Wer die Bremsflüssigkeit nachfüllt, nachdem sie unter MIN gesunken ist (ohne ein Leck im System) muss beim Einsetzen neuer Beläge beim Zurückdrücken der Bremskolben aufpassen: Die Bremsflüssigkeit wird dann nämlich ÜBER den MAX-Stand hinaus steigen, also am besten mit einer Spritze und einem kleinen Schlauch aus dem Vorratsbehälter absaugen: amzn.to/2msbEck
Hallo, ich habe gestern den Austausch in einer guten Werkstatt machen lassen ! Der gute Mann, der mir das gemacht hat, hat den Behälter mittels einer Plastikspritze den Behälter gelehrt und neue Bremsflüssigkeit eingefüllt. Er hatte auch eine extra Flasche, die auf das Auslasspunkt aufgesteckt wurde ! Also niemals ohne Fachpersonal diese Arbeiten machen ! Und das ganze hat mir nur zehn Euro für die Kaffeekasse gekostet ! Und nebenbei haben Sie mir den Luftdruck neu eingestellt, da ich nicht wusste wie man das mit den 250 berechnet ! So habe ich jetzt vorne 1,9 und hinten etwas über 2,0 drauf ! Das machte sich auch gleich auf den Energieverbrauch bemerkbar ! Eine sehr gute Werkstatt war das wo ich es machen ließ 🖖😊👍
Yes, I am sure it is the reason, but even now this noise is still present... so one day I will have to disassemble the brake system and lubricate it with brake piston lubricant.
Ich empfehle die Bremsflüssigkeit bei Polo oder Louis zu holen. Dort gibt es auch eine Auffangflasche für Bremsflüssigkeit mit Anschlüssen für die Bremssättel. Ansonsten kostet der Wechsel in der rechten Bremse 25 € beim Händler.
Sehr gut gemachtes Video. 2 Sachen haben mir gefehlt. 1. wie hören sich die Bremshebel jetzt an? 2. ein Hinweis wäre nicht schlecht gewesen das sich unsichere Anwender vielleicht doch in eine Werkstatt bewegen und einen Fachmann ran lassen. Geht ja um Bremsen.
Danke! Zu 1.) Das Geräusch ändert sich nicht sofort, das kommt erst wieder mit der Zeit, das merke ich aber bereits jetzt. Zu 2.) Bei 1:51 ist ein Hinweis genau deswegen ;)
Fahrdynamik ändert sich theoretisch schon, da der Schwerpunkt woanders liegt. Ob es nun aber sicherer oder unsicherer wird, kann man leider nicht so einfach sagen.
Da ich eigentlich zu groß bin für die Soco überlege ich schon länger sie in irgendeiner Form zu erhöhen. Du wirkst selber recht groß, hast du auch mal darüber nachgedacht? Wenn ja wie würdest du es machen? Und natürlich danke für die guten Videos und die schnellen Antworten :)
Ich hatte das selbe Problem bei ~4500km. Ich war anfänglich der Meinung, dass gar keine Bfk mehr im System ist, da meine Gummimembranen fast bis zum Boden "durchhingen" :D Allerdings habe ich kein Wassereintritt und vermute, dass der Hersteller einfach an Quali- und Quantität der Bremsflussigkeit gespart hat.
@@DigitalisierungmitKopf der Hersteller hat die Problematik anscheinend auch erkannt und bei der Soco V3 einige Verbesserungen an der Bremse durchgeführt, z.B. sämtliche Übergänge mit Schrumpfschlauch abgedichtet. Solltest du einmal übergreifende Fragen oder Interesse im Bereich Elektromobilität haben: ich werde staatl. gepr. Techniker für Elektromobilität und arbeite nebenbei in einem Laden für selbige Produkte :D
@@christianwagner6244 und welche unterschiede gibt's beim Version 3 (welche version ist jetzt der letzte?)? Ich überlege mir einen TC holen aber eine alte version will ich nicht kaufen...
@@zabikhulloibragimov284 lediglich kleine Verbesserungen, nix entscheidendes. Ich würde nach einer gebrauchten suchen. Meine TC hat nun 5000km auf der Uhr und keine Probleme.
