Я прочла трагедию Шекспира как историю человеческой подлости и низости в разных вариантах. К сожалению, за столько веков картина человеческой подлости не меняется. Гениальное произведение вне времени
Честное слово, мы уже потеряли ключ к понимаю смысла Революции 17го года, а тут Шекспир. 🤷 Большое спасибо, тов. Диденко за работу и такое настоящее чудо, как раскрытие Шекспира для нас. 👏👏👍👍🤩🥰
Многие историки склонны считать две мировые войны 20 века как одну войну с внутренним 25-летним перерывом. Наподобие того, что 100-летняя война - это собирательный термин большой серии войн, объединённых общими целями и задачами. По этой же логике, я склонен считать, что Революция в России была одна. Началась она примерно в 1904 году. Следующий этап - февраль 1917-октябрь 1917. Следующий этап - гражданская война. Потом коллективизация-индустриализация. И закончилась она примерно в 1937-1945 годах. Что вы думаете по поводу такой трактовки?
Ну, кстати из тех же предпосылок вполне можно допустить, что Гамлет-старший не является биологическим отцом "текущего" Гамлета. И тогда, когда этот факт узнаёт "текущий" Гамлет, это и может быть подтверждением, что не он - Гамлет - ближайший к трону наследник, а его старший брат Фортинбрас. И это заставляет его отказаться от своих претензий на трон и концовка истории тоже становится полностью обоснованной.
Да, можно. Надо глянуть, есть ли внешнее описание Фортинбраса-старшего, Фортинбраса-младшего, и Гамлета-старшего. То, что последний "уснул в саду" посреди дня, а не в постели, может намекать на его обжорство-пьянство и возможно тучность, а значит, он мог быть папашкой герою.
@@leonidych все короли всех стран спали днём. Одним из обвинений в адрес Лжедмитрия I на Руси было то, что он не спал после обеда. И мог после обеда ходить перед подданными в том же виде, в котором был до обеда. Для русского человека это была дикость.
@@leonidych тогда нет ничего удивительного в том, что Гамлет-старший лёг днём в саду, чтобы отдохнуть и выспаться. Поэтому и Призрак приходит к Гамлету в халате. Он в первой сцене был в латах, в которых участвовал в поединке с Фортинбрасом-старшим, потом в сцене на представлении лежал в халате в саду, а потом пришёл к Гамлету, когда тот убил Полония. Актёр, игравший в "Глобусе" Призрака (считается, что его играл сам Уильям Шекспир) сначала облачался в латы, а потом сверху одевал халат, так он был узнаваем для зрителей.
С чего бы не быть ему либо младшим сыном Фортинбраса-старшего, а скорее таки старшим сыном Гамлета-старшего? Который в преддверии родов королевы и убил действовавшего короля? Скорее загадочнее другое: как старший Гамлет стал (был избран) законным королём, убив законного короля Фортинбраса? Не тянется ли межкоролевье и безвластие с той поры? С рождения Гамлета. Но вроде нет.
Вместо того, чтобы фантазировать всякие фантастические фантазии, берём "Деяния данов" Саксона Грамматика и читаем. И убеждаемся, что Вильям наш Шекспир просто взял и перепёр у датского историка хороший сюжет, разукрасил его драматическими детальками и выдал на-гора. Ну, а поскольку он был гений, то получилось очень даже гениально. До сих пор же ж читаем, смотрим и сопереживаем... а про Саксона Грамматика и не вспоминаем, ибо он скучен. А Шекспир не скучен. И не надо городить ерунду, будто Клавдий какой-там и. о. короля. У Шекспира сказано ясно и просто: King Claudius. King он и есть king, а вовсе не acting King, и тем более не Officer-in-Charge. И послы едут не затем, чтобы провести выборы(!) Короля(!!) в чужой стране(!!!), а чтобы вручить верительные грамоты. Аккредитоваться при новом дворе, так сказать. Вообще, усиленно рекомендую Айзека Азимова, "Путеводитель по Шекспиру". Прочтёте - и, глядишь, отпадёт желание перетолковывать восьмисотлетней давности историю в стиле комикса.
В Гамлете Франко Дзефирелли показано, что призрак 2 из 3 проявлений действительно не настоящий. Даже в этой экранизации показано, что Иван Николаевич прав в своём переводе.
Иван, Клавдий тоже имя с римскими корнями. Да и Полоний. Так что имя Горацио не обязательно отсылка к жизни Горация :) Это просто красивая гипотеза, но никак не факт
Привет, Иван! Это ваше выступление должно войти в вашу книгу нового перевода « Гамлета». Без этого нельзя действительно понять, что там происходит! Вы заново нам подарили эту пьесу. И, я думаю, - это главное ДЕЛО вашей жизни. Считайте, что жизнь прожита не зря. Огромная благодарность вам за ваш труд, за ясность ума. Мы гордимся таким современником, как вы! Вы ДОЛЖНЫ поставить Гамлета на сцене! С пояснениями перед спектаклем, с молодыми свежими актерами. С этого спектакля должно начаться возрождение ТЕАТРА, которое сейчас часто похоже на цирк. Вам пожелаем, в лучшем смысле этого слова, УДАЧИ! Должно все сложиться .
По поводу выборности короля,вспомнился мультфильм Падал прошлогодний снег:А я и в цари записатся могу,даа.Кто тут к примеру в цари крайний?Никого?Тогда я первым буду!😄
Пошла перечитывать новое старое произведение. Спасибо, Иван, за ваш труд! Да, уже "Гамлет" не будет прежним... И это очень интересно! Ждём новое видео, новую постановку, новые переводы, обзоры и т.д.
Я один глупый вещь скажу, только вы на меня не обижайтесь... Вильям НЕ наш Шекспир... совсем не наш. Убийства, отравления, интриги, зависть.... Ну пусть бы только это... везде, во все времена, у всех народов это происходит... НО всё дело в форме... А вот всё это происходит в очень изощрённой форме и в этом вся сущность англосаксов. Почитайте лучше "Преступление и наказание"... ушатал старушку и мучается ... а вот "шекспировские" не мучаются... точнее даже наоборот, они мучаются ДО того как кого нибудь прикончить... а после злорадствуют.
@@vladimirsukharev1783 Ой, а Улица разбитых фонарей говорит о другом. Наверное там англосаксы. Гениально точку зрения одного человека перекладывать на целые народы. Гениально
@@k.A.t.U.n. могли бы ещё какую-нибудь санту-барбару в качестве опровержения моей точки зрения привести в пример... Проанализируйте историю цивилизаций...
В Гарри Поттер тоже есть Гораций Слизнорт. Он несколько противоречивый персонаж. Ведь про крестражи Тому Реддлу он рассказал, а после стыдился этого. Возможно, Дж. Роулинг так же хотела этим что-то сказать.
Уже пару раз писал, что в Александринке была постановка с толстым Гамлетом, который к тому же в полтора раза старше Клавдия. А в театре комедии шла пьеса "Убийство Гонзаго", где раскрывается интриганская роль Горацио
@@AntonyBV можно ещё вспомнить "Улисса". Там проводилась версия, что ни в какую Польшу Фортинбрасс не ходил, а ошивался поблизости, чтобы явиться к концу разборки
1. Королём можно лишь стать по результатам голосования. 2. Отец Гамлета 30 лет назад убил Фартинбраса и взял в жёны вдову Фартинбраса - Гертруду. У отца Гамлета была связь с Гертрудой пока она была женой Фортинбраса. От этой связи родился Гамлет. 3. Гамлет не подтянутый уверенный в себе красавец, а толстяк с массой комплексов. 4. Роль Горация становится ясной при обращении к его прототипу - Горацию в античном Риме, соучастнику переворота против Цезаря.
"Королём можно лишь стать по результатам голосования. Клавдий не король и Гамлет не король, они ждут результатов голосования. " ---- Очень хорошо. А почему тогда в оригинальном тексте этот персонаж, Клавдий, везде обозначен как KING CLAUDIUS?
По договору получил: «Противник пал. Имелся договор, Скрепленный с соблюденьем правил чести, Что вместе с жизнью должен Фортинбрас Оставить победителю и земли,….»
Я так понимаю, это большой замах на Вильяма нашего Шекспира. Если вы что-то утверждаете, необходимы прямые цитаты из пьесы, иначе всё выглядит так, как обычно у современных режиссёров - я так вижу. Шекспир вам в помощь.
Иван! Я же говорил, это древняя Британская легенда: Король Корнуэлла был женат на Игрейне, а ее любил претендент на трон Верховного короля Британии - Утер Пендрагон. Игрейна родила Артура в день взятия Утером замка короля Корнуэлла. Поэтому, Артур считался, как бы не совсем законный сын Утера. У Утера была еще дочь - Моргана, которая потом соблазнила Артура. Шекспир опирается на древние легенды и издевается над ними. Офелия - дочь короля, такая себе Моргана. Вот поэтому Офелия ведет себя как принцесса, как вы и говорили. Смотрите - ситуация похожа - король Датский - Верховный король (аналог Утера) у него не совсем законный сын Гамлет (аналог Артура) и тайная дочь Офелия (Моргана). А Горацио это антиМерлин, Мерлин в легендах был родственником Утера и воспитывал Артура, вел его на трон. А Горацио - антиМерлин.
