¿Cuál es la situación actual de la economía China?
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- Опубликовано: 19 сен 2024
- Tertulia económica con Daniel Fernández y Adrián Díaz sobre la situación económica de China. ¿Desaceleración, recesión, exageración?
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Que hayas invitado a Adrián Díaz ha sido todo un acierto
Exactly
😢Totalmente de acuerdo
Totalmente en desacuerdo.
Lastima que no tuvo valor de debatir con el
Reitero la propuesta de Adrián Díaz para llevarte a China con todos los gastos pagados.
Yo también me sumo y aportare para que estés en un hotel 5 estrellas y estés cómodo y puedas ver la realidad china.
Yo un emprendedor hispanoamericano socialista con altísimos recursos económicos te pagara también parte día viaje para que nunca olvides que solo un empresario socialista te ha dado esta propuesta. Ninguno de tus amigos capitalistas te ha propuesto un viaje de estas características, amigos capitalistas liberales que al parecer no quieren invertir en tus conocimientos ni en su ampliación de experiencia "in situ"
entre más vídeos veo de Rayo, más valoro el trabajo de Adrián
jajaja es cierto
@@divinedecadence4075 tercer copia pega .....
Jajajajaja.
Voy a la mitad, pero vaya, ese dos contra uno está con todo.
Viejo, desde que Adrián Díaz fue refutado y desmentido por brigada antifraude este comentario no envejeció bien.
Me encantó el debate, y la participación de Adrián de lujo, me quedó con que los cambios económicos no tan favorables se exageran a determinar una "crisis o caída" cuando es parte de un crecimiento y estabilización. Hoy China es un país que sorprende y lo seguirá haciendo pese a la propaganda negativa que occidente trata de establecer. Gracias a todos, me gustó que hubo mucho respeto entre todos y se han compartido datos muy interesantes. Gracias Juan Ramón.
Lo de propaganda negativa tambien tiene su razon. Aparte de la guerra de intereses, recursos y tecnologia (taiwan) hay sombras como los prestamos sin frenos como lo ocurrido en sri lanka como para mirar al pais con desconfianza, aparte de la seguridad juridica comparados con otros paises para ser la potencia que es. Asi como hay razon de ser de la propaganda anti usa.
@@jorgebellidolavado6382 y cuáles son tus fuentes sobre eso?
Ese tal Adrian no aportó nada,solo se dedica a hablar con el corazón,por poco llora
@@angelmirandachavez4284 ve los casos de los préstamos y los apuros económicos de los países que se prestaron de china.
y eso esperare a ver lo que diran de India cuando crezca mas y sea una amenaza para los EEUU.
Estos debates son los que hacen falta. Con argumentos, con datos y sobre todo, con muchisimo respeto. Muchas gracias!!
Un debate de lujo. Sigo a todos los participantes en sus canales y podcasts desde hace tiempo y se echan en falta más debates así, cordiales, con justificaciones y reconociendo las incertidumbres.
mentiroso, en un debate de calidad hay puntos de vista y aquí lo vemos muy marcado entre la ideología del libre mercado y su aplicación material. Cuál te parece que marcó la pauta en el debate?
vivo en China. El mayor problema aqui es cultural. Piramides administrativas, orgullo nacional, gente muy simple y silencio. todo lo demas son resultados de esa ecuacion. Es un pais maravilloso, de gente muy curiosa y amable, tratando de comprender su futuro. Muy buen debate. Adrian y Daniel, el espacio y el vacio.
No es una problema para los chino sobre la cultura y tipo de gobierno llevaos así 5000 mil años
Se puede tener RUclips en China?
@@sergioorjuelas7045 en china no usa RUclips doyin otro aplicación parecida a RUclips en versión chino
@@sergioorjuelas7045 con una VPN si se puede
@@kangeu8598 No es verdad. Siempre se exagera con eso de los milenios... China ha cambiado muchísimo con el tiempo, más de hecho que otros paises Occidentales los últimos dos siglos. Ni siquiera es la misma China de hace 40 años. Por esa regla cualquier país Occidental, Italia mismo, lleva milenios ahí. Lo único que conserva China de la China del pasado es el nombre y espacio que ocupa... Y si no cambió más antes del contacto con Occidente, creo que eso es más un defecto de inmovilismo que una virtud
Muy buen debate. Adrián me ha hecho considerar una serie de puntos que no estaba teniendo en cuenta en mis inversiones en Asia.
Claro ejemplo de que aprender de los errores te hace más fuerte! que buen video, muy interesante escucharlo a Adrian
La invitacion al Sr Adrian es acetadisima, pues es la persona que conoce realmente la economia de China, Dani y Juan hablan desde la distancia, son razonamientos de buró, nada que ver con la realidad. Te honra el haber traido una opinion tan diferente a lo que predicas.
@@divinedecadence4075 otro copia pega... en serio, esta usted a sueldo o algo?
Excelente Adrián hay muchos que hablan de China y la verdad no conocen, probablemente nunca han estado en China
Me sorprende que no hayan mencionado la demografía y la caída de población activa como factor estructural.
Será porque en China el sector que más crece es el de la robótica y automatización industrial...
La robótica quitará muchos empleos claro está. China perderá mucha población claro está. Ah una buena compatibilidad jajaja.
Poco a poco la mano de obra barata será reemplazada por la automatización. Japón y Corea del Sur son claro ejemplo de eso. Y China apuesta por ello.