@@christianwagner6244 es ist beim ersten Modellen fast ein Lotto-Spiel. Neue Version hat mindestens neu stärkere Power Kabel Management von Motor zu Akku und neue runde Stecker. Es wurden auch noch paar Kleinigkeiten verbessert… Leider weißt keiner die ganze Liste...
Schock ist gut dafür ist diese Membran Dichtung da und der Service sollte da Jährlich drauf schauen,ach ja Dot 5 gehört da rein. Wieder so ein Video von einem selbst ernannten Spezialisten. Also bei Bremsen hört bei mir der Spaß echt auf. Wenn ihr euch nicht auskennt lasst die Finger von so Sachen 😱
Meine Vermutung: Der Ausgleichsbehälter ist für die Bremskolben (bei mehreren geht die Querschnittsfläche eben entsprechend mehrfach mit in die Rechnung ein) zu klein. Spätestens beim Zurückdrücken der Bremskolben beim Erneuern der Bremsbeläge wird daher wahrscheinlich die Bremsflüssigkeit oben überlaufen.
Die beiden Hauptkolben vorne sind größer, als der CBS Kolben vorne und der Kolben hinten... Deswegen hatte ich gestutzt, weil das meiste DOT ja am linken Hebel verschwunden ist, obwohl darüber die kleineren Kolben angesteuert werden... Merkwürdig ist es allemal, das sich nach nur 3500km schon so ein Verschleiß zeigt :( Bei mir ist nach aktuell 3700km noch alles im grünen Bereich... Und ich hoffe das bleibt auch noch ne Weile so^^
@@turbofoen Hat mich auch gewundert, zumal ich vorne deutlich mehr bremse (als Motorradfahrer ist der linke Hebel beim Bremsen tabu :) ). Welche Version der TC hast du? Ich habe eine der ersten Modelle.
Wurde die Super Soco mittlerweile eingestellt? Von der Webseite wird man auf horwin.eu umgeleitet, aber dort wird leider keine Soco als Produkt aufgeführt. Das wäre echt schade, ich wollte mir eigentlich eine zum Berufseinstieg im nächsten Frühjahr zulegen
Sehr gute Frage! So weit ich weiß, hat sich Horwin von Super Soco getrennt (Horwin war der Importeur), aber anscheinend gehört ihnen die Domain und jetzt leiten sie auf ihre eigene Seite um. Ist aber nur Spekulation, die ich aufgeschnappt habe. Der neue Inporteur soll Hans Leeb GmbH sein, kaufen kann man sie also noch 😊
@@DigitalisierungmitKopf Danke für die Info. Dann hoffe ich mal, dass es jetzt ohne Probleme für Super Soco in Deutschland weiter geht. Vielleicht kommt dann ja auch bald die TC Max nach Deutschland
Gut erklärt ,aber mit einer Vacuumpumpe geht es besser und ohne am Hebel zu pumpen .Hab mir dazu eine Batteriepumpe umgebaut die eigentlich zur Vacuumverpackung von Lebensmitteln dient .Beim Auto spart man den 2. Mann am Bremspedal .
Geht schon, allerdings sieht man dann nicht mehr, ob die Luftblasen im Schlauch aus dem Bremskreislauf kommen (also noch Luft vorhanden ist) oder durch das Gewinde am Entlüftungsnippel angesaugt wurden. Das Problem hast du nur mit Vakuum und nicht, wenn du mit Überdruck (= Pumpen) entlüftest.
@@DigitalisierungmitKopf Luftblasen durch den lockeren Nippel gibts beim pumpen auch ,weil der ja zwischen den Pumphüben auf und zu gedreht werden muss .Wenn die Fahrzeuge älter sind haben die Druchstangen an den Hauptbremszylindern oft Korrosion ,die man mit der Pumpmethode schön tief durch die Dichtmanschette am Hauptbremszylinder gejagt ,was schell zu Folgereparaturen führen kann . Ich achte beim Absaugen auch weniger auf Luftblasen, sondern auf das Ankommen der hellen sauberen Bremsflüssigkeit .Mit einer Motor getriebenen Vakuumpumpe ist es auch ein kontinuierlicher Vorgang ,ohne Unterbrechung zwischen Nippel auf und Nippel zu .Am besten funktioniert eine Vakuuminjektorabsagung ,was aber einen Kompression voraussetzt .
