Эффект владения / Когнитивные искажения в финансах - часть 1
HTML-код
- Опубликовано: 14 янв 2021
- Серия видео о том, как мозг заставляет нас регулярно совершать логические ошибки, приводящие к финансовым потерям или упущенной прибыли.
#акции#фондовыйрынок#инвестиции
Как же я рад с ютуб подсунул мне этот канал в рекомендациях! Удачи вам!
Спасибо! Я тоже рад, что ютуб подсунул вам этот канал)
И я сейчас думаю о том же
впервые вижу что комментарий, который я хотел оставить в полной точности написан другим человеком)))))) остается добавить что очень классно что есть такие рационально мыслящие и критически оценивающие все происходящее люди!
@@invest_science Я благодарна известному блогеру, которая упомянула вас в своём телеграмм канале. 🙏🙏🙏 Это лучшее , что она сделала для меня! Антон , благодарю за вашу работу!
@@Madina_Zhamahanova можно узнать кому, если не секрет?)
Браво👍 Отличные примеры
Спасибо за видео, действительно узнаешь много нового, но вот пример с концертом наверно все-таки неудачный. Допустим мое финансовое положение позволяет мне потратить 5к за один вечер на концерт (это мой потолок), я покупаю билет за 4к и считаю это выгодным приобретением. Друг мне предлагает выкупить билет за 7к (поменять на наушники которые я тоже хочу), но я хочу обе вещи. Я уже выгодно купил билет и потом когда-нибудь куплю наушники, они никуда не денутся, а вот концерт, возможно, придется ждать очень долго.
Очень интересный вопрос поднимается в видео. Возможно, все дело в нерешительности. Принимая решение о максимальной планке в 5к, человек на самом деле колеблется. Ему и хочется, и колется. Он не может назвать точную границу вплоть до рубля, и где-то в глубине психики размазан более широкий диапазон допустимых цен. И вот, когда цена ранее купленного билета дорастает до 7к, человек все же признается себе, что и 7к он готов потратить на концерт, и оставляет билет себе. Он и раньше хотел, но не решался. А тут внешние обстоятельства его к этому подтолкнули. Но если вдруг за билет ему уже предложат 100500к, то он согласится на продажу, т.к. эта сумма уже явно выбивается из любого диапазона, который человек вообще мог бы допустить. Так же как, с другой стороны, автор видео вряд ли бы согласился продать билет за 5000 рублей и 1 копейку (даже если бы сделка была моментальной и не требовала усилий).
Спасибо за видео. Часто замечал подобное у финансовых блогеров. Говорят, что акция безумно перекуплена, они бы никогда ее не купили по таким ценам, но при этом и не продают. :) Ну и в жизни тоже часто встречается. Со стороны чью-то иррациональность видеть проще, нежели подмечать свою
Это не совсем справедливо. Продавать - значит брать на себя ещё и трансакционные издержки.
Зачем продавать актив который вырос в цене если ещё не прошёл срок горизонта инвестирования?
@@marsel8718 чтобы купить недооцененные)
Видео в ТОП!
В поддержку !)
Я думаю, что Вам бы очень понравилась книги Новая поведенческая экономика (Талер) и Думай медленно решай быстро (Канеман). Спасибо за контент! Лайк, подписка! Посмотрел все видео подряд) Спасибо Ютуб за рекомендацию:)
Спасибо за рекомендацию!
Идеи для новых видео как раз взяты по большей части из Талера, а вот Канемана я целиком не читал, но собираюсь)
Какой же чудесный канал!!! Живи вечно!
Спасибо автору канала, за труд. Очень рад, что нашел канал в самом начале инвестирования, занимаюсь этим только месяц. Что хотелось бы сказать, в данном видео автор противоречит сам себе в той теории, идеального рынка , про инвестиции и активное управление.
Ну все бл, последняя капля! Влюбилась
больше behavioral economics богу behavioral economics!
спасибо за видео!
любое действие как купить или продать это энергия и время которые тоже стоят денег. Если я не готов за 200 купить а за 300 продать значит оцениваю свою энергию в 50, на которую удешевляется продаваемый товар и удорожания покупаемый.
