¿El crecimiento económico chino da la razón a Marx?
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- Опубликовано: 10 дек 2022
- China ha crecido espectacularmente durante los últimos 40 años. ¿Significa eso que el socialismo se ha mostrado superior al capitalismo tal como afirmaba Marx?
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Buenos días. Aprovecho para plantearte una objeción que a mí me han hecho siempre que se habla del bestial crecimiento de economías capitalistas en el lejano oriente.
Me dicen que, si bien Corea del Norte o el Maoismo chino han sido un fracaso clarísimo, Corea del Sur es ejemplo de dirigismo estatal y no de liberalismo o economía de libre mercado.
Me dicen que el desarrollo en Asia es la muestra de que lo que funciona para desarrollar el tercer mundo no es el liberalismo sino una especie de tercera vía/posición. Una especie de socialdemocracia autoritaria/ fascismo / socialismo nacional / dirigismo estatal proteccionista. Un socialismo light.
@@alex1930f china es marxista , leninista , maoista , el partido comunista hiso potencia a china , china es muy grande su poblacion , gracias al comunismo y gracias partido comunista , china es potencia . Encambio el capitalismo es miseria , ee.uu en america latina saquea , privatisan y empobrecen a los paises , colocando a sus titeres de ee.uu .
@@AndresMonge2100 china es marxista , leninista , maoista , el partido comunista hiso potencia a china , china es muy grande su poblacion , gracias al comunismo y gracias partido comunista , china es potencia . Encambio el capitalismo es miseria , ee.uu en america latina saquea , privatisan y empobrecen a los paises , colocando a sus titeres de ee.uu .
Estimado profesor Rallo
Gracias por sus videos, siempre edificantes
Quisiera hacer una observacion sobre palabras que considero incorrectamente usadas:
Si nos atenemos a los terminos "socialismo" y "capitalismo" en su significado desde la raiz , personalmentew concluyo que se componen de social, y de capital, con sufijo "ismo", que significa sistema, escuela o doctrina. Por lo tanto, ni socialismo tiene que ver con igualdad o justicia; sino simplemente con la supeditacion del individuo a la conduccion de la sociedad, es decir : el estado.
Ni capitalismo tiene que ver con libertad de mercado, sino simplemente con preeminencia del capital en la economia.
Por ello, considero completamente coherente la identificacion del socialismo chino con su capitalismo extremo, donde el estado aporta la disciplina social al servicio de capitales ambiciosos. Claro que esto es totalmente ajeno a la idea de comunismo, que se refiere a comunas, es decir que los bienes son comunales, cosa que obviamente no es asi.
Es por ello que siento cierta frustracion cuando escucho a la generalidad de personalidades poner "capitalismo" como sinonimo de "liberalismo"
Actitud que propugna la libertad y la tolerancia en la vida de una sociedad, es la definicion de la RAE de liberalismo, que personalmente considero totalmente acertada.
Agradezco profundamente sus videos, y espero que tenga oportunidad de leer mi humilde reflexion.
Muchas gracias
¿Por que nunca has hablado de hong Kong? Es el supuesto paraíso liberal.
Lógica comunista: el éxito de China es mérito mío. El fracaso de la URSS, de Cuba, de Venezuela, de Corea del Norte, de..., eso no era "verdadero comunismo". 😂
Los liberales hacen lo mismo.
El capitalismo de Haití, Guatemala etc eso no es verdadero capitalismo.
Eso sí Corea del sur parece ser capitalismo liberal sobre todo por sus planes quinquenales.
china es marxista , leninista , maoista , el partido comunista hiso potencia a china , china es muy grande su poblacion , gracias al comunismo y gracias partido comunista , china es potencia . Encambio el capitalismo es miseria , ee.uu en america latina saquea , privatisan y empobrecen a los paises , colocando a sus titeres de ee.uu .
Lógica liberal , china es comunista ,
China crece a tasas bestiales , ahh china es capitalista ,
EEUU no crece tanto como china en los últimos 40 años , ah pero EEUU no es liberal es capitalismo intervenido por los estados , EEUU es el país que más creció hasta los años 70,s ahh si es liberal y capitalista ,
Liberales y comunistas son iguales elijen los ejemplos que les convienen a sus argumentos y cuando no les convienen dicen que son otra cosa
@@AndresMonge2100 si claro la.misma.excusa que con chile en los 70 ,s , son capitalistas pero extrañamente sin una dictadura algo fuera de lo común ,jajaja , y lo mismo con la dictadura argentina , ahh qué milagro una dictadura que es liberal y capitalista , no lo podemos creer , pero vamos que el capitalismoy el lineralism.le va perfecto a las dictaduras
Entonces el comunismo de mao era falso y el de deN xiao ping verdadero?
Ojalá se dé el debate con Armesilla. :)
Por un lado su análisis se basa en la renta percapita mas o menos parecidos, luego al final dice que esa comparación no es la mejor porque carece de rigor pero que sirve de algo.
RENTA PERCAPÎTA es inútil insuficiente para hacer un análisis serio, se debe acompañar de mas variables para dimensionar mejor el desempeño de crecimiento de un pais.
La renta per capita es el refugio de los perdedores que al verse acorralados se refugian en la renta percapita para decir que a china no le fue tan bien.jajajajaja por dios hijos mios salgan de la caja, la renta per capita se hace entre similares es decir paises con población similar, solo asi tiene algo de sentido, pero medir Hong Kong con India China desde el punto de vista renta percapita es absurdo.
eso pasa cuando estos académicos teóricos solo se enfocan en eso y no caminan por fabricas chinas ni por calles vibrantes de shenzhen, le voy a oagar un pasaje completo y hoteles 5 estrella a Juan ramon para que aprenda algo mas y no haga comparaciones esteriles.
@@JoaoTexeira-zf5ck una parrafada para no decir mucho.