Говоря о подсказках Марло, я бы тоже задал несколько вопросов. 1. Первая фраза Гамлета (в сторону). Больше чем родственник - это кто? 2. Зачем Горацио накануне или буквально за несколько дней до начала событий приехал в Эльсинор? (ни каких двух месяцах и речи быть не может, но даже пусть и два месяца, это лишь обострит вопрос. вы ко всем, кого в жизни видели лишь единожды ездите на похороны за три девять земель? ну допустим, есть у вас такая особенность. похороны то уже давно состоялись. вы до сих пор тут зачем?). 3. Что собирается делать в Виттенберге слишком взрослый для студента Гамлет? 4. С кем Полоний кроме Лаэрта уже, возможно, проделал привычную "спецоперацию" по уличению и в чём? 5. Почему вызвали именно Розенкранца и Гильденстерна? И почему один из них намекает на странные подробности биографии Гамлета, ответом на что была реплика слишком похожая на затыкание рта? 6. Почему Гамлет так странно подписывает письмо к Горацио? 7. Почему Горацио порывается выпить яд ввиду скорой смерти Гамлета? Это что за дружба такая? 8. И о чём же стоило умолчать Горацио, рассказывая всю эту историю?
Иван, вы всё глубже погружаетесь в собственные четыре версии, которые противоречат вашему же переводу. Гертруда никогда, ни при каких обстоятельствах не была женой Фортинбраса. Фортинбрас вообще не был королём, ни Норвегии, ни Дании, ни Швеции. И в английском тексте, в вашем переводе - король Норвегии - Норвежец, он при смерти, но смог принять послов Клавдия. Фортинбрас был владельцем пограничных земель, за которые у него был конфликт с Гамлетом-старшим, королём Дании. Про и.о. короля (Клавдия) вы тоже пошутили. Что в Средние века, что во времена смерти королевы Елизаветы I и восшествия на престол Якова I выборы короля Дании осуществлялись по-другому. Кто выбирал Кристиана IV? Про Горацио мы говорили на личной встрече, я всё-таки думаю, что вам важнее поставить спектакль так, как вы его замыслили, а уже потом критиковать вашу версию, но вы почему-то нуждаетесь в том, чтобы постоянно получать её подтверждение. А его нет. Это не значит, что все века до Альфреда Баркова и до вас все понимали "Гамлета" правильно. Просто любая новая версия должна иметь логическое и моральное подтверждение. Ваша версия ущербна. И биографию древнеримского поэта Горация Шекспир на датскую почву не переносил, у этого поэта - его творчество важнее его биографии. "Но об этом позже...". Искренне желаю успеха в постановке вашего "Гамлета" на сцене.
Под рукой перевод Пастернака. Да. Там Фортинбрас-старший назван «властителем норвежцев», он вызвал на бой папеньку Гамлета, короля Дании, прицеливаясь на земли Дании. В бою был повержен, из-за чего потерял свои земли, и в день боя родился Гамлет джуниор. Жаль…. В том плане, что версия с Гертрудой, кочующей из рук в руки, была занятной.
@@irina6735 Во-первых, лучше пользоваться переводом Ивана Диденко в споре о его версии "Гамлета". Во-вторых, неважно, как Пастернак назвал Фортинбраса-старшего, к моменту действия "Гамлета" про ситуацию в Норвегии сказано следующее: "Король норвежцев, дядя Фортинбраса. По дряхлости едва ли он слыхал о замыслах племянника". На троне Норвегии дядя Фортинбраса, который остановил воинственный пыл племянника, и тот попросил дядю разрешить ему вторгнуться в Польшу. Он запросил согласия Клавдия на то, чтобы пройти туда через территорию Дании, и получил его согласие на это. Так он оказался в Дании у Эльсинора в конце "Гамлета", а вовсе не на какие-то мифические выборы датского короля. Что в переводе Бориса Пастернака, что в переводе Ивана Диденко. Фортинбрас такой же претендент на норвежский престол, как и Гамлет на датский.
Очень интересный разбор, но важно помнить, что Шекспир был драматургом, "Гамлет" - это трагедия прописанная и поставленная в театре. Поэтому внешние характеристики героев были написаны под типаж актёров, которые играли это. Именно из-за этого при прочтение возникает диссонанс образов героев, тк внешность - от актёров, но сам образ - воображение Шекспира.
Иван предположил, что Гораций древнеримское имя, выбивающееся из общего контекста. И действительно, вбивая в яндексе имя Гораций читаем: Гораций, поэт Родился: 8 декабря 65 г. до н.э., Веноза, Лукания, Римская республика Умер: 27 ноября 8 г. до н.э. (56 лет), Рим, Римская империя Однако имя Клавдий мне тоже показалось достаточно древним и достаточно римским, проделав аналогичный поиск, читаем: Клавдий, древнеримский император Родился: 1 августа 10 г. до н.э., Лугдун, Римская Галлия Умер: 13 октября 54 г. (63 года), Рим, Италия И это я еще его биографию не читал. Ну просто не получается тогда ассоциативный ряд Иван, Василий, Андрей, Наполеон. Как минимум еще одно странное имя там есть.
Разве Гораций - единственное экзотическое имя в Гамлете? По-моему их там половина таких: Клавдий - имя римских императоров. Много вы знаете датских конунгов по имени Клавдий? (возможно это некий элемент юмора, понятный зрителям того времени - что датского короля зовут не Эрик или Олаф, а именем римского императора) Марцелл (один из стражников) - тоже римское имя Лаэрт - это из греческой мифологии, отец Одиссея. Полоний - довольно странное имя, по латыни это значит "поляк", похоже на латинизированную кличку. В любом случае, других персонажей с таким именем в истории неизвестно. Офелия - непонятно что означает, но опять же реальных людей с таким именем неизвестно.
Добавьте к этому многочисленные анахронизмы в тексте трагедии. Из любого из них можно вывести "ключ" к пониманию "Гамлета". А имя Гораций использовано для показа образа благородного, честного, эрудированного человека, который является преданным другом. И он не плетет интриги, он выше этого.
Представляете каким образованным должен быть Шекспир?! Знать поэта Горациа, его произведения,его биографию... Может быть действительно под именем Шекспир ,писал совсем другой человек?
@@n.zwerewa6380 но этот другой человек должен был бы быть очень образованным, чтобы знать про Горация. Может, под именем другого человека, писавшего под именем Шекспира, писал другой человек?)
Думаю, Горацио сожалел только лишь о преждевременной смерти Гамлета, т.к. приближающийся с войском наследный принц Фортинбрас оказался лишенным возможности самому убить его в честном поединке и тем самым восстановить "статус кво" за убийство своего отца, прежнего правителя Гамлетом-старшим, который совратил королеву Гертруду, а после убийством ее мужа узурпировал власть. Явно по тексту и косвенно, вследствие развивающихся событий, поведения и реплик главных и второстепенных персонажей становится совершенно очевидно следующее: Горацио, опытный интриган, являясь агентом Фортинбраса, заранее прибывает в Эльсинор, чтобы подготовить дворцовый переворот. Прикидываясь другом и соратником Гамлета втайне плетет интриги и готовит кровавую развязку. Именно он незримо стоит за странным и вроде нелогичным через столько лет после смерти появлением призрака отца Гамлета как раз в то время, когда принц приезжает из Виттенберга в Эльсинор и именно он стоит за тем, что Гамлету после того, как начинает разворачиваться все нарастающее зловещее действо не удается сбежать обратно. Именно он тайно хитростью наущает прихлебалу-царедворца Полония, чтобы он своими наветами вызвал взаимную неприязнь у Гертруды с Клавдием, у Клавдия с Гамлетом и у Гамлета с Офелией, а после смерти Полония у Гамлета с Лаэртом. Именно он стоит за странным и таким "своевременным" появлением Розенкранца и Гильденстерна, двух лживых и явно пылких приятелей-подружаек, знавших с детства Гамлета, которые стали всецело "сопереживать" Гамлету и усердно наушничать Клавдию и по его указу отправились сопровождать Гамлета в Англию на верную смерть. Именно он стоит за странными разбойниками-пиратами, "случайно" напавшими на датский корабль и так своевременно вызвалившими Гамлета из лап его "друзей-товарищей" по пути плавания в Англию. Именно он тихой сапой, все время находясь рядом подталкивает Гамлета к убийству Клавдия из мести за отца. Именно своим теневым присутствием Горацио отвращает Гамлета от Офелии, т.к., судя по всему, она беременна от принца и родившийся наследник осложнил бы в будущем утверждение Фортинбраса во власти, став ему неминуемым врагом и конкурентом. Именно его умелое интриганство приводят в итоге к умопомешательству Офелии и последующему убийству её королевой Гертрудой, на что явно указывает тот факт, что только она после странного отсутствия в самый разгар событий и никто больше приносит весть о смерти девушки и в подробностях и слишком уж поэтично описывает ее якобы случайную смерть. Гертруде явно не нужен наследник от умалишенной. Прежде этого Гертруда, зная что Гамлет находится на грани бешенства в желании убить Клавдия, как бы "случайно" подставляет ему подлеца-ловкача отца Офелии Полония, спрятавшегося за портьеру, т.к. он в свою очередь своим излишним лизоблюдством проложил неожиданный холодок между ней и Клавдием, что в корне осложнило и так не простую ситуацию в семействе. Гамлет, обуреваемый жаждой мести, в каждом шорохе и в каждой тени видевший преследуемого Клавдия не задумываясь ошибочно пронзает портьеру клинком и Полоний умирает. Именно Горацио, якобы будучи настоящим другом Гамлета, хотя намного старше его и, судя по всему, ровесник Гамлета-старшего и Клавдия, а скорее всего Гертруды на самом деле является главным кукловодом всего разворачивающегося кровавого действия, а следовательно единственным, кто знает всю подоплеку и все детали и нюансы хитросплетений происходящего. И где уж тут "быть или не быть"? Поняв, что он лишь пешка в чужой игре, Гамлет спрашивает сам себя оставаться этой пешкой или нет. А на пороге смерти наконец прозрев, в чьей именно игре он пешка, завещает этому человеку поведать обо всем правду. И этот человек Горацио. Именно Горацио, по своему же плану, является главным бенефициаром пришествия к власти нового правителя. Это обстоятельство наводит на мысль, что приоткрыта еще одна возможная тайна. Именно он, Горацио и является настоящим кровным отцом взошедшего на престол Эльсинора норвежского принца Фортинбраса. Горацио просто душка! Гертруда, браво! Одна кровища...
