohaus, Elektriker,
war für diese Anstellung gefordert.
Nachdem nun der Umbau der Zählerverteilung, von dem Elektriker, in Betrieb ging, hatten wir im Haus, Zwei Wohnungen, große Spannungsschwankungen.
Jedes mal wenn in einer Wohnung der Kühlschrank oder andere Verbraucher ein-ausgeschaltet wurden, gab es veränderungen in der Beleuchtungsstärke.
Das habe ich einige Zeit mit angeschaut, das war kein Erträglicher zustandt der Hauselektrik.
Dann Habe ich mir die neue Zählerverteilung genau durchsucht. Aufgeschraubt und die Verdrahtung überprüft. Da habe ich dann den Fehler gesehen, die Verbindung von der Neutralleiter Sammelschiene, zur Zuleitung vom Dachständer Fehlte.
Den Zustand habe ich so belassen, und dem Elektromeister diese Spannungsschwankungen mitgeteilt. Mit meinem Hinweis, das ist nicht der Normalzustand.
Der Meister hat sich diesen Mangel angeschaut und kam zu der Antwort.
„ Diese Spannungsänderungen sind bedingt durch die Dachständerstromversorgung „
Dannach habe ich dann diesem Meister den Fehler genannt, und der Monteur hat seinen eigenen Fehler dann behoben, die Spannungsschwankungen waren damit beseitigt.
Im Zuge der Erneuerung wurde bisher auch kein Hauseigener Erder eingebaut.
Der Erder wurde erst nach meinen Hinweis eingerichtet.
Mach weiter so Markus
Gruß Helmut
@ MrFuxtor , Hallo Helmut , da hattest du ja noch Glück im Unglück , dass hätte richtig Böse ausgehen können . Was ich nicht verstehe , den Fehler hätte man eigentlich bei der VDE 0100-600 Überprüfung bemerken müssen. Ich sag´s mal so , wir sind alle Menschen und machen Fehler . Deshalb habe ich z.B. das vier Augen Prinzip , Robert schaut bei mir nach und ich bei Robert. Das passiert ganz schnell , das man sich z.B. mal verklemmt oder so . Nochmal danke für dein lob und das dir meine Videos gefallen :-) SG Markus
Endlich mal jemand der sowas erklärt.. ich bin heizungsbauer und mir ist genau das im Büro passiert als die null in der Uv rausgerutscht ist. Fazit war, Drucker, Kaffeemaschine und Abluft Ventilator defekt. Top Video super erklärt und kein klickbait wie bei dem anderen bayrischen clown
Ich habe 20 Jahre als Radio und Fernsehtechniker gearbeitet. 1x musste ich zu einem Kunden, bei dem ein Elektriker genau diesen Fehler verursacht hat...
Es war wirklich alles kaputt! Man glaubt gar nicht wieviel das sein kann! Sämtliche weiße Ware, braune Ware, Türsprech-und Alarmanlage, Heizung und und und.
Hallo Markus , das kann man sich nicht vorstellen, was da alles kaputt gehen kann , wenn man es nicht mal erlebt hat . SG Markus
Gerade diesen Kanal entdeckt und bin begeistert. Als ehemaliger gelernter Radio/Fernsehtechniker kann ich mich noch gut an meine Berufschulzeit erinnern, vor ungefähr 25 Jahren, dort haben die Elektroinstallateure immer mit uns gewitzelt: Wir arbeiten mit Strom und ihr nur mit Vermutungen :-D Ja, obwohl die Anode im Fernseher auch einige Kilovolt liefert, aber sonst war es in der Messtechnik tatsächlich meist im milli und mikrovolt Bereich.
Hallo Markus,
erstmal super Video!
Ich arbeite beim Energieversorger und da kommt es doch häufiger vor, dass auch mal der PEN-Leiter vor dem Hausanschluss unterbrochen wird. Hab da schon sehr "spannende" Störungen miterlebt :D
Ein kleiner Hinweis am Rande:
Wenn du jetzt während dem Experiment die schematische Darstellung einblenden würdest und die Verschiebung des Sternpunktes (was ja im Titel angedeutet wird) grafisch darstellst, dann können viele die Verläufe der Spannungen auch gut nachvollziehen.
Werde dieses Experiment in Zukunft mit unsren Azubis durchführen (natürlich in der gleichen sicheren Umgebung wie du) um es nicht nur auf Papier erklären zu müssen.
Danke dir für die tolle Idee!
achso, Abo wurde natürlich aktiviert ;)
@ Simon Hampel , Hallo Simon danke für dein Lob und den guten tipp. Werde noch ein Video über dieses Thema machen , was passiert bei einem TN Netz , wenn der PEN weg bricht . Da kann ich die schematische Darstellung gerne einblenden , dass es übersichtlicher und verständlicher ist. SG Markus
Ich habe dir einen Daumen nach oben gegeben, da ich das mit dem Nullleiter zwar wußte, aber noch NIE gesehen habe. Danke dafür. Du bist einer der Besten. Zu den Erwartungen an dein "Explosionen" muss ich dich als Informationstechnikermeister etwas aufklären. Deine Netzteile sind keine üblichen Netzteile, sonder Konstantstromnetzteile (LED Strahler). Das heist dahinter verbirgt sich ein Schaltnetzteil, welches Impulsbreiten (master, slave) gesteuert ist. Diese Teile kenne ich seit 1986 aus Fernsehern und die arbeiten zwischen 100V und 400V stabil. Diese Technik ist mitlerweile in jeden vernünftigen Steckernetzteil verbaut, so dass diese Teile von 110V bis 350V zertiviziert sind. Arbeiten tun sie nach dem Prinzip: gleichrichten, Gleichstrom auf hoher gerregelter Masterfrequenz zerhaken (ca.24khz) und durch den Ausgang (slave) gesteuert varieierend (Rückkoplung). Dadurch sind für große Leistungen Minnitrafos (hohe Frequenz-Trafo besser in Wirkungsgrad als bei 50Hz) drin und ein unglaublicher Eingangsbereich, bei konstanter Ausgangsspannung und Leistung. Denn Diese wird über die impulslänge/Breite geregelt. Zusätzlich befindet sich in den Lampennetzteilen noch eine Schaltung welche keine stabile Spannung, sondern nur einen konstanten Strom liefert. Eine nachgeschaltete Konstantsromquelle. Dadurch ist es möglich, viele, in Reihe geschaltetet LED´s in einer Lampe zu versorgen. Gehen wir mal von 2,3V je LED aus, sind das bei 100 Stück in einer Lampe schon 230V. Der Strom muss aber JE LED (bei Reihe kein Problem) z.B. auf 20mA begrenzt werden. Deshalb hat bei dir solange alles gut funktioniert, trotz Überspannung und KEINEN eigendlich daraus resultierenden erhöhten Stromfluss. Bei den E27 LED Lampen sieht das anders aus. Dort ist ein Greatz, ein Kondensator damit nichts Flackert, ein Strombegrenzungswiderstand,berechnet auf 230V - und das wars. Die Flüssigkiet in deiner Lampe war das Elektrolyt des explodierten Elkos, dieses ist gesundhitsschädlich und riecht eckelhaft. :D auch vebrant. Viele Grüße von René und mach weiter so. Du bist ein Guter Kollege, mit dem ich gerne zusammen arbeiten würde.....