Lo siento, pero Rallo le da mil vueltas a Armesilla, ya lo hizo con el caso del vídeo «Marx sí defendió el trabajo infantil: réplica a dos comunistas faltones y tramposos» demostrando la poca calidad intelectual del Armesilla. Y eso para mí que Rallo no es el intelectual número 1 sobre liberalismo, que sino le daban no mil, un millón de vueltas y él ni enterado.
@@YzaekPark no han debatido ni una vez. Que falacia
Nos conviene que la gente diga que China es liberal ya que atrae más inversión y apoyo al país para así poder tener un mejor sistema socio económico dominante, digan lo que quieran de China, pero su modelo social y económico son excelentes, prefiero eso mil veces antes que el capitalismo neoliberal de E. U.
En uno de sus puntos menciona que con el socialismo hubieran crecido más rápido, la pregunta aquí es ¿Como cual otro paraíso socialista? realmente algunas personas no aprenden del pasado.
china es marxista , leninista , maoista , el partido comunista hiso potencia a china , china es muy grande su poblacion , gracias al comunismo y gracias partido comunista , china es potencia . Encambio el capitalismo es miseria , ee.uu en america latina saquea , privatisan y empobrecen a los paises , colocando a sus titeres de ee.uu .
@@jordany9787 el modelo economico de ee.uu es socialista , ya que saquearon a los paises , ee.uu tuvo que dejar el capitalismo para poder saquear a los paises , haora ee.uu esta cayendo , ya no puede saquear a los paises . Encambio china sige creciendo gracias al comunismo y gracias al partido comunista . El capitalismo ayudo mucho a haiti , guatemala y el congo .
No hay ningun pais que sea un paraiso socialista. Solo dos paises que se volvieron segundas potencias mundiales con ese sistema, la URSS en su momento y China actualmente, y un monton de paises socialistas subdesarrollados.
@@carlosramos7016 URSS colapso y China tiene un sistema económico capitalista.
@@carlosramos7016 no hay ningun pais que sea un paraiso capitalista , ee.uu tuvo que dejar el capitalismo para poder saquear a los paises . Encambio china crecio gracias al comunismo y gracias al partido comunista .
no sé quién pudo colocar a China como comunista en lo económico para poder criticar al libro?? Excelente Video Prof. Rallo
china es marxista , leninista , maoista , el partido comunista hiso potencia a china , china es muy grande su poblacion , gracias al comunismo y gracias partido comunista , china es potencia . Encambio el capitalismo es miseria , ee.uu en america latina saquea , privatisan y empobrecen a los paises , colocando a sus titeres de ee.uu .
No se quien pudo colocar a ee.uu como capitalista en lo economico . Si son socialista .
Pues imaginate el nivel
literal la derecha lo hace todo el tiempo cuando se habla de nacionalizaciones y regulaciones.
@@lubu2960 Estas al mismo nivel.
A final de cuenta , el partido comunista chino , tomó como única partida el capital occidental de Mercado , para generar capital , para así poder mantener su monopolio del poder, sin el capital de Mercado occidental , actualmente china tendría un país más parecido a Korea del norte. Sin lugar a duda sin capital es poco probable la construcción de riqueza
sino se hubiese abierto al mercado seguramente hoy taiwan seria llamado la verdadera china
Sin capital no hay crecimiento. Es imposible.
Mercado occidental?? 😂 Es que ni siquiera sabes cómo funciona China para decir eso, no sé porque las personas miran este tipo de vídeos pero nunca jamás han leído sobre el comunismo
China tiene mucho de capitalista, empezando porque mantienen vigente el concepto de plusvalía. Marx en su obra "El Capital" argumenta que la plusvalía es inherente al modo de producción capitalista. De hecho, Marx consideraba que la planeación estratégica que hace un burgués para reinvertir el capital, no era un trabajo porque no generaba plusvalía. Éste principio marxista no ha sido adoptado por el gobierno Chino, porque tienen CEO's y gestores empresariales muy capaces y bien pagados. Si el gobierno Chino se apegara completamente a lo que dice Marx, no tendrían éxito las empresas chinas.
Ni eso, Korea del Norte se mantiene gracias a China, asi que tarde o temprano sus gobiernos serian derrocados
Groso Rallo, tenia ganas de que alguien hiciera un video explicando en detalle el crecimiento de china, muy bueno! Y cuando pensaba que ya habias alcanzado la grandeza plena me enteré que te gusta attack on titan y te superaste aún mas todavia! jajajajajaja abrazo!
Otro punto respecto a la facilidad de crecer cuando se es pobre. Es mucho más fácil crecer si existen muchos otros países que tengan un PIB per cápita superior al tuyo ya que les puedes vender con mayor facilidad (precisamente lo que hace China), caso contrario es el de Japón por ejemplo en el 46 (año en que partes el gráfico de Japón) donde el potencial de países a quienes Japón les podía vender era menor. Lo que quiero decir, a China en el 78 con 1500 dólares super cápita le era más fácil crecer que a Japón en el 46 con 1500 dólares per cápita.
Además, matemáticamente, si alguien parte de cero, y pasa a tener 1$, su "crecimiento" es infinito. Pero si alguien tiene 100$, y crece a 102$, su crecimiento es sólo 2%.
O sea, en los países pobres, cualquier crecimiento parece espectacular. Es un espejismo matemático.
Si existen datos, sería interesante ver la evolución de la renta per cápita de España durante el franquismo (especialmente a partir de 1957 con la llegada de Alberto Ullastres) y la democracia. Posiblemente veríamos una tendencia muy parecida. ¡Cuidado con sacar conclusiones solamente con los datos económicos!
Pero aquí estamos comparando los resultados de los países socialistas con los de los países capitalistas. Qué sistema tenía la España franquista?