Основано на Канеман: Думай медленно, решай быстро! Красавчик! Крутой контент делаешь, а не как все, хрень втюхивают!
Использовала следующую мысленную задачу после вашего видео. Есть две ситуации: 1. у вас есть предмет и нету, допустим, 5 000 (его стоимость); 2. есть 5 000, но нету предмета.
Если вы владеете этим предметом и есть вариант его продажи, то порядок именно такой: 1, затем 2. И кажется вполне нормальным предмет оставить.
Но стоит только усилием переставить порядок, словно вы его покупаете за 5 000, то тут уже по ситуации, нужен ли этот предмет за такую цену.
Нужно избавиться от впечатления, что продажа - дополнительные затраты времени и усилий. Представьте, что вы сначала продали, а потом за те же деньги купили обратно.
Оставить должно равняться купить.
Спасибо за интересную серию видео)
Надеюсь, автор читает коменты, в любом случае, интересно мнение других. Предоставьте себе, что поход на концерт это инвестиция, в эмоции и воспоминания которые будут с вами, на долгие годы. А ваша любимая группа может не приехать никогда и в живую вы ее не услышите. Стоимость билета люди оценивают не только по параметру, сколько они готовы заплатить. Но и по другим параметрам, искусство изменяется не только в деньгах, поэтому, очень часто люди готовы платить за него любые деньги. Это первое. И Второй случай, допустим что продажа билета за 7 тысяч рублей, это не что иное как спекуляция, очень много примеров когда люди специально покупают билеты на разные мероприятия и перепродают фанатам дороже. Это как раз пример активного управления инструментами на рынке, ведь билет могут и не купить и тогда спекулянт прогорает. Активные управленцы покупают недооцененные акции, ждут когда они выстрелят , перепродают и прибыль кладут себе в карман!
Вот прям полностью согласна! Продала недавно подросшие акции, чтобы купить другие, которые хочу, но упавшие:)
интересная мысля
Мысль понятна. Не стоит "влюбляться"в активы.
Пример не совсем. Концерт-уникальное явление и если я купил билет,то замешивать его не стану даже за 3цены
Сама тема очень правильная и разумная, но применимость именно к эффективному фондовому рынку спорная. В любом случае лайк 👍
Эх... Рынки падают, пора билетами барыжить. Купил за 4, продал за 7, профит 75% . Ляпотааа ))
Интересно!))подписка
Если свою вещь не хочешь купить за эти деньги, значит это надо продать (если конечно издержки при продаже на логистику, уценку и т.д. не перекроют собой всю потенциальную прибыль). Исключение составляют вещи, которые несут в себе культуру и воспоминания.
Отличная иллюстрация эффекта владения! Читал про него у Канемана. Насчёт старой приставки - просто про меня: «Поиграю когда-нибудь!» Понимаю иррациональность эффекта владения, но что с ним делать?))
классное видео лайк
Добрый день! Люблю ваши видео, спасибо за классный контент. Но здесь вынужден не согласиться.
Билет на концерт любимой группы - не совсем та вещь, которую можно оценить в денежном выражении. Это не акция, от которой ожидается некоторый доход в будущем, это эмоция. Эмоции, как и некоторые другие вещи (например, здоровье) - бесценны. Когда я говорю, что максимум готов заплатить 5к рублей, я скорее просто выставляю потолок исходя из текущих возможностей, но я не назначаю билету цену.
Но даже если предположить, что я могу назначить билету цену, то мне кажется, что в ваших рассуждениях есть противоречие) Я оценил билет в 5к, а друг предлагает мне 7к. Фактически в данной ситуации я стою перед выбором: пойти на концерт любимой группы или получить прибыль (+2к). Но естественно, в этой ситуации я выберу билет, ведь для меня он ценнее чем 2к, я оценил его в 5к. Разве не так?
Если вы оценили билет в 5к, то перед вами стоит выбор: получить пользу на 5к (билет) или получить пользу на 7к (7к наличными).