Через какие "столько лет" появляется Призрак? Прошло всего 2 месяца с момента смерти Гамлета-старшего. даже чуть меньше на начало пьесы! И Гертруда Полония не подставляла, то сам вызвался перед королем подслушать их беседу, и сам же себя выдал, спрятавшись за ковром. С остальными вашими заключениями так же не согласен, слишком натянуто, в тексте доказательств, даже намеков, нет.
Иван, а почему младший Фортинбрас это именно сын Гертруды? Почему не предположить, что мать младшего Фортинбраса (первая жена старого Фортинбраса) умерла, и старикан взял в жены юную Гертруду? Конечно ей нафиг этот старикан не нужен, и она закрутила роман с папенькой Гамлета. Мне кажется, это более правдоподобно.
Ваша интерпретация безусловно интересна и возможно значительно улучшает оригинал, но вы выдаете желаемое за действительное. Имена большинства персонажей не имеют никакого отношения к Скандинавии и Дании в частности. Бернардо, Рейнальдо, Корнелий, Франциско, Клавдий, Полоний (Поляк, в ранней версии Карамбис), Лаерт (возможна отсылка к отцу Одиссея), Офелия итд. Почти все имена Латинские или Греческие.
"хочешь покритиковать, сначала похвали ". Благодаря Диденко я таки его прочёл. Заняло около месяца, причем больше времени ушло на чтение ссылок и статей , чем на сам текст. Много авторов, много трактовок сюжета и персонажей. И Диденко лишь один из множества. Зачем Горацио хочет себя убить, но потом обещает Гамлету рассказать миру его историю? Если он в сговоре с Фортинбрасом , то зачем тот просит рассказать о происшедшем? Трактовать пьесу только как политический детектив, это низводить Иллиаду до уровня фильма Троя.
За Горацио не скажу, но "толстоту" Гамлета можно объяснить менее трагично. Скажем так: Когда Шекспир писал Гамлета, в Театре "Глобус" главным трагиком был толстый, больной мужчина с одышкой, лет 50 - ти, а то и 60 - ти. Согласитесь- писать, что главный герой молод и строен, в такой ситуации - достаточно смешно.
@@AndrjeiK +крествшаяся еврейка. Или принявшая ислам. Очень так добрый, сердечный ислам. И совокупляющаяся с двумя милыми домашними собачками и одним котиком.
…что я только что посмотрел. Это похоже на трактовку «Мастера и Маргариты» какого-то там отца Андрия или что-то такое. Извините, как это призрак ненастоящий? Он по тексту в землю уходит при Гамлете и ему из-под земли ещё указывает, что делать (это в сцене, где призрак короля рассказывает сыну тайну своей смерти, и кто-то там из героев клянётся Гамлету не рассказывать о том, что видели призрака). И… ну почему вы высасываете из пальца свои гипотезы, точно школьный учебник, не подкрепляя свои доводы текстом? У вас очень интересный взгляд, но и очень и очень сомнительный
Вспомним конец пьесы, в финале остаются два персонажа Горацио и Фортинбрас, то есть студент и солдат. Андрей Кончаловский писал что всё приходит и уходит, короли рождаются и умирают, так же с Империями они создаются и терпят упадок. Единственное вечное в мире это студент и солдат - они будут всегда, при любом политическом строе и любых правителях. Полагаю очень неплохая версия смысла трагедии "Гамлет"
Все ваши аргументы насчёт имени Горацио разбиваются о такие супер "датские" имена как Марцелл, Корнелий, Клавдий и Полоний. Шекспир вообще никогда не заморачивался соответствием имён и места действия. Зачем же строить замки на песке.
Ну, почему классическая трактовка не верна? Гениальность произведения в том и заключается, что у него может быть не один смысл, а множество, как слоёный пирог. Вы открыли ещё один из бесконечного множества других смыслов. Эта игра по открытию новых смыслов тоже бесконечна и невероятно увлекательна).
По поводу "пожилой" королевы возникает вопрос. Мы не знаем, сколько ей было лет на момент рождения 30 лет назад Гамлета. Учитывая, что действие разворачивается в раннее средневековье, то вполне могла родить его рано, лет в 17, родив при этом на пару лет раньше брата Гамлета Фортинбраса. Т.что на момент трагедии ей меньше 50 лет. Да, это солидный возраст для того времени, но называть её "сильно пожилой" - это всё-таки очень резкое определение.
Очень интересно! Спасибо! Читал Гамлета в неканоническом переводе Андрея Чернова, необычно, мне понравилось. Теперь хочется в вашем переводе прочесть! 😃👏👏👍
Воспитанный на классике Козинцева с трудом принял посыл о тучном Гамлете. Воображение буксовало на его поединке с Лаэртом. Пробовал представить их в одной весовой категории, но поразмыслив решил, что как ни крути а Гамлет принц и рука набита с детства. И что бы ни произошло впоследствии, мастерство никуда не денется. Взять того же Само Хунга, приятеля Джеки Чана.
Кстати да. Вообще, конечно, произведения Шекспира не так просты как кажутся, еще и от того, что мы недооцениваем искушенность публики, для которой это все сочинялось. И не учитываем того, что произведения за авторством Шекспира, это не детище одного автора. Последние исследования, как я понимаю, довольно убедительно доказывают, что над пьесами работал коллектив авторов, и среди них важную роль играл Шекспир, безусловно, но все-таки. Коллективная работа всегда сложнее, содержит больше планов, круче закручена, простите за каламбур.
В настоящей литературе, к которой безусловно принадлежит Шекспир, которого в кругу Гёте и Шиллера немецкие романтики называли "воплощённое божество", всегда присутствует много планов, как организм - состоит из слаженной работы множества систем и органов; книга великого гения - такой же живой организм. И чем больше мы видим граней в тексте, тем лучше раскрываются различные послания автора. И исторический контекст - в частности ещё одна из этих многих граней.
Вот факт: Клавдий пишет в Англию, чтобы там казнили Гамлета по прибытии. Вопрос: как может правитель Дании давать приказ убить принца крови в чужой стране? Или всё таки Англия не чужая страна? Вспомните как начиналась Западная цивилизация. Было великое переселение народов, была экспансия из Скандинавии на Юг, и заселение Англии выходцами из других земель. Попросту говоря, автор трагедии смело смешивает эпохи. Он переносит отношения завоевателя и завоёванных стран из эпохи великого переселения народов на 7 столетий вперёд, когда уже возникло протестантство, когда гремели пушки, и Париж и Франция были в могуществе, а Англия вряд ли стала бы прислушиваться к просьбам каких-то датчан. Словом, "Гамлет" это история вне истории, где можно решительно смешать всё,что не могло бы встретиться в действительности. Так можно совместить войну 1812 года, Октябрьскую революцию и перестройку 80-х - вот попробуйте сложить сюжет из отношений, имевших место быть в столь отдаленные исторические эпохи. Вот так и Гамлет. А Гертруде на момент событий в Эльсиноре вполне могло быть лет 50. Фортинбраса она могла родить и в 15 лет, через 5 родить Гамлета и дожить до лет матроны, не противящейся альковным утехам с молодым решительным деверем. Но при всех своих личных мнениях я преклоняюсь перед трудом Ивана Диденко
Ну не все не понимают до конца Гамлета.. Есть Андрей Чернов и его Поэтика темного стиля, которому, на мой взгляд, удалось увидеть многое скрытое от наших глаз.
Молодец, Иван, так держать! Приятно видеть человека, у которого внутри идёт работа, человека в активном, художественном поиске. Прекрасная речь. Мощных успехов вам и в истории с Гамлетом и в истории с Ромео и Джульетта. Моховая не посрамит!!!
Почитать бы подстрочник--дословный не литературный перевод Гамлета. Поскольку пытаясь загнать перевод в литературную форму переводчик невольно искажает содержание.
Господи, как это гениально. У меня была мысль, что все совершенно наоборот нежели в классической версии. Мое предположение заключалось в том, что в самом деле Гамлет сошёл с ума, узнав о смерти отца. В таком случае, все что происходило после можно трактовать как шизоидное мировоззрение принца. Тоесть, вполне возможно, что Клавдий вовсе и не убивал отца Гамлета, ведь тот умер сам, а Клавдию пришлось взойти на престол, ибо Гамлет как прямой наследник нёс опасность народу в виде своего психологического состояния. В своё время, Офелия при таком раскладе, является не совсем любовью Гамлета, а скорее утешением, попыткой чувствовать себя нормальным и хорошим, хотя даже девушка не может полностью понять состояние принца и помочь ему «вернуться» обратно к себе. Ту же роль играет в моей версии и Горацио-друг/спаситель, всеобъемлющий хранитель души Гамлета. Гертруда в свою очередь любит сына, но все же признаёт факт того, что он «сам не свой» и помочь ему она не в состоянии, а Клавдия она не столько любит, сколько уважает, ведь понимает что ничего плохого он не сделал. Короче говоря, эта версия кажется мне весьма интересной-Гамлет сошёл с ума и видит весь мир настроенным против себя. Миленько. Но я так рада, что в свои 14 нашла вашу версию событий, это так интересно и так познавательно, объяснение настолько короткое и при том, такое емкое, я не знаю как это назвать кроме как гениальностью автора! Спасибо вам за этот ролик, спасибо за раскрытие тайн в массы нового общество, спасибо за развитие нового поколение, развитие нашего мира!