China es uno de los pocos países del mundo que está promoviendo el crecimiento demográfico.
Actualmente, el Estado chino está pagando un extra por cada niño nacido.
@@k1k2k3k4
Es una medida nueva, que toma años en rendir frutos... Hasta no hace muchos años, China estaba con la ley de hijo único.
La cuestión es que en China se está comenzando a trabajar en una solución... mientras que en nuestros países (sea cual sea), la mejor propuesta para solucionarlo es hacer guerras, ajustar sobre los pobres o echar culpas a oriente.
Me sorprende la cantidad de comentarios asimétricos respecto a la realidad China y Occidental, obvio que el problema demográfico no es únicamente chino, y casi todos los países occidentales están promoviendo y bonificando que las familias sean más numerosas, pero esto no es ni de cerca una solución viable. Sobre la automatización, se automatizarán ciertos trabajos; que también se están automatizando en otros países, llámese Vietnam, entre otros. (Por ahí vi que mencionaron a Japón, parece que se desconoce que en Japón mucho más automatizado y avanzado que China promueve que trabajen las personas mayores de 70 años)
1:18:49 yo creo que esto resume la posición de Adrian, lo que yo veo es mas real que los números que me presentan. Dificil discutir así, faltan más datos fidedignos para sacar una conclusión.
@@SA.................. Se puede ser longevo "pobre" y también longevo rico. Hablamos de economía, no busques nublar el análisis.
@@SA.................. obviamente el PIB por si solo no indica mucho, pero si miramos a su crecimiento podemos sacar varias conclusiones, como: el PIB per capita PPA de china crecio un 5,8% por año durante 2013-2019, en el periodo 2007-2013 crecio un 9,7%; se podria decir que la economia china se esta estrellando
@@SA.................. 🧠n't
Gran parte de su discurso es evidencia anecdótica ciertamente. Sin embargo, no hay más porque China es tan hermética con sus datos que los oculta sistemáticamente o en caso de que algún investigador chino los desmienta, tiene que salir del país refugiado con asilo político porque de lo contrario los enjuician
Ya la introducción de los asistentes te dice cómo va a ir esto.
Uno profesor universitario en la otra punta del mundo y otro que ha estado 15 años viendo el proceso económico en China. Uno verso teórico y el otro realidad en la práctica.
Interesante debate, lo único que hecho en falta es saber cómo mide Adrián la realidad económica china o que indicadores utiliza él, nos tendremos que ver algún vídeo de su canal 😉
Sus indicadores son siempre personales son de yo lo sé porqué vivo en China, es un liberal en occidente y pro chino en China. De todas formas es interesante muchas de las cosas que dice.
@@fernandomolina2136 Pues vaya ha visitar su canal y verá que lanza más fuentes(occidentales) que otros canales.
@@Wilian_Villanueva empezé escuchando su podcast en iVoox luego su canal de RUclips y arraiz de la entrevista con el periodista vasco " no recuerdo el nombre" que estuvo viviendo en China deje seguir a Adrián .
el tiene un canal de youtube y desde hay contrasta muchas fuentes, te recomiendo su video donde responde a visualpolitk
@@fernandomolina2136 Zigor Aldama???
Gracias por el interesante debate. Gracias a los tres por haberlo hecho posible. Me hubiera gustado más un debate entre Rallo y Adrián y no un tercer invitado. Espero que hagáis uno a dos la próxima vez. También me pareció una pena que las críticas se centraran en su totalidad en el sector inmobiliario cuando hay toda una variedad de industrias y servicios en el país, sectores de los que también se podría haber hablado. Por el resto interesantes opiniones desde puntos de vista diferentes, tanto con la perspectiva interna como la externa del país.
Cuanta falta le hace a los medios de comunicación y al debate público en general conversaciones y debates tan respetuosos y educados, donde se busca mas el encuentro que la disputa. Bravo y mil veces bravo.
Y que tal un debate a 4 con Marc Vidal? Hehe
Excelente Adrián! Me gusta su forma de exponer sus puntos de vista!
Cuál es ? El tipo no aportó nada ,solo habla de su vecino o supuestamente experiencia personal,quejándose,por poco llora por culpa de su sentimentalismo. Puedes que seas Anti occidental y Adrián va en tu línea,a decir que expone bien ,es no tener idea
@@wondertech23 ve a ver sus videos, son piezas magistrales de macro y micro economía. sin ser economistas muchos empresarios y gente de negocios escucha mas a Adrian que Rallo, la razon es simple, adrian tiene la experiencia in situ
@@wondertech23 :¿Tú que si sabes que pasó con la burbuja inmobiliaria en China, al día de hoy?
@@renzocarvajalsuarez2021 no hay informaciónes,empezaron a reprimir y montar comisaría dentro los países occidentales para torturar a chinos que le distribuyen informaciónes sobre los problemas sobre china,desde entonces Blackout en ese tema
@@wondertech23 Me sorprende lo tranquilo que estás diciendo que torturan a los chinos... De verdad... Cómo se nota lo sesgado que estás.
Yo tiro más para el lado de Adrián, aún así se agradece mucho el tono del debate. Enhorabuena.
Analisis bien estudiado de Adrian Diaz.