Мне сложно представить, почему у вас возникают сложности при оценке эмоций. Конечно, финансовое положение может влиять на решение, но какая-то сумма должна быть, эмоции от посещения не являются бесценными. С жизнью и здоровьем вопрос более сложный, оценить их довольно сложно, но о них здесь речь и не идёт (хотя и тут вопрос спорный).
@@invest_science вопрос больше не в "бесценности" а в том, что с концертом рил ваще куча других факторов, не сводящихся к сумме в денежном выражении. Во-первых, концерт - это не просто "получить эмоции" и заплатить за них, это сложный философский вопрос, что есть концерт и что он стоит. Поэтому, для простоты поступают так - оценивают работу всех людей, аренду ну и фантазируют на тему, сколько люди готовы за это заплатить. Это не оценивает эмоции, потому что человек может не получить эмоций или получить не те, но экспириенс для него всё равно экспириенс. Я говорю как тот, кого узнают в зале такие же концертные ходоки, я из тех, кто ходит буквально на всё.
И да, я готов купить билет за 2-4к, но не готов за 10. А продать за 10 я готов только если мне нужны будут деньги срочно.
Почему так? Потому что если я продаю билет за 10к, я теряю концерт и получаю 6к сверху, которые мне не принесут столько же опыта и впечатлений, как концерт и близко.
Если же я не продаю билет за 10к (при том что купил его за 4) - я всё ещё имею один поход на концерт и выгоду от ранней покупки билета.
Ведь, если билет стоит 10к - я не пойду на этот концерт, я пойду на другой, который за 4к или на два по 2к (есть ещё на гиги такие цены или я за локдаун отвык?) Но если я уже купил за 4к - это повод ещё больше радоваться, что не потратил 10.
Почему это всё? Потому, что деньги я заработаю ещё, я получу свою денежную выгоду другим способом, а концерт - это концерт. Билеты всегда дорожают ко дню. Это нормальная практика. Так надо было бы всем билеты скидывать)
@@invest_science иными словами, ценность хорошего концерта всегда выше любых денег, за него отданных, потому что даёт человеку вещи, не оцениваемые в деньгах. Это как обучение - оно всегда стоит дороже, чем его продают. Но это не значит, что люди БУДУТ его покупать по дикой цене с учётом всей дальнейшей пользы.
Скажем, человек на гиге впал в медитативное состояние и разрешил свой психологический вопрос, вот так его пропёрло, начал слушать эту группу больше и вышел из депры. Это могло бы стоить и 100к и даже баксов, и 200к, и 300к. Поэтому так всё сложно - продаётся не это всё, а сам гиг. Он всегда дешевле своей цены, но и за неё люди не пойдут. Потому что у нас нет способа оценить эти вещи.
@@invest_science обычно, концерт тем дороже, чем известнее группа. Т.е. рынок вообще не может отличить концерт, который порвёт в клочья от конвейерного говна известных мажоров. Был на CSBR тусовках, где пацаны в гараже разносили пространственно-временной континуум в сисю, был и на известных там которые и близко не стояли.
всё это рационально, если молишься на деньги!
Понятно что хотелось сказать примерами с концертом и наушниками, и в фондовых рынках - это действительно когнитивное искажение.
Но с реальными товарами отказ продавать за завышенную цену - это так и задумано, не баг а фича, потому что моя задача при покупке товара или услуги удовлетворить потребности за наименьшую цену, и конечная цель здесь - не получить прибыль. На бирже все не так - акции и облигации сами по себе в отрыве от рынка не имеют для меня никакой ценности, они лишь инструмент получения денег, поэтому я могу продавать и покупать их направо и налево когда захочу. Примеры с кружками, наушниками и процентами актуальны только для торговцев этими самыми кружками, наушниками и концертными билетами, так как их цель - это получить деньги, а не ощущения от использования.
Цели у потребителей не состоят из денег, цели - удовлетворить потребности по минимальной низкой цене.
Если рациональный человек оценивает пользу от кружки выше, чем от ручки, он должен пожелать обменять свою ручку на чужую кружку. В реальности мы наблюдаем, что люди действуют по-разному в зависимости от того, что досталось им раньше - ручка или кружка. Это нерационально, потому что потенциальная польза от продукта не зависит от того, что именно человек получил случайным образом.