Dot4+ verwenden und JEDES Jahr wechseln (weil die Behälter viel zu klein sind, gilt für alle Roller, Motorräder, Mopeds) ! Kostet nicht viel und bringt Sicherheit.
Bei Motorrädern stimmt das definitiv nicht. Bei meinen Motorrädern sind Intervalle von 15 bis über 20 Tkm kein Problem. Bei 3,5 Tkm am Limit zu sein ist für mich ein Ausschlusskriterium.
Bremsflüssigkeit kauft man nur nach Bedarf und lagert sie nicht. Vor allem keine angebrochenen Flaschen....die ziehen Wasser und das Zeug wird unbrauchbar.
Ich will das Video jetzt ned bashen und unnötig kritisieren weil du einige Arbeit reingesteck hast, die ich ja eigentlich auch wertschätze. Aber so wie du die Bremsflüssigkeit austauschst ist sehr gefährlich... 1. Handschuhe tragen 2. Schutzbrille tragen 3. Die Bremsflüssigkeit ist ned gerade Menschenfreundlich. Das befüllen leider komplet falsch und gefärlich. Entlüftet wird mit druck von unten nach oben. Bremscylinder maximal ausgefahren. So das alle Resflüssigkeit aus den Kolben ins Reservoir gedrückt wird. Oben saugst du ab und beförderst neue Flüssigkeit von unten mit druck nach oben. Wenn du ein ABS hast muss auch das offen für die Wartung sein das da die alte Flüssigkeit raus kommt. Weis ned ob die SOCO ein ABS hat. Es ist wirklich gefährlich. ich rate dir dies von einem Fachman machen zu lassen. Das Wasser oberhalb der Dichtung ist belanglos solange die Dichtung nicht defekt ist und Wasser ins System kommt. Wenn du nach unten pumpst hast du nämlich ein enormes Risiko das aufsteigende Blassen drin bleiben und/oder Wasser, welches du von oben nach unten drückst, sich im Kolben befindet und sobald es über 100°C wird... Der Kolben schliesst schlagartig und du liegst am Boden. Sorry für den vielen Text. Ich möchte deinen Inhalt ansonsten gar nicht schlecht bewerten sondern hab nur gerade die Krisse geschoben alls ich das sah... Drum Bitte geh zum Fachman. LG Lex
Vorsicht vor solchen Anleitungen !!!! Der Ingenieur macht sich scheinbar keine Gedanken darüber, das da draußen Leute rumlaufen die noch weniger Ahnung von der Materie haben als der Filmersteller. Es handelt sich bei der Bremsanlage um sicherheitsrelevante Bauteile am Fahrzeug. Und so wie es hier gezeigt wird, macht's nur jemand der keine Ahnung hat........sucht nach 'nem anderen Video !!!!
![Super Soco TC: Bremsbeläge hinten tauschen [HD/Deutsch/German]](http://i.ytimg.com/vi/uIO9Pl5pod8/mqdefault.jpg)
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
Wer die Bremsflüssigkeit nachfüllt, nachdem sie unter MIN gesunken ist (ohne ein Leck im System) muss beim Einsetzen neuer Beläge beim Zurückdrücken der Bremskolben aufpassen:
Die Bremsflüssigkeit wird dann nämlich ÜBER den MAX-Stand hinaus steigen, also am besten mit einer Spritze und einem kleinen Schlauch aus dem Vorratsbehälter absaugen: amzn.to/2msbEck
Again what learned! Danke für dieses tolle Video, wo Theorie und Praxis super zusammengeführt wurden. Respekt!
Die Videos sind sehr ausführlich,meine Hochachtung für die Mühe und Arbeit.
SG Mustafa
Vielen Dank dir! 😊
Gut und nachvollziehbar erklärt,Dichtungsproblematik kann ich bestätigen jetzt nach 7900 km zwei Wechsel hinter mir.😉👍
Dann bin ich immerhin nicht alleine mit dem Problem :)
Ich habe zwar keine super soco. Studiere aber auch Maschinenbau und fand das Video echt interessant. 👍
Danke, das freut mich! :)
Wow, sehr ausführlich beschrieben, obwohl ich sowas niemals selber machen würde :) Vielen Dank für die Mühe!
Gerne 😊 danke für das Lob!
Hallo, ich habe gestern den Austausch in einer guten Werkstatt machen lassen !
