Может ли электроника заглючить и пустить лифт с открытыми дверьми?
HTML-код
- Опубликовано: 12 сен 2024
- разбираем основы цепей безопасности электронных лифтов
____________________________________________
Второй НЕлифтовой канал: / denandreyanov
Instagram / andreyanovd
То чувство гордости за себя, когда смотришь канал долгое время и, черт побери, понимаешь о чем речь.
Когда речь шла про мостиковые контакты, я вспомнил старое видео со старым советским лифтом, где дверная цепь контролировалась микриком. Там очень наглядно было продемонстрировано вами же, почему микрики на цепях безопасности - треш. Насколько помню, там рассыпавшаяся пружинка заклинила микрик в зажатом состоянии, от чего лифт мог стартовать с открытой дверью. Поэтому теперь мостики.
Спасибо.
Дело не в микрике. А в системе управления. Упл карат не контролирует залипший микрик. Если бы на той же ул,улж10 релейка или других старых станциях так произошло, лифт бы встал в аварию
@@grey_seven, вопрос в том, что микрик заклинило в зажатом состоянии, что создало опасность для пассажира. На контроль лифтовой платой состояния этих микриков я полагаться не считаю уместным. Собственно, как и автор.
Я к сожалению видел, к чему приводят такие ошибки. Да, контроль платой удобен в процессе поиска неисправностей, но доверять этому жизнь... Не знаю, как вы, а я не решился бы. Особенно, после тех вещей, которые довелось видеть.
Любителей рассказывать про софтовые блокировки я обычно отправляю почитать про Therac 25 - аппарат лучевой терапии, убивший как минимум шестерых пациентов, из-за того, что его создатели в свое время полностью отказались от механических блокировок, посчитав, что программных будет достаточно. Второй раз, обычно, уже не возникают =)
Одна из самых показательных историй.
После встречи с этим каналом сам захотел отучиться на лифтовика-электромеханика)
Придраться некчему, все правильно рассказал 👍
Трудно было изучать эту схему, но интересно. Вообще у людей много страхов с лифтами, а если он врежется, а если что то порвется, а сели ещё что то. Лифт на сегодняшний день - самое безопасное средство передвижения. Все людские страхи неисправности или опасных сбоев в лифте - это все давно учтено и на максимум защищено. Все смерти в лифтах - во всем виноваты косяки или бездельная работа специалистов. Денису спасибо за интересные темы!
Понятно, если не хотим фсю жизнь бояться впечататься в потолок кабиной лифта ждём следущее видео... :)
Все сказанное очень верно, и нужно контролировать всё именно так, как оно сделано сейчас. Это накопленный за всё время производства опыт и многие варианты были сделаны исходя из трагических случаев.
Но есть способ включать реле контроллером с защитой от зависания. Мы должны в цикле проверять вход контроллера, куда подается сигнал, и дергать ножкой на выходе контроллера. На этой ножке идет диод, а потом конденсатор, потом еще диод и еще конденсатор. А вот с него уже питается транзистор который питает реле. И если ножкой не дергать с частотой 20 кГц например, то и конденсатор не пропускает постоянный ток. Завис, контроллер , или нет входного сигнала = нет цикла, не дергается ножка, а постоянный ток не проходит конденсатор.
Такое решение видел в лифтовом блоке для контроля скорости, который прилеплен в цепь безопасности лифтов ШУЛК. Вот выходное реле этого блока и включено в разрыв безопасности лифта. Но вот что бы прям совсем точно, в блоке два МК, два реле и реле эти включены друг за другом, последовательно. А у самих реле по 4 контакта, которые тоже включены последовательно :)
Смотря ваш канал всегда что-то интересное 👍🏻👍🏻👍🏻
Спасибо за очередной ликбез! Я лишь пользователь лифтов, но полезно знать, что меня не убьёт зависшим (или ужаленным молнией) лифтом.
Не разбираюсь в лифтах, но твердо знаю что любую блокировку безопасности лучше делать максимально простой и "силовой" ,а все программное-микроэлектронное или заглючит или подведет в ответственный момент, слишком нежные и сложные эти устройства , чтобы доверять им свою жизнь.
Всё просто и понятно (когда есть техническое образование). Было интересно. Я тут включал ячейки 10кВ Шнайдеровские, так там целый квест с ключами (на механике) как в форте боярд. Нас спасет только механика!
Очень понравился такой формат видео! Да будет больше таких видео на канале! Хотелось бы про станцию Родос и её проблемы с безопасностью увидеть видео. P.S. Езжу в деревню на "Дизеле" (Ganz Mavag, Budapest, завод Арад) и подсмотрел как устроен привод дверей пассажирских вагонов: там двери подвешены на кронштейны, которые в свою очередь ездят на направляющих, похожих на мебельные полного выдвижения. И все это хозяйство работает от пневматики. Оригинальная конструкция
На лифтах с релейными блокировками простая реализация. Интереснее ситуация складывается в железнодорожной СЦБ (управление стрелками и светофорами железной дороги). Там цепь безопасности в параллель не соберешь - иначе параллельно с микропроцессорной системой еще придется релейку существующую оставить. В СЦБ вся безопасность идет уже микропроцессорная, то есть с надлежащей степенью вероятности рзработчик железа и программист говорят, что система может только "безопасно заглючить" (то есть может только уйти в состояние, при котором ничего плохого ни с кем не случится). То есть - ДА безопасность на микропроцессорах вполне возможна и она реализуется. Но для лифтов решение на реле, хоть их будет надо 4 штуки последовательно поставить для достаточной безопасности, оказывается значительно дешевле, чем аналогичная безопасность на электронных компонентах. То есть сделать безопасную электронную систему управления для лифта можно, но дорого, следовательно невыгодно.