Аналогичную трактовку роли Горацио где-то в 80е сделали в Польше, о чем читал в Иностранке. По памяти актер, игравший Горацио, исполнял роль признака и Фортенбраса.
Дания это датские земли, населенные (по)датскими ( danskere, dutch, deutch) и при(датскими) (britons) народцами. Т.н. послы это присылаемые из Империи тьюторы (наставники) Tudors, а местная дворня(обслуга и интриганы) стюарды Stuart. Кончилось хуже чем в Les Visiteurs (1&3). Местные Джакуи вырезали под ноль своих хозяев. Присвоили себе имущество, звания ( стали лОРДами) и стали наводить свой поРяДок (ORDer)-вешать своих, гноить в работных домах, вывозит в трюмах в дальние края . Кстати т.н. английские приведения- это муки совести этих негодяев, убивших своих хозяев.
🇱🇹 ОГОоооо... Сколько секретов !!!! А ведь опять получается другой расклад !!!!🤔🤔🤔🤔 Продолжайте свою деятельность!!!! Очень познавательно!!!! Я совсем недавно нашла Вас🥴🥰🥴🥰🥴🥰🥴🥰🥴🥰🥰🥰👍👍👍👍
На мой взгляд драма Шекспира про человеческие пороки. Какая разница как власть передавалась в то время, гораздо важнее что делали люди, чтобы забрать эту власть. И в этом отношении, кроме декораций ничего не поменялось. К сожалению!!! Ну и если возвращаться к данному разбору - мама прекрасно показала один их грехов человека - прелюбодейство - переспав со всеми😂😂😂😂😂😂😂😂
Не совсем понятно, что это меняет?))). Возможно, Гертруда крутила в молодости с Гамлетом старшим, возможно с Клавдием, вероятнее всего, Гамлет, сын Фортенбраса старшего или даже Полония.... Вопрос, все тот же: Что это все меняет в отношениях Гамлета с его официальной и потенциальной родней?))). И зачем Горацио было плести все эти многоходовочки, когда вопрос в пользу Фортенбраса младшего легко решался, принятыми там закапываниями спящим в уши?)))
Добрый день. А может роль Горацио надо считать при смене власти, когда отец Гамлета сверг предыдущего правителя (поэтому с ним дружны Гертруда, Гамлет , Клавдио и т.д как он их сообщник), и Горацио исправляет свою ошибку, возвращая власть к линии свергнутого правителя. То есть он исправил свою ошибку. Только вопрос, что же такое произошло, что он поменял мнение и признал ошибку. Что за ошибка? Всего доброго
Да, повод для размышлений Вы нам дали! Очень интересно! Спасибо! Мне было бы интересно узнать Ваше прочтение комедии Шекспира " Как Вам это понравится?" Есть одноименный фильм Пауля Циннера, производство Великобритании 1936 год As You Like It. С удовольствием приобрету текст трагедии Гамлет в Вашем переводе. Удачи Вам, Иван! БЛАГОДАРЮ!
Раньше замуж выходили очень рано. В14,15, лет. Так что королеве лет 45-50. Вполне себе еще не старая. Хотя , в то время, пожалуй ,считалась уже старушкой.
Хорошо, оно все может быть и так (особенно с Горацио). Тогда в чем трагедия Гамлета? Предан всеми? Толстый и одышливый он потому, что роль писалась под конкретного актера, который был толстый и одышливый. Нравы грубые. Но в чем трагедия толстого злого Гамлета? Вы слишком однобоко трактуете. Если исходить из положения, что Шекспир - гений, то Вашей "подсказки" маловато. Дайте еще одну:) Как по мне, самая главная подсказка в монологе Гамлета, и она не зависит ни от времени, ни от страны, ни от политический ситуации, ни от внешности героя, ни от его мелких человеческих обид - "быть ли не быть, вот в чем вопрос".... Если бы Гамлет был таким, как Вы его трактуете, то была бы просто не мыслима внутренняя борьба этого человека с самим собой и его внутренними призраками! Но рассказываете Вы интересно. Перечитаю Шекспира, но в классическом переводе))
Я прочла трагедию Шекспира как историю человеческой подлости и низости в разных вариантах. К сожалению, за столько веков картина человеческой подлости не меняется. Гениальное произведение вне времени
Чтобы так просто объяснить Гамлета, нужно было пройти более чем 10 летний путь! Иван, Вы оставляете после себя мировое НАСЛЕДИЕ! Браво!
"Гамлет" глазами зрителей своего времени: "К нам едет Фортинбрас! Фортинбрас из Норвегии! Инкогнито!"
А я хочу и буду воспринимать Гамлета так, как читаю .
На английском? 😂
Честное слово, мы уже потеряли ключ к понимаю смысла Революции 17го года, а тут Шекспир. 🤷
Большое спасибо, тов. Диденко за работу и такое настоящее чудо, как раскрытие Шекспира для нас. 👏👏👍👍🤩🥰
Так шекспир - это только начало.
И лучше гор могут быть только горы,... :))
Нормальные историки вполне понятно объясняют причины революции 1917-ого )
Многие историки склонны считать две мировые войны 20 века как одну войну с внутренним 25-летним перерывом. Наподобие того, что 100-летняя война - это собирательный термин большой серии войн, объединённых общими целями и задачами.
По этой же логике, я склонен считать, что Революция в России была одна. Началась она примерно в 1904 году. Следующий этап - февраль 1917-октябрь 1917. Следующий этап - гражданская война. Потом коллективизация-индустриализация. И закончилась она примерно в 1937-1945 годах.
Что вы думаете по поводу такой трактовки?
Я всё изучала революцию по сериалу "Крылья империи".
@@Rusya_Spbа я вот предпочитаю изучать древние трактаты по тантре по сериалам с Рокко Сиыредди. Ничего так тоже..)
Ну, кстати из тех же предпосылок вполне можно допустить, что Гамлет-старший не является биологическим отцом "текущего" Гамлета. И тогда, когда этот факт узнаёт "текущий" Гамлет, это и может быть подтверждением, что не он - Гамлет - ближайший к трону наследник, а его старший брат Фортинбрас. И это заставляет его отказаться от своих претензий на трон и концовка истории тоже становится полностью обоснованной.
Да, можно. Надо глянуть, есть ли внешнее описание Фортинбраса-старшего, Фортинбраса-младшего, и Гамлета-старшего. То, что последний "уснул в саду" посреди дня, а не в постели, может намекать на его обжорство-пьянство и возможно тучность, а значит, он мог быть папашкой герою.
@@leonidych все короли всех стран спали днём. Одним из обвинений в адрес Лжедмитрия I на Руси было то, что он не спал после обеда. И мог после обеда ходить перед подданными в том же виде, в котором был до обеда. Для русского человека это была дикость.
@@alexeytuzhilin8482 Да, я в курсе. И этого пункта против Лжедмитрия тоже.
@@leonidych тогда нет ничего удивительного в том, что Гамлет-старший лёг днём в саду, чтобы отдохнуть и выспаться. Поэтому и Призрак приходит к Гамлету в халате. Он в первой сцене был в латах, в которых участвовал в поединке с Фортинбрасом-старшим, потом в сцене на представлении лежал в халате в саду, а потом пришёл к Гамлету, когда тот убил Полония. Актёр, игравший в "Глобусе" Призрака (считается, что его играл сам Уильям Шекспир) сначала облачался в латы, а потом сверху одевал халат, так он был узнаваем для зрителей.
С чего бы не быть ему либо младшим сыном Фортинбраса-старшего, а скорее таки старшим сыном Гамлета-старшего? Который в преддверии родов королевы и убил действовавшего короля? Скорее загадочнее другое: как старший Гамлет стал (был избран) законным королём, убив законного короля Фортинбраса? Не тянется ли межкоролевье и безвластие с той поры? С рождения Гамлета. Но вроде нет.
Вместо того, чтобы фантазировать всякие фантастические фантазии, берём "Деяния данов" Саксона Грамматика и читаем. И убеждаемся, что Вильям наш Шекспир просто взял и перепёр у датского историка хороший сюжет, разукрасил его драматическими детальками и выдал на-гора. Ну, а поскольку он был гений, то получилось очень даже гениально. До сих пор же ж читаем, смотрим и сопереживаем... а про Саксона Грамматика и не вспоминаем, ибо он скучен. А Шекспир не скучен.
И не надо городить ерунду, будто Клавдий какой-там и. о. короля. У Шекспира сказано ясно и просто: King Claudius. King он и есть king, а вовсе не acting King, и тем более не Officer-in-Charge. И послы едут не затем, чтобы провести выборы(!) Короля(!!) в чужой стране(!!!), а чтобы вручить верительные грамоты. Аккредитоваться при новом дворе, так сказать.
