Зачем в колесах электровозов спицы?Почему у электровозов колеса с дырками?Вагонник. Железная дорога.
HTML-код
- Опубликовано: 4 окт 2024
- Многие не могут понять почему в электропоездах есть вагоны, в которых колеса имеют «дырки» - спицы, а есть вагоны с монолитными колесами. Также электровозы имеют спицы а тепловозы нет. Почему и для чего?
Кто хочет поддержать финансово Серёгу : money.yandex.r...
Кто хочет помочь каналу: donatepay.ru/d...
Подписаться на мой видеоканал: / @tekhnikasserogoy
Мои плейлисты:
На железнодорожную тему..: • ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК..
Ремонт и обслуживание автомобиля : • Ремонт и обслуживание ...
Гараж и гаражное оборудование: • Гараж и гаражное обору...
Мототехника: • Мототехника. Ремонт и ...
Видео на различные темы: • Видео на различные темы.
Cсылка на партнёрскую программу GTRussia: creator.gtruss... 
Авто/Мото
![KSI - Thick Of It (feat. Trippie Redd) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/At8v_Yc044Y/mqdefault.jpg)
Понятия не имею, зачем я смотрю этот канал, но боже, как это интересно)))
Спасибо!
Россия очень близко связана с жд, это первое что было в нашей истории связи активным оьщением" между городами.
Жутко люблю жд моделирование, у меня дедушка был машинистом, прадед был машинистом паровоза - все по крови любовь))
@@TEKHNIKASSEROGOY на РЖД 2ЭС-10 и 2ЭС-6 и "ЭС-5 и ЭП-20 колеса сплошные по типу вагоных и без сьемного бандажа так Швейцарский электровоз ЛОРА - ЛКАБ
А я немного по работе сталкиваюсь. Тоже интересно
Ты печатаешь как девочка
Благодаря таким парням как Сергей, которые ремонтируют со знанием дела подвижной состав, мы, пассажиры, проследуем из пункта А в пункт Б ни в чём не сомневаясь. Удачи!
Спасибо)
@@TEKHNIKASSEROGOY Серега за спицы я тоже этот вариант предполагал, коменты твои хорошие, а вот на новых локах колесо сплошное например на Граните ЭС-10
@@worec1497 Спицы есть только на тех машинах у которых реостатное гашение напряжения,у Гранита асихронн поэтому ему не нужны гасители в виде спиц.
@@ogrik9419 вы кто по специальности, вот я машинист 41 год стажу, как это можно понять, спицы кол центра для (реостатного гашения напряжения) да Гранит ТЭДы асинхронные но там есть рекуперативная схема, если конечно вы понимаете, что такое рекуперация, добавлю то что Гранит это электровоз Сименса довольно современные технологии, вот по этому там не спиц и кол центра нет, есть сплошное колесо из бандажом
Нееет! Теперь только пешком!
Ишь, чего! Спицы в колёса насували! Да у меня на велике спицы подо мной лопаются! А тут ЛОКОМОТИВ!
Серега, ты не прав, хотя мыслишь в верном направлении.
Твоя версия разбивается о колеса всех современных локомотивов (разработанных и построенных уже в 2000-х), которые не имеют спиц.
Спицы на колесах делают для снижения неподрессоренной массы, действующей на рельс. И ты прав в том, что масса эта, на локомотивах с опорно-осевой подвеской тягового электродвигателя (ТЭД) выше, чем, например, на локомотивах с опорно-рамной подвеской ТЭД, но ведь и на таких локомотивах тоже есть спицы... Почему? Дело в том, что опорно-рамная подвеска ТЭД применяется на пассажирских электровозах, а они обращаются с большими скоростями, чем, например, грузовые (с опорно-осевой подвеской), поэтому сила воздействия колеса на рельс там тоже высокая и ее тоже нужно ограничивать, снижая массу колеса.
Вопрос: почему нужно ограничивать неподрессоренную массу?
Ответ: для предотвращения разрушения рельсов.
Вопрос: а почему, тогда, колеса современных локомотивов не имеет спиц?
Ответ: потому что РЖД перевело путь с рельсов Р-65 на более прочные Р-75 (Р-65 - 65кг/метр, Р-75 - 75кг/метр). Другими словами путь стал более прочным, что позволило перейти на более дешевую технологию производства колесных пар локомотивов.
Вот и все.
молоток !!! :-)))
Молоток... Подростёшь кувалдой станешь 😂
Неподрессорную массу снижают на всех наземных транспортных средствах, не только для снижения воздействия на поверхность, но и для того , чтобы в движении подвеска лучше повторяла поверхность неколебая сам транспорт.
@@Владимир-ы8у Но в таком случае было бы логичным делать колеса со спицами у пассажирских вагонов. Для комфорта пассажиров, так сказать. Но этого нет.