В детстве с пацанами катались на кабине лифта, однажды нас реально чуть не размазало о потолок, нас было трое на кабине грузопассажирского лифта в 12 этажном доме. До потолка оставалось сантиметров 30 но кабина остановилась. Один человек всегда дежурил снаружи,он быстро сбегал домой за ключом на 13, мы раскрутили гайку крепления светильника и мигом свалили оттуда. Лифтёр был-бы очень зол.
Спасибо конечному выключателю переподъема, иначе не писал бы сейчас. Возможно.
Таких авторів як той що робив ліфт на arduino навіть у промисловій автоматизації до біса:
1. вони використовують ПЛК але без реле безпеки чи контролера безпеки (та ладно, навряд таке трапиться, тож навіщо із зайвим паритися)
2. вони використовують гальма не на привідному валу, а на двигуну попри те що між двигуном і привідним валом є шків чи ланцюг (ну бо так дешевше)
3. вони використовують гальма які нормально відпущенні (ну а що, це ж вагонетка а не ліфт)
4. вони не контролюють перегрів гальмівного резистора на частотнику (тож треба зайве реле та пускач)
5. вони не виконують обробку помилок ПЛК (навіщо, ПЛК все одно ж зупиниться і піде у помилку)
6. вони не дублюють датчики та не використовують опосередкований контроль (та ладно, ну що тут такого що не зупиниться миттєво)
7. вони не використовують у ланцюгах безпеки спеціалізовану апаратуру (навіщо переплачувати, ось в кінцевику ж контакти теж механічно розвиваються)
8. вони не дублюють лінійні датчики положення на циліндрах герконами кінцевого положення (та ладно, що йому буде)
і т.д.
Одним словом вони не бажають морочитися, і їм байдуже на наслідки.
Спасибо, очень интересно.
Многие не в курсе, но, например, в бытовой технике уделяется много внимания функциональной безопасности. И, даже если стиралка сойдет с ума, она при всем желании не включит барабан, когда ты в нем ковыряешься и открыта дверца. Либо, например, микроволновка не включится, пока открыта дверца.
В старом ещё советском мощном блендере мотор запитан через цепь контроля наличия кувшина и крышки - в моторном блоке скрытая в отверстии кнопка, на которую через толкатель, проходящий в стенке кувшина, давит выступ крышки. Концевик безопасности последовательно с кнопкой включения. То есть, пока не соберешь прибор как надо, он не включится. На современных барных блендерах такая же система.
Огромное спасибо за видео! Очень важный и полезный маткриал. Я рад, что вы приволите в жизнь идею разговорных видео.
Желаю удачи и продолжения данной рубрики.
Может быть ещё одну серию ответов на вопросы? На пару часиков))
В новых частотниках эсть функция безопасности: СТО.
В тех что я использую, это запитка оптопар 24vdc.
Если убрать запитку обривает выход частотника, ну и соответственно он уходит в ошибку. Эта функцыя сертифицирована и ровняется до модулей "Стопа"
У меня управление щитовой идет с ПЛК, стоп на щите начинает линию безопасности, куда входят дргие елементы щита, либо реле - для удаленных елементов, чтобы не было падения напряжения.
Конец линии безопасности подводится к двух полосному реле, которое розрывает питание исполнителей и в том числе СТО (питание 24vdc)
А минус реле питания получает от ПЛК.
Тоесть есть 2 цепи безопасности: одну можно назвать мехонической - бо нажатие Стопа, либо срабатывание других елементов безопасности приводит к обрыву + на реле прерывающее питание.
И програмную - ПЛК не выставит "-" пока все не проверит, а в случае необходимости может сорвать питание исполнителей.
Также в щите присутствует еще дополнительный пускатель по силовой цепи, которым управляет ПЛК, он включается только с ПЛК перед включением исполниителей, и в случае залипания какого либо пускателя может обесточить исполнители (так как он не комутирует нагрузки и берется с запасом, малы шансы его залипания, но и ето контролируется ПЛК и в особых случаях используется рубильник с розмыкающей катушкой, тоесть ПЛК тогда может все потушить)
Незнаю как в Украине, но в европе уже давно обязательным есть чтобы в случае аварийной ситуации все исполнители были обесточены и не могли сами вернутся к роботе без вмешательства оператора.
Тоесть тот вариант, когда цепи сомкнулись, пускатель "sw" не может замкнутся, а должен ждать когда придет техник и нажмет "Ресет", только тогда он имеет право замкнутся обратно и позволить контролеру выйти из ошибки.