Es que es lo único que va hacer Juan Ramón Rallo, tal y como dijo en la sexta y en el podcast de Jordi, el solo valora los datos económicos y las políticas económicas.
como dijo el mismo rayo, no se puede comparar el crecimiento económico de la España salida de la guerra civil y la autarquía, con la España de la democracia, esta última ya tiene un nivel económico más cimentado y por lo tanto es más difícil que crezca económicamente, el crecimiento del 7% anual de la segunda etapa del franquismo es algo que es imposible mantener a perpetuidad
Hbrai que hablar del Plan Marshall aqui, y de la apertura al mundo de Espana.
«¡Cuidado con sacar conclusiones solamente con los datos económicos!» Lo dices mientras tú sacas conclusiones de un supuesto («Posiblemente veríamos una tendencia muy parecida»)
Hay muchos factores que pueden contribuir al crecimiento económico de un país, y es difícil atribuir el éxito de China a una sola causa. Además, es importante señalar que China ha adoptado un enfoque muy diferente al socialismo tradicional, y su economía es en gran parte basada en el mercado como menciona don Juan Ramón Rallo.
Me ha parecido muy interesante, me encantaría ver más contenido como este.
china es marxista , leninista , maoista , el partido comunista hiso potencia a china , china es muy grande su poblacion , gracias al comunismo y gracias partido comunista , china es potencia . Encambio el capitalismo es miseria , ee.uu en america latina saquea , privatisan y empobrecen a los paises , colocando a sus titeres de ee.uu .
Tal como dices esta basado en el mercado, pero no creo que este basado en el capitalismo, ya que la mayoria de su industria estrategica esta controlada total o parcialmente por el estado.
Es un modelo mixto, que aunque no sea perfecto, por ahora les funciona bien.
Tambien hay que decir que el recorrido de la nada al algo de una poblacion tan ennorme crea tasas de crecimiento positivas si o si. China aun tiene camino para crecer en muchos aspectos, sobre todo en las zonas rurales, ya no tanto en las ciudades.
No diría "en gran parte" porque el Estado sigue teniendo mucho control, pero si que ha asimilado en mayor o menor medida al capitalismo para potenciarla.
@@jesusgciagcia China no tiene un modelo mixto, lo que tiene es un mercado libre con un control enorme en cuanto a la sociedad. El mercado libre de China es todo lo que no se busca, porque no tienen derechos laborales, es el único capitalismo rentable dónde realmente se explota gente, menores y jornadas esclavistas.
El control de China existe en el cruce de datos informativos y financieros de los ciudadanos, una libertad de expresión nula como es común en los socialistas. E implementan castigos y recompensas para moldear la sociedad y otorgar permisos de construcción, permisos de licencias, patentes, etc.
@@jesusgciagcia no es esta basado en el mercado , china es comunista y una economia planificada , el partido comunista lo controla todo . China es potencia gracias al comunismo y gracias al partido comunista
Cada dia se aprende más con este brillante doctor Economista Juan Ramón Rallo ✍️📚 gracias por su aportación ⭐✏️📚
Que envidia... Tantos países creciendo... Saludos desde Argentina...
Jajajaja,
Perdón, la risa no fue en mala onda..., ojalá pronto puedan volver a crecer con Milei.
@@henryzr23 En cuanto a crecimiento económico el país que más está creciendo es Argentina
Gracias por compartir profesor
Profesor, ¿ha tomado en cuenta para este análisis las acusaciones y papers que afirman que China cocina sus cuentas nacionales? Algunos aluden a que el PIB real es menor (más o menos un tercio del oficial). Hay también un paper que analiza el crecimiento de la luz nocturna de China y otros países a lo largo de los años y concluye que por la relación del resto con su PIB el crecimiento está exagerado.
Si no es así, el punto sobre la renta per capita ajustada al PPP quedaría incluso más a su favor y en detrimento del refutaliberales.
ya habia escuchado ese analisis y lei algo parcialmente lo cual mi parecer es acertado tambien se puede apreciar como todo ese crecimiento esta focalizado en el este de china dejando el oeste y norte bastante al margen de toda esa explocion de riqueza
@@-El.Inexperto también es importante mencionar que el gobierno chino bajo los estándares de pobreza para Poder presumir éxitos.
La onu pone la pobreza extrema debajo de 2 Dolares al día, mientras china lo hace en 1.5 Dolares al día.
Esto pone en duda el éxito mediático chino de acabar con la pobreza extrema.
Personalmente creo que todos las medidas de PIB son cocinadas, sería muy complicado aproximar un PIB en una economía basada en el oro o divisas libres, con moneda socialista apenas nos coordinamos a escala local, pero no es posible el cálculo macroeconómico.
@@alejandrosrwebmaster
Algunas son más cocinadas que otras.
@@-El.Inexperto Y acaso EE.UU no tiene estados abandonados al margen de la industria y la producción del país. Incluso teniendo muchos barrios desérticos sin supermercados, servicios sanitarios o escuelas.
No importa si el gato es rojo o azul lo importante es que cace y coma (creo q algo así era la frase)
"No importa el color del gato, lo importante es que cace ratones". Frase atribuida a deng xiaoping por las reformas económicas de China
Muchas gracias por sus videos... admiro su calma y método... y su paciencia para refutar otros argumentos... no digo que este sea el caso... pero en ocasiones a auténticos indocumentados...
Al final en lo único que tenía razón Marx era en parasitar a Engels.
Me encantaría Juan un análisis sobre Paraguay
Un país con más de 10 materias primas en el top 10 mundial de exportación
Tienen energía de sobra
Y además el país con más baja deuda externa de toda sudamerica
Y con impuestos de 10% iva
10% renta
Te falto añadir tambien con un mercado informal (mercado negro) enorme.
P.D.: tambien sus ciudadanos quemaron el congreso cuando una coalicion de congresistas corruptos de izquierda y derecha quisieron que se apruebe la reeleccion presidencial.
Ah y con la moneda mas estable de toda la region, con casi 80 años sin quitar un solo cero.
10% pero hay muchos impuestos, además, es un país con mucha pobreza y ése 10% de impuestos ya es mucho para los pobres en especial el IPS. Además tiene una política proteccionista.