Jijiji😅
"China se parece más a USA de lo que les gustaría creer"
"Los indicadores occidentales no valen"
Excelente video, felicitaciones a los expositores, nada mal por parte de Adrián Díaz Marro hablando de hechos contundentes, tanto de información verídica como también vivida en China desde hace 16 años, bendiciones, la ventaja de China es su capitalismo liberal económico nada mas, ojala que Dios primeramente algún día China también tenga libertad política, de expresión y de culto, sigamos adelante y accionemos políticamente en nuestras naciones para ser verdaderamente libres, Dios mediante, la solución es el #CapitalismoParaTodos
@@Ateshtesh Es cierto, deberían dejar elegir las mismas escuelas como también libertad de expresión en general, pero ojalá se mejore un poco más como debe ser, mis respetos a China ya que cuando comercian con otros países, no les obligan a que sean si o si cristianos, como EEUU que lamentablemente a veces lo ha hecho, ya que es una elección propia, vamos bien y sigamos adelante.
con libertad politica no creo que china sea potencia mejor que sigan con su modelo confusiano..legalista con toque autoritario
Ese es el cuento que te quiere meter Díaz. Supuesta economía capitalista cuando es un mercantilismo puro dirigido por una dictadura comunista. Los chinos descubrieron el fascismo, felicitaciones
De los menormes debates que he visto. Muchas gracias, he aprendido mucho
Ya entendí lo que trata de explicar Adrian. Ese capitalismo occidental que ha hecho fracasar a tantos paises en beneficio de uno solo ya no debe ser el parametro a seguir.
China ha llevado al capitalismo a un nivel de acuerdo a sus necesidades y le ido superbien.
Entonces cada país entonces debe encontrar su propio camino capitalista y para eso el mundo primero debe ser absolutamente multipolar.
Si claro fracasar, vivimos en el mejor momento de la historia, que tengamos políticos imbéciles ya es otra cosa, China crece y salió de la pobreza gracias a Occidente
@@juancarlossalgado4334 "Creció" por occidente no es verdad, SUPLIÓ la incompetencia productiva e industrial de los occidentales con sus productos para crecer. No me atribuyas el milagro chino a los occidentales, ellos se ha limitado a lastrar a China
@@juancarlossalgado4334 No me vas a decir que los fracasos economicos de la mayor parte de Sudamerica es enteramente por el politico de turno. Desde falta de industrializacion hasta la informalidad eso NO es culpa del politico de turno.
es correcto
@@juancarlossalgado4334sera al revez, europa salio del medio evo y la miseria gracias a los inventos que trajo de china y encima tubo el descaro de decir que ellos lo inventaron y le cambiaron el nombre a varios inventos chinos y nunca agradecen y siempre trataron de evadir el aporte chino, y todo por orgullo y para que los demas paises le laman los pies (y usa sobreexploto ese pensamiento).
si europa copio por que china no puede copiar, si en el fondo todo nace de inventos chinos antiguos ? !!!
37:39 ouch!!!
Hombre, cuestión de sentido común, si China estuviera mal EEUU no hubiera iniciado una guerra comercial contra ellos, pues no representarían una amenaza para su liderazgo en el mundo.
Deberías decirle eso a la gente que piensa que China va mal😂😂😂
Me gusta mucho este debate, la organización y las perspectivas de los participantes.👍
Gracias Adrian por aportar un punto objetivo de la economia China.
He visto a adrian bastante ultimamente, porque soy un esceptico y mientras mas te bombardean de China mala hay que investigar, Adrian hace un excelente teabajo abriendo la mente y como siempre es mejor dudar de todo lo que te dicen. Ahora bien el debate muy bueno pero Adrian es un realista, los analisis son precisamente para dar una vista del pasado , discutir el presente y dar posibles problemas futuros. Adrian se enfoca que sigue trabajando bien, que no mira a indigentes etc, bueno Estados Unidos tiene problema de indigencia y los numeros per capita y grosos son mejores que China. Que quiero decir con esto, es dificil predecir el futuro por que es incierto, existen tantas variables que por eso es practicamente imposible, pero la labor del economista como dice rallo es analizar esos datos. En la realidad Adrian mira esa tecnologia de China que no se ve en ningun otro lugar prqcticamente y el Desarrollo etc por endr le parece practicamente imposible una crisis.
hace un excelente trabajo frente a todos los propagandistas involuntarios en contra de china.
Un gusto ver debates de tertulianos con opiniones distintas que se respetan entre ellos. Felicitaciones por el trabajo bien hecho.
Esperaba con ansía este video. Respeto muchísimo a Adrián y le sigo desde hace tiempo, considero que su canal es un buen medio para informarse sobre la actualidad china. Y a ti también te respeto, Rallo, aunque tengamos nuestras cuitas en Twitter.
Muy buena discusión 👍. Muchas gracias a todos los participantes.
Hay una cosa que nadie ha apuntado, pero tenemos textos y afirmaciones de Xi a principios de la década pasada (2011,2012) donde estaba ya diciendo que China tenía que reducir su crecimiento total pero crecer con mayor calidad.
Excelente Adrián algunos hablan mucho y no conocen la realidad de China
La economía no es una ciencia, es más bien un oficio. Como la astrología o la lectura de manos y del café.
Muy buen video. Hemos estado prediciendo el fin del mundo desde que tengo memoria y aún estamos aquí. estoy con Adrian. hace rato que escucho de la caída del dolar, la caída de china y la derrota de rusia.
Mi puntaje va primer lugar por Adrian Diaz, el segundo lugar a Juan Ramón y la tercera al Dani Fernandez. Mis felicitaciones por tu video tambien aprendo mucho de tu Canal. Mil Gracias y Dios te Bendiga.