Der gute Mann, der mir das gemacht hat, hat den Behälter mittels einer Plastikspritze den Behälter gelehrt und neue Bremsflüssigkeit eingefüllt. Er hatte auch eine extra Flasche, die auf das Auslasspunkt aufgesteckt wurde !
Also niemals ohne Fachpersonal diese Arbeiten machen !
Und das ganze hat mir nur zehn Euro für die Kaffeekasse gekostet !
Und nebenbei haben Sie mir den Luftdruck neu eingestellt, da ich nicht wusste wie man das mit den 250 berechnet !
So habe ich jetzt vorne 1,9 und hinten etwas über 2,0 drauf !
Das machte sich auch gleich auf den Energieverbrauch bemerkbar !
Eine sehr gute Werkstatt war das wo ich es machen ließ 🖖😊👍
Ich hätte da eine Frage ist die Batterie Leistung sprich die Reichweite gesunken nach der langen Zeit?
Kann ich im Winter und noch dazu bei kurzen Strecken recht schwer einschätzen. Gemerkt habe ich bisher nichts ;)
I think the creaking noise is due to needing lubrication at the lever where it presses against the master cylinder piston.
Yes, I am sure it is the reason, but even now this noise is still present... so one day I will have to disassemble the brake system and lubricate it with brake piston lubricant.
muss da auch frostschutzmittel rein?
Vielen Dank für die Info ! 👍👍👍🙂
Gerne!
Ich empfehle die Bremsflüssigkeit bei Polo oder Louis zu holen.
Dort gibt es auch eine Auffangflasche für Bremsflüssigkeit mit Anschlüssen für die Bremssättel.
Ansonsten kostet der Wechsel in der rechten Bremse 25 € beim Händler.
Da du die super soco schon so lange fährst: wie hält sich der akku so mittlerweile? Reichweite einbuße oder ähnliches?
Sehr gut gemachtes Video. 2 Sachen haben mir gefehlt. 1. wie hören sich die Bremshebel jetzt an?
2. ein Hinweis wäre nicht schlecht gewesen das sich unsichere Anwender vielleicht doch in eine Werkstatt bewegen und einen Fachmann ran lassen.
Geht ja um Bremsen.
Danke! Zu 1.) Das Geräusch ändert sich nicht sofort, das kommt erst wieder mit der Zeit, das merke ich aber bereits jetzt. Zu 2.) Bei 1:51 ist ein Hinweis genau deswegen ;)
Ingenieurs-Blog
Hab ich übersehen.
Hab selber noch keine Soco. Bin wegen der guten Videos aber hängen geblieben!
👍🏻 weiter so
Marky Mark Danke dir! Das freut mich wirklich zu hören 😊
Was hälst du von Höherlegungssetzen für die Soco? Ändert sich da was an der Fahrsicherheit bzw. an der Fahrdynamik? LG
Fahrdynamik ändert sich theoretisch schon, da der Schwerpunkt woanders liegt. Ob es nun aber sicherer oder unsicherer wird, kann man leider nicht so einfach sagen.
Da ich eigentlich zu groß bin für die Soco überlege ich schon länger sie in irgendeiner Form zu erhöhen. Du wirkst selber recht groß, hast du auch mal darüber nachgedacht? Wenn ja wie würdest du es machen? Und natürlich danke für die guten Videos und die schnellen Antworten :)
Ich hatte das selbe Problem bei ~4500km. Ich war anfänglich der Meinung, dass gar keine Bfk mehr im System ist, da meine Gummimembranen fast bis zum Boden "durchhingen" :D
Allerdings habe ich kein Wassereintritt und vermute, dass der Hersteller einfach an Quali- und Quantität der Bremsflussigkeit gespart hat.
Bzw ist der Vorratsbehälter einfach zu klein.
Spätestens, wenn man neue Bremsbeläge einsetzt, drückt es dir BFL oben wieder raus...
@@DigitalisierungmitKopf der Hersteller hat die Problematik anscheinend auch erkannt und bei der Soco V3 einige Verbesserungen an der Bremse durchgeführt, z.B. sämtliche Übergänge mit Schrumpfschlauch abgedichtet.