лайк
Спасибо!
Лукас!
👍
Гениально. Билет купишь посмотреть один раз и все. Наушник останется навсегда
Вероятность что сможешь ещё раз сходить на этот концерт, да ещё и в своём городе меньше, чем просто купить наушники.
Сложный это эффект. Надо переосмыслить
:-)
Поэтому с дивами проще, чем продажа аккумулирующих ЕТФ 😀
Но есть нюанс: группа выступает в городе только сегодня, а наушники можно купить в любое время
Сделай подборку книг в видео
Привет всем. Абалдеть. Как жить дальше?
Сложна! Но очень интересно.
Вот у меня вопрос. Вы говорите о диверсификации, и что покупка etf будет более удачным выбором, чем выбор отдельных акций. Но etf тоже бывают разные. Например, etf на акции существуют: на американский рынок, на Европу, Россию, Китай, развивающиеся рынки, по секторам экономики, на широкий рынок. Большой выбор, и есть ли рекомендации по выбору etf?
etf точно также можно и нужно диверсифицировать. Исключение разве что etf на широкий рынок
Основная идея в том, что если вы выбираете 10 отдельных китайских акций, а я покупаю ETF на все акции Китая, то чаще всего мой результат будет лучше вашего (соотношение риска и прибыли). Как правильно выше ответил Андрей, когда я говорю об ETF, я говорю про максимальную диверсификацию: все доступные акции мира в рыночных пропорциях. На мосбирже невозможно составить такой портфель, но есть ETF на 4 страны и БПИФ на некоторые регионы. Это лучше, чем ничего.
@@invest_science смысл покупать етф на развитые рынки если у него корреляция с FXDE 99%. Смысл плодить мнимую диверсификацию
@@marsel8718 даже если корреляция высокая, это не означает, что будущая доходность инструментов одинаковая.
@@invest_science если она была одинаковая на продолжительном промежутке времени, почему должно что то измениться. Вы во всех роликах же сравниваете прошлые промежутки времени
Голова!
🤔
Удерживать акции, но считать их дорогими/переоцененными очень даже рационально, при условии что в них есть прибыль, уплата налогов с которой гарантированно уменьшит ваш портфель. Понятно что оценка цены субъективна и нет никакой гарантии что на вырученные деньги с якобы дорогой акции мы купим более дешевую. Короче все упирается в налог))
В некоторых примерах вы не учитываете, что владение предметом дает дополнительную информацию о нем. Если у меня есть какой-то предмет и я им пользуюсь, то я по крайней мере лично вижу, что это не разваливающееся за какое-то небольшое время использования барахло, чего нельзя сказать про какой-то товар с авито или еще откуда-то.
И тут главный вопрос, а как понять что акция стоит дороже чем должна? Выработать для себя под каждую купленную компанию рубеж цены? Вот например Сбербанк сильно вырос в цене, я его не покупаю, но и не продаю, ведь на купле продаже ещё и на комиссии будем терять
Никак не понять. Не заниматься сток-пикингом и маркет-таймингом.
Было бы интересно узнать, кто вы по профессии? Чем занимаетесь, ну помимо ютуб канала.
Спасибо за комментарий. О себе не люблю говорить, простите.
@@invest_science небольшая информация о себе добавила бы авторитетности Вам и каналу в целом
У меня так с акциями Тесла, купил, 700 процентов прибыли и не могу продать, рука не поднимается.
С активами момент. Он в глазах рынка стоит определенную цену, а для меня переоцененный, чтобы его добирать. Почему я должен избавляться от хорошего фундаментально, но переоцененного актива?
На эти деньги купить других, не переоцененных активов. А этот потом подберёте, когда упадёт. Не хотите полностью продавать, продайте часть. Портфель же надо пополнять новыми деньгами
@@marsel2912 в трейдинг играть начинаем.