Ich bin Radio und Fernseh Techniker. Letztens war ich in einem Haushalt, wo genau das passiert war. Drei Fernseher, zwei Ladegeräte von Handys, Router, diverse Radios, Spülmaschine, Waschmaschine, alles kaputt. Das meiste konnte man reparieren, immer der gleiche Schaden. Siebekondensator primärseitig im Schaltnetzteil geplatzt, interne Sicherung durchgebrannt. Was aber dramatisch war: Heizung auch defekt (Heizöl Heizung, 25 Jahre alt, keine Ersatzteile mehr lieferbar). Da seit ihr damals mit knapp 2800€ echt gut dabei weg gekommen. In dem Haushalt bei mir ging das über 10tsd €. Was bin ich froh, daß ich Privat in meinem kleinen Haus nur Lichtstrom habe....
Moin Markus, richtig schönes Video! Hast ein mega sympathisches Auftreten und bringst dabei das Thema sehr informativ rüber. Schaue da echt gerne zu. Mach weiter so!
Tolles Video Markus, bin auf einem technischen Gymnasium (Profilfach: Mechatronik) und auf dem Weg zum Abitur. Haben den Versuch diese Woche im Elektrotechnikunterricht in der Theorie behandelt und durch gerechnet. Bin auf das Video gestoßen, weil ich sehen wollte, wie schnell es den einen oder anderen Verbraucher so zerfetzt :D Ich war wie du selbst dann sehr überrascht, was die Dinger so aushalten. Auch wenn es nicht zum erhofften Ende kam, war das ganze sehr interessant und informativ für mich, deshalb vielen Dank!
Klasse Kanal. Super und sympathisch erklärt. Meiner Verwandtschaft (Elektriker) ist sowas auch schon passiert. Er hatte vergessen, den N, den er aus irgendwelchen Gründen bei einem Kunden losgemacht hatte, vor dem Einschalten wieder anzuklemmen. Der Kunde hat noch bei der Heimfahrt des Elektrikers angerufen, daß es in der Wohnung verbrannt riechen würde. Er wußte sofort, was er vergessen hatte. War auch ein teurer Fehler.
Sehr gut erklärt und dargestellt. Einen ähnlichen Fall hatte ich schon, der Bewegungsmelder hat das nicht lange überlebt, die Lebensdauer der Verbraucher auf den beiden anderen Phasen wurde geringer.
Danke
Hallo Markus, wunderbar Dein Video! Praxisnah und überzeugend! Wenn man Genaueres wissen möchte, warum ein Verbraucher nicht gleich "explodiert" so muß an jedem Verbraucher die Spannung, der Strom und die Phase gemessen werden. So kann man über den Cos(fi) die tatsächlich aufgenommene Wirkleistung berechnen. Außerdem bekommt man über den Sin(fi) die Blindleistung und daraus folgernd die Scheinleistung So hat man alle wichtigen Größen um eine umfassende Aussage machen zu können. Motoren haben einen induktiven Blindleistungsanteil; die LED-Lampen mit ihrer Elektronik dagegen, einen kapazitiven Blindleistungsanteil. Die Kompensationsmittel dieser beiden sind dann natürlich konträr. Beim Motor wird mit einer Kapazität der Blindanteil kompensiert und bei der LED-Lampe mit einer Induktivität.
Sehr interessant und aufschlussreich für mich als Laien - Vielen Dank. Das ist eine Gefahr, die ich mir niemals so hätte vorstellen können. Danke dafür!
Vielen herzlichen Dank für die sehr gute Darstellung. Als Hobbyelektriker kommst im Leben nicht selbst auf dieses Problem. Gleich mal abonniert und weiterschauen.
Hallo Markus!
Herzlichen Dank für dein Video, es wird die Thematik sehr anschaulich und praxisnah dargestellt. Und deine Erklärungen dazu sind sehr präzise. Dass du die Sicherheitsvorkehrungen immer einhältst, finde ich super! Und das Beste: du benimmst dich nicht wie ein Oberlehrer und schimpfst nicht wie ein Rohrspatz!
Auch wenn man die Sternpunktverschiebung aus der Theorie gut kennt, ist es doch sehr interessant, wirkliche Verbraucher zu sehen, die damit klar kommen müssen. Macht man ja in aller Regel selber nicht.
Das Tüpfelchen auf dem i wäre es noch gewesen, wenn du den Sternpunkt und die Spannungsverhältnisse in einem Drehstrom-Spannungskreis dargestellt hättest.
Meine Gratulation zu dem Video! Markus, mach weiter so!
Hallo Mr.Strom , Danke für das Lob , freue mich sehr darüber . Es kommt noch mal ein Video über das Thema , da kann ich es gerne nachholen 🙂SG Markus
toll erklärt - wir hatten das hier ausgehend vom Stromversorger aus, Gott sei Dank ist mein Bruder Elektromeister, darum konnte der Fehler schnell behoben werden!
