Та квадратная микросхема на плате Отиса называется ASIC (Application Specific Integrated Circuit) Такие чипы разработчик реализует сначала на FPGA и за тем отправляет свой проект производителю FPGA, где тот реализует проект в чипе. Из наиболее известных производителей FPGA есть компании Xilinx, Intel (Altera), Lattice, Actel. Полагаю, в том чипе лифта реализован микропроцессор со специфичной периферией. Ядро может быть Nios II, если это Intel или Microblaze, если это Xilinx. Но может быть и любое другое, которое разработчики в компании Otis посчитали нужным.
Ну думаю не только процессор там реализован, но и куча логики. Самое главное что бы защитная логика была независима от процессора и в случае порчи прошивки или сбоев в работе процессора, а такие могут быть, это не влияло на критические процессы.
Как приятно послушать грамотного человека! Сам с электроникой на "ты", смотрю и всё понятно, радует, что не перевелись ещё люди, которые не снимают ни о чём..Автору респект, молодчинище!
Конечно интересно посмотреть! На реллейной схеме все просто и понятно с системой защиты от дурака. А вот последствия от пробоя например ключа или "поехавшего" от помех контроллера уже интересны!
не знаю как у лифтов, но у производственного оборудования, например, вся безопасность собрана на отдельных предельно схемотехнически простых блоках (там вообще нет программируемых микросхем) и схемы безопасности работают независимо от всего остального. Так что даже в случае "поехавшего" контроллера безопасность должна отработать штатно. Думаю, в лифтах то же самое.
Там так же я думаю, всё сделано на концевых, пускателях реле и т.д. А МК (микроконтроллер) к примеру нужен, для диагностики разрешение управление и получение информации о том что сейчас с лифтом происходит. Иными словами жесткая автоматика а потом управление. А иначе я считаю бомба замедленного действия.
@@АлександрМордышов нет. Все реально сделано на контроллере и все необходимые для работы датчики заведены на него, оборудование работает в соответствии с программой в контроллере. Просто есть отдельные датчики именно для безопасности, реле безопасности и исполнительные механизмы, которые представляют собой отдельную систему, со своей отдельной проводкой.
Здравствуйте! Спасибо за видео! Я сам увлекаюсь программированием, и очень часто делаю разные электронные устройства (можете посмотреть у меня на канале - не реклама ))) . Во всем что вы говорили согласен с вами, кроме одного пункта: Можно сделать на Ардуино. Так как Ардуино - это всего лишь микроконтроллер. А микроконтроллеры, как вы сами и показали, примеряются в платах, те же "мозги". К тому же у Ардуино примеряются разные микроконтроллеры, и есть такие, которые не хуже телефона по вычислительной мощности. Вопрос лишь в том чтобы грамотно организовать все остальные блоки управления лифтом. Без понимания что как и зачем - лучше и не пытаться самому что-то делать, так как от этого зависят жизни людей. За видео однозначно лайк! Может поможет кому-то задуматься о надежности устройства, которое он делает.
@@andreys1982 проще говоря, Ардуино это программируемый миникомпьютер, назовем его так. Оптрон или по-другому оптопара - устройство, внутри которого находится светоизлучатель (светодиод) и фотоприемный элемент, который может быть разным (фоторезистор, фототранзистор и тому подобное). Принцип работы: при подаче напряжения на оптрон зажигается светодиод внутри, свет попадает на светопримный элемент и возникает напряжение на выходе и также наоборот - отключается напряжение на входе и выходе также напряжение пропадает. Из интернета: "Принцип работы оптрона заключается в преобразовании электрического сигнала в свет, его передаче по оптическому каналу и последующем преобразовании обратно в электрический сигнал". Используется, как сказано было в данном видео - для развязки разных электроцепей друг от друга - управляющее низковольтное и управляемое высоковольтное
Из Ардуины можно сделать лифт, только плата расширения будет стандартного лифтового размера) Сделать расширители входов-выходов, по SPI прицепить, защиту входов-выходов и т.д. Получится на уровне 90-х годов.
