Об алгоритме работы преобразователей частоты и особенностях ____________________________________________ Второй НЕлифтовой канал: / denandreyanov Instagram / andreyanovd
00-09 режим управления - 8 (для РМ двигателей с энкодером) 01-24 рывок при старте - 1.8 (Спокойно ставить можно, т.к. Дельта по опыту (в отличии от Ясковы) умеет мягко стартовать) 01-09 стартовая частота - 0 10-17 - 7.00 10-20 - нулевая скорость - в пределе от 0 до 3 Гц пробуешь. (лучше 0 в начале попробовать) 10-19 - коэф. противоотката - ставишь сначала 100%, можно повышать опытным путем (600% предел), 10-22 - время противоотката - ставишь 0.4 сек, а далее по факту подбираешь. На РМ двигателях нельзя играться удержанием постоянным током!! Синхронники этого не любят, там частотой коэффициентов усилия это все настраивается (выше написал основные, эффективные параметры). Про удержание постоянным током в инструкции четко написано, что не применять для синхронных двигателей.
@@AndreyanovD Параметры которые я написал (за исключением 00-09) помогут, они универсальные для обоих типов двигателя. Пробуй. Дельта очень гибкий и адекватный частотник при правильной настройки. Единственный частотник на наших лифтах, который по опыту способен идеально работать по комфорту для пассажиров.
1. Если электромагнит тормоза питается постоянным током, то "инерционность" срабатывания может быть следствием того, что сгорел (в обрыве) или отсутствует антипараллельный его катушке диод: очень упрощая - энергия накопленная в магнитном поле не рассеивается. (Реже вместо него бывает RC-цепь.) 2. Торможение постоянным током - не полноценное: оно принципиально не может неподвижно фиксировать вал (физику процесса не позволяет пояснить скромный формат каментов). Обычно применятся при скалярном управлении. Векторное управление с энкодером позволяет "частотой" максимально затормаживать вал - ИМХО, лучшее решение при описанном Вами алгоритме управления лифтом. P. S. Если что - не лифтовик, когда-то занимался конструированием частотного привода ("инверторов").
Регулировка тормозов скорее всего имеется, с лифтами не работал, но подобные системы встречал. Регулировка осуществляется скорее всего дистанционными втулками, если на них есть шлицы под ключ, то они на резьбе и их вкручиванием или выкручиванием можно отрегулировать зазор. Но это не точно. Операция нетривиальная ибо возможно потребует как минимум ослаблений крепления всего механизма тормоза.
Посмотри векторный режим и работу с энкодером, если в этой модели оно есть конечно. Суть в том, что по энкодеру частотник может позиционировать положение вала или удерживать его неподвижно. В отличие от DC, при котором скольжение остается.
Не работает система принудительного размагничивания сердечника тормоза. Отсюда эта задержка с отпусканием и все сопутствующие проблемы. Обычно система принудительного размагничивания после отключения электромагнита подает на него ток обратной полярности с конденсатора и это мгновенно ликвидирует остаточное намагничивание сердечника. Есть еще вариант, что она в принципе отсутствует на этой модели тормоза, ибо любят у нас дешман делать иногда.
Если бы удержание производилось постоянным током, то вряд ли бы вы услышали этот писк от двигателя. Он говорит о том, что там переменка, возможно, специальной формы.
Постоянным током не получится полностью затормозить двигатель, стоящий под нагрузкой, т.к. скольжение поля всё равно остаётся - он всё равно будет медленно ползти. Режим полного торможения поддерживается за счёт обратной связи по положению ротора (энкодером)
Ну т.е. получаем, что не зная загрузку кабины и статический момент на валу перед стартом - этот рывок убрать не выйдет. Т.е. в данной системе не выйдет никак вообще.
Это явление проявляется и на редукторных лифтах, но там оно проявляется в меньшей мере. На могилёвских лифтах такое часто наблюдал. Обычно наладчики не заморачиваться по этому поводу т.к. откат небольшой. На отисе насколько я помню, это компенсируется с помощью многоуровневого датчика загрузки. Частотник по датчикам понимает какой нужен момент для удержания кабины.
Ну на Отисах датчик загрузки в килограммах, и на ранних GEN2 без этого датчика действительно часто наблюдались откаты... Просто интересно, неужели то, что я настроил тут - это предел?
@@AndreyanovD Скорее всего да, так как обратной связи частотник не имеет и все очень эмпирически. Тормоза кстати будут менять свои параметры с износом, температурными изменениями и т.д. Ну и нечеткость работы тормоза по самоиндукции. Производитель мог бы на постоянном токе сделать соленоиды с обратным диодом и резистором если бы захотел сделать тормоза шустрей.
К вам вопрос, живу в 16 этажном доме БПС-6, в 1999 году поставили лифты OTIS, но уже несколько лет они часто ломаются, особенно пассажирский. С грузовым из за большой загрузки получается проблема, если садится в кабину более 6 человек (на панели приказов табличка на которой указана загрузка 1000 кг, 13 пассажиров) , то при остановке на 1 этаже кабина опускается ниже нормы и тут же автоматически с пассажирами начинается калибровка, кабина поднимается на 16 этаж с малой скоростью, и только потом можно нажать кнопку на панели приказов. Что интересно, если нажать кнопку 2 этажа то кабина останавливается правильно, далее можно и на 1 этаж с 6 пассажирами ехать, кабина спускается на малой скорости. Ране лифт работал нормально, это последние лет 5 такое стало. Нормальных механиков в Деснянском районе Киева наверняка нет, а дом типа ЖЭКовского. Я не механик по лифтам, а регулировщик Р/А, благодаря видео Дениса кое в чём понимаю как лифты работают.
У экодисков раньше вроде была такая хрень с пробуксовкой. У нас в одном ТЦ в Питере они прям стрёмно стартовали, народу в него много загружалось, и при движении вверх он так чуть-чуть, но стрёмно, проседал при старте) скорее всего это тоже было связано с настройкой удержания
Предлогаю поставить систему форсировки катушки тормоза на включение и размагничивание катушки на отключение. Ибо время хода колодок будет меняться с износом механизма и самих колодок.