Jetzt verstehe ich, was damals los war - Dankeschön 🙏🙏😁😁
Sehr guter Kanal, Ultra sympathisch, gut gezeigt und erklärt. Super, weiter so!
Hallo und Danke für das Lob :-) SG Markus
Servus Markus,
Haben mal in der Freileitung Nulleiter und Phase vertauscht. Waren noch zu DM-Zeiten 18.500,-- Schaden. 🤪😜😛
Ich war damals Jungmonteur und aus der "Haftung". Gab aber trotzdem einen Einlauf, dass man eine Woche nicht sitzen wollte. 😅😅😅
Danach mussten immer wir zwei Jungen zu der Leitung hin, weil die Anwohner die anderen Kollegen nicht mehr sehen wollten. 🤷♂️
Hallo Quasimodo :-) Das Passiert dir bestimmt nie wieder :-) SG Markus
Danke für das Video, wieder sehr lehrreich und spannend👍
"Wir schauen uns jetzt an, was da jetzt Phase ist bei der ganzen Anlage". Selten hat ein Spruch so gut gepasst! ;-) Spaß beiseite: Ein richtig tolles Video! Super erklärt und ich hab's jetzt auch endlich verstanden! Vielen Dank!
Danke für dieses tolle Video. Mega interessant und ausgezeichnet moderiert. Komplexer Sachverhalt einfach und anschaulich erklärt.
Danke für das Lob!
Sehr genial!
Ich hab gelernt, dass wenn ich mit einer 2w led den Fußballplatz ausleuchten will, ich nur den Herd einschalten und N abklemmen muss.... 🤣
Spass bei Seite, so anschaulich hab ich das noch nie gesehen. Beeindruckend ist auch, daß die Leuchten so tolerant waren. Und beängstigend zugleich - wenn die LED-Treiber in der abgehangene Decke mal auf die Weise anfangen zu Fackeln...
Nabend....in der Theorie hat man das ja mal gelernt...die Praxis macht es deutlich, was passiert...Vielen Dank
Das beste video was ich je gesehen habe. Danke! Du bist super cooler typ und erklerst alles super gut. Grusse aus Slowenien. Weiter so!
@Gregor Gorjup , Hallo Gregor vielen Dank für dein Lob :-) Schöne Grüße aus Bayern . Markus
Hallo, ich hatte vor etlichen Jahren einen ähnlichen Fehler mit einer kuriosen Fehlermeldung des Kunden: Auf meinen Auftragszettel stand "Licht defekt, wenn Wasserhahn aufgedreht wird, geht das Licht an"! Ich kam zum Kunden (alles andere erwartend) und siehe da, ich drehte den Wasserhahn (Warmwasser) auf und es kam mir die Erleuchtung im Bad ;-) Auch hier fand ich schnell heraus, dass der Neutralleiter in der UV weggebrannt war. Zum Glück gab es keinerlei Schäden (gab auch noch nicht wirklich so viele elektronische Geräte). Für die Erzeugung des Warmwassers war ein Durchlauferhitzer verbaut. Durch das Aufdrehen des Wasserhahnes fand über den Wassermengenschalter im DHF bei den 3 Phasen wieder eine Verschiebung statt und die Leuchte im Bad wurde wieder mit ausreichend Spannung versorgt und leuchtete wieder. So was vergisst man als Elektriker sein ganzes Leben nicht mehr!
Hallo Axel , das glaub ich dir gerne , dass man das nicht vergisst . SG Markus
Man mag es kaum glauben, aber das ist kein Einzelfall. Hab ich selbst als Kind miterlebt: Warmwasser aufgedreht, Radio geht an.
Sehr interessantes Video/physikalischer Anschauungsbeitrag ! Den Effekt der Sternpunktverschiebung kenne ich historisch bereits von Onkel und Tante, deren Haus per Dachständer mit Drehstrom versorgt wurde. Dort allein gab es bereits sichtbare Spannungsschwankungen (z.B. an Hängeleuchten mit eingeschraubtem Glühobst), sowohl verursacht außerhalb des Hauses in einem der vielen anderen Gebäude die über die gleiche 4 drähtige Freileitung angeschlossen waren wie auch durch relativ große Verbraucher innerhalb des Hauses (z.B. el.Warmwasserspeicher, Heizradiatoren etc.). Der 'lustige' Effekt ist, belastet man Phase (z.B.) L1 mit einem Verbraucher mit großer Leistungsaufnahme, wird das an ebenfalls L1 angeschlossene Hängeglühobst leicht dunkler, interessanterweise andererseits Beleuchtungen an L2+3 zeitgleich heller :-) Der gleiche Effekt tritt bei meinem Wochenendhaus auf. Klassisch robuste Verbraucher stecken jene Spannungsschwankungen bei unterschiedlicher Belastung der drei Phasen locker weg, aber nicht alle... einem (Marken-)Festplatten-Satreceiver war das nicht so einerlei, der hatte sich regelmäßig bei jener Spannungskonjunktur im Betrieb 'aufgehängt'. Jedes Mal Neustart erforderlich. Das nervte, somit an jenem Ort nicht mehr weiterbetrieben...