Вообще, усиленно рекомендую Айзека Азимова, "Путеводитель по Шекспиру". Прочтёте - и, глядишь, отпадёт желание перетолковывать восьмисотлетней давности историю в стиле комикса.
В Гамлете Франко Дзефирелли показано, что призрак 2 из 3 проявлений действительно не настоящий. Даже в этой экранизации показано, что Иван Николаевич прав в своём переводе.
Вильям, наш, Шекспир актуален, как никогда. Спасибо большое за Ваш труд!
Иван, Клавдий тоже имя с римскими корнями. Да и Полоний. Так что имя Горацио не обязательно отсылка к жизни Горация :) Это просто красивая гипотеза, но никак не факт
Привет, Иван! Это ваше выступление должно войти в вашу книгу нового перевода « Гамлета». Без этого нельзя действительно понять, что там происходит! Вы заново нам подарили эту пьесу. И, я думаю, - это главное ДЕЛО вашей жизни. Считайте, что жизнь прожита не зря. Огромная благодарность вам за ваш труд, за ясность ума. Мы гордимся таким современником, как вы! Вы ДОЛЖНЫ поставить Гамлета на сцене! С пояснениями перед спектаклем, с молодыми свежими актерами. С этого спектакля должно начаться возрождение ТЕАТРА, которое сейчас часто похоже на цирк. Вам пожелаем, в лучшем смысле этого слова, УДАЧИ! Должно все сложиться .
Когда только что прочитал ,,Гамлета", и тут же берёшься его перечитывать, я в изумлении. Спасибо автору ролика
Со многим должен согласиться и Горацио всегда вызывал вопросы, особенно его роль в пьесе. И не друг и не враг.
... а так? ))
По поводу выборности короля,вспомнился мультфильм Падал прошлогодний снег:А я и в цари записатся могу,даа.Кто тут к примеру в цари крайний?Никого?Тогда я первым буду!😄
Пошла перечитывать новое старое произведение. Спасибо, Иван, за ваш труд! Да, уже "Гамлет" не будет прежним... И это очень интересно! Ждём новое видео, новую постановку, новые переводы, обзоры и т.д.
Ага, как РиД!))
@@ТинаЖукова-э7к, точно!
Я один глупый вещь скажу, только вы на меня не обижайтесь...
Вильям НЕ наш Шекспир... совсем не наш. Убийства, отравления, интриги, зависть.... Ну пусть бы только это... везде, во все времена, у всех народов это происходит... НО всё дело в форме... А вот всё это происходит в очень изощрённой форме и в этом вся сущность англосаксов.
Почитайте лучше "Преступление и наказание"... ушатал старушку и мучается ... а вот "шекспировские" не мучаются... точнее даже наоборот, они мучаются ДО того как кого нибудь прикончить... а после злорадствуют.
@@vladimirsukharev1783 Ой, а
Улица разбитых фонарей говорит о другом. Наверное там англосаксы.
Гениально точку зрения одного человека перекладывать на целые народы. Гениально
@@k.A.t.U.n. могли бы ещё какую-нибудь санту-барбару в качестве опровержения моей точки зрения привести в пример...
Проанализируйте историю цивилизаций...
Вторая !Говорю Диденко-подразумеваю «Гамлет».Говорю «Гамлет»-подразумеваю Диденко.Могу слушать бесконечно.
Так ещё и Ромео с Джульеттой.
@@alexanderskusnov5119 Дадада
как это тупо и по-мещански, коверкать великих поэтов.Смотрите своего самовлюбленного с преувеличенным чсв иванушку, и не несите чушь
@@ersatzmann9508 Вы че такой нервный?Вас девушки не любят или ковидом переболели?
В Гарри Поттер тоже есть Гораций Слизнорт. Он несколько противоречивый персонаж. Ведь про крестражи Тому Реддлу он рассказал, а после стыдился этого. Возможно, Дж. Роулинг так же хотела этим что-то сказать.
Уже пару раз писал, что в Александринке была постановка с толстым Гамлетом, который к тому же в полтора раза старше Клавдия. А в театре комедии шла пьеса "Убийство Гонзаго", где раскрывается интриганская роль Горацио
интересно... Иван, что скажите? не вы первый оказывается разгадали загадки Гамлета.
@@AntonyBV можно ещё вспомнить "Улисса". Там проводилась версия, что ни в какую Польшу Фортинбрасс не ходил, а ошивался поблизости, чтобы явиться к концу разборки
Ещё Акунин выписывал Горацио главным интриганом и как раз в пользу Фортинбрасса
@@kristinsanset не Шекспир?
@@kristinsanset "ещё Акунин" появился гораздо позже
и все эти моменты были утеряны во времени, как слёзы Диденко под дождём
Ух ты, в конце прям удивили! Рад за вас, надеюсь и верю.
Невероятно, интрига нарастает по мере прослушивания и осмысления ролика. И исторические события того времени стоит учитывать. Аплодисменты👏
1. Королём можно лишь стать по результатам голосования.
2. Отец Гамлета 30 лет назад убил Фартинбраса и взял в жёны вдову Фартинбраса - Гертруду. У отца Гамлета была связь с Гертрудой пока она была женой Фортинбраса. От этой связи родился Гамлет.
3. Гамлет не подтянутый уверенный в себе красавец, а толстяк с массой комплексов.
4. Роль Горация становится ясной при обращении к его прототипу - Горацию в античном Риме, соучастнику переворота против Цезаря.
"Королём можно лишь стать по результатам голосования. Клавдий не король и Гамлет не король, они ждут результатов голосования. " ---- Очень хорошо. А почему тогда в оригинальном тексте этот персонаж, Клавдий, везде обозначен как KING CLAUDIUS?
Как важно знать историю, все встает на свои места. Спасибо за видео.
Вопрос: отец Гамлета после убийства им короля, захватил власть или всё таки в последствии был избран послами 3 стран?
посла Норвегии там точно не было
формально между ними был поединок и один убил другого, а потом были выборы, как обычно
По договору получил:
«Противник пал. Имелся договор,
Скрепленный с соблюденьем правил чести,
Что вместе с жизнью должен Фортинбрас
Оставить победителю и земли,….»
Иван,спасибо,что заставляете нас думать!
Уважаемый Иван, желаю Вам крепкого здоровья и успешного воплощения в жизнь всех Ваших творческих задач. Держу за Вас палец вверх!
Я так понимаю, это большой замах на Вильяма нашего Шекспира. Если вы что-то утверждаете, необходимы прямые цитаты из пьесы, иначе всё выглядит так, как обычно у современных режиссёров - я так вижу. Шекспир вам в помощь.
@@Мария-е5к1к Мария, смотрите более ранние передачи по Гамлету
Иван! Я же говорил, это древняя Британская легенда: Король Корнуэлла был женат на Игрейне, а ее любил претендент на трон Верховного короля Британии - Утер Пендрагон. Игрейна родила Артура в день взятия Утером замка короля Корнуэлла. Поэтому, Артур считался, как бы не совсем законный сын Утера. У Утера была еще дочь - Моргана, которая потом соблазнила Артура. Шекспир опирается на древние легенды и издевается над ними. Офелия - дочь короля, такая себе Моргана. Вот поэтому Офелия ведет себя как принцесса, как вы и говорили. Смотрите - ситуация похожа - король Датский - Верховный король (аналог Утера) у него не совсем законный сын Гамлет (аналог Артура) и тайная дочь Офелия (Моргана). А Горацио это антиМерлин, Мерлин в легендах был родственником Утера и воспитывал Артура, вел его на трон. А Горацио - антиМерлин.
Говоря о подсказках Марло, я бы тоже задал несколько вопросов. 1. Первая фраза Гамлета (в сторону). Больше чем родственник - это кто? 2. Зачем Горацио накануне или буквально за несколько дней до начала событий приехал в Эльсинор? (ни каких двух месяцах и речи быть не может, но даже пусть и два месяца, это лишь обострит вопрос. вы ко всем, кого в жизни видели лишь единожды ездите на похороны за три девять земель? ну допустим, есть у вас такая особенность. похороны то уже давно состоялись. вы до сих пор тут зачем?). 3. Что собирается делать в Виттенберге слишком взрослый для студента Гамлет? 4. С кем Полоний кроме Лаэрта уже, возможно, проделал привычную "спецоперацию" по уличению и в чём? 5. Почему вызвали именно Розенкранца и Гильденстерна? И почему один из них намекает на странные подробности биографии Гамлета, ответом на что была реплика слишком похожая на затыкание рта? 6. Почему Гамлет так странно подписывает письмо к Горацио? 7. Почему Горацио порывается выпить яд ввиду скорой смерти Гамлета? Это что за дружба такая? 8. И о чём же стоило умолчать Горацио, рассказывая всю эту историю?