Paraguay es la vergüenza de los argentinos, fue un error haber contribuido a destruir un país hermano yendo a la guerra de la triple alianza del mal creada y dirigida por el Imperio británico.
Éxito y prosperidad para el pueblo paraguayo, se lo merecen.
@@JRubio2021 Argentina y Paraguay tienen antecedentes de ser países ricos y prometedores las tima que la gente se hayan olvidado de las reformas que nos hicieron brillar en nuestros mejores tiempos
Creo que negar que una de las principales causas (probablemente la principal) del crecimiento tan espectacular de china se ha debido a la adoptación de medidas capitalistas y liberales, es simplemente no ser realista. De la misma manera diría, que no se entiende dicho crecimiento sin la constante regulación e intervención del estado para estipular límites y reglas al sector privado. Considero que obviar esto segundo es no hacer una fotografía total de como se ha desarrollado la economía China en las últimas décadas.
Muchas gracias por tu trabajo y por tu nuevo libro, ya lo tengo en la estantería. Saludos.
Excelente explicación. Una de sus virtudes adicionales (y no por ello menos importante) profesor, es su casi infinita paciencia.
Obrigado. 👍
(Que rapidez na correcção!😁)
Profe, siga adelante con sus videos y difundiendo sus estudios.
Una pregunta ¿cuál es la edición de los libros de El Capital, que utilizó para su estudio?
En la traducción de siglo 21, dice PLUSVALOR, no plusvalía.
Por otro lado, en El Capital, Marx no menciona "modos de producción". Claramente dice "régimen de producción".
Penguin y las obras completas en inglés.
@@juanrallomuchas gracias. ¿La traducción en inglés es mejor o más fiel que la versión en castellano?
@@AndresMonge2100 gracias, ¿será más que el alemán? ¿Por qué será que la versión castellana es menos fiel?
@@diegomoscoso9466 aprenda alemán, para que le entre en serio
Creanme, que China tiene de Comunista, lo mismo que yo de pivot de la NBA con 168 cm
Con el fruto de mi sudor de la próxima quincena me compro el volumen!!! 👏👏👏
El éxito económico de China es que cambió al Capitalismo extremo con obreros que trabajan en semi esclavitud casi por la comida .
Ni que fuese Cuba, Venezuela o Norcorea. Ahí la gente solo trabaja por unas cuantas migajas
@@chavalopez pero no hay capitalismo , en china si
@@chavalopez en Cuba no se vive se sobrevive
@@chavalopez He hablado con migrantes chinos y son esclavos, o por qué crees que producen tan tan barato?
Me ha encantado el vídeo, además agradezco que hayas puesto el link del hilo de Twitter. Así tendré la posibilidad de leerlo y seguir aprendiendo.
Gracias
Vaya repaso le has pegado Rallo, y vaya increíble publicidad para tu libro 👏🏻👏🏻👏🏻
pero China pese a ser la segunda potencia económica, tiene un PIB per capita inferior a Chile
Sería bueno que hicieras un video de como los presidentes de Estados Unidos han manejado la economía. Comenzando desde Nixon hasta el presente.
Si me dejo llevar por wikipedia, Obama hizo un excelente trabajo y Trump hizo un pésimo trabajo.
Honestidad intelectual impagable. Muchas gracias.
y Cómo explicas el rápido crecimiento de la Economía soviética durante el gobierno de Stalin? En 20 años pasaron de ser una Economía agraria y semifeudal a ser un país desarrollado que competía con USA por la hegemonía mundial.
Hambruna soviética de 1932-1933
Muertos
5,7 a 8,7 millones
Que maravilloso su gobierno en solo 1 año 😅
Y por qué para la comparativa Rayo escoje el entorno de China y no, por ejemplo, todo el continente latinoamericano que llevaba siendo capitalista desde mucho tiempo antes de China y se le pudiera igualmente comparar? 12:51
¿Porque lo has vuelto a subir?
Había un error en la edición
@@juanrallo ok
Rallo, ¿podría hacer una reacción al último vídeo que hizo Brigada Antifraude? Es interesante, porque explica desde su punto de vista por qué una economía liberal nunca podría funcionar.
Funcionar, funciona, pero no como los liberales se creen pues el libre mercado y la competencia perfecta son uun mito y no existen ni existirán nunca.
x2
rallo creo que dijo en el pasado que brigada tiene unos conocimientos de economía bastante pobres y no le interesaba por eso debatir con el, además que antes que escucharlo a el es mucho mas recomendable escuchar a santiago armesilla dado que defienden las mismas ideas pero este último tiene mas preparación intelectual
China es capitalista desde cuándo? China es, en todo caso, mercantilista, que no es lo mismo. Desde cuándo capitalismo es que el Gobierno central decida que empresas se crean y cuáles no?. Desde cuándo capitalismo es que el Estado subvencione productos de sus empresas para colocar sus productos en el extranjero vendiéndolo a precios más bajos? Que haya empresas no significa que haya capitalismo.
Revisando los hechos, más que un análisis meramente teórico la cupula china pudo haber hecho la apertura, pero sin la inversión extranjera qué fue copiosa, sin la yransferencia de tecnología aspciada a esa inversion y sin apertura de los mercados de Europa y Estados Unidos, la economía China no hubiese crecido jamas de la firma cono lo hizo. Y eso está por encima de la discusión teórica del modelo.
De hecho en Europa y Estados Unidos se dejaron de hacerse inversiones en nuevas industrias para hacerlas en China, con la expectativa de qué china sería un gran mercado.
El segundo componente del crecimiento chino habida cuenta de que el salario mejoró producto de las exportaciones fue el incremento de la demanda interna el cual siendo una población elevada, contribuye al crecimiento de los negocios.