Вспомнил видео от амперки про аппарат лучевой терапии там где ради удешевления исключили механические блокировки опасных режимов и повесили все на кривонаписанный софт. в итоге пострадали несколько человек
Therac-25, не только они про него рассказывали. И не "пострадали" а блин умерли!
Очень интересно, жду второй видос.
Спасибо за подробный рассказ.
в контроллерах предусмотрены проверки разного рода: Сторожевой таймер, память с коррекцией ошибок и даже lockstep ,когда два ядра выполняют одну операцию со сдвигом во времени и проверкой на выходе - в основном только автомобильное применение.
но,да, это не защищает от отказа входа и/или выхода
Скорее всего в лифтах используются примерно те же контроллеры, что и в automotive, т.к. требования к ним очень похожи.
@@ktt5754, в частотниках максимум 3 ядерники(2х c28 + m4) от ti видел. Два ядра управлением занимаются и одно для общения с внешним миром.
Нужно более детально рассмотреть платы лифтов, чтобы быть в этом уверенным.
Очень интересно, было бы интересно ещё увидеть/услышать о приводах лифтов о частотниках в том числе
Я думаю, кто на производстве работал со схемами, тот в курсе, что блокировки делаются железными. Правда, на промышленных машинах еще встречаются отдельные заводские блоки безопасности, которые следят за всякими дверками, концевиками и пр. и выдают централизованный сигнал нормальной работы, при отсутствии которого оборудование вырубается. Никогда такие блоки не разбирал, потому что они никогда на моей памяти не ломались, но, полагаю, там тоже на релюшках собрано.
Смотря ваш канал, всегда хищника 2 вспоминаю. Но у вас интереснее!!👍👍👍
Главный вывод: безопасность лифта на 99% зависит от того, кто его обслуживает. Если бы все лифты Украины обслуживал Денис - ездил бы. А так хожу пешком, здоровее буду.
Если бы Денис обслуживал все лифты то на них было бы страшно ездить, так как он физически не успел бы их обслужить.
Безопасность лестницы на 99% завист от того, кто по ней идет. Можно споткнуться и пусть, например. А вот упасть с лифта сложнее, как ни крути.
Денису стоило бы вести интенсивы (модное словечко) для молодых электромехаников. Ну может и для старых, которые еще неивошли в режим бога («Что ты меня учишь, щенок? Я 30 лет так работаю и ничего.»)
В промышленном оборудовании цепи безопасности, блокировки и аварийной остановки всегда электромеханические.
Причем в цепях, ответственных за безопасность нередко используются серии реле со специализированной конструкцией поводков контактных групп, в них сваривание любой из отдельных групп гарантированно не влияет на корректную работу неповрежденных групп.
ПЛК, применяемые для управления потенциально опасным оборудованием так же существенно отличаются от общепромышленных ПЛК, в качестве примера можно назвать спец-ПЛК от PILZ, часто применяемые для управления промышленными гидравлическими прессами.
Их отличие от общепромышленных в развитой системе аппаратного контроля целостности входных и выходных линий (на обрыв, сообщение, замыкание на ноль либо шину питания), дополнительные цепи самотестирования дискретных входов и выходов.
Так же нередко применяется подключение контрольных и управляющих цепей к ПЛК по петлевой схеме с расширенным контролем целостности: для запитки контрольной цепи используется не питающая шина а спецвыход контроллера, это позволяет избежать появления ложного входного сигнала при сообщении контрольной цепи с шиной питания в результате неисправности.
Безопасность это не шутки, но к текущему моменту придумано множество средств как эффективно с ней бороться.
Объяснил всё чётко, но позволю докопаться до одного момента:
"Программная обработка сигнала требует времени"
Безусловно, требует. Но даже на ардуино-подобном контроллере если сильно не торопиться то уложиться в 1 миллисекунду легко. При необходимости выдать реакцию на внешний сигнал контроллер может и за микросекунды.
Если реакция контроллера занимает видимое на глаз время, то либо это так и задумано, либо абсолютно неправильный подход к программированию.
В любом случае цепь безопасности в обход контроллера делают не из-за скорости реакции контроллера.
К сожалению такая практика есть не во всех областях. Лично видел девайс(не имеет отношения к лифтам) где 15кВт мотор с частотником управлялся чисто программно, причём не с микроконтроллера а с небольшого компа с операционкой. При зависании компа (а такое бывало) остановить его можно было только дёрнув вводной автомат. Да, даже кнопка STOP была чисто программной.
"В любом случае цепь безопасности в обход контроллера делают не из-за скорости реакции контроллера" - я этого и не говорил. Но глядя на программные реализации некоторых лифтовых контроллеров - я бы вообще не удивился секундной задержке.
Появление сигнала о закрытии дверей ДК/ДШ не означает готовность. Часто в промышленном оборудовании даётся выдержка на "устаканивание обстановки" после получения того или иного сигнала от механической части. Появились ДШ/ДК - ждём, снимаем тормоз - ждём, включаем пускатель - ждём.
У меня есть подозрение, что у некоторых версий ПО (больничные УЛ) эти выдержки специально выкручены на максимум. Прям бесит.
@@AndreyanovD
Тут да, код писали скорее всего нормально. В схеме с матрицей сигналов будет задержка из-за частоты сканирования матрицы, которую в свою очередь нельзя сильно поднять на таких длиннющих проводах.