@@МихаилТуринцев-с6д верно, но у пассажирских вагонов есть другой козырь в рукаве для стабилизации подвески, у них практически стабильный вес и довольно не сложно настроить все дела. Ваши доводы и автора имеют место быть и то и другое приживается, но всё решит практика и новые технологии.. пользуясь случаем хочу спросить Вас как начитанного человека, для чего нужен вынос колеса, в Википедии толком ничего нет. Мне в ПТУ в70-х объяснили.
Ну, во-первых, это красиво…
Это в последних всё-таки.
Просто оффигительно))))
А мне больше нравятся литые колеса
ты что, девочка? красиво это если практично, для инженера или механика
Блин, народ что ли реально этот бородатый анекдот не знает?)
Спицы - для удобства крепления локомотива тросом к рельсам☝️😲(противоугонка)
чтобы эвакуатор не увёз))
@@MrBooTvirus ,🗣️🚬🌿💨 истину глаголишь-ь💨🌿 ами-и-инь💨👍
А ещё вдруг вдали от дома вязать приспичит, а тут спицы всегда под рукой.
интересно какого размера нужен трос чтобы локомотив не смог просто так уехать
@@bulat6679 это как из того анегдота -а если паровоз к рельсам приварить - сдвинется он или нет😅
Все правильно, Серега!
Исключительно для демпфирования вибраций и преобразования (разбиванию) их в серию относительно небольших виброволн, что заметно снижает ударную нагрузку на редуктор.
Современные электровозы не нуждаются в таких колесах, т.к. мотор подвешен на раме.
С точки зрения равномерности передачи нагрузки с оси на обод полностью цельное колесо в виде сплошного диска имеет преимущество по сравнению с колесом со "спицами". Если взять два колеса одинаковой прочности -- одно в виде сплошного диска, другое со "спицами", то толщина металла у сплошного колеса будет заметно меньше толщины спиц. Технологически изготовить тонкостенное колесо с минимумом дефектов, сохраняющее свою прочность в любом месте тонкого диска, гораздо сложнее, чем колесо одинаково прочное в любом сечении толстых спиц.
Колесо локомотива испытывает большие нагрузки, стоимость простоя локомотива из-за поломки колеса и последствия этой поломки гораздо выше, чем у вагона, поэтому требование к надёжности колеса у локомотива гораздо выше.
Хорошо изложено.
А с точки зрения тепловозов, не канает ваша теория... ☺️☺️☺️
Rostislav Lapshin
, считаю ваш ответ самым верным. всё дело в прочности.
@@pavelgolovanev8575 Вот только на тепловозах колесный центр спиц не имеет. Хотя так же ТЭД подвешивание опорно-осевое....что-то не сходится в этой теории.
@@diveralek1917 По-видимому, дело в бОльшем числе ТЭДов: 12 против 8 у электровоза. Кроме того, мощность одного ТЭД тепловоза ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше электровозного
Неделю уже смотрю, и нравится)
Друзья! Не надо гадать на кофейной гуще. Открываем книгу Бирюкова и Савоськина "Механическая часть тягового подвижного состава" и читаем про колесные центры. Когда изготавливались электровозы ВЛ80 и ЧС технологии изготовления цельнокатанных центров еще не было. Колесные центы изготавливались литьем. Спицевый колесный центр - сложная фасонная отливка, её конструкция направлена на снижение массы при сохранении необходимой для восприятия динамических усилий со стороны пути жесткости. Спицевой колесный центр, если рассмотреть чертеж в книжке - практически полый, имеющий тонкостенную оболочку и ребра жесткости в виде спиц. Мой ответ таков - безусловно снижение массы колесного центра, с сохранением его прочности, при условии что используется литье.
На современных машинах колесные центры изготавливаются методом обработки металла давлением, что исключает необходимость в усложнении формы конструкции - требуемая прочность и так обеспечивается
а тепловозы, что, особенные в этом плане?
Ну на паровозах это все чуть ли не с паровоза Стефенсона!
Так чьто "вибрации" ТУТ НЕ ПРИ ЧЁМ
Я думаю все имеет место быть, и снижение массы, и вентиляция, и колебания.
@@mistbow2008 про притягивание электровоза к рельсам забыл упомянуть)))))
Элементарно, Ватсон! Для снижения силы ударов на стыках рельсов за счет уменьшения жесткости колеса.
Купи лазерную указку или фонарик с хорошим зумом. И лучом свети и показывай типа вон там двигатель, вот редуктор и тд... так лучше будет видно.
Это хорошая идея!
Дима Кривошеев а че купи то? Задонать ее, сделай вклад в развитие канала!
@@HeKuTK0 Покупать-то в итоге всё равно автор канала будет.