Danke für das schöne Video - das ist nicht nur sehr gut gemacht, sondern es beschreibt auch bestens, wie so eine Sternpunktverschiebung funktioniert. Leider hatte ich in meiner Neubauwohnung genau diesen Fehler zu beklagen, in dessen Folge mir fast alle elektrischen Geräte in Rauch aufgingen, die nicht durch Schalter vom Netzt getrennt waren. Ich konnte quasi zusehen, wie der Sternpunkt gewandert ist, nachdem mein Fernseher plötzlich richtige Rauchwolken von sich gab. Erst der Fernseher, dann der Videorecorder, Radio, Netzteil vom PC, Netzteil vom Drucker ... einfach alles und das schön langsam nacheinander. Irgendwann habe ich das Problem gestoppt, indem ich die Sicherungen herausgenommen hatte. Die Ursache war ein nicht ordnungsgemäß verschraubter Neutralleiter in der Unterverteilung meiner Wohnung ... eine Nachlässigkeit der installierenden Firma, denn das war noch nicht länger als 4 Jahre her. Leider ersetzte mir die Versicherung des Vermieters die defekten Geräte nur zum Zeitwert, was nicht besonders hilfreich war. Allerdings konnte ich als Elektroniker fast alle defekten Netzteile reparieren oder durch eine Neubestellung ersetzen - beim Fernsehen hat das leider nicht geholfen. Der Neutralleiter war am Anschluss total verschmort, was zur langsamen Widerstandserhöhung bis zur vollständigen Kontaktunterbrechung führte. Dies nur zum Beweis, dass so ein Fehler, auch wenn er selbst unverschuldet passiert, sehr teuer werden kann. Was deine LED-Leuchtmittel angeht, so ist dieses Verhalten fast normal, denn das Innenleben besteht aus einem Schaltnetzteil, das einen kleinen Eisenanteil ( Mini-Transformator ) enthält, dessen Spulen, wenn sie gut isoliert sind, einiges aushalten ... und dann sind da noch die Kondensatoren, die sich langsam auflösen und Flüssigkeit abgeben .... oder eben nach einiger Zeit ziemlich effektvoll mit Rauch und Gestank platzen. Manchmal dauert das eben etwas länger, denn es ist auch eine gewisse Sicherheitstoleranz eingebaut !
Gute Morgen Markus, wieder einmal ein schönes Video.
Vielen vielen Dank für das tolle Video! Bei mir in der (Miet)Wohnung ist der Neutralleiter abgerissen und dieses Video hat mir geholfen zu verstehen was hier passiert. Keine Angst, natürlich habe ich nicht selbst in den Schaltschrank gefasst, sondern der beauftragte Elektriker. Es stellte sich heraus das hier noch viel mehr falsch läuft als nur der abgerissene N.
Im Haus meiner Mutter ist genau DAS passiert. Der Neutralleiter in der Zuleitung vom Stromversorger war defekt, sprich im Erdkabel zwischen dem Freileitungsmast und der Hausanschlusssicherung. Allerdings war der Kontakt noch hochohmig vorhanden. Das hat zu sehr seltsamen Effekten geführt, beispielsweise ist der PE an einer Unterverteilung fast durchgeschmort, da ein Teil des Stroms durch die Erdungsschiene gegangen ist. Da die Installation noch aus den 1980er war, gabs keinen RCD/FI und alle LS-Schalter sind als Schmelzsicherungen ausgeführt.
Danke wieder was gelernt gehe dieses Jahr in die Ausbildung zum Elektroniker für Energie und Gebäude Technik
super erklärt.
bei einem anderen bayrischen Elektriker auf youtube (name sei mal nicht genannt) habe ich oft das wort "Sternpunktverschiebung" oder überhaupt "Sterpunkt" gehört.
ich wusste aber nie, was das sein soll. Nun habe ich eine grobe Ahnung was damit gemeint ist.
Ich lass mal nen Abo da.
Natürlich bastel ich nix an meiner 230V Anlage im Haus rum, aber kleine elektro bastelarbeiten mach ich ab und zu mal. (hab mir gerade erst ne automatische abisolierzange geholt, damit macht das abisolieren richtig spaß)
Und solche Videos sind immer sher informativ, interessant, und teilweise auch unterhaltsam. Gefällt mir!
Mahlzeit Markus , ich wusste was passiert , aber ohne dein Video hätte ich es nie in Worte fassen können , danke für deine Mühen und einen herrlichen Sonntag ...... 🤗🤗🤗🤗
@ Steve Steuer , Hallo Steve also ich habe schon gedacht, das die LED platzen . So hatten wir gemeinsam einen aha Effekt :-) SG Markus und eine schöne Woche noch .
@@FreundedesStroms okay , davon bin ich auch ausgegangen , besonders der Trafo hätt ich gedacht macht nicht mit , aber ist halt doch nen Unterschied ob man den Billigkram hat oder doch etwas tiefer in die Tasche greift ...... 😉
Super Video und verständlich erklärt. Ich habe das schon gewusst dass das nicht gut ist wenn der N weg ist ABER das so schlimm ist hätte ich nicht gedacht.
Prima, lehrreiches und spannendes Video, Vielen Dank👍
Top erklärt. Zum Erklären und Verständnis einfach super. Weiter so 👍🏻👍🏻👍🏻
Danke 🤗
Super Video. Vielen Dank und ein schönes Wochenende.
@ hans mustermann , Hallo Hans , Danke wünsch dir auch eine schöne Woche :-) SG Markus
Klasse Video ! Zwar ohne Knalleffekt aber trotzdem prima erklärt. Mach weiter so !
Hallo und Danke , deine Videos können sich auch sehen lassen 🙂 Respekt , da hast du dir was schönes ausgedacht . Sehr interessant die Pv Anlage und der Speicher 👍SG Markus
Wunderbar gezeigt mit den Messgeräten :)
Nicht auszudenken, wenn so ein Fehler den Kunden z.B. das gesamte HomeOffice "brät"
So viel Kompetenz muss mit einem Abo belohnt werden
Hallo Markus, vielen Dank für dieses Video, ich bin begeistert und du bekommst natürlich ein Abo, zudem ist das hier mein erster Kommentar auf RUclips da ich generell Online wenige Dinge kommentiere.
Ich hatte erst vor kurzem einen ähnlichen Fall in einem Schulzentrum. Hier wurde eine alte NSHV erneuert und abgehende Leitungen wurden u.a. als Einzelleiter ausgeführt. Der ausführende Elektriker hat hier 2 Neutralleiter von 2 angebundenen Gebäuden beim Umschluss verwechselt, somit wurde ein Gebäude komplett ohne Neutralleiter nach dem Umbau eingesichert. Das Ergebnis war ein Schaden in 5stelliger Höhe, so gut wie jedes elektronische Gerät das sich am Netz befand war hinüber.
Nunja, jedenfalls kann ich nicht genug betonen wie wichtig die praxisnahe Darstellung von solchen Beispielen ist, damit sich mehr Elektriker bewusst werden welche Gefahren in der Praxis lauern. Dieses Bewusstsein entwickelt sich eben nur durch Wissen und Erfahrung.
Viele Grüße, Jörg.