Там где сигналы идут напрямую может быть программный анти-дребезг/фильтр помех настроенный на "постабильнее".
А еще вполне может быть как говорит Andrew P задержка просто "на всякий случай".
Производителю так проще - надёжнее работает, а то что каждый второй пассажир после закрытия двери думает "да поехали уже" их не интересует.
Ну да, волшебное сочетание молодого инжынера и дЭффективного менеджера.
AECL сделала этот девайс с программной кнопкой "Стоп"?
@Будни лифтовика тот самый первый лифт-автомат ещё не демонтировали!
Как по мне, то программно контроллировать нужно каждое реле, чтобы ты пришел и сразу увидел, в какой двери шахты ошибка)
Еще есть норматив, что между частотником и мотором стоит два разных пускателя.
Как всегда все просто и понятно! 👍
А можно какое-то видео о проверке нового лифта? Точнее что можно проверить со стороны пассажира? Ну кроме ноги в проёме двери... А то у нас после того как потырили(в очередной раз) тормозные катушки таки надумали поменять релейный лифт на современный...
Предлогаю в следущем ролике рассмотреть конструкцию этих выключателей и почему они не залипают
Еще тема для других родиков - связь с диспетчером и системы телеметрии, если они вообще есть
Знаю только, что можно лифт подключить к офисной атс
У нас в доме к кабине прикрутили новый блок вызова аварийки, хотя на панели и так есть кнопка и переговорное устроцство
Поди разводняк на бабло опять
У нас вызов диспетчера забавно сделан. SIP телефон и вместо трубки самоделка которая её поднимает.
В самом телефоне настроен автонабор.
@@kprohorow
Чего за самоделка?
@@3a-aaa без понятия.
Ах, какой бы мог получиться препод! Насколько доходчиво и интересно!!!
Куда второй лайк поставить можно?
Денис, спасибо за видео! Особо интересны вот такие ролики с техническими и электрическими (электронными) нюансами работы лифтов!)
На могилёвский лифтах видел контакт дверей шахты, именно геркон. Контролирующий запирание замка дверей шахты. Но, даже если произошло бы заваривание контакта, лифт вставал по ошибке. Есть ВКО, но контакты дверей шахты замкнут. Такая "любимая", 44 ошибка.
это ОШ им в Украине это не надо вовсе..
Никогда не встречал ДШ на герконах.. Это дикость!
3:49 поиграю в угадайку.
Наверное не плохой идеей было бы пускать через цепи блокировки питание контакторов. Разорванная цепь и пусть контроллер хоть усре...ся, а ничего включить не сможет.
Если электромеханик заглючит, пассажиров ни что не спасёт
Коллега с вечера разобрал замок на шахтных дверях, и так бросил. Любой мог бы двери открыть, и в шахту сходить...☠
Дибил он,заблокировал бы дш и откинул этаж в станцыи
Как и в авиации, как и в энергетике, как и почти везде большая часть отказов и аварий - дело жопорук человеческих.
@@user-ks7oo1xi8dувы, он сам был заблокирован количеством выпитого алкоголя... Слава Богу, что всё обошлось.
Да, этого темы не хватало ) Спасибо ) Вроде бы вы всё тут рассказали понятно и доходчиво )
По хорошему ещё должен быть контроль незамкнутости цепи безопасности на 110v в других местах. Скажем нитка троса повисла на дверях шахты, и замкнула этаж 2 и этаж 4 )) Хотя контроллер как раз такой случай поймает по отводу при остановке на 3 этаже.
Спасибо. Жду ролики о том, как смонтировано видеонаблюдение в лифтах. Возможно Вы знаете плюсы и минусы проводных и беспроводных систем.
все просто, в кабину ставится камера, или две, устанавливается подвесник связной с двумя витыми парами и в машинном помещении ставится видеосервер, или комутатор на оптику, если лифтов и камер много, дальше оптика тянется в диспетчерскую и в ней монтируется видео серв, на счет радио сигнала, шахта это куча бетона и металла при чем в ней постоянно две железных коробки передвигаются и сигнал очень тяжело нормально настроить, особенно на высотках, так что тут оптимал медь и оптика.
@@user-dy7fx5pg9i витую пару в подвесник часто практически невозможно проложить по организационным причинам. А вот радио, если сверху под машинным повесить антену , а на кабине сверху ответную антену, то по идее радио сигнал ничем не будет засланяться. Тоже планируем радио телеметрию с кабиной сделать, посмотрим, что выйдет
@@user-dy7fx5pg9i Оптика очень дорого обойдётся, а беспроводные системы (точки доступа) собирают помехи. Медь, как пишут, служит короткий срок. Вот и не знаю с чего начать. Читал, что в современных, новых шлейфах к лифтам, уже есть провод для видеонаблюдения, хз врут или нет)
@@megaboy2k прочитай мой пост внимательно, есть подвесник связной , в нем по мимо стандартных 6 концов идет две витых пары.