Danil Virpil автору проще сделать обычную указку(палку) дедов то
@@HeKuTK0 "Дедов-то", классная фраза)
Как всегда интересно и познавательно. Спасибо за видео
В случае образования трещины в диске цельнолитого колеса, она будет увеличиваться до полного разрушения диска. Трещина одной спицы не приведёт к полному разрушению.
Бред
Вот это самый правильный ответ, я так считаю. Это как в стекле предотвращают распространение трещины - сверлят по краям отверстия.
Серёга - молодчага👍! Растолковал!
За спицы можно колесо к рельсам проволокой прикрутить, чтобы не украли. ))
Я сразу угадал! Для амортизации! Но досмотрел, дабы удостовериться!
Круто, интересно всё описано. Реально всегда замечал, что на электоровозах ВЛ-10 именно колеса со спицами. Никогда не знал их назначения. Теперь многое стало понятно.
Полезная информация. Спасибо большое за канал
Пожалуйста.
Задавался этим вопросом. Спасибо за разъяснения!
Спасибо много чего узнал 👍
Пожалуйста.
Толковый мужик!
Всегда интересно пересмотреть -- возобновить в памяти. Сейчас замечаю, что на электровозах ЧС-7 тоже такие, но более длинные, спицы. Обычно такие электровозы тянут пассажирские поезда.
Интересный видос! Не знал сей факт, но вопросом задавался! Спасибо автор за труды праведные и Гудлакищще! Про бабло класс!👍👍👍👍
Правильный ответ в комментариях.
На тепловозах тоже тяговые электродвигатели, но спиц там не замечал. 😮
Хороший вопрос для знатоков программы: Что? Где? Когда?
Офигеть я бы никогда не догадался, думал это для аэродинамики и другие мысли были 🤣🤣🤣
Теперь знаю 😉👍👍👍👍👍
Аэродинамика при наличии спиц только ухудшится. Вспомните колеса велосипедов на треках.
Спасибо что рассказал, всегда интересовало это 👍🏼
Пожалуйста!
Автор на 100% прав. Большинство всех остальных комментариев, к сожалению, всего лишь догадки и обычный стёб))
Ответ инженера железнодорожного транспорта:
"На самом деле причина в прочности и гибкости. На такие колеса навешан электродвигатель, который может весить от 3-х до 7-ми тонн, и порой двигатель имеет жесткую опору на ось (колесную пару). Вагон стоит на колесах через пружины и амортизаторы, поэтому ему не страшны колебания, неровности, каких на железной дороге просто полным-полно, но вот двигатель прикреплен напрямую к оси, без всяких пружин. А поскольку двигатель очень тяжелый, то вместе с колесами вся конструкция составляет так называемый неподрессоренный вес. Любая вибрация, которая идет от пути на колесо, будет постепенно выводить из строя все крепежи, муфты, зубчатую передачу, и т.д. Металл будет трескаться и разрушаться. Так вот спицы как раз и созданы для гашения небольших колебаний и вибраций, идущих от пути. Такое колесо способно изгибаться и восстанавливать свою форму. Все эти деформации невидимы глазу и имеют миллиметровые длины.
Обычному колесу без мотора бояться нечего, на нем сразу стоят пружины, на которых, уже будучи подрессоренной, стоит тележка вагона."
Вопрос, правду говоря, оказался очень сложным, поэтому скажем спасибо за кульпросвет и автору, и тому инженеру и не будем воображать из себя знатоков железнодорожного дела))
Ага, почему тогда ни на одном тепловозе (ни на грузовом, ни на пассажирском) с точно таким же опорно-осевым подвешиванием ТЭДов, нет таких "спицевых" колес, и никогда не было? Если бы центр колеса поглощал какие то там вибрации или колебания, то каждый день был бы "сдвиг бандажа" на всех электровозах поголовно. На магистральных тепловозах ТЭД тоже весит далеко не 100 кг...
Ещё в детстве заметил эту особенность на электричках. А ответ получил только сейчас. Спасибо, Серёга!
Пожалуйста.
Имеются три типа колесных центров локомотивов: коробчатый (электровозы ВЛ), спицевой (электровозы ЧС и моторвагоны электричек), дисковый (у многих тепловозов). Коробчатый (у электровозов ВЛ) это не просто спицы как в телеге (как у электровозов ЧС), а как бы два тонких плоских диска с прорезями. Т.е. "спицы" идут в два ряда.
В первую очередь это красиво!
Спицы это для того чтоб восьмёрку на колесе выровнять😆😆😆😆😆
Спицы есть на машинах с реостатным гашением напряжения .При разгоне или трогании на тяговые двигатели подается ток, двигатель начинает вращаться а колесо еще стоит,происходит удар(токи на первых позициях большие)спица работает как пружина и предотвращает проворот бандажа,который установлен на горячую.