Eso funciona para jirnes de consimo, peto para bienes de capital o bienes no transables no, cómo hemos visto con la debacle del sector inmobiliario, el cual en ese país tiene millones de inmuebles construidos que no se venden pues su precio y la estructura de financiamiento impide. Qué pueden ser adquiridos por salarios minimos promedios muy por drbajo del pib percapita.
¿Pero realmente China es una economía socialista o un capitalismo de Estado?
es más capitalista que socialista
V@@YormiCastro911jajajaja ya te gustaria
@@alvaroaparicio7580 ya te gustaría que China fuera socialista pero lamentablemente no lo es 😂😂😂😂😂
@@YormiCastro911 Si de hecho ya están pensando en quitar el rojo de la bandera...
@@alvaroaparicio7580 que tiene que ver el colorde la bandera con la política monetaria de un país
La bandera del partido republicano de USA es roja y no por eso son comunistas
China dejo de ser comunista con el ascenso de Deng Kiaoping
Se resubió, profesor?
Había un error en la edición
Podríamos decir que el socialismo cumplió su cometido cuando la situación social y económica en China lo requería y que llegado un cierto momento, estaba ya preparada para dar el paso a una economía de mercado? Es un tema que me gusta mucho. Gracias Rallo
Otra clase magistral de don Juan Ramón Rallo
El libro llegará a México? Me encantaría tener esa hermosa edición en mi librero👌😎
Muy currado profesor! Como siempre
Pero es que encima un simple experimento de pensamiento debería ser suficiente.
Como van a poder competir unas pocas mentes dirigentes, aunque fuesen de las más inteligentes y bien-intencionadas (algo muy dudoso ya de por si) contra cientos de miles o de millones de personas experimentando libremente y corrigiendo sus errores rápidamente, pues no se pueden permitir obcecarse en el error. Es imposible!
Un sistema humano de decisiones descentralizadas es siempre superior a cualquier tipo de planificación central humana. Es de cajón
Pero si es una obviedad que el exito de China es gracias al capitalismo. Si no al suyo, si al del resto de países.
Si el resto de países no hubieran adoptado el capitalismo ¿Cuantas fábricas tendría China?¿Para quién producirán?¿De quién obtendrían tecnología?
Excelente análisis como siempre. Gracias profesor Rallo
Muy entendible, el vídeo.
Estoy de acuerdo que China hizo cambios en su modelo, pero debemos reconocer que el modelo Chino, no es el libre mercado, usa el mercado, pero no es libre, porque la planificación y la intervención estatal es lo que predomina, quizá no se identifica con Marx, pero tiene sus tendencias.
El crecimiento económico de China, aun siendo espectacular, lamentablemente será algo mucho más efímero de lo que hoy en día se cree. La economía china está totalmente planificada y aunque tenga algunas características capitalista es pura planificación central. A diferencia del capitalismo, carece totalmente de libertad, lo que impide un desarrollo orgánico y organizado desde la ciudadanía, que es la encargada de balancear de forma óptima la ley de la oferta y la demanda.
En conclusión, la economía china acabará colapsando y derrumbándose como un castillo de naipes, fruto de su ineficacia debido a una planificación central carente de información real para equilibrar la oferta y la demanda.
Un cordial saludo a todos chicos.
china es marxista , leninista , maoista , el partido comunista hiso potencia a china , china es muy grande su poblacion , gracias al comunismo y gracias partido comunista , china es potencia . Encambio el capitalismo es miseria , ee.uu en america latina saquea , privatisan y empobrecen a los paises , colocando a sus titeres de ee.uu .
Capitalismo carece totalmente de libertad??? Jajaja el capitalismo es dictadura , el capitalismo es antilibertad , te sugiero que veas el documental de ee.uu y sus genocidio en los paises de america latina , saqueando y el pueblo huye del capitalismo despues que saquearon los capitalistas .
@@tumbapendejos6237 Gracias por la recomendación. Veré ese documental que recomiendas y ya te diré que me ha parecido. Un saludo.
Es una tarea absolutamente improductiva tirar el tiempo en escribir sobre Marx y sus ideas de un siglo anterior. Es más productivo analizar cuáles son las alternativas reales de la gente para seguir prosperando que además depende de la política, geopolítica, aspectos sociológicos, etc. La economía es un juego de suma cero. El despegue de China ha mermado el progreso de Europa y el despegue de la India va a volver mas pobres a los Europeos y todos con elementos de economía de mercado. También haces crítica a la Planificación Central que la base del socialismo, entonces explicad que rayos es la Reserva Federal de EEUU, acaso no son cuatro gatos definiendo la economía de un país y el resto del mundo, y entiendo cómo persona razonable que eres, ni siquiera comentaras, sobre su organización y composición, por qué al final es un grupo de banqueros PRIVADOS. Por otro lado el éxito de Occidente tiene que ver con la hegemonía que han alcanzado y como si fuera un club privado tiene más beneficios para adquirir dinero barato, mientras que los países pobres son juzgados rigurosamente por la agencias de rating, pero EEUU puede tener una deuda impagable. Si hubiera un bloque socialista muy grande, por muy ineficiente que fuera para sus pueblos, restaría mercado a los países del G7, lo que lleva a la situación actual de los conflictos con la China, previa destrucción de Rusia.
Gracias por comentar. Ignorar los aspectos y organismos que has señalado es efectivamente el mayor error de su crítica.
Aún así creo que analizar el materialismo histórico u otras corrientes filosóficcas de siglos pasados no viene mal tampoco.
Y el capital sigue siendo un libro excepcional, complemetado por otros autores para su entendimiento en la condiciones materiales actuales.
¡Un saludo!
Aunque China se ha abierto al mercado sigue siendo un país hiperregulado en comparación con sus vecinos asiáticos y ha tenido mucho más crecimiento que ellos. Al parecer no siempre se cumple lo de mientras más libre mercado más prosperidad.
Hay muchos haters tuyos que no quieren rebatir tus ideas, simplemente hacerte perder el tiempo o cabrearte con tonterías. No merecen la pena.