Согласен. Чинил как-то гильотину по металлу. Там форсировка была 110В постоянки и 12 удерживание, но после выключения муфта залипала на 10 секунд. Достаточно было после выключения муфты подать, на 0.2сек. 12В в противофазе и муфту сразу-же "отстреливало" в исходное.
Лифты устройства повышенной опасности. Переделка, изменение схемы и конструкции лифта без офицальной согласовки с заводом изготовителем черевато последствиями. Я не пишу о том что дороботки это хреново, но если произойдет ЧП механику светит #
Здравствуйте, Денис! Я не специалист по электроприводу, имею очень скромный опыт общения с векторными частотниками, но позвольте внести свои 5 копеек, может, мои соображения покажутся вам интересными. 1. Инжекция постоянного тока ни в коем случае не является удержанием ротора, это физически невозможно в случае асинхронного двигателя. В моём понимании двигатель при этом просто переводится в генераторный режим, при этом безусловно на валу появляется тормозящий момент, как у всех генераторов, но он лишь сопротивляется внешнему усилию. Насколько я знаю, классическую для обычных сервоприводов функцию удержания вала под нагрузкой в постоянном положении именно для асинхронников пока сумели реализовать в своих приводах только мастодонты типа Сименса и Сев Евродрайва, японцы и тайваньцы пока так не умеют. И если двигатель всё ещё находится в режиме торможения постоянным током, а колодки уже снялись, то проворачивание ротора под внешней нагрузкой практически неизбежно, можно лишь минимизировать это явление, максимально подогнав моменты снятия колодок и выдачи инвертором синуса на выход 2. Судя по циклограмме работы частотника из документации, в момент подачи команды на движение сначала идёт торможение постоянным током (я предполагаю, в этом случае используется не столько затормаживание, сколько предварительное намагничивание ротора), длительность которого определяется параметром 7-03, а сигнал на снятие тормоза приходит с задержкой в параметре 2-29. В моём понимании, когда вы увеличили 7-03, вы дали больше времени тормозу на отпускание колодок, возможно, у вас как раз получился промежуток времени, когда колодки уже отпустили, а синус на выходе инвертора ещё не появился. Возможно, поиграв параметром 2-29 удастся свести проворот ротора к минимуму. 3. Пыль от стирания колодок появляется, на мой взгляд, все-таки в режиме торможения. Какой бы ни был крутящий момент у двигателя, но по моему стронуть ротор, удерживаемый тормозом, частотник не в силах. А вот если мы включаем тормоз на всё ещё движущейся инерционной нагрузке - минимальное скольжение колодок вполне возможно, пусть даже почти незаметное глазу, но для стирания колодок вполне достаточное. Может, стоит попробовать свести параметр 2-30 вообще к нулю, чтобы тормоз схватывал как можно быстрее после прекращения выдачи инвертором синуса и, соответственно, снятия тягового усилия двигателя? Предполагаю, что после перехода в торможение постоянным током при остановке тормоз схватывает слишком долго, так что нагрузка успевает начать раскручивать ротор своим весом Можно ещё уточнить, в каком режиме управления работает частотник? На мой взгляд, должен быть в 3-ем, векторном режиме, в скалярных (0-2) качество управления на низких частотах ощутимо хуже. Также важно, откуда идёт сигнал управления тормозом. Должен идти со специального выхода частотника, тогда настройки будут давать предсказуемый результат. А если со станции управления - трудно будет подогнать параметры
это что ж получается, при износе колодок, его (время) постоянно (периодически) надо подстраивать ??? ведь даже при идеальном тайминге работы тормозов, какой то износ то будет !!!
Saludos no se como se llama el programa ni usted tampoco no hablo ruso ni lo entiendo. Cuando va activar los subtítulos especialmente el de español me gusta ver los vídeos, lástima que no tenga traducciones
Спасибо за инженерный ликбез, интересно. Но опять же, учитывая что от этого зависит жизнь людей в лифте, и как всё на тоненького сделано. А ещё мастеров таких как Денис просто нет, в остальных случаях просто на это забивают. Короче, ходим пешком, здоровее будем.
Добрый день, по поводу писка не согласен, это высокочастотная составляющая шим, то есть на ПЧ можно поставить от 2кГц до 16к (зависит от ПЧ), чем выше частота шим тем сильнее будет данный писк, принцип управления ПЧ, не совсем не стандартный, если мы говорим про Delta Electronics, то я на многих установках применяю режим управления FOC с удержанием вала, то есть когда ПЧ "стоит", на двигатель постоянно кратковерменной пульсацией подаётся постоянка для удержания вала, у вас при использовании внешнего тормоза, принцип пуска скорее всего таков, сначала подаётся питание на катушку тормоза, после чего через n милисекунд подаётся команда FWD или REW и ПЧ естественно переходит из режима удержания в режим работы, такой принци используется почти на всех, а может и на всех подъемно-транспортных установках, по другому по сути не сделаешь )) а так за видео спасибо, сам инженер и люблю смотреть такие видео с хорошей подачей )) лайк за Delta Electronics однозначно ! ))
Приветствую , теория - теорией , а практика нужна . , пожалуйста сделай ролик (ки) о самых хороших и самых плохих лифтах как в обслуживание так и в эксплуатации .
Думаю зависит от производителя. Мы монтируем шведские лифты Aritco, по одному моменту мы звонили им, они предложили несколько вариантов, если не исправится, то пришлют по гарантии новую плату управления.
Денис, приветствую вас. Не подскажите, какие настройки режима и методов управления актуальны в частотнике этого лифта 00-10, 00-11, 00-12, 00-13 (ориентировался на список параметров DELTA_IA-AMD_C2000_UM_RU_20181008.pdf) Спасибо
Асинхронный на постоянке будет скользить. Нужна некоторая частота, которая зависит от момента на двигателе и ещё кучки факторов, которые постоянны. Как уже писали некоторые, нужен энкодер.
@@AndreyanovD , энкодера должно быть достаточно. в сервоприводах нет тензодатчиков на момент вращения,а двигатели при этом бывают разные. чрп сам нагрузку должен уметь щупать.