@@user-dy7fx5pg9i вам повезло. В большинстве случаев витух в подвеснике нет
Добрый вечер! Я сразу скажу, что я не механик по лифтам и не слесарь кип и а. Аппаратные блокировки, да понятно. Программные блокировки понятно. Я не эксперт, и даже не диванный эксперт. С помощью программных блокировок я полагаю можно сделать, но тогда наверное потребуется дублирующий контроллер, с дублирующими входами. И с обратной связью между контроллерами и одной цепью выхода. Хоть и понятно, что это охрененное удорогощение.
И по поводу лифта на arduino, ну типо можно. Но только этот контроллер никто, я полагаю, не проверял и не тестировал на вероятность опасных отказов.
Не судите строго. Это только мои предположения.
На hubr человек описывал попытку сборки грузового лифта на ардуино на 3 этажа. Экранировал кабели, ставил ардуино в металл. корпус, Оптроны все равно горели. Пока на поставил на входы для формирования "0" и "1" обычные реле, и развязка, и ничего не горит
Чётко и доходчиво. Спасибо за информацию.
Ден, спасибо за видео, теперь вместо объяснения на пальцах буду на него ссылку давать=)
познавательно, спасибо за разжеванный материал)
Буквально сегодня наткнулся на ваш канал. И сразу возник вопрос: Как будет вести себя старый (советский) лифт, если после какой-нибудь аварии поменяли фазы на вводе? К сожалению, видео по этому вопросу у вас не нашёл.
На них должно быть реле контроля фаз, которое рвёт цепь безопасности при смене/пропадании фаз.
Поедет в другую сторону и заедет на концевой выключатель
@@FoxLBA Это на современных 2х скоростных есть реле контроля фаз, на старых релейках такого нету, там только "яйца" (наболдашники на канате ограничителя скорости, которые отключают концевой выключатель при перепроходе вверх или вниз).
@@user-kg6pc4ue2e а нормативными актами не требуют дооборудовать дополнительными устройствами безопасности? (контроль фаз, контроль движения кабины, контроль ДШ/ДК)
@@FoxLBA Нет и ваабще по идее внесение изменений в конструкцию запрещено.
Есть нормативные сроки эксплоатацыи, по окончании которых проводится экспертиза которая уже и решает судьбу дальнейшей эксплоатацыи. Либо продлят срок, либо требуют проведение реконструкции, а один из вариантов реконструкции и есть замена только станцыи управления, проводки в шахте, подвесного кабеля и соответственно панелей вызова и панели приказов.
Я как-то ездил на каком-то лифте, не помню марку, но не старье и точно недешевый - в компании с собственным зданиям, отделка гранитом и т.д. Так вот, он при открывании дверей последние см.5 продолжал двигаться, к моменту открытия дверей то конечно уже в точной стоял, но меня это очень удивило.
Я об этой функции рассказывал в старых видео
Специалисты по информационной безопасности регулярно делают доклады по схожей теме, но в контексте авто/электромобилей. Прошивка в некоторых моделях может не только заглючить, но часто ее можно целенаправленно взломать, даже удаленно. Получается очень удобный инструмент для мафии и спецслужб. Нужно устранить неугодного человека - разогнал двигатель, отключил тормоза, а в прессе потом напишут что это был просто несчастный случай.
Еще нечто похожее происходило с аппаратом лучевой терапии Therac-25.
Тормоза всегда и везде механические. Даже когда Мерседес с Бош делали лет 15 назад на некоторых моделях тормоза, управляемые индивидуальными сервоприводами, то там всё равно на случай отказа в конце хода педали приводилась в действие обычная система.
Благодарю. Все понятно. С меня лайк.👍
Предсказываю следующее видео.
Если лифт пытается поцеловать потолок, то он своим яичком задевает концевой на ограничителе скорости, а тот в свою очередь вероятно включен последовательно с цепями блокировки.
все доступно рассказано. спасибо. лайк.
Все понятно и интересно. А как тормоз управляется у лифтов с частотником?
Очень интересно и познавательно, спасибо!)
Про впечатывание в потолок вспоминается кадр из фильма Миссия невыполнима с агентом на крыше кабины лифта.
Блин я подчеркнул для себя много интересного. Спасибо.
Я ЧПУшник и для меня всегда было дикостью наличие контакторов между частотником и двигателем, но у меня совсем другое - серводрайвер-серводвигатель и их разрыв не допускается. Но изучая мануалы частотников и серводвигателей я видел цепи защиты именно с разрывом двигателя.
Допускается.
@@AndreyanovD Да, но если это предусмотрено производителем. Вы верно акцентировали в видео "лифтовой частотник" - у них такая защита обязательно должна быть предусмотрена. С сервосистемами такой разрыв может быть смертелен и для драйвера и для двигателя(если он с постоянными магнитами).
Я видел такой глюк, вызываешь лифт и слышишь что на этаже ниже лифт приехал. А у тебя кнопка погасла. Спускаешься ниже и сново вызываешь , лифт недоезжая этаж так же открывается и всё бы неплохо еслиб не переход на этаж через балкон и шахту противопожарного аварийного выхода.
Мало одного пускателя после частотника, нужно хотя-бы два. А то вдруг контакты залипнут.
Раньше 2 и ставили
Про впечатывания в потолок и прочее, наберите просто: Лифты-убийцы! Вам станет понятно, что значит впечататься в потолок- на лифте!