Ya que veo que respondes a otros usuarios que critican al liberalismo, me encantaria que respondas al canal de youtube "Brigada Antifraude" que te trata como un completo ignorante cada vez que puede.
De hecho hoy alzo un nuevo video donde argumenta en contra de tus ideas.
Ese es el agente pagado por xi jinping? Que tiene negocios en China y que siempre va a hablar bien de China? U otro? Me suena
ese sujeto tiene complejo de superioridad y hasta me atrevo a decir que algo fascista. Si rallo se dedicara a hacer video a todos su criticos no tendria descanso el quisas tiene ciertos standares para hacer un video respuesta
@@hamburmeta3415 Es un canal de ideología Hispánica es decir un canal que añora los tiempos en que Hispanoamérica y España convivían como una nación, si bien es un investigador que suelta verdades como por ejemplo que muchos libertadores fueron financiados y se endeudaron con gran bretaña y EE.UU para que estos posteriormente explotaran la región, y que muchos grupos étnicos originarios exageran las reclamaciones a España con situaciones que unca pasaron, en si se ve que defiende un sistema económico tradicionalmente mixto y rechaza toda idea liberal algunas con una que otra justificación y otras porque simplemente fueron practicados por los anglosajones y por eso ya son malas.
Y si así fuera. El crecimiento Chino se debe fundamentalmente a la introducción del mercado y la propiedad privada (capitalismo) y en NO menor medida a la inversión masiva de capitales (capitalismo?) y tecnología capitalistas, apuntando también la apertura de mercados de países capitalistas o es que China se forra por sus exportaciones a Norcorea, Cuba y Venezuela. Por favor, un gramo de seriedad.
Muchas gracias Profesor. Me gusta su investigación y análisis. Repito muchas gracias
Excelente análisis
Todo lo contrario, estimado:
El ejemplo de China y su crecimiento económico en los últimos 40 años le da la razón a la teoría de la explotación de Carlos Marx. La migración de las industrias manufactureras de EEUU y europeas a China, tiene directa relación entre capital y trabajo físico. La hegemonía de China es la historia del propio capitalismo en los últimos 500 años, como bien describe Marx.
Lo interesante de China, es la existencia de una clase burocrática que subordina a la clase capitalista.
Por último, también es interesante que los empresarios están preocupados en darle la razón a Marx. Vaya paradoja.
Saludos.
Dejó completamente destrozada la refutación del "refuta liberales" XD
7:25: solo una critica, al grafico de crecimiento lo haría en colores mas distinguibles, especialmente respecto a china y corea del sur que sus colores no se aprecia bien quien es quien
Pero en china hay un solo partido y ellos imponen sus ideas y no hay democracia; además la mano de obra es barata, por ello las cosas son muy bajas en precio.
Cuando vi a Rallo en un extracto de Jordi diciendo que no le gustaba del todo la UE, casi corría a desuscribirme pero lo vi hasta el final y lo matizó bastante bien. Y ahora este vídeo dejó una FOSA COMÚN DE PROGRES que me tentó a comprar su libro, y eso que nunca me gustó la economía.
Sos un idiota
Desuscribirte porque no te gusta alguna de sus ideas? -joder cuanto hooligan
@@conter2419 qué puedo decir, apunto a la civilización tipo 1.
@@Marcelo_M.M. que decís bobo
Again? Sigue siendo un buen video
Había un error en la edición
Gracias por aclarar, profesor. Buen video, y ahora tocará leer su libro
China es mas proteccionismo que comunista?
Tengo pendiente comprar y leer el libro anti-marx, aunque primero quiero acabar los enemigos del comercio.
Me agrada ver que ya está arreglado el fallo en el video que resalta erroneamente la curva de Corea del Sur cuando debería ser la de China. Temía que viniera el que leía los gráficos al revés a decir que tu gráfica muestra un crecimiento Chino x15 frente a las economías capitalista que crecen entre x8 y x11.
Otro consejo, no hagas gráficos en blanco y negro que luego pasa lo que pasa, hazlos siempre a color ;)
Creo que ha cogido la imagen de su libro y la otra a color probablemente la haya cogido de un CSV en Excel o Sheets.
*M A G I S T R A L como siempre el Profesor Rallo*
Gracias, gran explicación , ya deseoso de leer el libro
¡Eres imbatible, Rallo!
Si quisieras abrir un debate serio, debatirías con Santiago Armesilla o Diego Ruzzarin, y no contigo mismo. El sesgo con el que tratas tus “conclusiones” es infinito
Es solo una respuesta a las criticas de su libro.
Muy fulero el Doctor Rallo.
1. No entiendes o no te has enterado qué son para Marx y Engels las fuerzas productivas y cuál de estas es la más importante y la que más desarrolla el capitalismo. Solo un apunte, "De todos los instrumentos de producción, la fuerza productiva más grande es la propia clase revolucionaria" (Miseria de la Filosofía).
2. En el 1:51 olvidas decir los países capitalistas industrializados e imperialistas. Una trampa que soleis hacer es que capitalismo = a paises ricos (obviando los barrios marginales), descuidando por ejemplo Bangladesh, Camboya, Marruecos, Pakistán, etc.
3. 2:08 la finalidad del comunismo no es "crecer más". No en el sentido capitalista, es decir, explotar más a las personas y al medio ambiente, ganancia crematística, etc.
Respecto a que los países "socialistas" (en realidad estaría mejor decir capitalistas de Estado) todo lo que dices es falso. Solo hace falta ver la industrialización de la URSS. Cuando los bolcheviques tomaron el poder era una sociedad feudal, sin apenas industria. En 1946 eran la segunda potencia mundial. En 1949 ya tenían la bomba nuclear, en 1957 enviaron el primer satélite, etc. De hecho los paises ex-pacto de Varsovia se han visto empobrecidos con la llegada del capitalismo liberal.