Иван, вы всё глубже погружаетесь в собственные четыре версии, которые противоречат вашему же переводу. Гертруда никогда, ни при каких обстоятельствах не была женой Фортинбраса. Фортинбрас вообще не был королём, ни Норвегии, ни Дании, ни Швеции. И в английском тексте, в вашем переводе - король Норвегии - Норвежец, он при смерти, но смог принять послов Клавдия. Фортинбрас был владельцем пограничных земель, за которые у него был конфликт с Гамлетом-старшим, королём Дании. Про и.о. короля (Клавдия) вы тоже пошутили. Что в Средние века, что во времена смерти королевы Елизаветы I и восшествия на престол Якова I выборы короля Дании осуществлялись по-другому. Кто выбирал Кристиана IV? Про Горацио мы говорили на личной встрече, я всё-таки думаю, что вам важнее поставить спектакль так, как вы его замыслили, а уже потом критиковать вашу версию, но вы почему-то нуждаетесь в том, чтобы постоянно получать её подтверждение. А его нет. Это не значит, что все века до Альфреда Баркова и до вас все понимали "Гамлета" правильно. Просто любая новая версия должна иметь логическое и моральное подтверждение. Ваша версия ущербна. И биографию древнеримского поэта Горация Шекспир на датскую почву не переносил, у этого поэта - его творчество важнее его биографии. "Но об этом позже...". Искренне желаю успеха в постановке вашего "Гамлета" на сцене.
Под рукой перевод Пастернака. Да. Там Фортинбрас-старший назван «властителем норвежцев», он вызвал на бой папеньку Гамлета, короля Дании, прицеливаясь на земли Дании. В бою был повержен, из-за чего потерял свои земли, и в день боя родился Гамлет джуниор. Жаль…. В том плане, что версия с Гертрудой, кочующей из рук в руки, была занятной.
@@irina6735 Во-первых, лучше пользоваться переводом Ивана Диденко в споре о его версии "Гамлета". Во-вторых, неважно, как Пастернак назвал Фортинбраса-старшего, к моменту действия "Гамлета" про ситуацию в Норвегии сказано следующее: "Король норвежцев, дядя Фортинбраса. По дряхлости едва ли он слыхал о замыслах племянника". На троне Норвегии дядя Фортинбраса, который остановил воинственный пыл племянника, и тот попросил дядю разрешить ему вторгнуться в Польшу. Он запросил согласия Клавдия на то, чтобы пройти туда через территорию Дании, и получил его согласие на это. Так он оказался в Дании у Эльсинора в конце "Гамлета", а вовсе не на какие-то мифические выборы датского короля. Что в переводе Бориса Пастернака, что в переводе Ивана Диденко. Фортинбрас такой же претендент на норвежский престол, как и Гамлет на датский.
Очень интересный разбор, но важно помнить, что Шекспир был драматургом, "Гамлет" - это трагедия прописанная и поставленная в театре. Поэтому внешние характеристики героев были написаны под типаж актёров, которые играли это. Именно из-за этого при прочтение возникает диссонанс образов героев, тк внешность - от актёров, но сам образ - воображение Шекспира.
Иван предположил, что Гораций древнеримское имя, выбивающееся из общего контекста. И действительно, вбивая в яндексе имя Гораций читаем:
Гораций, поэт
Родился: 8 декабря 65 г. до н.э., Веноза, Лукания, Римская республика
Умер: 27 ноября 8 г. до н.э. (56 лет), Рим, Римская империя
Однако имя Клавдий мне тоже показалось достаточно древним и достаточно римским, проделав аналогичный поиск, читаем:
Клавдий, древнеримский император
Родился: 1 августа 10 г. до н.э., Лугдун, Римская Галлия
Умер: 13 октября 54 г. (63 года), Рим, Италия
И это я еще его биографию не читал.
Ну просто не получается тогда ассоциативный ряд Иван, Василий, Андрей, Наполеон. Как минимум еще одно странное имя там есть.
Да и Полоний тоже
Только доказывает насколько Гамлет хорош. Даже утеряв половину контекста не оставляет равнодушным.
Разве Гораций - единственное экзотическое имя в Гамлете? По-моему их там половина таких:
Клавдий - имя римских императоров. Много вы знаете датских конунгов по имени Клавдий? (возможно это некий элемент юмора, понятный зрителям того времени - что датского короля зовут не Эрик или Олаф, а именем римского императора)
Марцелл (один из стражников) - тоже римское имя
Лаэрт - это из греческой мифологии, отец Одиссея.
Полоний - довольно странное имя, по латыни это значит "поляк", похоже на латинизированную кличку. В любом случае, других персонажей с таким именем в истории неизвестно.
Офелия - непонятно что означает, но опять же реальных людей с таким именем неизвестно.
Добавьте к этому многочисленные анахронизмы в тексте трагедии. Из любого из них можно вывести "ключ" к пониманию "Гамлета". А имя Гораций использовано для показа образа благородного, честного, эрудированного человека, который является преданным другом. И он не плетет интриги, он выше этого.
Короче Шекспир писал на злобу дня, а оно эвона как получилось. Интересно, а люди смотрящие спектакль во времена Шекспира, знали историю Горацио?
Представляете каким образованным должен быть Шекспир?! Знать поэта Горациа, его произведения,его биографию... Может быть действительно под именем Шекспир ,писал совсем другой человек?
@@n.zwerewa6380 но этот другой человек должен был бы быть очень образованным, чтобы знать про Горация. Может, под именем другого человека, писавшего под именем Шекспира, писал другой человек?)
@@n.zwerewa6380 в смысле? вы хотите сказать, что пр поэта Горция услышали впервые? и про его судьбу? Ну это я даже не знаю...
@@gigasusanin , ой, вот не надо снобизма. Знать все обо всем невозможно. Я всегда в таких случаях ТАГ привожу в пример.
@@n.zwerewa6380 , тут скорее вопрос к аудитории. Была ли она настолько эрудирована.
Думаю, Горацио сожалел только лишь о преждевременной смерти Гамлета, т.к. приближающийся с войском наследный принц Фортинбрас оказался лишенным возможности самому убить его в честном поединке и тем самым восстановить "статус кво" за убийство своего отца, прежнего правителя Гамлетом-старшим, который совратил королеву Гертруду, а после убийством ее мужа узурпировал власть.
Явно по тексту и косвенно, вследствие развивающихся событий, поведения и реплик главных и второстепенных персонажей становится совершенно очевидно следующее:
Горацио, опытный интриган, являясь агентом Фортинбраса, заранее прибывает в Эльсинор, чтобы подготовить дворцовый переворот. Прикидываясь другом и соратником Гамлета втайне плетет интриги и готовит кровавую развязку.
Именно он незримо стоит за странным и вроде нелогичным через столько лет после смерти появлением призрака отца Гамлета как раз в то время, когда принц приезжает из Виттенберга в Эльсинор и именно он стоит за тем, что Гамлету после того, как начинает разворачиваться все нарастающее зловещее действо не удается сбежать обратно.
Именно он тайно хитростью наущает прихлебалу-царедворца Полония, чтобы он своими наветами вызвал взаимную неприязнь у Гертруды с Клавдием, у Клавдия с Гамлетом и у Гамлета с Офелией, а после смерти Полония у Гамлета с Лаэртом.
Именно он стоит за странным и таким "своевременным" появлением Розенкранца и Гильденстерна, двух лживых и явно пылких приятелей-подружаек, знавших с детства Гамлета, которые стали всецело "сопереживать" Гамлету и усердно наушничать Клавдию и по его указу отправились сопровождать Гамлета в Англию на верную смерть.
Именно он стоит за странными разбойниками-пиратами, "случайно" напавшими на датский корабль и так своевременно вызвалившими Гамлета из лап его "друзей-товарищей" по пути плавания в Англию.
Именно он тихой сапой, все время находясь рядом подталкивает Гамлета к убийству Клавдия из мести за отца.
Именно своим теневым присутствием Горацио отвращает Гамлета от Офелии, т.к., судя по всему, она беременна от принца и родившийся наследник осложнил бы в будущем утверждение Фортинбраса во власти, став ему неминуемым врагом и конкурентом.
Именно его умелое интриганство приводят в итоге к умопомешательству Офелии и последующему убийству её королевой Гертрудой, на что явно указывает тот факт, что только она после странного отсутствия в самый разгар событий и никто больше приносит весть о смерти девушки и в подробностях и слишком уж поэтично описывает ее якобы случайную смерть. Гертруде явно не нужен наследник от умалишенной.
Прежде этого Гертруда, зная что Гамлет находится на грани бешенства в желании убить Клавдия, как бы "случайно" подставляет ему подлеца-ловкача отца Офелии Полония, спрятавшегося за портьеру, т.к. он в свою очередь своим излишним лизоблюдством проложил неожиданный холодок между ней и Клавдием, что в корне осложнило и так не простую ситуацию в семействе. Гамлет, обуреваемый жаждой мести, в каждом шорохе и в каждой тени видевший преследуемого Клавдия не задумываясь ошибочно пронзает портьеру клинком и Полоний умирает.
Именно Горацио, якобы будучи настоящим другом Гамлета, хотя намного старше его и, судя по всему, ровесник Гамлета-старшего и Клавдия, а скорее всего Гертруды на самом деле является главным кукловодом всего разворачивающегося кровавого действия, а следовательно единственным, кто знает всю подоплеку и все детали и нюансы хитросплетений происходящего.
И где уж тут "быть или не быть"? Поняв, что он лишь пешка в чужой игре, Гамлет спрашивает сам себя оставаться этой пешкой или нет. А на пороге смерти наконец прозрев, в чьей именно игре он пешка, завещает этому человеку поведать обо всем правду. И этот человек Горацио.
Именно Горацио, по своему же плану, является главным бенефициаром пришествия к власти нового правителя.
Это обстоятельство наводит на мысль, что приоткрыта еще одна возможная тайна.
Именно он, Горацио и является настоящим кровным отцом взошедшего на престол Эльсинора норвежского принца Фортинбраса.
Горацио просто душка!
Гертруда, браво!
Одна кровища...