@@cnjzyjdheckfy его не может быть достаточно. Частотник никак не может знать нагрузку на привод, пока тот заторможен механическим тормозом. И он не может предугадать, в какую сторону нужно давать компенсирующий момент, чтобы система не сдвинулась с места. Вот уже когда произошел рывок - тогда да, по энкодеру понимает куда и соответственно дает противомомент.
@@AndreyanovD а какое угловое разрешение энкодера? Если достаточно большое, а частотник не тугодум, он может парировать момент на валу быстрее, чем кто-либо вообще почувствует рывок.
Может двигатель в звёздочке, попробуй на 3угольнике больше мощи. Как вариант. Если позволяет частотник, токи защиты перенастроить и другие парамметры(напряжение). Есть и другие о которых не знаю(типа мощности).
У нас на работе борятся с остаточной намагниченностью путём кратковременного импульса обратной палярности. Но увас конечно беда, нехватает принципа "умный пускатель".
У дельты параметры розписаны 2 раза. 1) краткое описание 2) подробное описание с примерами. Посмотри во второй части инструкции Самого пару раз выручала (од 4 лет работаю с дельтой, восновном: ms300, me300, cp2000)
Вообще не связан с лифтами и подобными системами. На вскидку, может дать больше времени постоянки чтоб ротор намагнитился, и это поле уже будет держать от пробуксовки при отпускания тормозов?
Дисклеймер: не лифтовик. Если это реально асинхронный двигатель, то по моему скромному мнению откат будет всегда. Частотник постоянным током будет создавать неподвижное магнитное поле, но за счёт всегда присутствующего скольжения под нагрузкой у асинхронного двигателя вращение ротора будет присутствовать. Можно эксперимент поставить: остановить на частотнике на подольше. Если я прав, то кабина будет медленно уплывать. Дальше. После работы под нагрузкой я вижу, что скольжение совсем маленькое. Видимо, накопленной в беличьей клетке энергии достаточно, чтобы кратковременно подержать почти неподвижным ротор Если так и есть, стоит покопаться с параметрами предварительного намагничивания ротора
при инжекции постоянки (как и на шаговых двигателях без синус-косинусного управления) всегда будет какой-то откат связанный с тем ротор будет доворачиваться таким образом что-бы встать по силовым линиям поля статора. Вопрос только в том насколько ваш откат соответствует конструкции мотора и/или условиям эксплуатации.
@@AndreyanovD и чем это мешает? при инжекции постоянки разделение на типы электрических машин теряет смысл потому что ротор превращается в простую железку подвешенную в поле постоянного магнита.
Асинхронный двигатель не может полностью затормозиться если на него подана постоянка. Он будет медленно вращаться вращаться в зависимости от нагрузки. Прошивка частотника может компенсировать это вращение за счет обратной связи по энкодеру. Но эта компенсация тоже не идеальна - какое-то минимальное движение в начальный момент времени будет всегда.
Какнал интересный у вас. Сам в работаю в другом напрвлении но очень интересно вас смотреть. И услышал одно высказавание: техника техникой ,лифты чаще ломаются чем лестницы.
С "Дельтами" дела не имел, но вот на счёт такого типа тормоза скажу что у него есть регулировка, но это долгое и муторное дело, которое нужно проводить раз в год (по крайней мере в документации тормозного устройства так указано, у меня на обслуге таких 6шт. фирма лифта "Monitor")
Хм.. Работаю в театре, у нас немного похожие лебедки стоят, но более старые, с гидротолкателями в качестве тормозов... Тоже полиспастные, но прям жутко дерганные 🙄 Двигатель поднимает и опускает трубы, на которые подвешиваются декорации. Вот ждём когда заменят....
Старт любой лифтовой безредукторной (сихр,асинхр) лебедки состоит из 3х этапов: 1й при поступлении сигнала движения начинаеться набор мощности стартового тока + удержание током малой частоты, 2й отпускание тормоза, 3й движение. У вас рано тормоз отпускает. Незнаю как в дельтах, с ними пока не доводилось встречаться, в остальных есть параметр времени набирания этого тока, как правило он отдельно от времени удежания стартовой позиции. У редукторных набора стартового тока почти нет, он плавно нарастает во время езды.
Этот откат вряд ли можно устранить. Мотор при подаче постоянного тока, тормозится в определённых положениях, поэтому при растормаживании колодок, он стремится в это положение
Хотя при предыдущем торможении мотором, он должен был остановиться в нужном положении. Возможно, есть момент, когда тормоз мотора уже отключился, а колодки ещё не сомкнулись
Ого! Я думал, что хотя регулирование и частотное, но электродвигатель обычный, асинхронный, короткозамкнутый... А получается, мотор синхронный? Интересно было бы замерить индуктивность катушек тормоза - сколько в них килогенри... ))
@@Tephodon Похоже, только за счет остаточной намагниченности ротора, а она невелика, вот и откат. Можно растить поле удержания, но чем больше поле, тем быстрее будет размагничиваться ротор, мне кажется, то есть можно быть имеет смысл попробовать наоборот снизить ток удержания.
@@Kitsok Видимо Вы правы, хотя я могу предположить, что фиксация ротора возможна за счет некоторой его конструктивной асимметрии, когда некоторые области сильнее притягиваются к полюсам статора.
Так мож тормоза лечить надо, а не частотник насиловать? Там в частотнике еще могут быть различные формы характеристик наложения/снятия удержания. Типа линейно, экспоненциально и т.п. Но это не на всяких аппаратах, конечно. Вроде, на сименсе огромном такое встречал.
@@AndreyanovD понятия не имею. Возможно, они просто не подходят. Может быть, специальные схемы включения -- с форсажем и принудительным размагничиванием. Возможно, это просто брак. Например, короткозамкнутые витки имеются или какая-то беда с магнитопроводом.
То есть, макс силы постоянного тока для этого безредукторника не хватает для удержания ротора в заторможенном состоянии? На примере того, что у соседнего редукторника всё нормально.