Самый правильный ответ-это на локомотивах колесные пары в основном ведущие,то есть они приводят в движение весь поезд и на них создаются все основные тяговые усилия,что приводит к их быстрому износу.А значит частой обточке.Все спицованые колеса имеют колесный центр и бандаж.Так вот ремонту подлежит только бандаж-кольцо с поверхностью катания,которое намного легче и дешевле,чем если бы менять все колесо.Сам спицованый колесный центр практически вечный!А самая главная причина-это банальное облегчение колесной пары.У вагонов и дизельных локомотивов диаметр колеса от 750 до 1050 мм что намного меньше и легче,чем например у электровозов ЧС-7 и ЧС-2 у них 1250 мм.Чтобы уменьшить неподрессоренный вес и воздействие на путь-уменьшают вес колесного центра путем литья в виде спиц.У паровозов колесные центры еще больше,в добавок для лучшего хода и работы паровой машины на колесах отлиты противовесы,а остальное пространство заспицовано.Это как коленвал со щеками у машины.
Полемика в поисках истины, причём профи-железнодорожниками,заинтересовала. Да и вопрос мне интересен технически. Точного ответа не знаю,но предположение от пользователя с ником ale…73
мне видится самым верным и логичным.
На моторных вагонах электрички тоже такие есть.
Я изначально думал, что это для облегчения процесса ускорения.
Вот правильный ответ: Слушайте чистую правду: колёса со спицами стоят только на электровозах (на тепловозах цельные) и внимание (.можете сами проверить!!!) на МОТОРНЫХ вагонах электропоездов (на прицепных и головных они тоже цельные). Теперь сама суть - на колёсных центрах колёс электровозов и моторных вагонов при движении образуется очень вредное явление под названием токи Фуко в следствии чего на ободе образуется магнитные вихри направленные всегда в противоположную сторону вращения колеса (создаётся эффект магнитного торможения). Так вот что бы разорвать так сказать эти магнитные вихри колёса делают со спицами. На тепловозах такого эффекта нет и колёса делаются цельными.
Спасибо. Очень приятно узнавать новые для меня, простые но ВАЖНЫЕ инженерные решения.
Явно не раскрыл тему в этот раз...
В очередной раз. "Гасить колебания спицами". Рукалицо. Там же ничтожная деформация. А вот уменьшение неподрессоренной массы-это да, слишком сложно.
@@vgrpn8084 Ну так ты создай свой канал на ютубе и там «умничай».)))))
@@Українець-ы3п пнх
Меня тоже интересовал этот вопрос. спасибо за подробный ответ. с нетерпением жду новых видео.
Пожалуйста.
Серёга, ты молодец!!! Сам задал вопрос, тут же ответил!!! Для облегчения пиэрквадрата, который стучит об рельсы! 🤣 Если серьёзно - всегда интересно смотреть твои обзоры!
Очень интересно смотреть, когда объясняет настоящий специалист!!! Спасибо!!!
Пожалуйста.
Локомотивы в хорошей комплектации на литье и с магнитолой
А ксенон?
@@Александр-щ8з3э ксенон запрещен, так как это изменения вносимые в конструкцию не предусмотренные заводом изготовителем. :)
С двумя магнитолами кв и УКВ )))😂
Внедорожник 4WD
@@sergeymihailov7254 8wd каждая ось ведущая
Спасибо. Узнал много нового. В детстве у меня была ГДР-овская железная дорога "PIKO" (16мм). Ещё у меня дедушка был железнодорожником. Но, я его никогда не видел.
Пожалуйста.
На локомотивах колесо больше и с красивым рисунком. Очень нравиться дизайн всегда на них смотрю
Познавательно. Кратко. Интересно. Спасибо
Отличный канал, Сергей! С огромным удовольствием смотрю ваши видео. Имею прямое отношение к организации жд перевозок по роду работы, но я работник офисный. Ваши видео отлично восполняют пробелы в знаниях и делают меня более профессионально-осведомленным человеком. Продолжайте пожалуйста!
Спасибо!
Прикольно и познавательно. Спасибо за обзоры)))
Не знал. Но замечал, что на локах и электричках такие колёса, и даже предполагал, что это как-то связано с наличием моторов. Как видно, угадал. Кстати, не предполагал, что движки настолько тяжёлые. Я почему-то думал, что их можно вручную поднять реально. Здесь не угадал, как видим.
Ха, колпара без двигателя 1200кг.
Во дела, а мне тоже в детстве баську об притяжение говорили что мальчишки по старше были, часто на локомотивы бегали на станцию смотреть, да и что характерно машинисты нас не гоняли, мы с открытым ртом смотрели и слушали как запускали тепловозы, а ведь два товарища пошли потом в училище на машинистов, а сейчас где то под стук колес может под Уралом ведут свой электровоз ))
Спасибо, очень интересное видео))
Пожалуйста.