Денис, этот ответ не в твою сторону, а злопыхателям и типа шарящим во всём)
Это не самое редкое. Если лифт пропускает на последнем этаже все шунты и продолжает двигаться на большой скорости,то концевик конечный мотор отключит конечно,но тряхнет все равно очень здорово,когда противовес влетит в буфер.
👍
Спасибо
Почему на общие управляющие контакты контроллера подаётся корпус, а не сигнал безопасности, а общий тогда был бы на всех контакторах?
Так проще или правильнее? Или конструктивное исполнение контроллера так подразумевает?
Просто где-то слышал, что нейтраль контактора рвать неправильно
Всё верно рассказал, много РКД это к примеру 400-ка, а с частотником, обычный Могилёв. Автоматика и микросхемы никогда не управляли и надеюсь не будут управлять цепью безопасности.
Главное предназначение всех этих цепей блокировок - не дать поехать лифту вместе с башкой микроконтроллера
10:53 Ещё как нужно! Электронные мозги непредсказуемы. А те кто бомбит, ну, просто не имели опыта работы с контроллерами.
А ещё могут пускатели залиплуть.
В случае с 2х скоростным надо, чтобы залипло 2 пускателя одновременно да ещё и полноценно залипло (с замыканием всех силовых контактов), что на практике почти невозможно. Потому, что если залипнет 1 пускатель лифт ни куда не поедет, так как не будет или направления или скорости + контроллер это увидит и тупо уйдёт в ошибку. Если залипнет 2 но не полноценно, двигатель попытается стартануть на 2х фазах и выбьет автомат или тепловое реле защиты двигателя.
А на частотном приводе там или частотник не дают команду на движение и он стоит или пускатель разрывает частотник от двигателя. То есть, если станция не давала команду на движение, а пускатель замкнут - уходит в ошибку. Если частотник глюкануло и он без команды выдаёт напряжение на выходе, оно не доходит до двигателя так как пускатель разомкнут...
@@user-kg6pc4ue2e Если станция не давала команду на движение, и частотник исправен, напряжения на его выходе не будет. Кто и как узнает, что контактор залип?
В большинстве станций есть электрическая обратная связь от пускателей для контроля их залипания
@@AndreyanovD На двухскоростном понятно, а на частотном как эта обратная связь обнаружит залипание?
@@user-kg6pc4ue2e достаточно залипания( заклинивания) контактора большой скорости, при переходе на малую хреначат три контактора, лифт переходит вверх или вниз, в зависимости от направления в котором двигался, не смертельно, но неприятно. (Наблюдал данную порнографию в станциях шулм)
Спасибо, видео очень познавательное :)
А как сделана дотяжка лифта при открытых дверях?
Куда лифт должно дотягивать если двери открыты??
@@Alexandr_Gabershtein До этажа. Многие новые лифты для ускорения выпуска пассажиров,хоть по моему мнению пользы от сего особа нет в плане скорости выпуска людей,начинают открывать дверь,когда лифт уже подъехал в зону точной остановки на этаж,но еще не остановился полностью.
@@lenale301 думаю, это неисправность дверных цепей
@@dmitrijbotov причем тут неисправность? Это нормальная рабочая функция лифта. Есть дополнительные датчики,есть реле,которые коротят dfc для такого открытия. При закрытии лифт все равно сам разорвет dfc,чтобы проверить,что всё в порядке. Это используется также для выравнивания кабины,когда ее нагружают чем-то тяжелым и она проседает.
@Анжела TV Не должен потому,что вы так решили? Я так понимаю,что вы даже не понимаете что значит зона дверей,где он может так делать. Какие вообще штрафы,о чем вы вообще. Это самый обычный функционал. Он же не начинает уезжать с этажа,пока они не закроются полностью.
Хм, как по мне - кабина может влететь в потолок лишь при отказе тормозов и односторонних ловителях. Ибо при проезде крайней остановки будет залёт на концевой с размыканием цепей блокировок
Как выглядит подключение и какая схема работы будет у лифта с pre-opening ?
И/или с возможностью коррекции уровня пола после открытия дверей
Видео про эту функцию у меня на канале есть, но схема реализации у меня есть только Отисовская, а они начнут ругаться, если я выложу ее в инет... Если в двух словах - то стоит группа реле, завязанная на датчике точной остановки и шунтирующая шахту и кабину.
@@AndreyanovD Спасибо)))
Видео кстати не видел ещё
Надо будет поискать)
Почему в старом советском лифте (для 9-этажек, с автоматическими дверями), при быстром одно-двух-трех кратном нажатии кнопки стоп, лифт ехал тихо, ме-е-едленно и печально, иногда останавливался до нужного этажа, иногда после ?) Прям кнопка лотереи) И это г... могло умудриться открыть двери на этаже при том, что останавливалось ниже сантиметров на 10-20...
Ну и расскажите про системы диспетчеризации лифтов) Например - "Обь", как выглядит визуализация движения, открытия дверей, аварии и пр. Как сейчас и как было раньше - был-ли пульт, как он выглядел - сигнальные лампы и пр...