@@AndreyanovD может это из-за эффекта шагового двигателя? Если покрутить вручную бесколлекторный двигатель с неодимовыми магнитами, то он будет вращаться как трещётка. Хотя если бы это было так, этот эффект появлялся бы не всегда.
@@AndreyanovD но катушки не смогут примагнитить ротор в конкретном положении, немного он сместится. Но 1) я могу ошибаться, не сильно разбираюсь в асинхронниках 2) эффект проявлялся бы не всегда.
@@Phantom_C Я вообще считал, что асинхронник можно только затормозить постоянным током. Но удержать!.. Может в таких двигателях удержание предусмотрено специально, например, какими-то полюсными наконечниками на роторе...
@@ed4m0223 я не с украины я из россий республике татарстан я не знаю это торговый центр а свези с недавнеме обстоятельствами я и во автобус не могу сесть иначе штраф 40к или 15 сутки про тц вообще молчу год не могу попасть не пускают без кода о вакцины
Инструкции, инструкции... купил китайский токарный станок, а про установку инструмента там написано только: "Вставьте инструмент в резцедержатель и зажмите его. Не рекомендуется вывешивать инструмент дальше, чем на 3/8''. Используйте пластинчатые подкладки для установки инструмента на нужной высоте". То есть, единственный способ подобрать инструмент к нему - это уже после полной готовности станка к эксплуатации измерить резцедержатель и по измерениям подбирать резцы. Замечательно...
Эм, ну так с любым классическим токарником, подкладочки. Это не конструктивный недостаток - резцы бывают разной высоты, да и высота на которой оператор желает видеть режущую кромку также может отличаться. Ориентироваться при выставлении можно по центру в передней или задней бабке. А если не нравится - купить быстросменную резцедержку, в ней есть возможность удобной регулировки высоты установки кассеты, которая выставляется прямо на кассете.
@@ErrorTH Про то, чтобы высоту с центром сверять, там тоже сказано (сам бы не догадался), но вот какого размера должна быть зажимаемая в резцедержатель часть инструмента - в инструкции ни слова.
@@motoprogger максимальные размеры державки всегда указываются в технических характеристиках и ходить за ними как правило далеко не нужно. меньше - можно с подкладочками, больше - резец будет выше центра или тупо не влезет в резцедержку. лишнее мясо можно сфрезеровать, было бы на чем. В токарнике тоже можно, но нужна сноровка.
@@ErrorTH "Обычно указываются" ни к чему не обязывают китайцев. Я как раз считаю, стоило бы и в описании товара, и в инструкции указать. Вот почему-то указано же и там, и там, что на шпинделе конус Морзе №5, а в задней бабке №2, так что можно сразу заказать в комплект ещё один патрон, вращающийся центр, сверлильный патрон... а резцы-то как? Подождать, когда приедет, измерить и заказать? Учитывая, сколько оно оттуда едет, так себе идея. Нашёл одного производителя со складом рядом, но он только резцами и фрезами занимается...
Фото таблички двигателя тут instagram.com/p/BhuF722DP90/
Доброго времени суток! Хотелось бы узнать у профессионала почему не сработали уловители в лифте Останкинской телебашни во время пожара в 2000 году.
00-09 режим управления - 8 (для РМ двигателей с энкодером)
01-24 рывок при старте - 1.8 (Спокойно ставить можно, т.к. Дельта по опыту (в отличии от Ясковы) умеет мягко стартовать)
01-09 стартовая частота - 0
10-17 - 7.00
10-20 - нулевая скорость - в пределе от 0 до 3 Гц пробуешь. (лучше 0 в начале попробовать)
10-19 - коэф. противоотката - ставишь сначала 100%, можно повышать опытным путем (600% предел),
10-22 - время противоотката - ставишь 0.4 сек, а далее по факту подбираешь.
На РМ двигателях нельзя играться удержанием постоянным током!! Синхронники этого не любят, там частотой коэффициентов усилия это все настраивается (выше написал основные, эффективные параметры). Про удержание постоянным током в инструкции четко написано, что не применять для синхронных двигателей.
Так двигатель асинхронный...
@@AndreyanovD , тогда как в роторе ток наводится ?
@@AndreyanovD Параметры которые я написал (за исключением 00-09) помогут, они универсальные для обоих типов двигателя. Пробуй. Дельта очень гибкий и адекватный частотник при правильной настройки. Единственный частотник на наших лифтах, который по опыту способен идеально работать по комфорту для пассажиров.
Есть еще 02-29 задержка отпускания тормоза при старте.
И на асинхроннике лучше стартовую частоту не нулевую ставить (01-09 параметр)
"...заметил две кучки пыли..." - смотрю на валяющиеся куски кирпичей и офигеваю 😂
1. Если электромагнит тормоза питается постоянным током, то "инерционность" срабатывания может быть следствием того, что сгорел (в обрыве) или отсутствует антипараллельный его катушке диод: очень упрощая - энергия накопленная в магнитном поле не рассеивается. (Реже вместо него бывает RC-цепь.)
2. Торможение постоянным током - не полноценное: оно принципиально не может неподвижно фиксировать вал (физику процесса не позволяет пояснить скромный формат каментов). Обычно применятся при скалярном управлении.
Векторное управление с энкодером позволяет "частотой" максимально затормаживать вал - ИМХО, лучшее решение при описанном Вами алгоритме управления лифтом.
P. S. Если что - не лифтовик, когда-то занимался конструированием частотного привода ("инверторов").
Регулировка тормозов скорее всего имеется, с лифтами не работал, но подобные системы встречал. Регулировка осуществляется скорее всего дистанционными втулками, если на них есть шлицы под ключ, то они на резьбе и их вкручиванием или выкручиванием можно отрегулировать зазор. Но это не точно. Операция нетривиальная ибо возможно потребует как минимум ослаблений крепления всего механизма тормоза.
@@gladiator84 Рывок на старте? Жифран частотник?
Тормоз же срабатывает (выходное реле на вход платы "контроль тока") по возрастанию тока на двигатель, а ток сработки можно откорректировать в ЧП.
Посмотри векторный режим и работу с энкодером, если в этой модели оно есть конечно.