4. China no es un país comunista, según su constitución es un Estado Socialista.
5. 3:23 precisamente esto es lo que dicen Marx y Engels, que el capitalista individual es desplazado por las sociedades anónimas y estás por el Estado (todas las empresas grandes y millonarías están financiadas directamente por los Estados a través de subvenciones, ver Tesla, SpaceX. El Estado tiene participaciones VW, Airbus, o su principal cliente es el Estado como en el caso de Ferrovial, ACS, etc.). El capitalista como tal se vuelve superfluo y su función la realizan directivos y funcionarios.
6. 4:00 el crecimiento "espectacular" lo ha conseguido la brutal represión del Partido Comunista. El mercado ha sido precisamente el instrumento o medio ideal mediante el cual el Partido ha podido ejercer la dominación .
7. Al principio del video decías que los países capitalistas habían crecido mucho. Aquí, 6:40, no obstante te ves obligado a decir algo que también decían Marx y Engels y es que "se va volviendo más complicado [crecer] cuando más rico eres". Efectivamente el capitalismo, en todas sus formas, topa con uno de sus límites.
8. Corea del Sud es de los países más proteccionistas, intervencionistas y antiliberales que hay. Su economía se basa en "chaebols", 5 grupos empresariales vinculados a unas familias (como en el Padrino) que controlan todo el sector económico y financiero del país junto al Estado.
9. Para saber la importancia o el crecimiento de la economía de China en el mundo solo hacía falta ver qué % ocupaba en el mundo. Sobre los 80's el PIB de China respecto al mundo era el 2%, ahora es del 20% (el de EEUU es del 25%).
1) Fuerzas productivas son medios de producción + fuerza de trabajo.
2) No es relevante para lo que estoy tratando.
3) Claro que el objetivo del comunismo es producir más valores de uso. Crecer no implica explotar más necesariamente. Ni mucho menos crematística.
4) La distinción socialista/comunista es de Lenin, no de Marx.
5) No sólo dicen eso, sino que el capitalismo como modo de producción ha agotado ya su potencial de desarrollo.
6) El mercado es justamente el ámbito que el Partido Comunista no puede dominar y que deja a la autonomía de las personas.
7) Pero no por los motivos que mencionan Marx y Engels (tasa decreciente de ganancia), sino porque cuanto más lejos estás de la frontera tecnológica, más fácil es crecer.
8) Irrelevante para dilucidar si el capitalismo había agotado ya o no su potencial de desarrollo de las fuerzas productivas (y aparte hay mucho mito en lo que comentas, pero es otro debate).
9) Nuevamente, eso es irrelevante para el debate comunismo/capitalismo. China habría podido crecer lo que ha crecido con el capitalismo? Según vemos en muchos otros países, sí: tanto o más.
@@juanrallo En primer lugar gracias por responderme, se agradece viendo los cientos de comentarios.
Brevemente,
1. Sí, correcto. Pero muchos críticos y la mayoria de marxistas siempre exageran la parte de los medios de producción olvidando que es precisamente la fuerza de trabajo, el proletario, lo más importante. Que el simple desarrollo de los medios de producción no va a enterrar el capitalismo.
2. Puede ser relevante porque la creación de un proletariado en estos paises es un desarrollo de las fuerzas productivas, aunque se dediquen solo a la confección. También pq el capitalismo se vuelve universal.
3. Aquí creo que llegamos a un punto importante.
Los objetivos del comunismo ( Marx en un documento de la Internacional se declara a sí mismo hasta anarquista) son una sociedad sin Estado, la abolición de las clases sociales y por tanto la propiedad comunitaria de los medios de vida.
Sobre la producción de más valores de uso debe entenderse siempre en relación a la necesidad. Producir para satisfacer una necesidad (al ser de propiedad común el interesado podría participar directamente en el proceso de producción, ya sea de una fruta, de una prenda de ropa o de un instrumento musical). Esto contrasta con lo que pasa en los países occidentales, por ejemplo con la vivienda, casas vacias y gente mendigando por la calle. Gente que pasa hambre pero se lanza la comida, etc.
4) Cierto que la distinción es de Lenin y de manera interesada. Pero Marx en la Crítica de Gotha distingue entre una fase inferior y otra superior del comunismo. Lo que es imposible para Marx es un Estado comunista. De hecho Marx, a diferencia de Lenin, es antiestatista.
5) El esquema de Marx esta muy bien representado en la última sección del tomo I del Capital. El capitalismo muere (mejor decir lo asesinan) debido a la concentración de capitales en unas pocas manos, a la centralización y expropiación de pequeños capitales por el grande. El trabajo deja de ser individual y se vuelve colectivo, deja de ser local para hacerse internacional. Es decir, muere debido a la socialización del trabajo y a la monopolización de los medios de vida. La miseria y la opresión hacen que el proletariado (clase mayoritaria) haga una revolución.
6. El mercado es una institucion de opresión muy perfeccionada, la mejor manera de oprimir a alguien, por eso la utiliza el Partido Comunista chino, y también la URSS!.
7. Eso significa que hay un punto fronterizo que es difícil de traspasar, por ende, llega un punto en que encuentra un limite debido a su caracter.
9. De hecho China es capitalista, lo único que el capitalista es el Estado y el PC! China ha crecido gracias al capitalismo de Estado.
3) obviamente respecto a las necesidades que fije la comuna que a su vez son las menester para que los individuos puedan desarrollar todos sus dones.
5) Ese esquema es correlativo a la tasa de ganancia. Los capitales se centralizan cada vez que hay una crisis por exceso de inversión que no llega a realizarse
@@juanrallo
5) y también por la tasa media de ganancia, los precios de producción, que están determinados por el grado de explotación y esto por el valor.
La historia, lejos de refutar a Marx, le ha dado la razón. Descubrió las leyes de la sociedad capitalista.
El ejemplo del crecimiento de china: Primera vez que un argumento es precisamente un contrargumto.
genial como siempre
Bravo Juan por tu trabajo de investigación.
por un lado su análisis se basa en la renta percapita mas o menos parecidos, luego al final dice que esa comparación no es la mejor porque carece de rigor pero que sirve de algo.