Взглянул на ролик и сразу вспомнил лифты "Струневича". Где ЦБ не имеет никакого отношения к ПЧ. Контролер пдвис и лифт едит себя на скорост "дотяжки" забитым стопом, открытой дверью.
Честно говоря слышал об этих лифтах, но очень поверхностно...
@@AndreyanovD в Вишнёвом "Акварели", было несколько штук правда 2-х скоростных.
У меня 2 вопроса:
1) "динамическое торможение" Что это? Где, как и когда применяется? Нюансы (меня больше интересует нагрев).
2) Назначение кнопки под кабиной.
Спасибо.
Торможение двигателем? На лифте стоят тормозные резисторы, они и нагреваются.
Кнопка стоп под кабиной я не встречал, но думаю что бы если ведёшь работы с напарником, который на кабине управляет ходом, а ты в приямке под кабиной, нажимаешь стоп, что бы случайно напарник не стукнул тебя по каске кабиной.
@@beargrylls1 Оба ответа мимо.
1)Резисторов для торможения нет (не путай с резистором для частотника).
2)Кнопка закреплена под кабиной а не в приямке.
@@FoxLBA 1. Это и называется тормозным резистором
Лифт с двухскоростным движком как раз тормозит малой скоростью. А кнопка под кабиной может на звонок? Там ещё розетки бывают переговорные но это на древних лифтах видел.
@@dmitrijbotov Хм. Всё время считал их балластными.
Поясню - под "динамическим торможением" я подразумеваю решение, когда выводы PM двигателя замыкаются между собой. Получается короткозамкнутый генератор, который не позволяет кабине разогнаться.
Сила торможения зависит от скорости, вот и получается "динамическое торможение".
На этом Ютубе набираете запрос: "Лифты убийцы". И находите ответ с практическими примерами.
Поэтому выходя из дома не забудьте создать точку сохранения, чтобы потом восстановиться.
Как же я рад что в свои 14 понимаю это видео
У меня один вопросик имеется, почему в лифтах установлены пускатели с катушками на 110, почему не Поставить 220 или 380
Ставят и на 220. Отдельные древние схемы были и на 380.
Катушки бывают на 110вольт постоянного тока, и 110В переменного, так же на 220вольт постоянного и переменного, так же катушки бывают на 24вольта.
А зачем вам на 380? Смысл?
@@beargrylls1 На 380, а точнее уже 400v нужно если делать схему без нейтрали, так как например частотному преобразователю "ноль" не нужен, там 3 фазы приходит и 3 фазы уходит на двигатель....
@@user-kg6pc4ue2e а контролер без нейтралі?
Конкретного ответа я не получил(
220 получается из 380 и N, подключение лифта осуществляется 4-х или 5-три проводной системой, 380 имеется всегда, как и 220, зачем тогда ещё трансформатор ставить на 110?
можно вопрос по моторам? дано: СИП 25кв.мм 200метров 3 фазы, электрик разделил в шкафу перед станцией этот провод на два, типа второй резервный... при пуске 30кВт мотора проседает напруга и туда-сюда клацают контакторы АВР и дергается контактор мотора... через 20-30 секунд выгорают пятаки контактора, система видит, что мотор не вышел на обороты и запускает второй мотор с такими же плясками... выгорает второй контактор и всё... система говорит что мотор не вышел на режим. При повторном запуске уже без моторов щелкают отгоревшие контакторы и система до появления ошибки по невыходу на режим говорит, что мотор запущен. Вопрос: нужна вторая линия питания или так же оставить одну, но, допустим медную?
Это было очень интересно. Спасибо, узнал много нового!
Кстати а как часто в лифтовых делах используют реле безопасности/защиты (safety relay)? - то есть реле с механически связанными группами контактов - если реле залипает по одной группе по другой видно что оно приварилось, или без этого обходятся?
По строй кодам Нью Амстердама final limits и governor switch всегда механические ! В потолок нет ... Если не переукоротили троса. Но для этого тоже есть тест. И табличка с указанием какое расстояние от противовеса до его пружины при положение кабины на верхнем этоже
Есть смысл менять рабочую релейную схему на электронику? Мне кажется просто трата денег.
По видосам тут и по личным наблюдениям - нет
Электроника на порядок безопаснее
Если рассматривать частотник как обязательный атрибут электронной схемы - то стоит, это значительное снижение потребления и шума (привет жителям последнего этажа).
И ещё такая фишка , по 2000 строй коду после каждой остановки снимается напряжение с безопасностьти чтобы проверить контакты по шахте и кабине.
Ух ты! ТУ2!
Больше ликбеза!
Здраствуйте , в одном из прошлых втдео выц говорили , что большинство лифто не уежяют пока девь не закроется , а привод на самих лифтах, тогда в каком случае он можк поеъать с откорытыцми дверями? Если пртвод на двери?
есть мнение по электроника только замедляет , лифты конэ - дверь начинает открываться вовремя движения , а когда завозиш поеду с грузом , канаты тянуться и он с открытыми дверями подъезжает на точную
прет!спс ))
смотрел вопросы и ответы))
напомнили шо у меня есть диплом по КИП и А))
Это круто!
блин...досмотрел видос до конца...