Суть в том, что по энкодеру частотник может позиционировать положение вала или удерживать его неподвижно. В отличие от DC, при котором скольжение остается.
Не работает система принудительного размагничивания сердечника тормоза. Отсюда эта задержка с отпусканием и все сопутствующие проблемы. Обычно система принудительного размагничивания после отключения электромагнита подает на него ток обратной полярности с конденсатора и это мгновенно ликвидирует остаточное намагничивание сердечника. Есть еще вариант, что она в принципе отсутствует на этой модели тормоза, ибо любят у нас дешман делать иногда.
Если бы удержание производилось постоянным током, то вряд ли бы вы услышали этот писк от двигателя. Он говорит о том, что там переменка, возможно, специальной формы.
Обратный диод паралельно катушке тормоза установить, и тормоз накладываться будет значительно шустрее.
Большое спасибо за видео.
Обучающие ролики нам очень нравятся!
Постоянным током не получится полностью затормозить двигатель, стоящий под нагрузкой, т.к. скольжение поля всё равно остаётся - он всё равно будет медленно ползти. Режим полного торможения поддерживается за счёт обратной связи по положению ротора (энкодером)
Ну т.е. получаем, что не зная загрузку кабины и статический момент на валу перед стартом - этот рывок убрать не выйдет. Т.е. в данной системе не выйдет никак вообще.
@@AndreyanovD выйдет, но не в режиме удержания постоянным током, а в режиме поддержания заданного положения.
@@1ksiman так в момент снятия механического тормоза невозможно знать даже направление компенсирующего момента.
@@AndreyanovD к сожалению :(
Денис , прям так вовремя выложил, спасибо-очень помог😅😇
Это явление проявляется и на редукторных лифтах, но там оно проявляется в меньшей мере. На могилёвских лифтах такое часто наблюдал. Обычно наладчики не заморачиваться по этому поводу т.к. откат небольшой.
На отисе насколько я помню, это компенсируется с помощью многоуровневого датчика загрузки. Частотник по датчикам понимает какой нужен момент для удержания кабины.
Ну на Отисах датчик загрузки в килограммах, и на ранних GEN2 без этого датчика действительно часто наблюдались откаты... Просто интересно, неужели то, что я настроил тут - это предел?
@@AndreyanovD Скорее всего да, так как обратной связи частотник не имеет и все очень эмпирически. Тормоза кстати будут менять свои параметры с износом, температурными изменениями и т.д. Ну и нечеткость работы тормоза по самоиндукции. Производитель мог бы на постоянном токе сделать соленоиды с обратным диодом и резистором если бы захотел сделать тормоза шустрей.
К вам вопрос, живу в 16 этажном доме БПС-6, в 1999 году поставили лифты OTIS, но уже несколько лет они часто ломаются, особенно пассажирский. С грузовым из за большой загрузки получается проблема, если садится в кабину более 6 человек (на панели приказов табличка на которой указана загрузка 1000 кг, 13 пассажиров) , то при остановке на 1 этаже кабина опускается ниже нормы и тут же автоматически с пассажирами начинается калибровка, кабина поднимается на 16 этаж с малой скоростью, и только потом можно нажать кнопку на панели приказов. Что интересно, если нажать кнопку 2 этажа то кабина останавливается правильно, далее можно и на 1 этаж с 6 пассажирами ехать, кабина спускается на малой скорости. Ране лифт работал нормально, это последние лет 5 такое стало. Нормальных механиков в Деснянском районе Киева наверняка нет, а дом типа ЖЭКовского.
Я не механик по лифтам, а регулировщик Р/А, благодаря видео Дениса кое в чём понимаю как лифты работают.
У экодисков раньше вроде была такая хрень с пробуксовкой. У нас в одном ТЦ в Питере они прям стрёмно стартовали, народу в него много загружалось, и при движении вверх он так чуть-чуть, но стрёмно, проседал при старте) скорее всего это тоже было связано с настройкой удержания
Предлогаю поставить систему форсировки катушки тормоза на включение и размагничивание катушки на отключение. Ибо время хода колодок будет меняться с износом механизма и самих колодок.
Согласен. Чинил как-то гильотину по металлу. Там форсировка была 110В постоянки и 12 удерживание, но после выключения муфта залипала на 10 секунд. Достаточно было после выключения муфты подать, на 0.2сек. 12В в противофазе и муфту сразу-же "отстреливало" в исходное.
Лифты устройства повышенной опасности. Переделка, изменение схемы и конструкции лифта без офицальной согласовки с заводом изготовителем черевато последствиями. Я не пишу о том что дороботки это хреново, но если произойдет ЧП механику светит #
Вот могилев лифт нормально тихо работал, теперь с грохотом трогается и останавливается. В чем дело? ЧП исправит ситуацию??
Сделайте пожалуйста обзор сервис Тула золотого лифта
Здравствуйте, Денис! Я не специалист по электроприводу, имею очень скромный опыт общения с векторными частотниками, но позвольте внести свои 5 копеек, может, мои соображения покажутся вам интересными.
1. Инжекция постоянного тока ни в коем случае не является удержанием ротора, это физически невозможно в случае асинхронного двигателя. В моём понимании двигатель при этом просто переводится в генераторный режим, при этом безусловно на валу появляется тормозящий момент, как у всех генераторов, но он лишь сопротивляется внешнему усилию. Насколько я знаю, классическую для обычных сервоприводов функцию удержания вала под нагрузкой в постоянном положении именно для асинхронников пока сумели реализовать в своих приводах только мастодонты типа Сименса и Сев Евродрайва, японцы и тайваньцы пока так не умеют. И если двигатель всё ещё находится в режиме торможения постоянным током, а колодки уже снялись, то проворачивание ротора под внешней нагрузкой практически неизбежно, можно лишь минимизировать это явление, максимально подогнав моменты снятия колодок и выдачи инвертором синуса на выход
2. Судя по циклограмме работы частотника из документации, в момент подачи команды на движение сначала идёт торможение постоянным током (я предполагаю, в этом случае используется не столько затормаживание, сколько предварительное намагничивание ротора), длительность которого определяется параметром 7-03, а сигнал на снятие тормоза приходит с задержкой в параметре 2-29. В моём понимании, когда вы увеличили 7-03, вы дали больше времени тормозу на отпускание колодок, возможно, у вас как раз получился промежуток времени, когда колодки уже отпустили, а синус на выходе инвертора ещё не появился. Возможно, поиграв параметром 2-29 удастся свести проворот ротора к минимуму.