@@igor_frolov_de трус не играет в хоккей
сразу поправлю: хорошие наушники за 7тысяч не купишь. минимум тысяч 12-15 + звуковая карта 7-9
😄
Добрый день! Тема хорошая, но пример с концертом считаю некорректным. Поясню со своей колокольни. Мой билет на концерт может стоить 5к, но ценность самого концерта заключается также в его исключительности. Например, представим, что эта группа приезжает в Россию один раз в 20 лет, то мы легко можем прогнозировать, что она больше никогда не приедет. Поэтому шанса попасть на их концерт больше не будет. Также для примера можно представить, что программа концерта может быть уникальной.
Следовательно, ценность посещения данного мероприятия складывается из денег за билет и стоимости самого факта посещения концерта. И сам факт посещения концерта для человека может быть бесценен. В отличие от наушников, которые из магазина не исчезнут никогда.
Здравствуйте.
При покупке билета человек решает, соответствует ли цена тому, во сколько он оценивает свое посещение концерта.
Если он готов пойти на концерт за любые деньги, то всё верно, он ни на что не обменяет билет. Но если он поставил себе условие, что эти эмоции стоят для него ровно 500,000р (намеренно беру абсурдно высокую цену), то если купленный за несколько тысяч рублей билет внезапно подорожает до 550,000р, он должен пойти и продать его, чтобы поступить рационально. Это верно до тех пор, пока он не скажет, что готов потратить на билет бесконечное количество денег, что звучит крайне маловероятно.
@@invest_science Другое дело, с этим объяснением всё встало на свои места. Спасибо!
Да уж, если б в 2014-ом все москвичи повели себя рационально и ломанулись продавать свои квартиры ... 😂
Что-то тут не то. У меня стоит велосипед на котором я не катаюсь. Может стану кататься с сыном этим летом, или следующим... Если бы у меня не было велосипеда, и мне предложили его сейчас купить за 5000, я бы скорее всего отказался. Но продавать его даже за 8000 я бы отказался. Потому что купить - это значит пожертвовать другими покупками сейчас в пользу велосипеда, который может и не пригодится, а если продать его за 8000, то вовсе не факт, что когда он мне понадобится, я смогу его вновь купить за 8000, т.к. на авито такой стоит около 10000. Я даже не знаю во сколько я его оцениваю, при таком раскладе.
Хотя с другой стороны, если я уверен, что он реально стоит 10000 и велосипеда у меня нет, и мне предлагают его за 5000, то почему бы не купить и не продать тут же на Авито за 10000. А потом , если понадобится купить за те же 10000, но из них 5000 мне достались после спекуляции на первом. Издержки купли и продажи не считать если.
Сам себе ответил )
Про билет на концерт. Может быть человеку действительно хочется попасть на концерт. Возможно он больше не повторится, и человеку очень хочется увидеть любимую группу. Настолько, что он оценивает свои эмоции гораздо выше денег. Да, у него получилось сэкономить 1 тыс. при покупке, но это просто приятный бонус к эмоциям. Про вещи. Например, человек долго копил на какую то вещь, купил, немного попользовался и забыл. Потом достал из шкафа и вспомнил, сколько сил и времени вложил в её покупку. Продать и обнулить всё это? Идея не очень.
Вы можете выбрать абсолютно любую сумму, в которую человек оценивает билет. Например, в 30 тысяч рублей. Но он не ценит его дороже всех денег мира, это абсурд. Если это 30к, то он должен покупать билет не дороже 30к, а при стоимости 30к - наоборот предпочесть деньги вместо билета.
Но ведь если я купил билет дёшево и я люблю эту группу, то какая разница, за сколько покупают эти билеты, если я купил его дёшево и я реально хочу на этот концерт?
Пример, в Москву приезжала Металлика несколько лет назад. Мы купили билеты по 6к, а ближе к концерту люди и по 30 не могли купить. Это происходит на любом крупном концерте. Тогда 30к для меня были состоянием, и лишними бы не были. И я не стал бы тратить 30к на билет. Но я купил за 6, и если бы продал - пропустил бы возможно единственный их концерт, на котором мне довелось побывать.
Так что, это вопрос не такой простой.
Ещё один пример: мне достались билеты куда-то, например, в театр, бесплатно, потому что ну есть причины, со мной это происходило постоянно. Я не платил ничего. И не стал бы платить. Значит, теоретически, любая продажа билета была бы мне бесконечно выгодной. Но тут деньги не вполне эквивалентны. Я получил очень много интересного опыта, который просто так бы не смог себе позволить да и не стал бы тратить на это деньги.