Solltest du einmal übergreifende Fragen oder Interesse im Bereich Elektromobilität haben: ich werde staatl. gepr. Techniker für Elektromobilität und arbeite nebenbei in einem Laden für selbige Produkte :D
@@christianwagner6244 und welche unterschiede gibt's beim Version 3 (welche version ist jetzt der letzte?)? Ich überlege mir einen TC holen aber eine alte version will ich nicht kaufen...
@@zabikhulloibragimov284 lediglich kleine Verbesserungen, nix entscheidendes. Ich würde nach einer gebrauchten suchen.
Meine TC hat nun 5000km auf der Uhr und keine Probleme.
@@christianwagner6244 es ist beim ersten Modellen fast ein Lotto-Spiel. Neue Version hat mindestens neu stärkere Power Kabel Management von Motor zu Akku und neue runde Stecker. Es wurden auch noch paar Kleinigkeiten verbessert… Leider weißt keiner die ganze Liste...
Schock ist gut dafür ist diese Membran Dichtung da und der Service sollte da Jährlich drauf schauen,ach ja Dot 5 gehört da rein. Wieder so ein Video von einem selbst ernannten Spezialisten. Also bei Bremsen hört bei mir der Spaß echt auf. Wenn ihr euch nicht auskennt lasst die Finger von so Sachen 😱
Aber wo ist das DOT hin? So sehr können die Beläge doch nicht schon runter sein, oder?
Meine Vermutung: Der Ausgleichsbehälter ist für die Bremskolben (bei mehreren geht die Querschnittsfläche eben entsprechend mehrfach mit in die Rechnung ein) zu klein. Spätestens beim Zurückdrücken der Bremskolben beim Erneuern der Bremsbeläge wird daher wahrscheinlich die Bremsflüssigkeit oben überlaufen.
Die beiden Hauptkolben vorne sind größer, als der CBS Kolben vorne und der Kolben hinten...
Deswegen hatte ich gestutzt, weil das meiste DOT ja am linken Hebel verschwunden ist, obwohl darüber die kleineren Kolben angesteuert werden...
Merkwürdig ist es allemal, das sich nach nur 3500km schon so ein Verschleiß zeigt :(
Bei mir ist nach aktuell 3700km noch alles im grünen Bereich...
Und ich hoffe das bleibt auch noch ne Weile so^^
@@turbofoen Hat mich auch gewundert, zumal ich vorne deutlich mehr bremse (als Motorradfahrer ist der linke Hebel beim Bremsen tabu :) ). Welche Version der TC hast du? Ich habe eine der ersten Modelle.
Wurde die Super Soco mittlerweile eingestellt? Von der Webseite wird man auf horwin.eu umgeleitet, aber dort wird leider keine Soco als Produkt aufgeführt. Das wäre echt schade, ich wollte mir eigentlich eine zum Berufseinstieg im nächsten Frühjahr zulegen
Sehr gute Frage!
So weit ich weiß, hat sich Horwin von Super Soco getrennt (Horwin war der Importeur), aber anscheinend gehört ihnen die Domain und jetzt leiten sie auf ihre eigene Seite um. Ist aber nur Spekulation, die ich aufgeschnappt habe.
Der neue Inporteur soll Hans Leeb GmbH sein, kaufen kann man sie also noch 😊
@@DigitalisierungmitKopf Danke für die Info. Dann hoffe ich mal, dass es jetzt ohne Probleme für Super Soco in Deutschland weiter geht. Vielleicht kommt dann ja auch bald die TC Max nach Deutschland
Also ich warte auf die neue Version von der tsx mit dem selben Motor wie von der tc
Hat YT meinen Kommentar mit der Anfrage gelöscht?
Gut erklärt ,aber mit einer Vacuumpumpe geht es besser und ohne am Hebel zu pumpen .Hab mir dazu eine Batteriepumpe umgebaut die eigentlich zur Vacuumverpackung von Lebensmitteln dient .Beim Auto spart man den 2. Mann am Bremspedal .
Geht schon, allerdings sieht man dann nicht mehr, ob die Luftblasen im Schlauch aus dem Bremskreislauf kommen (also noch Luft vorhanden ist) oder durch das Gewinde am Entlüftungsnippel angesaugt wurden. Das Problem hast du nur mit Vakuum und nicht, wenn du mit Überdruck (= Pumpen) entlüftest.