3. Пыль от стирания колодок появляется, на мой взгляд, все-таки в режиме торможения. Какой бы ни был крутящий момент у двигателя, но по моему стронуть ротор, удерживаемый тормозом, частотник не в силах. А вот если мы включаем тормоз на всё ещё движущейся инерционной нагрузке - минимальное скольжение колодок вполне возможно, пусть даже почти незаметное глазу, но для стирания колодок вполне достаточное. Может, стоит попробовать свести параметр 2-30 вообще к нулю, чтобы тормоз схватывал как можно быстрее после прекращения выдачи инвертором синуса и, соответственно, снятия тягового усилия двигателя? Предполагаю, что после перехода в торможение постоянным током при остановке тормоз схватывает слишком долго, так что нагрузка успевает начать раскручивать ротор своим весом
Можно ещё уточнить, в каком режиме управления работает частотник? На мой взгляд, должен быть в 3-ем, векторном режиме, в скалярных (0-2) качество управления на низких частотах ощутимо хуже.
Также важно, откуда идёт сигнал управления тормозом. Должен идти со специального выхода частотника, тогда настройки будут давать предсказуемый результат. А если со станции управления - трудно будет подогнать параметры
Не знаю этот видос про Данфосс и не про лифт но про лебедку может поможет ruclips.net/video/Xv4UZZzcQRw/видео.html
это что ж получается, при износе колодок, его (время) постоянно (периодически) надо подстраивать ??? ведь даже при идеальном тайминге работы тормозов, какой то износ то будет !!!
Saludos no se como se llama el programa ni usted tampoco no hablo ruso ni lo entiendo. Cuando va activar los subtítulos especialmente el de español me gusta ver los vídeos, lástima que no tenga traducciones
Спасибо за инженерный ликбез, интересно.
Но опять же, учитывая что от этого зависит жизнь людей в лифте, и как всё на тоненького сделано. А ещё мастеров таких как Денис просто нет, в остальных случаях просто на это забивают.
Короче, ходим пешком, здоровее будем.
Если ловитель правильно стоит в любом случае непомрешь
Та самая исследовательская часть пуско-наладки. Как же эти моменты профессиональной жизни приятны!
Spd kp увеличить наверное.
Добрый день, по поводу писка не согласен, это высокочастотная составляющая шим, то есть на ПЧ можно поставить от 2кГц до 16к (зависит от ПЧ), чем выше частота шим тем сильнее будет данный писк, принцип управления ПЧ, не совсем не стандартный, если мы говорим про Delta Electronics, то я на многих установках применяю режим управления FOC с удержанием вала, то есть когда ПЧ "стоит", на двигатель постоянно кратковерменной пульсацией подаётся постоянка для удержания вала, у вас при использовании внешнего тормоза, принцип пуска скорее всего таков, сначала подаётся питание на катушку тормоза, после чего через n милисекунд подаётся команда FWD или REW и ПЧ естественно переходит из режима удержания в режим работы, такой принци используется почти на всех, а может и на всех подъемно-транспортных установках, по другому по сути не сделаешь )) а так за видео спасибо, сам инженер и люблю смотреть такие видео с хорошей подачей )) лайк за Delta Electronics однозначно ! ))
Приветствую , теория - теорией , а практика нужна . , пожалуйста сделай ролик (ки) о самых хороших и самых плохих лифтах как в обслуживание так и в эксплуатации .
Зделай видео про старые лифты почему они гудят
Почему ещё стучат при трогании и остановки?!!
Интересно насколько в этом деле может помочь служба поддержки производителя преобразователя.
Думаю зависит от производителя. Мы монтируем шведские лифты Aritco, по одному моменту мы звонили им, они предложили несколько вариантов, если не исправится, то пришлют по гарантии новую плату управления.
@@Phantom_C А что шведы к вам не могут приехать ? Зачем плату управления присылать, а проблемную им отправлять?
Это точно асинхронник?Безредукторные обычно с PM двигателями.Впрочем,на этих карат-могилёв-мувилифт Франкенштейнах могут что угодно испытывать😁
ruclips.net/user/postUgkxa4k7x6SvWnJW00raCvfN_P6mG0cp9iml
Интересно, что означает буква "Х" на крышке сверху лебёдки? "Хорошая"? :)
Есть способ как убрать откат: полностью убрать станцию управления и заменить её на релейную.
И забыть о прямом приводе
О! Лифт-повар! Фирменное блюдо дня - жареный пускатель в собственном соку!!!
С праздником!
Денис, приветствую вас. Не подскажите, какие настройки режима и методов управления актуальны в частотнике этого лифта 00-10, 00-11, 00-12, 00-13 (ориентировался на список параметров DELTA_IA-AMD_C2000_UM_RU_20181008.pdf)
Спасибо
Асинхронный на постоянке будет скользить. Нужна некоторая частота, которая зависит от момента на двигателе и ещё кучки факторов, которые постоянны.
Как уже писали некоторые, нужен энкодер.
Энкодера мало (он есть), нужна обратная связь по нагрузке
@@AndreyanovD , энкодера должно быть достаточно. в сервоприводах нет тензодатчиков на момент вращения,а двигатели при этом бывают разные. чрп сам нагрузку должен уметь щупать.
@@cnjzyjdheckfy его не может быть достаточно. Частотник никак не может знать нагрузку на привод, пока тот заторможен механическим тормозом. И он не может предугадать, в какую сторону нужно давать компенсирующий момент, чтобы система не сдвинулась с места. Вот уже когда произошел рывок - тогда да, по энкодеру понимает куда и соответственно дает противомомент.