Hallo Jörg , danke für dein Abo und deinen lehrreichen Beitrag 🙂 da hast du recht , der Neutralleiter wird meistens in seiner wichtigen Funktion unterschätzt . SG Markus
Gutes Video, top erklärt ! Ich bin auch Elektriker und mache Veranstaltungstechnik. Durch einen losen N im Drehstromkabel ist mir auch mal eine ganze PA Anlage abgeraucht, welche auf einem Drehstromverteiler auf 3x Schukosteckdose zusammen mit div. Lichttechnik hing. Das Gerät mit dem höchsten Innenwiderstand bekommt halt die größte Spannung und geht den Bach runter.
Wie heißt es so schön: erstens kommt es anders, zweitens als man denkt. 😃
Ein ganz tolles Video mach weiter so. Einfach prima. 👍😁
Mein Abo hast du.
Danke für das tolle Video
Deine Videos sind echt toll und helfen mir bei meiner Ausbildung
Danke 🙏
Das freut mich sehr!
Mich wundert mich das jetzt nicht wirklich, wenns ein echter LED-"TRAFO" ist dann ist es gar kein Trafo sondern ein Stepwandler für Konstantstrom. Der regelt immer auf einen konstanten Ausgangsstrom. Deswegen toleriert der auch einen riesen Spannungsbereich, der wird auch mit 70V AC am Eingang noch die LED leuchten lassen. So einer für Halogenspots hätte geknallt. Ist ja im Prinzip wie ein Schaltnetzteil, die tolerieren auch von 90 bis 400V am Eingang Sogar die Frequenz können die in gewissem Maße ausregeln weshalb sie auch in den USA problemlos funktionieren. Sowas ist auch in den meisten Fertigleuchtmitteln drin.
Super erfrischend deine ehrliche Arbeit danke ich lerne nur dazu
Danke für das Lob ! SG Markus
Hallo Markus, ganz tolle und praxisnahe Vorführung!
Da hast du wieder richtig viel Aufwand betrieben und viel Zeit investiert. Schade, dass es nicht geknallt oder geraucht hat ;-) Allerdings bin ich mir ziemlich sicher, manche Leuchten oder Netzteile aus der Krabbelkiste hätten das nicht lange überstanden. Aufgrund solch einer Geschichte sind bei einem unserer Konzerte mal einige Netzteile vom Equipment durchgeschossen. In der CEE Verlängerung vom Veranstalter war der Neutralleiter im Stecker angegammelt und hatte einen sehr hohen Übergangswiderstand. Die Leitung der nächsten Verlängerung war vieradrig ausgeführt, also gar kein Neutralleiter vorhanden - diese Leitung wurde ursprünglich für eine Hebebühne benutzt. Seitdem guck ich mir das genauer an und messe auch, bevor da irgendwas gesteckt wird.
Es gibt leider auch immer wieder Fachleute, die das Drehstromprinzip nicht wirklich verstanden haben und dementsprechend auch sehr blauäugig damit umgehen. Hatte mal einen Kollegen, der meinte "jetzt machen wir mal alles mit einmal aus". Wir waren in einem Gebäude, das abgerissen werden sollte und zuvor sollte eben die Hauptzuleitung außerhalb vom Gebäude abgeklemmt werden. Er war der vollen Überzeugung, wenn er den PEN durchtrennt, dann geht überall im Gebäude das Licht aus und die, die gerade noch alte Schränke rausholen, stehen dann im dunkeln da. Er wollte sie eigentlich nur ärgern, weil die seiner Meinung nach zu langsam waren. Ich hatte ihm gesagt, dass das so nicht funktionieren wird, wenn die Räume an verschiedenen Phasen hängen und auch warum es nicht funktioniert und was passieren könnte. Hat er nicht geglaubt und schnips, es hat bissel geblitzt, der PEN war durch und das Licht war immer noch an. Er hatte viele so seltsame Sachen gemacht. Aber unsere Saitenschneider konnten wir nicht verwechseln, seiner hatte Markierungen auf den Schneiden :-)
Deine Erklärungen sollten nun eigentlich jedem auch ganz genau klar machen, dass es eben doch sehr nützlich ist, die Netzimpedanzen der Außenleiter gegen den Neutralleiter (oder gar PEN) nach einer Installation zu ermitteln. Vor allem dann, wenn ein Drehstromnetz in drei Wechselstromkreise aufgeteilt wird. Wenn du dich erinnerst, war mir das im Probekeller wegen der alten Leitung auch recht wichtig. Im Übrigen ist die ganze Aktion seit einer Weile auch abgeschlossen.
Ganz viele Grüße aus Halle/S.
Ich weiß nicht, ob es schon jemand geschrieben hat, aber die LED Trafos haben eingangsseitig 400V Komponenten,. Also Gleichrichter und Elko. Wenn die Anlage länger eingeschaltet bleibt, dann wird irgendwann auch der Trafo in Rauch aufgehen. Geniale Erklärung und tolles Video!
Super Kanal...gerade erst von RUclips vorgeschlagen bekommen und sofort abuniert 😎
Hallo Marcel , Danke und Herzlich Willkommen :-) SG Markus
Super erklärt, auch für mich als Laien :). Klasse Videos von Dir, DANKE :-)))
Hallo Robert , Danke für das Lob! :-) SG Markus
Habe mich in der Lehre unglaublich schwer getan das rein aus der Theorie zu begreifen. Sehr interessant glaube mit deiner Darbietung wäre es mir deutlich leichter gefallen.
Hallo Rapha 1982 , Danke für dein Lob :-) SG Markus
Hallo Markus, geiles Video. Hatten letztens selbst das Problem in unserer Garage! Wollte es meinem 16 jährigen Sohn erklären, aber so lebendig und fundiert habe ich es nicht geschafft! Danke dafür👍👍. Übrigens, bei mir iss des auch immer noch eine Glühbirne und die brennt 😎😉
Hallo Thomas , Sehr gut 👍und Danke , auf die Glühbirne 😉SG Markus
😅😅😅 Ha Ha Ha .... Der allseits bekannte Vorführeffekt .... ich hab so gelacht 😅😅 Aber ich find es super das Du sowas net raus schneidest. Zeigt schließlich auch mal wieder wie die Erwartung die man hat von der tatsächlichen Wirkung abweichen kann. That's life ... so ist das Leben. Tolles Video ... vielen Dank dafür Markus. 😃👍
Dankeschön 😅
Mindestens drei Daumen hoch!