Enormes. Muchas gracias a los tres por las intervenciones. Muy interesantes los diferentes puntos de vista.
Perdón por la trivialidad del comentario, pero estos debates sirven de explicación al progresivo descenso de la audiciancia televisiva.
Gran debate y muy nutritivo.
Un saludo!
Los principales problemas con los argumentos de Adrián son que se contradicen varias veces:
1) Si no se puede comparar la China actual con occidente, porque son muy distintas culturas, ¿Como es que en la China de 1978 se veía un crecimiento enorme en los estándares de vida y la gente que salía de la pobreza, y ese crecimiento coincidía con un enorme crecimiento del PIB? ¿Era la China de 1978 más occidental que hoy en día? ¿Eran incorrectas las métricas desde siempre? ¿A partir de qué punto dejan de ser correctas? ¿Desde que no son tan bonitos los números?
2) Si hay tantísima inversión en las grandes ciudades, ¿Por qué no son los precios de alquiler altísimos, como los precios de compra? Si se invierte tanto es porque hay una gigantesca demanda, no porque hay tanta oferta que en el alquiler (según Adrián) los precios son regalados, si hay gran oferta y no hay demanda no hay recompensa por invertir ¿Qué persona invertiría en algo que no proporciona beneficios?
3) Si China ha gestionado tan bien el Covid-19 ¿Por qué el sector inmobiliario chino esta haciendo tan mal comparado a Occidente? ¿Qué sentido tiene que los bienes raíz estuviesen cayendo tanto si los daños a la economía eran limitados o inexistentes en 2020-2021? ¿Por qué siguen cayendo tanto desde 2021? Si es algo solamente puntual, no una crisis sistemática del sector inmobiliario.
4) El argumento de Adrián para decir que el PIB no funciona es que las regiones mas ricas de China son mas ricas que la media nacional del PIB per cápita, ¿Qué sentido tiene este argumento? ¿El PIB per cápita de las regiones mas ricas no es mayor que en el resto del país? Lo es ¿Por qué es incorrecto pues?
También esta el no escuchar lo que dicen los otros y simplemente llevar a lo absurdo todos los argumentos de Dani y de Rallo, cuando se le da un argumento simplemente dice que si multiplicas por 10 los números entonces sus conclusiones no son validas, pero nunca responde el argumento, simplemente decide sacarse los números de la chistera y no decir datos concretos y simplemente decir que es mucho y con eso basta
@@RabeltCorez el punto 3 lo explico muy bien, creo que no has entendido lo que presuntamente Adrian se contradice según tu. Yo no veo contradicción en ese punto, solo estás cuestionando el paquete informátivo del problema de Evergrande.
@@automatizandoelmundo9412 estoy cuestionando el porque si es algo tan puntual, y que no tiene relacion con el covid, como es que no se ha resuelto ya? No deberia ser unas pocas empresas que no son tan importantes como Lehman brother's?
Es porque gente como Dani y Rallo solamente van a fijarse en graficos y estadisticas completamente descontextualizadas, desde el principio se ve eso, cuando Rallo dice "es que China viene cayendo porque el PIB trimestral no ha crecido mucho, se esta desacelerando".
@@blaisemelquisedec7397 china viene cayendo en su desempeño economico porque esta creciendo cada vez menos, ese es el contexto, economico. Que contexto esperabas de una discusión de economía?
Que interesante es ver las opiniones y cuando pasa el tiempo comprobar que las cosas no pasan como se predicen.
Qué se predijo y qué no ha ocurrido?
😂😂😂 PS si china se ah ralentizado. Supongo que tenías razón con el pinchazo controlado 😅
@@luishuaccachi Si mi salario sube 100 dólares, de 1000 a 1100, ha crecido un 10 por ciento. Si sube 100 otra vez, no ha subido menos, pero porcentualmente de ha ralentizado. Es lo que le pasa a China.
@@juanralloseguimos esperando la crisis en china, pánfilo
@@luishuaccachi??? El crecimiento es el mismo. Quizás se bases en medidas porcentuales
Hola Juan Ramón. Gracias por los interesantes contenidos que aportas. Piensas hacer algún debate similar al de China, pero de la economía india?
Si,la India es muy interesante y compleja,a la sombra de china/USA andan apoyados a ambos
muchos amigos empresarios siguen a Adrian, lo valoran de manera muy especial por la forma en que aborda el tema chino. Sin duda es el mejor analista hoy en dia en youtube. En los gremios empresariales de Hispanoamerica se recomiendan pero no diria lo mismo de Rallo ni de Visual politik.
La calidad argumentativa de Adrian en sus videos es literalmente superior al de Rallo y cisual politik. y la raozn es que estar en Chian conocer de primera mano y sobre todo estar sumergido en el dia a dia de la economia China le da mayor valor argumentativo que aquellos que solo recogen recortes periodisticos en muchos casos propaganda anti china.
Sigue asi Adrian aplastante como elefante por donde andes.
Estados Unidos da las primeras pistas de un frenazo en el mercado inmobiliario, el precio de venta ha disminuido por primera vez en tres años.