@@AndreyanovD , теперь понял в чем загвоздка
@@AndreyanovD а какое угловое разрешение энкодера? Если достаточно большое, а частотник не тугодум, он может парировать момент на валу быстрее, чем кто-либо вообще почувствует рывок.
Может двигатель в звёздочке, попробуй на 3угольнике больше мощи.
Как вариант.
Если позволяет частотник, токи защиты перенастроить и другие парамметры(напряжение). Есть и другие о которых не знаю(типа мощности).
А диски ещё пригодны? Они же вроде уменьшились? (Поправьте если я не прав)
пускатель рычит как тормоз КМТД на переменке
07-03 (время торм пост током при старте) увеличить, 02-29время отпуск торм уменьшить
А можете пожалуйста, по возможности, показать лифты 3-4 м/с?
У нас на работе борятся с остаточной намагниченностью путём кратковременного импульса обратной палярности. Но увас конечно беда, нехватает принципа "умный пускатель".
У дельты параметры розписаны 2 раза.
1) краткое описание
2) подробное описание с примерами.
Посмотри во второй части инструкции
Самого пару раз выручала (од 4 лет работаю с дельтой, восновном: ms300, me300, cp2000)
Вообще не связан с лифтами и подобными системами. На вскидку, может дать больше времени постоянки чтоб ротор намагнитился, и это поле уже будет держать от пробуксовки при отпускания тормозов?
Доброго времени суток! Хотелось бы узнать у профессионала почему не сработали уловители в лифте Останкинской телебашни во время пожара в 2000 году.
Дисклеймер: не лифтовик.
Если это реально асинхронный двигатель, то по моему скромному мнению откат будет всегда. Частотник постоянным током будет создавать неподвижное магнитное поле, но за счёт всегда присутствующего скольжения под нагрузкой у асинхронного двигателя вращение ротора будет присутствовать. Можно эксперимент поставить: остановить на частотнике на подольше. Если я прав, то кабина будет медленно уплывать.
Дальше. После работы под нагрузкой я вижу, что скольжение совсем маленькое. Видимо, накопленной в беличьей клетке энергии достаточно, чтобы кратковременно подержать почти неподвижным ротор
Если так и есть, стоит покопаться с параметрами предварительного намагничивания ротора
при инжекции постоянки (как и на шаговых двигателях без синус-косинусного управления) всегда будет какой-то откат связанный с тем ротор будет доворачиваться таким образом что-бы встать по силовым линиям поля статора. Вопрос только в том насколько ваш откат соответствует конструкции мотора и/или условиям эксплуатации.
Асинхронник...
@@AndreyanovD и чем это мешает? при инжекции постоянки разделение на типы электрических машин теряет смысл потому что ротор превращается в простую железку подвешенную в поле постоянного магнита.
Асинхронный двигатель не может полностью затормозиться если на него подана постоянка. Он будет медленно вращаться вращаться в зависимости от нагрузки. Прошивка частотника может компенсировать это вращение за счет обратной связи по энкодеру. Но эта компенсация тоже не идеальна - какое-то минимальное движение в начальный момент времени будет всегда.
Я хоть не лифтовых дел мастер, но канал смотрю давно и много интересного, в тч для общего развития. Данный видос не менее интересен.
Надо было назвать видео: Как настроить музыкальный двигатель лифта
Та безредукторник молчаливый...
@@AndreyanovD зато у него контактор подпевает бассом.
а что в таком оборудование работает мозгами - ПЛК или какая то разновидность стмки ?
На часточнике безредукторного лифта есть фильтр?
расскажи пожалуйста про ограничитель скорости который стоит на лифте 2, в моей фирме вообще никто не знает как его регулировать и как он работает
Спасибо за информативное видео. Было бы так же интересно посмотреть про настройки ПИД- регулятора на практике
Super!
Какнал интересный у вас. Сам в работаю в другом напрвлении но очень интересно вас смотреть. И услышал одно высказавание: техника техникой ,лифты чаще ломаются чем лестницы.
спасибки)
Я тебя смотрю чтобы если зострял то пременить можно
Ахаха, как магнитофон Днипро 12М)
С "Дельтами" дела не имел, но вот на счёт такого типа тормоза скажу что у него есть регулировка, но это долгое и муторное дело, которое нужно проводить раз в год (по крайней мере в документации тормозного устройства так указано, у меня на обслуге таких 6шт. фирма лифта "Monitor")
Денис ну почему ж ниочём-очень даже информативно и полезно!
автотюнинга нет, но все-таки готовые пресеты должны быть.
Хм..
Работаю в театре, у нас немного похожие лебедки стоят, но более старые, с гидротолкателями в качестве тормозов... Тоже полиспастные, но прям жутко дерганные 🙄
Двигатель поднимает и опускает трубы, на которые подвешиваются декорации. Вот ждём когда заменят....
И я вот не очень понимаю как там работают тормоза. Двигатель ли тормозит? Или колодки? Потому что было дело что "сгорели" тормоза🤔
Старт любой лифтовой безредукторной (сихр,асинхр) лебедки состоит из 3х этапов: 1й при поступлении сигнала движения начинаеться набор мощности стартового тока + удержание током малой частоты, 2й отпускание тормоза, 3й движение. У вас рано тормоз отпускает. Незнаю как в дельтах, с ними пока не доводилось встречаться, в остальных есть параметр времени набирания этого тока, как правило он отдельно от времени удежания стартовой позиции. У редукторных набора стартового тока почти нет, он плавно нарастает во время езды.
Тормоз сейчас отпускает когда надо, удержание откат дает
А в транспорте с асинхронными движками поющие звуки при трогании и остановке тоже частотники издают?
Да
Инструкцию все таки стоит читать. Учится никогда не вредно. Мало какие нюансы могут быть.
Тут инструкция не при чем
Этот откат вряд ли можно устранить. Мотор при подаче постоянного тока, тормозится в определённых положениях, поэтому при растормаживании колодок, он стремится в это положение
Хотя при предыдущем торможении мотором, он должен был остановиться в нужном положении. Возможно, есть момент, когда тормоз мотора уже отключился, а колодки ещё не сомкнулись
А полиспастная система всегда говорит о прямом приводе? Или она и с редукторами тоже применяется?