Sehr anschaulich demonstriert, absolut verständlich und lehrreich.
Das blinken der 3. LED Leuchte dürfte damit zusammenhängen dass viele Schaltregler eine Over Voltage bzw. Over Current Protection haben, welche zum so genannten "Power Cycling", in dem Fall also blinken, führt, der Regler prüft in einer Schleife immer wieder ob die Fehlersituation noch vorliegt.
Wie bereits angesprochen werden die Elektrolytkondensatoren im Netzteil das nicht lange mitmachen, die sind in der Regel für 400-450 Volt Gleichspannung ausgelegt.
Nach der Gleichrichtung der 230V liegen im Zwischenkreis , bei funktionierender Schaltung, allerdings ca. 320 Volt DC an, die natürlich bei höherer Eingangsspannung dementsprechend steigt, eine gewisse Überspannung vertragen die Elkos schon, aber dann platzen sie und die Flüssigkeit läuft aus.
@ SenorGonzales , Hallo und vielen Dank für dein Lob :-) SG Markus
Danke für das Video. Es war super und den Kanal habe ich aboniert.
Freut mich, danke!
Diese Videoreihe solltest du an Schulen weitergeben 😁 Spitzen Videos und extrem gut für einsteiger zum Verständnis.
Vielen Dank für die Videos 😊👍🏾
@ Markus Low , Hallo Markus vielen Dank :-) das Traurige , habe vor ca 2 Wochen an die Berufschule eine Mail geschrieben , wegen einer Zusammenarbeit für die Kommende Gesellenprüfung " Wendeschützschaltung" eine Frage von einem Zuschauer . Leider bis Heute keine Antwort. SG Markus
@@FreundedesStroms Extrem schade.. Da man hier wirklich sieht was passiert, und nicht nur bedruckte Zettel vor sich hat 🤦🏾♂️
Aber ja, typisch Lehrer 😂 Schützschaltungen wären auch ziemlich interessant, freue mich schon drauf 😊
Grüße
@@markuslow8287 , Hallo Markus dann mache ich das Video halt ohne Berufschule :-) SG Markus
Super video, ich selbst bin selbst Elektriker und hatte ja schon grob gewusst, was passiert. Interessant wird das ganze dann erst, wenn man eine alte anlage hat (4 Adrige Leitung vom Zähler zur Verteilung, also nen gemeinsamen PEN) Wenn nun dieser PEN in der Verteilung, oder auf dem Weg dorthin, abbrennt, dann steht die, wie in diesem Video gemessenen Spannungen, auch am PE der Steckdose an. Was dann passiert, wenn man ein Gerät der Schutzklasse 1 in Betrieb nehmen will, ist verherend, da das Gehäuse dieser Geräte unter Spannung stehen, und zwar mit der Gemessenen Spannung, wie im Video gezeigt. Des weiteren wird diese Person ein weiterer Widerstand im Sternpunkt, und der gesamte Strom fliesst über diese Person ab... Also wirklich sehr gefährlich. Ich selbst hatte solch einen Fall noch nicht wirklich, nur dass bei einem Hausanschlusskabel der PEN abgebrannt war, und der ganze Stom dann über den Potentielausgleich geflossen ist. Nun sieht man, wie wichtig ein guter Fundamenterder / Potentialausgleich ist.
Weiterhin viel Spass ind bleibt gesund 🙂
Informatives und sehr gut dargestelltes Video. Das abstrakte Thema Elektrik gut visuell gezeigt ! Ich hab das Video durch reinen Zufall gefunden und war neugierig :-) Auch in meinem erlernten Beruf Fahrzeuglackierer gibt es auch sehr oft : Kleiner Fehler im Lackaufbau - große Auswirkung . Zum Thema : Wenn ich es richtig verstanden habe, hat man eine Art Reihenschaltung, wenn bei der gezeigten Hausinstallation der Neutralleiter entfernt wird. Ähnlich einer Lichterkette am Weihnachtsbaum . Wechselt man dort ein defektes Birnchen gegen eine schwächere oder stärkere, hat man dann auch unterschiedliche Helligkeiten und somit unterschiedliche Spannungen bei den anderen nicht ausgewechselten Birnchen.
Hallo , genau richtig :-) sehr gut erkannt , im vereinfachten sinne hat man einen Spannungsteiler an 400 V :-) SG Markus
@@FreundedesStroms Hallo Markus, dann ist ja vom Physikunterricht vor vielen Jahren doch noch was hängen geblieben :-) Auch das Thema Kfz. Elektrik (an älteren Fzg) überfordert regelmäßig selbst erfahrene Mechaniker und Besitzer....korrodierte Massepunkte, unbemerkte lockere Kabel, festgegangene Relais oder Basteleien div. Vorbesitzer führen regelmäßig zu den erstaunlichsten Effekten.... Immerhin kann man bei 12V keinen Schlag bekommen...von Hausinstallatioen lasse ich jedoch grundsätzlich die Finger weg
Krass 😳 die LED kannste doch verlosen . Saugeilsglump des 🥳👍 Und das Du so ehrlich bist und sagst das Dir auch schon Scheiße passiert ist, macht Dich nur noch sympatischer . Wichtig ist doch immer wie man mit passiertem Scheiß umgeht . Mach genau so writer . Habe mich sehr amüsiert 🤣
Bei 390 Volt sind die LED Trafo und LED Lampe längst außerhalb jeder Spezifikation.
Aber die Schaltnetzteile sind geregelt, dürften also erst einmal die Ausgangsspannung halten wollen.
Das heißt die Bauteile leiden. Es ist nur eine Frage der Zeit bis ein Bauteil den Geist auf gibt.
Der Kondensator ist für 400 Volt oder 450 Volt ausgelegt. Bei 395 Volt liegen mal Wurzel 2 = 558 Volt am Elko.
Das Selbe muss der Schalttransistor aushalten. Eine höhere Eingangspannung bedeutet auch ein höhere Rückinduktion-Spannung am Trafo. Hoffentlich kann die Snupperschaltung das auffangen.