Через какие "столько лет" появляется Призрак? Прошло всего 2 месяца с момента смерти Гамлета-старшего. даже чуть меньше на начало пьесы! И Гертруда Полония не подставляла, то сам вызвался перед королем подслушать их беседу, и сам же себя выдал, спрятавшись за ковром. С остальными вашими заключениями так же не согласен, слишком натянуто, в тексте доказательств, даже намеков, нет.
Иван, а почему младший Фортинбрас это именно сын Гертруды? Почему не предположить, что мать младшего Фортинбраса (первая жена старого Фортинбраса) умерла, и старикан взял в жены юную Гертруду? Конечно ей нафиг этот старикан не нужен, и она закрутила роман с папенькой Гамлета. Мне кажется, это более правдоподобно.
я тоже об этом думала
@@iraslauta9870 тогда Гертруда не так уж и стара, не старше 50
@@irina6735 а если учесть что в те времена и в 12 лет замуж выдавали, то вообще молодуха)
Про выборы послами трех стран вообще конфуз. Зачем эти все убийства, если путем выбора можно было назначить желаемого кандидата на пост короля
"Выборы, выборы...
Кандидаты - пи..."биип" !! "
🧐
Кратко. Сжато. Глубоко.
Спасибо!
Ваша интерпретация безусловно интересна и возможно значительно улучшает оригинал, но вы выдаете желаемое за действительное. Имена большинства персонажей не имеют никакого отношения к Скандинавии и Дании в частности. Бернардо, Рейнальдо, Корнелий, Франциско, Клавдий, Полоний (Поляк, в ранней версии Карамбис), Лаерт (возможна отсылка к отцу Одиссея), Офелия итд. Почти все имена Латинские или Греческие.
"хочешь покритиковать, сначала похвали ". Благодаря Диденко я таки его прочёл. Заняло около месяца, причем больше времени ушло на чтение ссылок и статей , чем на сам текст. Много авторов, много трактовок сюжета и персонажей. И Диденко лишь один из множества. Зачем Горацио хочет себя убить, но потом обещает Гамлету рассказать миру его историю? Если он в сговоре с Фортинбрасом , то зачем тот просит рассказать о происшедшем? Трактовать пьесу только как политический детектив, это низводить Иллиаду до уровня фильма Троя.
А вот про Горацио - огонь 🔥
За Горацио не скажу, но "толстоту" Гамлета можно объяснить менее трагично. Скажем так: Когда Шекспир писал Гамлета, в Театре "Глобус" главным трагиком был толстый, больной мужчина с одышкой, лет 50 - ти, а то и 60 - ти. Согласитесь- писать, что главный герой молод и строен, в такой ситуации - достаточно смешно.
С бодипозитивным Гамлетом прямая дорога на Нетфликс) но, боюсь, что они его ещё женщиной сделают)
Мазефаком и негром.
Гамлет женщиной уже был@
а Офелию - мужчиной?
Женщиной - трансгендером-лесбиянкой африканской внешности...
И отношения с Офелией обретут новые смыслы.
😄
@@AndrjeiK +крествшаяся еврейка. Или принявшая ислам. Очень так добрый, сердечный ислам.
И совокупляющаяся с двумя милыми домашними собачками и одним котиком.
Очень интересно. Трудно представить в роли Гамлета вместо Смоктуновского какого-нибудь толстяка. Смотрел все разборы Ивана с новым прочтением.
Леонов - Гамлет?
@@asdf-tg9lc нет, Леонов--добрый. А Гамлет добрым не был
В кино про Штирлица было кафе "Грубый Готлиб", а тут можно сделать "Толстый Гамлет. Эльсинорская кухня"
Ха 😁👍🏻 отлично!
👍
Вы говорили про Гертруду и я подумала кого-то она мне напоминает. Потом вспомнила: Клеопатра!))
Я вот почти самостоятельно понял знанемитый монолог Гамлета. Мне помог сериал Пустая корона.
Есть хорошие по смыслу слово: местоблюститель.
после анализа маши и медведя ... ну не знаю даже =)
…что я только что посмотрел. Это похоже на трактовку «Мастера и Маргариты» какого-то там отца Андрия или что-то такое. Извините, как это призрак ненастоящий? Он по тексту в землю уходит при Гамлете и ему из-под земли ещё указывает, что делать (это в сцене, где призрак короля рассказывает сыну тайну своей смерти, и кто-то там из героев клянётся Гамлету не рассказывать о том, что видели призрака). И… ну почему вы высасываете из пальца свои гипотезы, точно школьный учебник, не подкрепляя свои доводы текстом? У вас очень интересный взгляд, но и очень и очень сомнительный
Спасибо Вам! Возникло желание ПРОЧИТАТЬ (первый раз, увы!) это произведение Шекспира. Начну, пожалуй, со старых трактовок, но ОБЯЗАТЕЛЬНО прочту Вашу!
господи, сколько же вам лет?
Было бы интересно если бы Гамлета и молодого Фортенбрасса сыграл один актёр.
Фортинбрас, кстати, не молодой, а младший (Jr.). Младший по отношению к своему убитому отцу, но он старше Гамлета!
Спасибо..
Пипец - Санта Барбара 🙄
Вот так и замахнулся Иван наш на нашего же Вильяма :-)
Где в тексте говорится, что Гертруда была замужем до Гамлета старшего ?
Вспомним конец пьесы, в финале остаются два персонажа Горацио и Фортинбрас, то есть студент и солдат. Андрей Кончаловский писал что всё приходит и уходит, короли рождаются и умирают, так же с Империями они создаются и терпят упадок. Единственное вечное в мире это студент и солдат - они будут всегда, при любом политическом строе и любых правителях. Полагаю очень неплохая версия смысла трагедии "Гамлет"
Горацио друг Гамлета, студентом он был давно, так как Гамлету 30 лет. Университет они оба давно закончили.
Все ваши аргументы насчёт имени Горацио разбиваются о такие супер "датские" имена как Марцелл, Корнелий, Клавдий и Полоний. Шекспир вообще никогда не заморачивался соответствием имён и места действия. Зачем же строить замки на песке.
Ну, почему классическая трактовка не верна? Гениальность произведения в том и заключается, что у него может быть не один смысл, а множество, как слоёный пирог. Вы открыли ещё один из бесконечного множества других смыслов. Эта игра по открытию новых смыслов тоже бесконечна и невероятно увлекательна).
А-а-а!!! Самая ожидаемая премьера!!!
Где купить билет на онлайн-просмотр?
Не-не, Махмут уже не выбивается...
да уж блять, розенкранц и гильденстерн -- очень обычные имена. особенно, учитывая, что это фамилии. охуенный аргумент
По поводу "пожилой" королевы возникает вопрос. Мы не знаем, сколько ей было лет на момент рождения 30 лет назад Гамлета. Учитывая, что действие разворачивается в раннее средневековье, то вполне могла родить его рано, лет в 17, родив при этом на пару лет раньше брата Гамлета Фортинбраса. Т.что на момент трагедии ей меньше 50 лет. Да, это солидный возраст для того времени, но называть её "сильно пожилой" - это всё-таки очень резкое определение.
Вас больше устроит, если королеву назвать "дамой бальзаковского возраста"?
🧐
Ровесница она им...
@@AndrjeiK "бальзаковский" - 35!
@@EtsiJuuret приятно общаться с начитанными людьми.
🤠
Без истории никуда!!!😊
Очень интересно! Спасибо!
Читал Гамлета в неканоническом переводе Андрея Чернова, необычно, мне понравилось.
Теперь хочется в вашем переводе прочесть! 😃👏👏👍
а Фортинбрас знал, что Гамлет - его брат по матери? Тогда конец - очень трагичен! Он немного не успел спасти брата...
Знал, конечно. Что Гамлет был сын его матери и убийцы его отца.
Самое лучшее объяснение Гамлета. Спасибо вам, теперь в голове всё встаёт на место.
Воспитанный на классике Козинцева с трудом принял посыл о тучном Гамлете. Воображение буксовало на его поединке с Лаэртом. Пробовал представить их в одной весовой категории, но поразмыслив решил, что как ни крути а Гамлет принц и рука набита с детства. И что бы ни произошло впоследствии, мастерство никуда не денется. Взять того же Само Хунга, приятеля Джеки Чана.
Ну как пожилой-то? Если вспомнить про Элеонору Аквитанскую, то она и рожать умудрялась в условно пожилом возрасте.
Кстати да. Вообще, конечно, произведения Шекспира не так просты как кажутся, еще и от того, что мы недооцениваем искушенность публики, для которой это все сочинялось. И не учитываем того, что произведения за авторством Шекспира, это не детище одного автора. Последние исследования, как я понимаю, довольно убедительно доказывают, что над пьесами работал коллектив авторов, и среди них важную роль играл Шекспир, безусловно, но все-таки. Коллективная работа всегда сложнее, содержит больше планов, круче закручена, простите за каламбур.
Так Шекспир и не стремился к исторической правде. Ромео и Джульеты тоже не было, но они существовали в других людя, их чувства.
В настоящей литературе, к которой безусловно принадлежит Шекспир, которого в кругу Гёте и Шиллера немецкие романтики называли "воплощённое божество", всегда присутствует много планов, как организм - состоит из слаженной работы множества систем и органов; книга великого гения - такой же живой организм. И чем больше мы видим граней в тексте, тем лучше раскрываются различные послания автора. И исторический контекст - в частности ещё одна из этих многих граней.