Cuándo viene la parte 2 de este debate? me quedé con muchas ganas!! Excelente discusión, da gusto evr a personas exponiendo puntos divergentes de forma tan educada y tranquila
podrían hacer la segunda parte ahora, un año después. Sería interesante ver otra vez un dos contra uno, aunque el presentador se autopromocione con una neutralidad subjetiva.
muy buen debate, seguramente la bolita la tienen los tres y ninguno de los tres, pero gracias porque viéndolos algo aprendí yo sobre este tema de china del cual se muy poco o más bien nada
Adrian Diaz vaya crack
Grata sorpresa de poder disfrutar de Adrian Diaz en este debate. Recomiendo fervormente su canal de IVoox o RUclips 'Lejano Este'.
Felicitaciones Juan Ramon en tu papel de moderador, tu lenguaje corporal denota tus ganas de debatir, pero mantienes tu papel. Mis respetos sinceros
Yo lo veo como si acabara de ver un fantasma por el miedo que le tiene a Adrián ahahahahhaa
@@Romeoemoporque , en si no hay debate , simplemente Adrian es mas empirico y Juan es mas tecnico.
A alguien más le pareció doloroso escuchar a Daniel yendo y viniendo hablando mucho sin decir nada?
Un debate impecable.
Me ha gustado mucho,no conocía a Dani y me parece un crack comunicando economía a ''negados'' como yo
Gran video. No obstante, escuchándolo (sobre todo a Daniel) diera la sensación de que dentro de sí, estuviera DESEANDO que China quebrara... Y la pregunta que me surge es ¿por qué? ¿Por qué ese empeño en considerar o intentar demostrar que China está quebrando? ¿Es que acaso China está quebrando más o peor de lo que lo están haciendo otras economías? Yo pienso que no. ¿Y por qué no se habla de esas "otras economías"? Obviamente (y durante el programa Adrian lo pone de manifiesto) porque detrás del discurso se esconde un sesgo (es humano, y todos lo tenemos en cierta medida). La gente que o bien defiende el liberalismo norteamericano (el imperante), o al menos lo disculpa, están DESEANDO que China quiebre para poder decir: "¿veis? Nuestro sistema es el correcto, o nuestro sistema no es tan malo, al fin y al cabo". Esto es, que casi sin darnos cuenta, comenzamos a poner el ojo NO en el pecado, sino "en el pecador" (dependiendo de quién sea el que comete dicho pecado, más grave será el pecado en sí. Craso error).
Otra muestra de lo que estoy diciendo, se puede ver con la guerra de Ucrania: hay más de un trasnochado que está DESEANDO que Rusia use armas de destrucción masiva, para así poder "exculpar por comparación" lo que hizo EE.UU en Hiroshima y Nagasaki (ese tema del que tan poco gustan hablar a muchos liberales de mi país, por cierto, que se ponen muy nerviosos cuando este tema sale a la palestra), mediante la falacia de pensar que al menos "ya son dos" los que han arrasado a seres humanos con esa aberración.
Excelente punto de vista, hermano.
Fanboys de adrian
@@wondertech23 y de escribir bien.
Es que algunos liberales no pueden entender que pueda existir la dicotomía libertad económica y represión social. Y eso que en occidente se da represión economía y pseudo libertad social
Uno puede tener sesgos y/o miedos pero que un Liberal formado quiera, pretenda, anhele o se moje xq solo exista USA como superpotencia que ha tenido un % alto de su proceso de desarrollo y hasta ahora nada Liberal, sino maa conservadurismo patriotico, me daria que pensar que fuese Liberal.
Otra cosa son los sesgos llevado plr un cierto temor a lo desconocido(xq no conoce China) y prefiere que al menos mi bando lidere.(UE es la madame de las meretrices)
Pobre Rayo, los argumentos que el tiene siempre se los tumba la realidad.
@@divinedecadence4075 con copia y pega parecen bots...
Rallo, has dicho que si China crece al 4 ó 5 % sería un fracaso. ¿Puedes explicar cómo afectaría eso por ejemplo a la población que auń no sale de la pobreza, o a sus fuerzas armadas, o al sector aeroespacial, o al turismo, o a sus planes de desarrollo de infraestructura, o al sector tecnológico, etc? ¿En qué cosas concretas se podría apreciar ese fracaso, y cómo afectaría al resto del mundo? Gracias. Un abrazo.
Un crecimiento de 4% o 5% para una China que hoy sufrió de cuarentenas en las ciudades más importantes y por ello casi a recesión un trimestre. Crisis energética, sequías en regiones agrícolas, crisis de semiconductores, crisis de contenedores, guerra en ucrania, etc.
Y aun así crece al 4 o 5%. Eso sí que es un gran alivio para China. Considerando que todavía no se han registrado los datos del 3er trimestre donde se espera un rebote de al menos un 6%.
Crecimiento es Crecimiento. Ojala USA y otros paises crecieran un mal anho un 5% jajaja
Un gran acierto llevar un contrapunto, enriquece mucho el contenido.
Interesante debate con ambos puntos de vista, y muy enriquecedor.
Que crack Adrián, lpm❤🎉🎉
Que grandes soys. Mucho conocimiento del tema y calidad en vuestras charlas. Todo con respeto y profesionalidad.
gracias a los tres, enhorabuena
Han pasado 11 meses y aun esperando la.crisi de China.
Tengo amigos que vivieron en China la pandemia y no es como lo cuenta este hombre.
Soldaban las puertas de salida de las urbanizaciones para que no saliera nadie, y el Estado se encargaba de llevarles la comida, y si tenías una urgencia, para ir a una farmacia, había que hacer un papeleo increíble.