Und die Isolierung des Transformators wird auch grenzwertig, oft auch ein Problem bei billig Netzteilen.
Der Entstörkondensator ist hoffentlich ein Y-Typ, sonst erzeugt dieser einen Kurzschluss von Primär nach Sekundär.
Das IC hat meist über 2 hochohmige Widerstände eine Startup-Spannung erzeugen. Da werden aus den 400 Volt Gleichspannung per 1mA eine Gleichspannung von ca 15 Volt erzeugt. Diese Startup Widerstände sind eh oft ein Fehlergrund, weil diese dauerhaft 400mW verheizen müssen, aber nur 2x 250mW können.
Mit jeder Erhöhung der Eingangsspannung werden diese weiter auf die Kante geschoben und werden schneller versagen.
Es ist also nur eine Frage das ein Bauteil aufgibt. Ich tippe auf den Elko oder Startup-Widerstände. Dann versagen aber auch die anderen Bauteile. Wohl möglich schlägt dann irgendwann die Netzspannung auf die Sekundärspannung durch. Das wäre dann der Tod aller weiteren Elektronik dahinter.
Noch schlimmer sieht es bei Netzteilen mit großen Trafo aus. Hier entspricht die Sekundärspannung dem Verhältnis der Eingangspannung.
Also ein 12 Volt Trafo hat bei 395 Volt Input 20,6 Volt sekundär. Dann ein Brückengleichrichter, also Wurzel 2 = 29 Volt.
Das heißt ein 7812 müsst von statt 16 Volt, also 4 Volt Differenz; müsste 17 Volt Differenz regeln.
Damit sind wir schon außerhalb der Spezifikation des Datenblattes. Das heißt der Hersteller sagt nicht was dann passiert. Vermutlich geht der Regler in Kurzschluss und winkt die 29 Volt ungebremst auf die 12 Volt Leitung durch.
Das wäre dann der Tod aller weiteren Elektronik dahinter.
Es kann also ernsthaft etwas geschehen. Entweder gibt es Rauchzeichen welches Gerät aufgibt, oder wenn es dumm kommt bricht die interne Isolierung durch und Schutzklasse 2 Geräte werden "heiß", dann wird es lebensgefährlich.
Sympathischer Bayer ! Schöne Grüße aus dem Preußenland. 😉
Hallo Karl Lauer , Danke und schöne Grüße Zurück 😉
Die Varistoren bei der dritten LED Birne sind definitiv TOP gewesen!! Danke für das Special Video!! Seit der Berufsschule Gott sei Dank nicht mehr selber gesehen!!
Beim Abschluß einer Installation beachte ich den N Leiter immer besonders und kontrolliere den am öftesten nochmal nach wegen eh schon wissen.
Bei der Schleifenmessung [L-N](für mich inzwischen fast die wichtigste Messung) hatte ich schon öfter Aha Erlebnisse und Sachen gefunden die ich nicht vermutet hätte und auch anders gar nicht gefunden hätte.
Hallo ErliGB , Danke für dein Lob , schön wenn es dir gefallen hat :-) SG Markus
Nur zur Klarstellung, Schleifenmessung ist L gegen PE. Netzinnenwiderstand ist L gegen N. Im TN-System sind beide Wert nahezu identisch. Bei TT gibt es schon Unterschiede.
@@dd313car Danke für die Richtigstellung, Du hast natürlich vollkommen recht!
Von der Praxis für die Praxis. Das sind sehr anschauliche Experimente. Grau ist alle Theorie....Abonniert!
Hallo und vielen Dank für das Abo 😄SG Markus
Danke Markus, das wollte ich schon immer mal wissen. Grüsse aus Island! Max
Liebe Grüße zurück
Moin Markus.
Habe echt gedacht das eine der Birnen durch Ballert, aber das nix Passiert außer das zum Schluss
eine LED Birne sich Verflüssigt ist schon der Hammer.
Danke für des Experiment wenn der N abreist.
Gruß Thomas
So gut erklärt, das dürfte jeder verstanden haben. Auch wenn nichts weggefezt ist.
Danke für das Lob! :-) SG Markus
Danke, sehr schön erklärt.
Danke für das Lob!
Super Video. In der Praxis habe ich das noch nie gesehen.
Von VDE Normen die nichts mit Physik zu tun haben halte ich nicht viel, ansonsten sind die nicht schlecht.
Das beste video bisher, welches deutlich macht,...
Wieso SOLLTE ich nicht mit einem Baumarkt Stromaggergat ins Haus einspeisen?
Danke!
Du solltest den Titel erweitern;)...oder das selbe mit Aggregat wiederholen.
Habe die ehre, Kollege.
Super Video, sehr interessanter Aufbau!!! 👍👍
Vielen Dank 👍
Danke! .. für die Auffrischung. Hatte es nötig. ;-)
Hallo :-) Immer gerne :-) SG Markus
Die Praxis ist der beste Lehrmeister: Danke für das Sahnehäubchen!
Klassischer Vorführeffekt. Mit einer sündhaft teuren Stereoanlage hätte es ganz sicher funktioniert. Aber auch ohne Blitz und Rauch ist es ein Video, dass sehr nachdenklich macht. Sehr nachdenklich. Danke für die Arbeit.
Danke fürs Feedback! SG Markus
@@FreundedesStroms keine Ursache. Habe hier ein kleines 3 x 230V @ 16A Projekt und schaue lieber noch mal nach allen Verbindungen inkl. Adernendhülsen - aber vielleicht stampfe ich es auch ganz ein
Neutalleiterabriss hatte ein Bekannter von mir vor vielen vielen Jahren, da hat es richtig gekracht 😝. Danke für den Versuchsaufbau. Glaub die Kaffeemaschine war unter anderem stark betroffen
Ich hab echt fast keinen Plan von Strom (Steckdosen und Lichtschalter tauschen ist das höchste der Gefühle), aber hab trotzdem viel gelernt, dank dir. Top Video, und ganz nebenbei - cooler Bayer 👍💪💪
Mach weiter so 👍
Schöne Grüße
Danke für das Lob!Freut mich sehr , wenn es dir gefallen hat und auch noch interessant war :-) SG Markus
@@FreundedesStroms Gerne :-)
Abo und like sind draussen 👍
Schöne Grüsse
Moin Markus ein echt sehr gutes Video mach weiter so !!!... ;-) super gut erklärt ^^
Danke für das Lob! Freut mich sehr :-) SG Markus
TOP Video, absolut nachvollziehbar erklärt.