@@DigitalisierungmitKopf
Luftblasen durch den lockeren Nippel gibts beim pumpen auch ,weil der ja zwischen den Pumphüben auf und zu gedreht werden muss .Wenn die Fahrzeuge älter sind haben die Druchstangen an den Hauptbremszylindern oft Korrosion ,die man mit der Pumpmethode schön tief durch die Dichtmanschette am Hauptbremszylinder gejagt ,was schell zu Folgereparaturen führen kann . Ich achte beim Absaugen auch weniger auf Luftblasen, sondern auf das Ankommen der hellen sauberen Bremsflüssigkeit .Mit einer Motor getriebenen Vakuumpumpe ist es auch ein kontinuierlicher Vorgang ,ohne Unterbrechung zwischen Nippel auf und Nippel zu .Am besten funktioniert eine Vakuuminjektorabsagung ,was aber einen Kompression voraussetzt .
Ich bin mit meiner Super Soco TC, seit 6. April bis heute über 3600km gefahren.
(Zweiter Akku)
Zweiter Akku weil erster defekt oder weil du zwei parallel benutzt?
Weil ich 2 Parallel benutze.
Dot4+ verwenden und JEDES Jahr wechseln (weil die Behälter viel zu klein sind, gilt für alle Roller, Motorräder, Mopeds) ! Kostet nicht viel und bringt Sicherheit.
Bei Motorrädern stimmt das definitiv nicht. Bei meinen Motorrädern sind Intervalle von 15 bis über 20 Tkm kein Problem. Bei 3,5 Tkm am Limit zu sein ist für mich ein Ausschlusskriterium.
Langt 1 Liter? Ich bestell lieber mal 2. Danke dir 👍
1 Liter reicht locker!
Bremsflüssigkeit kauft man nur nach Bedarf und lagert sie nicht. Vor allem keine angebrochenen Flaschen....die ziehen Wasser und das Zeug wird unbrauchbar.
@@turbofoen Richtig. Die von mir verlinkte ist mit 30 Monaten Haltbarkeit angegeben ab Produktionsdatum (ungeöffnet).
0,5 ist genug !
Es braucht ein update
Sollte dich interessieren, wennst es noch nicht weißt
Ich will das Video jetzt ned bashen und unnötig kritisieren weil du einige Arbeit reingesteck hast, die ich ja eigentlich auch wertschätze. Aber so wie du die Bremsflüssigkeit austauschst ist sehr gefährlich... 1. Handschuhe tragen 2. Schutzbrille tragen 3. Die Bremsflüssigkeit ist ned gerade Menschenfreundlich. Das befüllen leider komplet falsch und gefärlich. Entlüftet wird mit druck von unten nach oben. Bremscylinder maximal ausgefahren. So das alle Resflüssigkeit aus den Kolben ins Reservoir gedrückt wird. Oben saugst du ab und beförderst neue Flüssigkeit von unten mit druck nach oben. Wenn du ein ABS hast muss auch das offen für die Wartung sein das da die alte Flüssigkeit raus kommt. Weis ned ob die SOCO ein ABS hat. Es ist wirklich gefährlich. ich rate dir dies von einem Fachman machen zu lassen. Das Wasser oberhalb der Dichtung ist belanglos solange die Dichtung nicht defekt ist und Wasser ins System kommt. Wenn du nach unten pumpst hast du nämlich ein enormes Risiko das aufsteigende Blassen drin bleiben und/oder Wasser, welches du von oben nach unten drückst, sich im Kolben befindet und sobald es über 100°C wird... Der Kolben schliesst schlagartig und du liegst am Boden. Sorry für den vielen Text. Ich möchte deinen Inhalt ansonsten gar nicht schlecht bewerten sondern hab nur gerade die Krisse geschoben alls ich das sah... Drum Bitte geh zum Fachman.
LG Lex
Vorsicht vor solchen Anleitungen !!!! Der Ingenieur macht sich scheinbar keine Gedanken darüber, das da draußen Leute rumlaufen die noch weniger Ahnung von der Materie haben als der Filmersteller. Es handelt sich bei der Bremsanlage um sicherheitsrelevante Bauteile am Fahrzeug. Und so wie es hier gezeigt wird, macht's nur jemand der keine Ahnung hat........sucht nach 'nem anderen Video !!!!