Вот факт: Клавдий пишет в Англию, чтобы там казнили Гамлета по прибытии. Вопрос: как может правитель Дании давать приказ убить принца крови в чужой стране? Или всё таки Англия не чужая страна?
Вспомните как начиналась Западная цивилизация. Было великое переселение народов, была экспансия из Скандинавии на Юг, и заселение Англии выходцами из других земель. Попросту говоря, автор трагедии смело смешивает эпохи. Он переносит отношения завоевателя и завоёванных стран из эпохи великого переселения народов на 7 столетий вперёд, когда уже возникло протестантство, когда гремели пушки, и Париж и Франция были в могуществе, а Англия вряд ли стала бы прислушиваться к просьбам каких-то датчан.
Словом, "Гамлет" это история вне истории, где можно решительно смешать всё,что не могло бы встретиться в действительности. Так можно совместить войну 1812 года, Октябрьскую революцию и перестройку 80-х - вот попробуйте сложить сюжет из отношений, имевших место быть в столь отдаленные исторические эпохи. Вот так и Гамлет.
А Гертруде на момент событий в Эльсиноре вполне могло быть лет 50. Фортинбраса она могла родить и в 15 лет, через 5 родить Гамлета и дожить до лет матроны, не противящейся альковным утехам с молодым решительным деверем.
Но при всех своих личных мнениях я преклоняюсь перед трудом Ивана Диденко
19:10 у! Интрига прямо шекспировская. 🤓😃👍👍👏👏
Спасибо! Очень интересно, самая суть!
Ну не все не понимают до конца Гамлета.. Есть Андрей Чернов и его Поэтика темного стиля, которому, на мой взгляд, удалось увидеть многое скрытое от наших глаз.
Ну и разжевал! Спасибочки.
Молодец, Иван, так держать! Приятно видеть человека, у которого внутри идёт работа, человека в активном, художественном поиске. Прекрасная речь. Мощных успехов вам и в истории с Гамлетом и в истории с Ромео и Джульетта. Моховая не посрамит!!!
Да,я тоже наверное не понимаю Гамлета, смотрю на эту пьессу как на историю из средневековья, которую могут понять только современники.
Хорошая работа. Иван справится
Толстый Гамлет 8:34 идеальный вариант (имхо) - Зак Галифианакис.
Почитать бы подстрочник--дословный не литературный перевод Гамлета. Поскольку пытаясь загнать перевод в литературную форму переводчик невольно искажает содержание.
Спасибо Иван за труд) можно вопрос: если призрак был фальшивый, то почему Гертруда не увидела его, она была в курсе что это был не призрак?
Огонь, столько информации, столько открытий, ошеломительно
У нас даже знаменитый сонет 130 воспринимается как цветок любви… хотя по смыслу - это Высоцкий Нинка наводчица
Господи, как это гениально. У меня была мысль, что все совершенно наоборот нежели в классической версии. Мое предположение заключалось в том, что в самом деле Гамлет сошёл с ума, узнав о смерти отца. В таком случае, все что происходило после можно трактовать как шизоидное мировоззрение принца. Тоесть, вполне возможно, что Клавдий вовсе и не убивал отца Гамлета, ведь тот умер сам, а Клавдию пришлось взойти на престол, ибо Гамлет как прямой наследник нёс опасность народу в виде своего психологического состояния. В своё время, Офелия при таком раскладе, является не совсем любовью Гамлета, а скорее утешением, попыткой чувствовать себя нормальным и хорошим, хотя даже девушка не может полностью понять состояние принца и помочь ему «вернуться» обратно к себе. Ту же роль играет в моей версии и Горацио-друг/спаситель, всеобъемлющий хранитель души Гамлета. Гертруда в свою очередь любит сына, но все же признаёт факт того, что он «сам не свой» и помочь ему она не в состоянии, а Клавдия она не столько любит, сколько уважает, ведь понимает что ничего плохого он не сделал.
Короче говоря, эта версия кажется мне весьма интересной-Гамлет сошёл с ума и видит весь мир настроенным против себя. Миленько. Но я так рада, что в свои 14 нашла вашу версию событий, это так интересно и так познавательно, объяснение настолько короткое и при том, такое емкое, я не знаю как это назвать кроме как гениальностью автора! Спасибо вам за этот ролик, спасибо за раскрытие тайн в массы нового общество, спасибо за развитие нового поколение, развитие нашего мира!
Вы молодец, особенно если дошли до этого в 14 лет. Но где-то я такую версию встречала. Кто-то из режиссеров так ставил. К сожалению, не помню кто.
@@NinaTavi-y1t жаль, что не помните, очень хотелось бы посмотреть. А так, спасибо 🌞
Умный,аж-страшно!Пойдет- рассказал!
Спасибо. Было интересно
Аналогичную трактовку роли Горацио где-то в 80е сделали в Польше, о чем читал в Иностранке. По памяти актер, игравший Горацио, исполнял роль признака и Фортенбраса.
Дания это датские земли, населенные (по)датскими ( danskere, dutch, deutch) и при(датскими) (britons) народцами. Т.н. послы это присылаемые из Империи тьюторы (наставники) Tudors, а местная дворня(обслуга и интриганы) стюарды Stuart. Кончилось хуже чем в Les Visiteurs (1&3). Местные Джакуи вырезали под ноль своих хозяев. Присвоили себе имущество, звания ( стали лОРДами) и стали наводить свой поРяДок (ORDer)-вешать своих, гноить в работных домах, вывозит в трюмах в дальние края . Кстати т.н. английские приведения- это муки совести этих негодяев, убивших своих хозяев.
🇱🇹 ОГОоооо... Сколько секретов !!!! А ведь опять получается другой расклад !!!!🤔🤔🤔🤔 Продолжайте свою деятельность!!!! Очень познавательно!!!! Я совсем недавно нашла Вас🥴🥰🥴🥰🥴🥰🥴🥰🥴🥰🥰🥰👍👍👍👍
Спасибо, Иван! В голове всё выстроилось логично про Гамлета.
На мой взгляд драма Шекспира про человеческие пороки.
Какая разница как власть передавалась в то время, гораздо важнее что делали люди, чтобы забрать эту власть.
И в этом отношении, кроме декораций ничего не поменялось.
К сожалению!!!
Ну и если возвращаться к данному разбору - мама прекрасно показала один их грехов человека - прелюбодейство - переспав со всеми😂😂😂😂😂😂😂😂
До убийства Фортинбраса (короля Дании), отец Гамлета был обычным жителем?
пойду заново читать. спасибо!
какой интеллигентный слесарь!
Не совсем понятно, что это меняет?))). Возможно, Гертруда крутила в молодости с Гамлетом старшим, возможно с Клавдием, вероятнее всего, Гамлет, сын Фортенбраса старшего или даже Полония.... Вопрос, все тот же: Что это все меняет в отношениях Гамлета с его официальной и потенциальной родней?))). И зачем Горацио было плести все эти многоходовочки, когда вопрос в пользу Фортенбраса младшего легко решался, принятыми там закапываниями спящим в уши?)))
@MrHarryAndrews Прямо, так удачно скрыл, что всему Эльсинору были понятны толстые намеки Гамлета?))).
@MrHarryAndrews Это потому, что он был только только из универа на каникулы приехаМши))).
@MrHarryAndrews Так, папаню то траванули, как раз, пока Гамлет сессию закрывал)).
Спасибо, что не на бусте!
Добрый день.
А может роль Горацио надо считать при смене власти, когда отец Гамлета сверг предыдущего правителя (поэтому с ним дружны Гертруда, Гамлет , Клавдио и т.д как он их сообщник), и Горацио исправляет свою ошибку, возвращая власть к линии свергнутого правителя. То есть он исправил свою ошибку. Только вопрос, что же такое произошло, что он поменял мнение и признал ошибку. Что за ошибка? Всего доброго
Да, повод для размышлений Вы нам дали!
Очень интересно! Спасибо!
Мне было бы интересно узнать Ваше прочтение комедии Шекспира " Как Вам это понравится?" Есть одноименный фильм Пауля Циннера, производство Великобритании 1936 год As You Like It.
С удовольствием приобрету текст трагедии Гамлет в Вашем переводе.
Удачи Вам, Иван! БЛАГОДАРЮ!
Раньше замуж выходили очень рано. В14,15, лет. Так что королеве лет 45-50. Вполне себе еще не старая. Хотя , в то время, пожалуй ,считалась уже старушкой.
Дамой "бальзаковского" возраста...
😄
Да, наверное в то время она очень старая и сама почти призрак.
@@МаргаритаМаксименко-п7м
погуглите, сколько лет было виконтессе д 'Эглемон... 😄
Хорошо, оно все может быть и так (особенно с Горацио). Тогда в чем трагедия Гамлета? Предан всеми? Толстый и одышливый он потому, что роль писалась под конкретного актера, который был толстый и одышливый. Нравы грубые. Но в чем трагедия толстого злого Гамлета? Вы слишком однобоко трактуете. Если исходить из положения, что Шекспир - гений, то Вашей "подсказки" маловато. Дайте еще одну:) Как по мне, самая главная подсказка в монологе Гамлета, и она не зависит ни от времени, ни от страны, ни от политический ситуации, ни от внешности героя, ни от его мелких человеческих обид - "быть ли не быть, вот в чем вопрос".... Если бы Гамлет был таким, как Вы его трактуете, то была бы просто не мыслима внутренняя борьба этого человека с самим собой и его внутренними призраками! Но рассказываете Вы интересно. Перечитаю Шекспира, но в классическом переводе))