RENTA PERCAPÎTA es inútil insuficiente para hacer un análisis serio, se debe acompañar de mas variables para dimensionar mejor el desempeño de crecimiento de un pais.
La renta per capita es el refugio de los perdedores que al verse acorralados se refugian en la renta percapita para decir que a china no le fue tan bien.jajajajaja por dios hijos mios salgan de la caja, la renta per capita se hace entre similares es decir paises con población similar, solo asi tiene algo de sentido, pero medir Hong Kong con India China desde el punto de vista renta percapita es absurdo.
eso pasa cuando estos académicos teóricos solo se enfocan en eso y no caminan por fabricas chinas ni por calles vibrantes de shenzhen, le voy a oagar un pasaje completo y hoteles 5 estrella a Juan ramon para que aprenda algo mas y no haga comparaciones esteriles.
Refuta liberales es un economista marxista? O no es economista o no es marxista. No se puede ser las dos cosas a la vez. También, si el hombre es un "experto", que ponga nombre y apellidos y se identifique para que su gran prestigio no quede perdido en el anonimato. Ya estamos cansados de tantos "expertos" anónimos o pseudónimos.
Juan Ramón. Gracias compadre, me voy a educar con usted y otras personas.
¿Debe uno prestar atención a alguien que actua desde el anonimato?
Y este es un buen ejemplo. Se inventa los datos sin que quede desprestigiado.
Buena estrategia, para vender el libro... buscar un disque opuesto...
China con empresas públicas en sectores estratégicos, China que de ninguna de las maneras se plantearía rescatar empresas o bancos privados, China cuyos primeros capítulos de su Constitución está basada en el Capital de Marx.
Este vídeo esta buenisimo, deberias hacer más vídeos sobre países que han experimentado grandes crecimiemtos economicos, lo de corea del sur es sorprendente, ahora entiendo como es que estos últimos años estamos cosumiemdo su cultura a travez peliculas y series.
¿Y si en lugar de leer y deducir, mejor se observa y se pregunta?
Es una crítica que se basa en la ideología no en el rigor
Dato mata relato
No había una forma de escoger un color que diferencia más a China de Corea del Sur
Entiendo el fracaso de las idas marxianas desde el inicio, ya que el señor no tenía la suficiente habilidad como para desarrollar a partir del conocimiento de la época una teoría razonable, solo una escusa para establecer sobre la base del resentimiento una tiranía, en su época fueron con creces refutadas sus teoría económica del valor objetivo. En resumen no sabía casi nada de economía y nada de sociología, por eso también sus predicciones son un fiasco, sin entrar al miserable y nefasto ser que fue
Que es una "escusa"?
china es marxista , leninista , maoista , el partido comunista hiso potencia a china , china es muy grande su poblacion , gracias al comunismo y gracias partido comunista , china es potencia . Encambio el capitalismo es miseria , ee.uu en america latina saquea , privatisan y empobrecen a los paises , colocando a sus titeres de ee.uu .
Entiendo el fracaso de las ideas de adam smith , establecer sobre la base del resentimiento una tirania capitalista saqueador . En ningun lado funciono el capitalismo . En resume adam smith no sabia nada de economia y nada de sociologia , ya fueron refutadas sus teorias economicas . El capitalismo es miseria .
MRx hablo del fracaso del capitalismo. El nunca hablo de comunismo.
Cuba pasó de ser la economía 29 del mundo en 1958 a no aparecer entre las primeras 70 en el 2022 y gracias a Marx!
Haiti esta en miseria por culpa del capitalismo liberal .
china es marxista , leninista , maoista , el partido comunista hiso potencia a china , china es muy grande su poblacion , gracias al comunismo y gracias partido comunista , china es potencia . Encambio el capitalismo es miseria , ee.uu en america latina saquea , privatisan y empobrecen a los paises , colocando a sus titeres de ee.uu .
Me encanta la venta del final.
Le da la razón porque el barbón decía que los centros económicos del capitalismo se trasladan cada tanto tiempo, ya sea x crisis, etc. Antes era USA ahora es China
Muy bueno!!! Gracias
Qué gran favor haríais haciendo directos en pequeños pueblos confrontadoos en debate con políticos e historiadores locales.
Que lástima que el libro este muy caro para los estándares de bastantes personas 😢. Seria un gusto leerlo
Sus ideas eran fantasias, no puedo creer que alguien creyera en esas ideas. Básicamente eran ideales absurdos, que suenan muy bonitos, pero en la realidad son mas ficcional que realidad.
muy bien!
mas bien da la razón al capitalismo salvaje.
Grande Juan Ramón 💪
Si no le ha quedado claro Sr. refutador, puede decirle al Sr. Rallo que se lo repita un poco más alto, pero más claro......
Excelente la comparación de crecimiento entre China y sus vecinos asiáticos"los tigres"que impacto produjo. Japón derrotado, destruido fue el gran milagro: país isla con cero recursos. Admirables todos.. China admirable con territorio y recursos pese a su atraso
Excelente trabajo Juan Ramón!
Isabella webber escribió sobre el uso de mises y friedman por los de deng xiaoping
😮 EL VERDADERO SOCIALISMO ES LA POLÍTICA DE LOS PAÍSES NÓRDICOS PORQUE NADIE QUIERE IMITAR ESAS POLÍTICAS
Sr. Rallo, ¿Qué opinión le merecen los planes quinquenales surcoreanos durante el s.XX que coinciden casualmente su gran crecimiento económico?
Definición rigorosa del socialismo: sistema el cual puede producir avances que cualquier otro sistema ha logrado en la historia, siendo una condición necesaria para el primero el uso de la fuerza.
Tal vez habría que ver el crecimiento de población de cada pais en los mismos periodos para ver cómo varía el divisor al calcular la renta pero cápita.