Не очень убедительно. Не думаю, что есть там какой-то эффект гашения колебаний.
Может и рассеянно объяснил, но верно. Это действительно работает. На высокооборотистых циркулярных дисковых пилах есть тонкие прорези с закруглением на конце. Это устройство называется КОМПЕНСАТОР НАГРУЗКИ!
И ещё много где эта технология применяется в телах вращения.
Может быть не столько гашение, сколько смягчение, как элемент упругости. При этом удары на элементы силового агрегата будут намного мягче, чем при монолите. Плюс экономия веса тоже не на последнем месте. На рельсах предельная эксплуатационная нагрузка 25 тонн на ось. У локомотивов она и так почти на этом пределе (около 23-24 тонн). Плюс у них диаметр колеса заметно больше, чем у вагонов. И если колеса сделать такими же толстыми и монолитными, то это легко прибавит еще тонну-другую на колесную пару.
Вынос колеса, это основной момент гашения колебаний
@@СергейЯнушкевич-р4д
На циркулярках - это компенсатор нагрева, так как при резе диск очень сильно нагревается. Сам диск 1.5-2мм что явно мало для сопротивления внутренним напряжениям и что-бы его не выгнуло при нагреве и делают прорези.
Есть снижение неподрессоренной массы, но это немного иное...
Спасибо большое! Дай Бог вам здоровья!
Пожалуйста!
Это тюнинг ! Туда можно ещё катафотку повесить .
И проволокой обмотать! И трещетку повесить!
Мне 28. Задался этим вопросом в 8 лет ) Спасибо ))
Правильный ответ иной. Некорректно сравнивать вело или мото колесо со спицами литыми, как у жд. Нет у жд никакого гашения вибраций. Если коротко, то это технологические отверстия оформленные, если хотите, для красоты в виде правильных "спиц". Могут быть и кружки, и овалы. Раньше и на вагонах были спицы. Дело в том, что полностью литое целиковое при производстве имело напряженности металла и механически было менее крепкое. Литое с отверстиями остывая имело меньше таких недостатков. Почему на локомотивах остались "спицованные", да по той же причине, из-за того что оно тупо больше в диаметре и сложнее в производстве. Вагонное меньше и современная технология достигла возможности производить его цельным. Если остались сомнения, то вспомните паровозную колпару, там кроме дышла ничего не висит на узле. И колёса всегда дырявые, по причине описанной выше.
А еще, вспомните тепловозную КП. Она тоже цельная. Но она меньше по диаметру.
@@YuriyIY всё верно. У нас тепловозное депо, но что-то не разу не видел колёс на наших тепловозах с такими спицами, хотя и тяговые электродвигатели там стоят такие же тяжёлые!
То есть, если сравнить, например, ласточку и ЭТ или ЭД, то на первой все колеса цельные, поскольку появились технологии производства таких колес достаточной прочности?
> полностью литое целиковое при производстве имело напряженности металла и механически было менее крепкое
Чёт слабо верится. Технологии гомогенизации и отжига известны со времён царя Гороха. Тупо закинуть колесо в печь гораздо проще чем эти дырочки делать.
@@ssoqboss то что в жизни проще часто бывает дороже, особенно в долгосрочной перспективе... поэтому находят какой-то оптимум -- золотую середину -- на ней и останавливаются пока не появляются какие-то рацухи в технологияхъ
установил лайчонка! спс
Скорее всего для уменьшения неподрессореной массы, и разумеется меньшего воздействия на железнодорожное полотно.
Спасибо! Ты замечательный человек!
Ооооо, спасибо огромное, в гугле я искал, ничего нет, спасибо от души, теперь жить стало спокойнее.
пожалуйста)
Работаю на Заводе Точного Литья в Рязани.Херачим колёсные центра круглосуточно, все со спицами...Поставляем в Новочерасск,Брянск..
Так же с отверстиями колеса на моторных вагонах электропоездов ЭР и на старых СР.
В тоже время на тепловозах так же установлены тяговые электродвигатели, но колеса сплошные.
Из статьи ( ....дело в том, что колесо со спицами однозначно крепче чем литое. На таком колесе есть элементы, которые способны демпфировать (упруго деформироваться и возвращаться «на место» без проблем) при необходимости, а вот в литом колесе будут возникать сильные напряжения, которые могут привести к его разлому...)
Если опорно-рамное подвешивание , то колёса могут быть литые.
Чёткий мужик, особенно концовка понравилась))
Привет✋. Я машинист электровоза. Мыслишь верно, но хочу подкорректировать для точности если уж так интересно людям. Во первых спицы так сказать -это прежде всего ребра жесткости и прочности. Затем 👉облегчает веса колёсной пары а также придает охлаждение буксового узла за счет завихрения потока воздуха в движении.