Pero en fin, cada uno cuenta la historia como le interesa.
Depende donde vives y si hay contagios
Que gran debate!! Tenéis que repetir con Adrián!!
Lo hace pija a Rallo con todo respeto a su carrera profesional pero es así.
Súper programa 💯💯💯📌
Realicen muchos más
👏👏👏👏👏👏👏
Gran debate gracias al contrapunto
Adrián Díaz un verdadero caballero y que si sabe razonar, contra dos payas0s
Porque dices eso? Solo que analizar china es dificil, por las cifras que da el gobierno, es muy confuso.
Lo curioso es que de los 3 ahí presentes, solo Adrian ha vivido/vive en China, conoce la cultura y el idioma. Los otros ni por asomo, pero son los expertos eh. Y la gente aplaudiendo...
No se habla de cultura... Esos argumentos son del patio del colegio...
@@frankyX Ya, claro, la cultura está aislada de la economía, como la ética o el arte...¿no?... 🤣
@@frankyX Quién va a saber más de China? Un hombre que habla el idioma, lleva 30 años trabajando en el sector económico Chino y esta al tanto de la manipulación de todos los medios, u otro hombre que nunca ha ido a China pero pronostica su caída cada mes por leerse 1000 noticias de la BBC?
@@edmedina6398quien sabe mas de cancer, el hombre q lo a padecido por 5 años o el q lo ha estudiado por 10 años?😮
@@emer1011 Pues estás hablando de un hombre que lo ah estudiado por padecerlo
Muy buen nivel de debate. Enhorabuena, Rayo.
05:10 Inicio
08:10 China desacelera pero no decrece. China es un país abierto que se va cerrando; no al revés
12:40 Price Earnings Ratio
19:08 El PER no vale
23:30 El PER sí es un indicador importante de sobrevaloración
26:00 Muestra errónea
30:30 Sector inmobiliario
Muchas gracias por este video, y por la gran labor de difusión de la visión económica del mundo. Gracias.
Una pregunta? Donde esta todo el plástico producido por los países ricos hoy en dia? Los que ha producido durante años?
Un ejemplo de debate! Grandes los tres!
Bueno desde el Punto macro de china, pero Juan Ramon si el tema le falta mas tiempo por que se dejaron muchos asuntos externos sobre la economia y es que china tiene vecinos que estan en el juego!
adrián se mete con el moderador y luego llora que es un 2vs1 :s
Más allá de que no "lloraba", sólo bromeaba, tienes toda la razón. Me he disculpado con Juan Ramón en privado, pero está bien hacerlo en público.
@ Te agradezco tu aportacion al debate. Me ha gustado mucho el hecho de exponer que los modelos matematicos usados en occidente pecan de no incluir variables y parametros que aunque no serian (o lo serian poco) relevantes ni utiles en nuestra cultura occidental, si lo serian en una cultura y sociedad diferente. A veces cometemos el error de pensar que los otros son extremadamente semejantes a nosotros, y la cultura asiatica es profundamente diferente en cuestiones eticas y morales que afectan a su modo de actuar, pensar y tomar decisiones.
A Adrián podrían atacarlo entre 100 si quieren, será una roca que ni la moverán.
Muchas gracias por el contenido que comparte profesor. Es un placer escuchar este tipo de debates, no obstante, creo que Adrián podría haber basado más su análisis en datos. Sus respuestas han sido un poco pobres en comparación a los argumentos de Dani Fernández, que ha ofrecido una serie de datos interesantes. Gracias otra vez.
Lo que Adrian estaba indicando es que los sistemas de medidas usados en la cultura Occidental no son totalmente fiables para medir una cultura y sistema tan diferente. Adrian argumenta con otro tipo de dato que no es un dato usado en nuestra cultura. Y lo que esta diciendo es que es necesario aplicar un modelo matematico diferente para un sistema diferente. Lo que opinemos o no despues, es una cuestion personal que debe ser fruto de una reflexion profunda. Se puede medir un litro de agua en KG o en CM3, pero es un error hacerlo con otro liquido que no sea agua y sacar conclusiones. El argumento de Adrian es: si el sistema de medicion para el calculo es correcto, por que no ha acertado con sus predicciones en los ultimos 25 años. No estoy apoyando el criterio de Adrian, pero me ha gustado mucho escuchar decir que estamos midiendo mal porque no atendemos a otros factores que en nuestra cultura occidental no son determinantes.
@@thecoventrylink2060 veo que no has revisado tu comentario, escucha lo que estas diciendo, ¿no se puede medir dos liquidos distintos porque no son iguales? la medicion es independiente del tipo de liquido igual que en economia, el PIB es PIB, mide la "produccion" anual de un pais, no mide tu opinion sobre la economia de un pais
@@RabeltCorez Lo que trataba de explicar es que tienes que introducir el concepto de densidad para poder hacer calculos correctos, cosa que con el agua no es necesario (agua pura) porque es el estandar patron. Claro que el calculo del PIB es correcto. Pero lo que digo es que las conclusiones que se derivan del calculo del PIB no estan teniendo en cuenta otros factores que en el mundo occidental no son significativos, pero si lo son en otras sociedades diferentes a las nuestras.