Mein Vater war Starkstromelektriker, von daher wusste ich, was "jetzt" kam..
Im übrigen, speziell bei Schaltnetzteilen knallt es spätestens nach 15 Minuten..
Auch bei der LED Lampe..
Also, bei 230 Volt AC Eingang und gleichgerichteter Spannung, hat man am Ladekondensator
ca. 325Volt DC. Erfahrungsgemäß sind die Kondensatoren 400Volt spannungsfest.
Nun gut. Kommt man jetzt mit 390 Volt Netzspannung, dann stehen am Ladekondensator ca. 550 Volt!!**
Das macht der garantiert nicht lange mit...
Kann sein, das der Elko schon ausgelaufen ist in der LED Lampe.. Also bitte zur Sicherheit
in die Tonne!
Es roch ja schon.. Kann Elektrolyt gewesen sein..
Ein "normaler" Trafo ist sehr robust..
Wenn es nicht ein ganz billiger ist, spricht irgendwann die eingebaute Thermosicherung an,
da er mit Sicherheit auf Dauer zu warm wird..
***Es sei gesagt, ein Elko bzw. Kondensator läd sich bei Gleichrichtung
auf den Spitze Spitze Wert der Wechselspannung auf.
das wollte ich auch gerade schreiben-DC-spitze = 1,41 fache der Wechselspannung.
Teure Geräte wie Industrielektronik wird am Eingang mit Filter, Varistoren und Sicherungen geschützt, um sich vor transienten Überspannungen und Fehlschaltungen schussliger Elektriker selbst zu schützen. Bei der Reparatur mussten dann nur noch die Varistoren und Sicherungen gewechselt werden.
Das wäre dann auch der Schutz wie es auch die Überspannungsschutzverteiler bieten.
Die Flüssigkeit in der LED-Lampe dürfte aus einem Elektrolytkondensator des eingebauten Schaltnetzteils stammen, der die gleichgerichtete Netzspannung aufnimmt (230V AC -> ~325V DC = Spitzenspannung; 400V AC -> ~565V DC) und wenn die Spannung höher als "normal" ist kann das Elektrolyt drin zum kochen bzw. gasen anfangen und tritt an Sollbruchstellen aus (und das stinkt!!!). Das die Lampe die 400V AC überhaupt "ausgehalten" hat, hat mich auch verwundert weil bei Schaltnetzteilen meistens der Gleichrichter als erstes stirbt. Und tolles Video!
recht Prisannt deine Schaltungen.🤗😎😉
👍 prima Video - und Leute: Dieser glückliche Mann hat noch Glühbirnen 😃😃😃😃
oh man, ist mir gestern passiert...nicht zu fassen, nach 20 Jahren...Bin gerade am Umbauen, alter Schrank auf neuen Schrank. Danke für die gute Erklärung
Sehr schön erklärt! Hatte genau das gleiche auch mal, mit einem Deye 12k Wechselrichter, allerdings zum Glück nicht netzparallel, sondern in Reihe, sprich Haus an Load Ausgang. Netz-Null-Leiter war von mir aus versehen am Load-Null angeschlossen, hing also eigentlich in der Luft. Der WR hat immer wieder versucht Netz anzuziehen, da ist aber wohl eine gewisse Prüfung drin, die ist immer fehlgeschlagen, weil die Spannungen auseinander gegangen sind, also Netz wieder weg, usw... Konnte man schön an den Diagrammen vom Netz sehen... Akku war voll, Sonne kam auch immer wieder, alles lief normal, aber quasi auf Ersatzstrom, daher ging das über einen Tag ohne das irgendwas einen Schaden genommen hat. Mich hat es aber nicht in Ruhe gelassen, habe dann alle Leitungen am nächsten Tag noch mal geprüft und den Fehler gefunden, zack, sofort hat der WR das durchgeschaltet und alles war gut. 👍
Seit diesem Vorfall bin ich gebranntes Kind und schließe den Null-Leiter immer als erstes an und kontrolliere das mind. 3x 😉👍
Klasse Video Markus👍😎
Durfte einen solchen Schaden letztes Jahr bei meinen Nachbar live sehen.
Dort hat eine E-Firma beim Zählerwechsel irgendwie den "N" getrennt/vergessen was auch immer.
Die hatten dann auch richtig "Kirmes in der Bude". Hoher vierstelliger Schaden, von der Heizungssteuerung
über sämtliche Küchen-E-Geräte bis INet Router, Netzteile war alles dabei. Hatte da mal an einer
Steckdose in der Küche auch mit dem Duspol messen dürfen.....waren auch knapp 400V😲🤦♂
VG
🍻
Jörg
Hatte auch schon mal den Fall, da sind mir Gott sei Dank nur 2 Ebike Ladegeräte und die Heizungssteuerung abgerauscht. Zum Glück bin ich vom Fach und konnte bei allen 3 Geräten den Defekt lokalisieren. Bessere Netzteile haben ein Schutzbauteil verbaut welches die Elektronik vor Überspannungen schützt. Dieses Bauteil (ein Varistor) ist normalerweise direkt nach dem Netzanschluß auf der Platine verlötet und macht einfach gesagt bei Überspannung einen Kurzschluß zwischen L und N. Meist ist danach das Bauteil auch defekt.
Leider repariert der Heizungsbauer die Platine nicht sondern tauscht die komplette Steuerungsplatine aus obwohl das Bauteil nur ca 20ct kostet. Defekte Heizungsplatinen werden von externen Firmen aufgekauft repariert und als Gebrauchtplatinen wieder verkauft.
Bei uns am letzten Samstag bei Installation der PV mit neuem Zählerschrank.
Da ist einiges in Rauch aufgegangen. Spülmaschine mit Feuer!