А я учился на машиниста эл воза но работать на ж.д не пошёл!Ты прав-причина не в вибрациях а именно в том,что при работе локомотива происходит нагрев рабочей поверхности колеса от трения об рель,и что бы исключить деформацию колеса его изготавливают с отверствиями!А если сомневаетесь то заметьте колеса всех паровозов(ведущие!) тоже со спицами ,хотя на осях колёс паровозов никаких редукторов нет!Для уменьшения массыв?Так это нонсенс! именно масса локомотива играет немаловажную роль в его работе-чем легче локомотив-тем меньше грузов он сможет потянуть-даже при очень мощном двигателе лёгкий локомотив ничего не потянет-будет просто буксовать!Так что полностью литые колёса были бы по этому параметру наиболее подходящими как кажется-но из за нагрева таких колёс так не делают!Если тыв машинист то доложен это знать-когда ты пытаешься тронуть состав с места- а локомотив не может,хотя мощности моторов хватает и на больший груз!Помните украинскую каринку -когда американский тепловоз не смог сдвинуть состав с места а старенький ТЭ10 свободно его потянул хотя мощность дизеля американца выше?А причина в том что американец намного меньший вес имеет чем ТЭ10!Так что облегчение веса локомотива наоборот ухудшает тяговые возможности локомотивов!
@@АнтонПетров-б4х для каждого Локомотива в частности электровоза есть нормативный весс который он может взять с места и все зависит от крутизны участка. А так да сам электровоз он тяжелый и нет смысла чтоб колëсная пара весила огого. Хотя ее вес и так 1,5 тонны. Плюс на нë давит тяговый двигатель. Его масса 4.300кг. Ребра жесткости это прочность и в тот момент охлаждения за счет завихрения потока воздуха для охлаждения буксового узла, особенно в летнее время.
@@Отдыхнаводе-ш3е об одном и том же но поспорить всё равно нужно да????Вы физику учили вообще?Металл от нагрева имеет свойство деформироваться!!!!Вот эти отверствия как раз и служат для компенсации температурных деформаций!А на счёт рёбер вы правы! А у букс к вашему сведению если они исправны и в них достаточно кеачественной смазки наргрев незначительный и уж никак его эти ваши рёбра жёскосьти не провенетилируют!!!!У паровоза между прочим тоже не цельные ведущие колёса и на их полуоси никакие двигателя не давят !!!!Но инженеры сделали колесо перфорированным..видимо как многие тут думают для красоты!!!Любой физик вам скажет что придвижении локомотива колёсные пары из за трения качекния нагреваються об рельс и чем больше нагрузка на локомотив тем нагрев больше+ещё работа тормозной системы и если колесо будет цельным то оно может нагреться до такой степени что деформируется а это сам понимаешь чревато аварией!Кстати само колесо отлито из чугуна который кстати имеет очень большой коэффициент деформации!!!Только обод колеса выполнен из высоколегированной стали и напрессован на колесо !Так что отвод лишнего тепла от рабочей зоны колесо-рельс обязателен!Поэтому и не делают на локомотивах колёса цельными!
@@АнтонПетров-б4х при движении электровоза там трение я как машинист действующий говорю, что трение может нагреть байдаг это длительное применение вспомогательного тормоза Локомотива. А при движении по рельсам трение есть но это мелочь для нагрева и ничем. По физике у меня 4. То что я выше писал про ребра жесткости это 👉все за себя говорит и кто понимает тот шарит. Людям надо в простоте и в тоже время правильно донести и не будем тут физику подымать.
Литьё круче штамповки :))
Максим Буркацкий ( ниже в комментариях ) спрашивает: почему на тепловозах цельные?... Поддерживаю вопрос!... Ведь даже на магистральных цельные! При сопоставимой таре!!!....ТЭДы там никто не отменял! .... Или я не прав????
скорее всего потому что на дизеле, движок в кузове стоит и на ось нет нагрузки)
@@Jack_YTube нашелся тут, эксперт. ))) А ничего, что в тепловозе электрическая трансмиссия? Правда, есть и другая. Например, на советских дизель-поездах используется механическая трансмиссия.
@@flali1979 я не эксперт)я лишь,предположил)
Спс за видос.
Тогда вопрос, почему у тепловозов нету спиц? Ведь там похожие тележки, практически с таким же оборудованием?
Скорости разные
@@vitalii74zyryanov79 Одинаковые, что тепловоз на 100 км/ч, что электровоз на 100 км/ч
@@dbltyj если магистральные а если маневровые?????
@@vitalii74zyryanov79 А при чем тут маневровые? Я что-то не особо припоминаю, чтоб в странах СНГ где-то на станциях были приписаны маневровые электровозы.