@@thecoventrylink2060 los indicadores de occidente tambien funcionan en china, que se use solo el PIB es algo completamente distinto a que los datos no sean correctos, cuando le dicen varios datos sobre el sector inmobiliario adrian los ignora alegando que no funcionan en la economia china
@@miito0249 Por aclarar, no soy pro chino. De hecho tengo una relacion de cariño especial hacia taiwan por motivos que no vienen al caso. Las medidas se realizan para medir todos los liquidos, sin embargo, hay otras medidas a tener en cuenta cuando queremos sacar conclusiones. Las medidas son solo eso, datos. Cuando hay que analizar los datos para sacar conclusiones, hay otras variables que tener en cuenta. No estais entendiendo lo que trato de explicar. Lo que he dicho es que Adrian esta aportando añadidos que no son relevantes para la cultura Occidental, pero si lo son para la china. Repito una cuestion simple, si las predicciones de los ultimos 25 años usando los modelos matematicos han sido erroneas, es de cajon aceptar el hecho de que se nos escapa algo. Yo no digo que Adrian este en lo cierto con sus aportaciones, lo que digo es que es algo a tener en cuenta para entender porque las predicciones estan fallando continuamente en el caso de China. No hay que ser ingeniero para darse cuenta que si aplicando una formula continuamente no equivocamos constantemente en un caso determinado, o el modelo es erroneo, o hay variables que no estamos aplicando.
La verdad que da gusto escuchar un debate de altura. Todos se han cuidado de afirmar cosas que no saben. También es cierto que en China hay bastante hermetismo y con el control férreo se puede borrar cualquier número de uno que otro asiento contable y aunque no soy un experto, creo que el problema podría iniciar allí, en las finanzas. Aunque, todo sea dicho, los chinos son muy buenos con el dinero.
No estoy de acuerdo con que hayas traído a Pedro Sánchez al debate
No pude entender todo pero varias veces Adrián Díaz puso contra las cuerdas a Juan Rallo y Dani Fernández, ellos tuvieron que medio echarse para atrás, pero el debate fue civilizado no de pedantes
En China 2+2=4?
Depende de lo que diga xi jin pig :^)
HA PASADO UN AÑO: CHINA NO HA QUEBRADO. SALUDOS.
Desde el día del video hasta hoy, ha bajado un 25% el Hang Seng, que no es poco
@@Jesus-ve4io Es bastante, si.
1 Año y que podemos decir ?
Pues que se ha frenado mucho la economía china. Ni siquiera está claro que vayan a crecer un 5% que ya dijimos en el debate que sería un crecimiento débil para el grado de desarrollo de China: www.livemint.com/news/world/chinas-economic-growth-target-of-5-for-2023-at-risk-due-to-property-crisis-11695776321947.html
Adrian gano claramente el debate, las formas de ser como explica todo los datos queda… son irrebatibles
Jajaja ,no dió ni un datos,solo pasa llorando" que nuestra cultura es diferente" bla bla bla. Fanboy andate pa lla
@@wondertech23 El que veo que está llorando eres tú aquí, decir que se vaya a "llorar"... En fin, como si tuvieras tú la razón. La economía es algo subjetivo, si quieres forjar una opinión y no caer en la trampa de cualquier persona sesgada te recomiendo que sigas varios canales. Yo por ejemplo estoy suscrito a Santiago Armesilla, a Brigada Antifraude, a Rallo, a Adrián... Es decir soy sin casi duda más objetivo que tú.
Los debates tienen ese fin...
Gracias Rallo
Tenía ganas de este trabajo y como comenta un oyente tuyo...toca algo de India
Hay algo que a mí me da mucho pena que poco se habla es que intentan vender que los países van muy mal y las burbujas inmobiliarias y peras en vinagre. Y nadie habla de la CORRUPCIÓN en las instituciones.
Las subvenciones que no llegan a quien tiene de llegar, pero es el pueblo que las tiene de devolver con el pago de impuestos. De vender la inflación para subir los precios, y los intereses en los bancos, y las tasas inexplicables que pagamos, que no se vem para donde va el dinero. Porque somos mal atendidos en la gran mayoría en los servicios. Ni me hagan hablar de las tasas municipales, donde ni lavar los contenedores de basura son capazes. Reciclamos en casa para qué? Llegamos a los contenedores y es un despropósito.
Es problema de los países no es la falta de trabajo, o las burbujas inmobiliarias. Son los gastos inexplicables que tiene los gobiernos y las instituciones, que no aportan nada a la economía de la sociedad y ni ayudan a generar mejor vida a las familias. Vendan lo discurso que vendan los economistas 🥺
Muy interesante debate, gracias por esta interesante tertulia
Adrián basado.
Si nos vamos a poner exquisitos NADA se puede comparar con NADA, entonces ese argumento de que China es muy distinta al resto del mundo te sirve para cualquier país.
No podría comparar España con Francia porque es que claro mira que "Francia tiene islas en el pacífico y España no, entonces eso distorsionaría toda la estadística" podría argumentar.
Mas allá de eso, me gustó el debate.
China no ha tenido un gobierno electo democráticamente en su historia ¿Cuántos países hay con esa misma característica?
@@julianmrv España es de los pocos países del mundo que paso de ser una República a ser una Monarquía ¿Cuántos países hay con esa misma característica?.