ну реально! Куда вы лезете со своими комментариями...специалисты...
Предположим, что есть отключающее реле как внизу, так и вверху. Предположу, что остановка будет резкой.
Це про вихід в стелю чи в приямок? Там один вимикач на два ці випадки ;)
На самом деле я сам как программист прекрасно понимаю как это должно работать правильно. Очень удивлен коллегам (если их можно так назвать), которые так слепо верят софту и особенно печально когда от них же самих можно услышать, что у него "виндоуз/линукс/макос/... - глючит/лагает/виснет/тормозит" (нужное подставить) или от них же, а че это ардуинка у меня зависла в цикле while... где тут баг (а прикиньте это был бы лифт который включил контактор, а завис в цикле while). Но нет, я же знаю больше всех, щас достану ардуинку и сделаю самый безопасный лифт. Вот производители же дураки у них плата такая здоровая. А у меня лифт в кармане будет помещаться.
Ребят искрит контакт на реле( не катушка) в стареньком релейном лифте. 0.3 ампера 220 вольт мощность 0.18 кВт , подгорают контакты. Что можно придумать, RC пробовал не уходит искра, она происходит когда контакт размыкается, дуга маленткая.
Не хочу показаться идиотом, но вроде бы как это нормально.
Либо контакт окислился немного, либо (как бы логично) потребление высокое и при размыкании контактов возникает дуга. В автоматах также, только там дугогаситель стоит небольшой
Это нормально.
Если в реле есть незадействованные контакты можете 2 последовательно поставить, дуга будет раза в 4 меньше, но все равно будет.
@@avotaramoja2937 спасибо, я думал, что ее вообще не должно быть.
@@alexandriaryi3451 я поставил вместт реле старого, новый пускатель, и все равно искрит немного.
@@akhilleskorchevny2944 потребление высокое или сила тока потребляемая высокая.
У меня (не в тему скорее всего случай) при включении холодильника в сеть после долгого отключения (допустим если компрессор в момент отключения работал) - начинает искрить розетка, хотя она новая. Сила тока пусковая высокая, из-за этого видимо. Так у него 3-4 ампера вроде бы, а пусковой около 11-13 ампер. Надо смотреть в инструкции повторно, но это вроде как нормально.
Хотя смотря что за устройство с таким низким потреблением и почему оно искрит. Либо конденсатор стоит мощный (может и тупо будет звучать это, я не работаю с электроникой)
главныэ контроль должен быть в голове. части, которые могут зажать, нужно избегать.
3:10 даже не смотря дальше. Так нельзя. Контроллер конечно должен знать о состоянии блокировок. И остановить лифт.
Но если что-то пошло не так, должен быть механическая блокировка(пускатель там или что-то такое), только нормально разомкнутый(т.е. он размыкается напрямую от цепей блокировок минуя проц).
Тогда вероятности отказа перемножаются и нулей становится в 2 раза больше(допустим отказ каждого равновероятен). У меня даже газовый котел так сделан.
Причем еще и вотч док смотрит, если у проца что-то не але, то он его ресетит, а при сбросе сделано так что лифт не едет. Как уж не знаю, возможно пускатель вообще на питание всего есть, отдельный.
Все кто в коменнтариях вопит, просто ничего не слышали про разработку безопасных устройств, тут вам не сайтик с фоточками.
А разветвления на кучу ног проца(как и програмный контроль дверей), оно больше для нормальной обработки исключений. Иначе будет одна ошибка - ой сломалась :) С грамотной обработкой исключений йопли кстати больше всего.
И вообще лучше все системы безопасности, делать на разных принципах, тогда вероятности еще раз умножаться.
Ну и не корректно говорить, что системы безопасности не дадут поехать лифту. Вероятность все равно есть, просто ничтожно малая и считается допустимой(т.е. на практике при нашей жизни это типа не произойдет :)
ЗЫ а в авиации, все еще суровей :)
> С грамотной обработкой исключений йопли кстати больше всего
до 80% работы над любой программой для реального оборудования.
@@GeneralBlackbird Ну не любой, но где-то так
Ещё бы сделать отверстия в стенах шахты, а на дверях кабины штыри, входящие туда при открытии дверей. Тогда при движении с открытыми дверьми двери сломаются и лифт застрянет.
Электричка, по сути, это тоже лифт. Только горизонтальный
Здравствуйте! Скажите, почему лифт дергается(делает рывок) перед тем как отрыть двери? У меня в доме лифты от КМЗ.
Фирмы по изготовлению лифтов отдали не один миллион долларов на компенсации пострадавшим. И они то точно знают как сделать лифт безопасным. А комментаторам вопрос;вы бы сами ездили на лифтах,сделанных по вашей технологии. И платили бы семьям пострадавших?
Денис Добрый день, хочу у вас спросить: а как вы относитесь к тому что на могилевских лифтах после блокировочной цепи двери кабины и двери шахты разделяются ?
Нормально, всегда видно чего конкретно нет
@@AndreyanovD мне тоже нравится такое подключение.
ну и прокатился на открытых дверях, главно на ходу не пытаться выйти и при остановке понимать что произошел сбой и либо остаться в кабине или не меньжеваться на выходе,