@@dbltyj Попадаются. На горках, на вывозе, на передачах... На подъездные пути без электрификации их, конечно же, никто не погонит...
Супер, просто нет слов, очень полезно
Спасибо!
Да, только ответ не верный.
На новых локомотивах колёса цельные 2эс6, эс10.
@@avotaramoja2937 бред сумасшедшего! Нет и не было у них никогда резиновой прокладки. Риски и метки у всех локомотивов без исключения есть.
Всегда встречаются такие колёса на "электропожирателях", например в моторных вагонах электропоездов, или на там же электровозе
Работаю на тепловозе тэм 2у. Колесо цельное. Подвес колесно-моторного блока такой же как у электровоза. Что-то в вашей истории не сходится
тема про электровоз
наверное дело в том, что у маневровых локомотивов скорости ниже гораздо, да и пробеги на порядок меньше. А у магистральных электровозов и у моторных вагонов электричек таки да, колеса всегда со спицами.
@@vladimirguriev7377 У тепловозов ТЭ-3,2ТЭ-10,2ТЭ-16,М-62 и их модификаций,а они магистральные тоже идут литые. Помогало выше правильно сказал,что то не бьёт
@@vladimirguriev7377
А какие у вас скорости для грузовых поездов? Неужели тэм-2у столько не пойдет?!
@@костянкостяныч-р1я Принципы работы электровоза и тепловоза разные. Также и по роду действий пассажирские таскающие меньший вес заточены на скорость и у них могут быть спицевые,грузовые на тягу. Спицы дают дополнительное охлаждение на движки и быстрее остужают само колесо на котором помимо нагрузки от веса еще и нагрузка от ТД. Все связанно с охлаждением.
🤔☝️Ну я значит "почти догадался", думая о компенсаторной функции такой конструкции ж/д колеса😊
Ну шо мужики, кто в "Что. Где. Когда." отправлял данный вопрос???
От всех друзей огромное спасибо. Ты настоящий друг.
Добавлю, что нельзя путать подрессоренную массу с массой неподрессоренной. Если обратиться к автомобильной теме, то сами колёса делают максимально лёгкими, но способными гарантированно нести нагрузку после подвески. А локомотивная колёсная пара получается очень массивной, из-за ТЭД на оси. Таким образом, "спицы" колеса играют роль демпфера между ободом и осью.
Вопрос, интересовавший с детства
Встречный вопрос, тогда почему на старых вагонах, на колёсных парах были круглые отверстия по два, три с каждой стороны? ! И сейчас колёсы такого литья встречаются в вагоном парке некоторых заводов и комбинатов.
Ну посвятил , спасибо!
Я думаю, это для уменьшения неподрессоренной массы. За видео спасибо!
Молодчага ❗Спасибо ❗
Нет нет нет и нет! Спицованные колёса электроподвижного состава это борьба с вихревыми токами! Колесо на электровозе- это проводник тока. Фаза-контактный провод (или +) рельс это 0 или - . Высокие нагрузки на ось в связи с опорно-рамным подвешиванием тэд никак не связаны со спицевыми колёсными центрами. Например моторные вагон электропоезда. Тэд его не высокой массы и к тому же имеет опорно-рамное подвешивание, но колёса спицованные. И наоборот - грузовой тепловоз с опорно-осевым подвешиванием имеет цельные диски
Совершенно согласен. Версия с гашением вибрации неправильная.
@@MrQuadrate правильно. Диск колеса должен обеспечивать жёсткость иначе повышается вероятность излома бандажа. Я не помню, по-моему, в германии, было крушение скоростного поезда, связанное с упругостью (для гашения колебаний и уменьшения шума). В конструкции колеса между бандажом и колёсным центром был упругий элемент- резиновая прослойка. В результате бандаж получал знакопеременные нагрузки (как мы в быту проволку ломаем), что привело к усталостному излому бандажа - бандаж раскатало в прямую, один конец который упёрся в кузов, другой- в конструкцию путепровода - вагон подюросило и он слетел с колеи и потянул за собой весь состав, который врезался в ферму путепровода. После того случая эксперименты с упругими элементами в колёсных парах закончились. Хотя, вроде в некоторых поездах метро встречаются, врать не буду.
Спасибо, Сергей, давно мучал себя этим вопросом, а тут ответ специалиста!😌👍🏻
Пиши в Что Где Когда. Замечательные вопросы!!!
Я не знал точно, но предполагал, ну вот, значит правильно предполагал) На электричках тяговые вагоны тоже с такими колёсами!
Ну если это и так , то почему тогда не у одного тепловоза нет спиц ?
потому что это тепловоз
Это литьё👍😎
Это колесо там есть бандаж и чтоб колесо не менять по кучу раз придумали бандаж та штука на колесе покрашена в Белый если она скачивается то ее просто заменяют и все ничего оно не гасит точно такое же колесо просто оно стачивается быстрее и приходилось бы часто его менять а так легко и быстро
Признаюсь, не ожидал такой действительности!