Вопрос на миллион: как оценить ценность похода на концерт: как если бы у меня были бесконечные деньги или как если бы были мои? Потому что у меня может сейчас не быть денег на наушники, а на концерт - они есть. Концерт происходит один раз (они все разные и уникальные, даже если группа приезжает несколько раз) А на наушники я накоплю позже. Вполне рационально. Но при этом, тратить последние деньги я бы на это не стал.
Легко это всё судить если стоит что-то не нужное и предлагают это продать - тут работает. С концертом это ваще другая история.
В этом и есть ошибка мышления: при оценке какого-то товара или услуги человек говорит себе, что он стоит не дороже 10,000р (и покупает билет за 9,000р), но стоит дороже 30,000р (и отказывается продавать за 30,000р). Ничто не может стоить дешевле 10тыс, но одновременно дороже 30тыс с точки зрения одного и того же человека.
@@invest_science я не вижу тут проблемы и ошибки. Я бы сказал, что это ошибка в трактовке результата эксперимента. Слишком много надо допустить как аксиомы. В случае с акциями или деньгами это работает. Там где дело касается экспириенса, восприятия и личности это ломается напрочь. Я бы мог часами это обсуждать да вряд ли найдется такой же поехавший болтун как я)
@@invest_science я это рассматриваю так: есть порог когда я готов потратиться на билет. Но покупаю я именно проход. Само мероприятие цены не имеет или она никогда не бывает адекватной. И вообще о том, "как оно" можно судить только после а иногда и сильно после) а когда суждение будет вынесено - не понятно как это выразить в деньгах.
И тут цена покупки имеет значение потому что покупаю я проход. А продаю я концерт, который в бесконечность дороже.
Но при этом, одновременно он не стоит ничего.
Капец сложно с такими вещами. Обычно Гиги или сильно переоценены за счёт попсовости или повально грошовые при дикой экзистенциальной ценности
@@invest_science я даже больше скажу, любой концерт Известной группы - по определению переоценён, потому что платят люди не за концерт, а за то, что группе удалось втиснуться в узкий коридор моды или удачи. Количество "слотов" под известные банды - сильно меньше, чем реально стоящих проектов, и в этих слотах принципиально не самая лучшая музыка. Бывают исключения, когда гениальность невозможно уже игнорировать.
При всём моём капитализме, мне кажется, здесь экономическая наука абсолютно бессильна что-то поделать.
Сфера субъективного - вообще параллельный мир, миллиарды параллельных миров.
Вот, концерт, на который я попал за 500 рублей до сих пор, уже лет 6 отдаётся у меня в голове, а на Металлику я сходил тупо чтобы сказать себе, что "я был на Металлике".
Кружка, имеющая историю связанную со мной - не продаётся, а просто рандомная кружка - такой же товар, тут это правило работает.
Ну, концерт любимой группы и наушники - неравноценные вещи.
Даже допустим, мы купили дешевле, и имеем возможность (стать мерзопакостными перекупами) заработать на нем, чтобы купить то, что давно хотели. 7000 за билет на концерт, который происходит один раз в год, если повезёт, а иногда вообще раз за десять лет группа может приезжать. А наушники лежат в магазине всегда, и только чутка дорожают в соответствии с инфляцией. И то - выходят новые модели, и старые становятся дешевле. Не рационально обменять концерт на наушники. Даже если продажа билета принесет в два раза больше прибыли:
Потому что это разовая возможность.
Накопить на наушники вы сможете всегда. Попасть на концерт только сегодня. И здесь цена билета в вашей голове складывается не из его себестоимости, а из вашего отношения к группе.
Может во мне говорит дух юности :) но по моему впечатления важнее вещей. Впрочем, тут каждый выберет своё. Но к рационализму это не будет иметь никакого отношения :)
Ох уж этот эффект владения. Держишь при хорошем плюсе. А потом локти кусаешь изща упущенной выгоды.
Бред бредовый.
Спасибо за конструктивную и аргументированную критику!