Конечно применяется
О интересный контент подехал
Ого! Я думал, что хотя регулирование и частотное, но электродвигатель обычный, асинхронный, короткозамкнутый... А получается, мотор синхронный?
Интересно было бы замерить индуктивность катушек тормоза - сколько в них килогенри... ))
Тут двигатели асинхронные
@@AndreyanovD Что-то я пригрузился, как реализовано удержание такого двигателя постоянным током...
Я сам в свое время удивился но да, асинхронники тормозятся постоянным током...
@@Tephodon Похоже, только за счет остаточной намагниченности ротора, а она невелика, вот и откат. Можно растить поле удержания, но чем больше поле, тем быстрее будет размагничиваться ротор, мне кажется, то есть можно быть имеет смысл попробовать наоборот снизить ток удержания.
@@Kitsok Видимо Вы правы, хотя я могу предположить, что фиксация ротора возможна за счет некоторой его конструктивной асимметрии, когда некоторые области сильнее притягиваются к полюсам статора.
Что тут скажешь, маэстро!!!
Так мож тормоза лечить надо, а не частотник насиловать? Там в частотнике еще могут быть различные формы характеристик наложения/снятия удержания. Типа линейно, экспоненциально и т.п. Но это не на всяких аппаратах, конечно. Вроде, на сименсе огромном такое встречал.
Что там лечить?
@@AndreyanovD понятия не имею. Возможно, они просто не подходят. Может быть, специальные схемы включения -- с форсажем и принудительным размагничиванием. Возможно, это просто брак. Например, короткозамкнутые витки имеются или какая-то беда с магнитопроводом.
@@AndreyanovD Скорее всего, подгорел шунтирующий диод (или что там стоит) катушки. Не должен тормоз так медленно накладываться
А рекуперативное торможение в лифтах бывает?
Да, в Otis GEN2
Есть подхват по набору частоты. У нас на мостовых такая же беда была. При достижении 5-8 герц, тогда только открывается тормоз
Рывок будет...
@@AndreyanovD для крана не заметно. лифт плавней должен работать
То есть, макс силы постоянного тока для этого безредукторника не хватает для удержания ротора в заторможенном состоянии? На примере того, что у соседнего редукторника всё нормально.
Удержать-то хватает, но в момент роспуска колодок происходит проскальзывание на пару градусов
@@AndreyanovD может это из-за эффекта шагового двигателя? Если покрутить вручную бесколлекторный двигатель с неодимовыми магнитами, то он будет вращаться как трещётка. Хотя если бы это было так, этот эффект появлялся бы не всегда.
Но тут асинхронник...
@@AndreyanovD но катушки не смогут примагнитить ротор в конкретном положении, немного он сместится. Но 1) я могу ошибаться, не сильно разбираюсь в асинхронниках 2) эффект проявлялся бы не всегда.
@@Phantom_C Я вообще считал, что асинхронник можно только затормозить постоянным током. Но удержать!..
Может в таких двигателях удержание предусмотрено специально, например, какими-то полюсными наконечниками на роторе...
Можно вопрос а ставят ли на лифт синхронные электродивигатели и без щеточные и попадались ли вам такие
Полно. Самый часто применяемый мотор на прямом приводе -- как раз бесщеточный с магнитами.
@@eugenezerg3487 а на этом с прямым приводом асинхронник вроде стоит
в ТЦ Казанмолл такие
@@ed4m0223 я не с украины я из россий республике татарстан я не знаю это торговый центр а свези с недавнеме обстоятельствами я и во автобус не могу сесть иначе штраф 40к или 15 сутки про тц вообще молчу год не могу попасть не пускают без кода о вакцины
Инструкции, инструкции... купил китайский токарный станок, а про установку инструмента там написано только: "Вставьте инструмент в резцедержатель и зажмите его. Не рекомендуется вывешивать инструмент дальше, чем на 3/8''. Используйте пластинчатые подкладки для установки инструмента на нужной высоте".
То есть, единственный способ подобрать инструмент к нему - это уже после полной готовности станка к эксплуатации измерить резцедержатель и по измерениям подбирать резцы. Замечательно...
Эм, ну так с любым классическим токарником, подкладочки. Это не конструктивный недостаток - резцы бывают разной высоты, да и высота на которой оператор желает видеть режущую кромку также может отличаться. Ориентироваться при выставлении можно по центру в передней или задней бабке. А если не нравится - купить быстросменную резцедержку, в ней есть возможность удобной регулировки высоты установки кассеты, которая выставляется прямо на кассете.
@@ErrorTH Про то, чтобы высоту с центром сверять, там тоже сказано (сам бы не догадался), но вот какого размера должна быть зажимаемая в резцедержатель часть инструмента - в инструкции ни слова.
@@motoprogger максимальные размеры державки всегда указываются в технических характеристиках и ходить за ними как правило далеко не нужно. меньше - можно с подкладочками, больше - резец будет выше центра или тупо не влезет в резцедержку. лишнее мясо можно сфрезеровать, было бы на чем. В токарнике тоже можно, но нужна сноровка.
@@ErrorTH "Обычно указываются" ни к чему не обязывают китайцев. Я как раз считаю, стоило бы и в описании товара, и в инструкции указать. Вот почему-то указано же и там, и там, что на шпинделе конус Морзе №5, а в задней бабке №2, так что можно сразу заказать в комплект ещё один патрон, вращающийся центр, сверлильный патрон... а резцы-то как? Подождать, когда приедет, измерить и заказать? Учитывая, сколько оно оттуда едет, так себе идея. Нашёл одного производителя со складом рядом, но он только резцами и фрезами занимается...
@@motoprogger да ну, и высоты центров/диаметра обработки нет? максимальному диаметру 250 над станиной и вашим конусам обычно полагается державка 12mm.
А можно маркировку того мотора на прямом приводе?
Когда-то фоткал, поищу...
Понял. У него просто полюсов дохрена..
П.С. Че только к несчастной УЛке не прикрутят разрабы..
1