очень познавательно!
СПЕЦИАЛЬНО РАЗУЗНАЛ!
Такой конструктив служит для предотвращения распространения трещин.
Ни для кого не секрет, что цельнокатные колеса подвержены образованию дефектов, трещин. Также не секрет, что поломка колеса локомотива куда более нежелательна, чем колеса вагона - разная опасность, разные объемы работ по замене, разные затраты за простой и т.д. В этой связи, колеса локомотивов куда более "прокаченные" на надежность. Например, имеют сменный обод. И исполнение со спицами гораздо дороже и служит именно для повышения надежности самого колеса - появившаяся в спице такого колеса трещина, не распространится по всему диску.
Автору спасибо! Но вслед за мифами озвучил очередной. Такое стальное колесо чрезвычайно упругое и не оказывает компенсационных, амортизирующих и т.п. эффектов.
Вот вам и ответ, спицы нужны для большей торцевой жесткости при том же весе диска! Во время операции по монтажу и демонтажа бандажей☝, вагонные колëса демонтируют целиком с оси, в локомативном колесе это не возможно из-за ограничений по передачи крутящего момента.
Лайки для поднятия комментария.
я подумала сначала что для того, чтобы было хорошо видно, что колесо крутится. а про трещины наверно правильно.
Мне для разнообразия информации интересно
Маловато знаний для объяснения. В коментах мужик научно объяснил.
и словарного запаса
Спасибо тебе за познавательные ролики.
Я не в теме, но в версию с гашением вибрации слабо верится. Похоже на облегчение + экономия.
странное облегчение. А как легкий тепловоз мог бы стронуть с места тяжеленный состав? Второе. Экономия какая-то странная. Поскольку, быть может, если есть желание сэкономить на весе - габарит европейский принять? Вот, например. Многие ездили на венгерских дизель-поездах Д1. Хоть и для СССР они строились, но еврогабарит у них остался. И при той же вместимости, что у вагона Эр или ДР - размеры и масса много меньше. Масса прицепного вагона всего 22 тонны.
Задавал себе такой вопрос, в тот момент, когда прокручивал колёсную пару, при помощи дрына, вставленного через поводок в спицу, на педмет наличия сдвига бандажа. Колёсная пара вывешивалась подъёмниками перед этими процедурами. Мотористы тоже крутили так же, замеряли биение тягового электродвигателя, через спицу и поводок вставлялся дрын и человек, повиснув на нём, прокручивал колёсную пару, которую перед этим поднимали и вывешивали. Ну а так, может и совсем не для этого.)
Арнольд Шварцнеггер рассказывает про спицы локомотива на протяжении пяти минут
Тоже про Арни подумал!)
Арни красава!Целый танк укокошил))
Вот и я говорю Арни
Ответ же на поверхности был, а я себе голову ломал, думал для повышения площади электропередачи, а оно вон как, все проще же!)
А на тепловозах почему цельные?
Хороший вопрос, я серьезно!......
@Sem в смысле? Нет ТЭД на тепловозах??
Есть
Ты молодец я даже не знал много такого. Интересно
спасибо
ну.а как жэ тепловозы? колёса в них цельные.и тепловоз потяжелее электровоза!
так там нет электродвигателя на оси
@@TEKHNIKASSEROGOY он там есть, имею в виду на тэм, 2те 116
Как нет электродвигателя на оси?
Очень есть даже
@@TEKHNIKASSEROGOY
А на чём тогда крепятся тяговые электродвигатели в тепловозах? В частности на таких распространённых как ТЭМ2 и 2ТЭ10/2ТЭ116, там ведь тоже применено опорно-осевое подвешивание ТЭДов.
@@ravilyan Тут надо разбираться, какое подвешивание двигателя, какой двигатель, какие используют по диаметру колёсные пары. Вопрос интересный)
Очень сомнительно, что именно такая причина которую озвучил автор, надо читать советские учебники, думаю там все рассказано. На первый взгляд конечно сразу приходят мысли про облегчение конструкции, снижении неподрессоренных масс, читай плавность хода, вентиляцию а также визуальное наблюдение вращения колесной пары.
Наверняка причина выбора именно такой конструкции колес не одна, думаю это целый инженерно-технический комплекс, однозначно знают только создатели, поэтому, лучше бы подготовился и по учебнику и зачитал 100% верную информацию, т.к. тема на самом деле интересная.
Ни одного правильного ответа!
Окна нужны для обзорности, что б нельзя было спрятаться. :D
Спасибо большое!!!
пожалуйста.
АБС)
Работаю на ж/д переезде. Очень познавательный канал.
Спасибо!