Mi punto es que cuando se habla de datos y estadísticas este tipo de curiosidades historias o como lo quieras llamar dan igual, dato mata relato. Y si yo te digo que "el consumo de las familias [nacionalidad] o las empresas han disminuido un 10%" ponele y tu respuesta es "es que claro [país] es muy distinta a todo lo demas por lo que no es comparable". Me parece un argumento poco serio
@@fernando200014 Adrian no ha dicho que no se pueda comparar, lo que estaba diciendo es que hay otras VARIABLES en la cultura y sistema de china que no se estan teniendo en cuenta a la hora de hacer un calculo adecuado. Y ha explicado claramente que aplicando los modelos matematicos que usamos en occidente las predicciones hechas en los ultimos 25 años usando esos modelos matematicos han sido erroneas, ademas de cuestionar los datos que proporciona el Gobierno chino. Lo cual hace que intentar predecir algo sea extremadamente dificil desde un punto de vista occidental. Y lo que el propone es que se añadan parametros y variables que contemplen una realidad que no existe en nuestras cabezas occidentales. La cuestion de si esas mentalidades ajenas a la cultura occidental son moralmente buenas o malas es ajena a la discusion, y a veces olvidamos que la cultura china y su sistema etico y moral son profundamente diferentes a los nuestros, pero que influyen profundamente en su manera de actuar, decidir y comerciar.
@@miito0249 Precisamente Adrian resalta esa cuestion. Que los datos aportados por el gobierno chino no son fiables. Los datos de occidente no se critican. Lo que se resalta por parte de Adrian es las conclusiones que se derivan de la interpretacion de esos datos. 25 años de predicciones equivocadas son suficientes para mi para darme cuenta de que algo se nos escapa con respecto a china. Y por eso me ha gustado que AAdrian diera su opinion. No que la comparta, pero si es algo a evaluar para hacer predicciones mas acertadas. Porque precisamente esas predicciones en el caso de España no han fallado casi nunca.
@@fernando200014 Inglaterra y Francia, la Mancomunidad de Inglaterra fracasó con la muerte de Oliver Cromwell y la Francesa desaparece con Napoleón. Solo por darte dos ejemplos muy cercanos a España.
Los detractores de China vienen pronosticando su caída hace más de 40 años. Y ahí está China.
Creo que tu comentario esta algo exagerado, en mi opinion los detractores de China son de 2010 para aca, porque hace 40 anhos 1983 China apenas estaba gateando y el salto lo da a fines de los 90s (sino me equivoco) con la entrada la OMC, luego a mediados de los 2000 China crecia todos los anhos a un ritmo de 10% y los juegos Olimpicos fueron su carta de presentacion.
hace 40 años china era tercermundista por lo que no tiene sentido lo que dices
El New York Times si lo viene diciendo por darte un ejemplo. Ponte a investigar antes de hablar amigo. @@FACTSPuppuandhate
8:12 jeje se le salió decir "otro planeta" eso demuestra lo diametralmente opuesto que es oriente y occidente cuando ves ambas partes
Más allá del objeto del debate me agradó la cordialidad entre los interlocutores. Saludos a todos.
1:12:53 mejor momento hasta ahora
Un año después de este debate Europa y EE.UU. tienen que poner aranceles a los autos chinos porque no pueden competir.
que dificil de entender la situación actual....
Así es como Adrián, defiende su chiringuito!
Si esos son los indicadores de burbuja inmobiliaria Chile lleva 10 años en una burbuja inmobiliaria mas grande que la vía lactea
Y esa burbuja inmobiliaria está con nosotros?
No soy muy fan de Keynes pero dejó una frase que lo explica perfectamente: “Los mercados pueden mantener su irracionalidad más tiempo del que tú puedes mantener tu solvencia”.... Detectar una burbuja no sirve de nada porque no podrás saber cuando explotará... Warren Buffett detectó la burbuja de las punto com en el 99, tomó posiciones cortas y tuvo que cerrar en pérdidas por no poder hacer timing.. Todas las burbujas las pueden ver todos los que quieran verlas (aunque algunos dirán que no, que las burbujas son sorpresivas) el problema es que el afán de pincharlas suele dejar aún más heridos en el camino.
Ya explotó la burbuja o qué?😅😅😅
Muy buen debate, y se nota la postura que debe defender Adrián como intermediario entre inversionista.
Pero aquí viene un detalle que note principalmente, Adrián dice que no se puede medir de acuerdo a los patrones Occidentales una cultura tan distinta, en especial el mercado Inmobiliario, ya que el chino no piensa comprar una propiedad para alquilar, cuando el Occidental si.
Entonces si es así, para que van a querer inversionistas extranjeros ? Si no adecuan lo que ofrecen a la demanda de a los que les quieren vender, quédense con el mercado interno chino, que son los que no tienen problema en comprar inmuebles con esas características tan ruinosas en términos de inversión. Si el Occidental tiene un parámetro de inversión en donde busca comprar inmuebles para alquilar, entonces porque tan preocupado en que estos no quieran invertir bajo los parámetros de los chinos?
Será que su clientela no son precisamente los chinos, sino los extranjeros?
Otra posible forma de ver rentabilidad, es que los occidentales no se enfoquen en la renta, sino en la revalorización por la demanda interna china de inmuebles, pero aún así, entonces se contradice de nuevo cuando menciona que el gobier o chino quiere traer a más chinos a las ciudades, y para eso le sale más barato que no exista presión extranjera sobre el valor de los inmuebles chinos.
cuando parte dos?
Hay que volver a juntat a estos dos pero con 5 horas de tiempo, Rallo 😂
Es diferente debatir con Adrian que con gentes de izquierda.