А надёжности там и не будет, что в принципе и говорил автор. Надо будет наколхозить массу обвязки, хотя производители лифтов уже отработали все решения
Про защиту интересно. Я когда то делал свое устройство на 8051 процессоре. И заморачивался отказоустойчивостью. На том процессоре не было WDT - я использовал внешний, вместе с монитором питания 5В. Если проседает питание, или процессор зависает - внешняя микросхема считает несколько секунд и дергает ресет процессора. Так же важно - во время сброса все выходы сначала принимают высокоимпедансное состояние и потом устанавливаются в "1" - поэтому все выходы дополнительно подтянуты к "1" (на время сброса) а включение всего происходило лог "0". Это давало то, что во время сброса 100% все выключено. (этим, кстати, страдают некоторые новые устройства - при включении кратковременно все дергается на долю секунды) Все параметры записываются в память на батарейке. Но если батарейка села, и "контролная сумма" не сошлась ВСЕ параметры сбрасываются на "заводские". Если один параметр вышел за логические пределы, параметр ограничивается минимально или максимально логически приемлемым значением. Эта система работает с 1999 года. Иногда WDT срабатывает. Если происходит полный сброс - проверяю батарейку, меняю. "мертвого" зависания не было с самого начала работы устройства (первичные часы) на данный момент 22 года (!) работы 24/7.
Внешний WDT лучше внутреннего. Делается на двух конденсаторах и диоде. Ну и пороговое устройство на выходе. Вход дергает МК через порт чисто программным способом (без использования имеющихся в большинстве МК аппаратных средств генерации импульсов). Этим занимается главная программа, после проверки прохождения прерываний (возможно, это будут ее единственные функции в рабочем режиме). И не обязательно с выхода WDT дергать reset МК. Зацикливание в reset тоже может, если не угрозу безопасности создать, то оборудование испортить, а периодические сбросы могут остаться без должного внимания, хотя это не нормально. Альтернатива -- останов со снятием питания выходных ключей/реле.
Браво, Денис! Видео можно было бы назвать "Ликбез для дошкольников" или кто пока не в теме. Я сам радиоэлектронщик и наладчик по системам управления и мне видео тоже очень понравилось!
Денис, огромное спасибо за такой обстоятельный экскурс. Очень интересно и очень познавательно. Позволю себе дополнить вас: в подобных системах применяется бесфайловый метод хранения данных, когда значения настроек записываются в ячейки памяти по определённым адресам. Содержимое микросхемы разбивается на ячейки с определёнными адресами, подобно экселевской таблице или шахматной доске. В программе лифта происходит работа с этими адресами, которые считываются и пишутся напрямую. Программатор это всё вынет в один файл, который можно отредактировать HEX редактором, но надо знать, что редактировать и по каким адресам, а для этого придётся реверсировать прошивку, что для неспециалиста будет почти невыполнимо, да и специалисту помучаться придётся очень знатно. Это я не говорю, что прошивка может быть ещё и защищена от несанкционированного считывания и реверсирования. Что касается *nix систем, для такой автоматики это слишком громоздко и неуклюже, поскольку требуется высокая надёжность и скорость реакции. Да и некуда здесь *nix ядро запихать при всём желании. Микросхема из первой платы похожа на ПЛИС - программируемую логическую интегральную схему, которые представляют собой специализированные микросхемы, внутренняя структура которых задаётся специальным программатором. По сути это предок SoC, систем на чипе, где вся логика собрана в одной микросхеме. Этому же юному дарованию, заикнувшемуся про возможность перенастройки лифта редактированием eeprom я предлагаю сначала поиграть так с cmos частью системной платы своего компьютера и попробовать понастраивать таким матом биос. Система похожа, плата под боком. Вперёд. Пусть потом выложит успехи. Ещё раз спасибо за экскурс. Жду продолжения.
@@RusLSystems, о чём и речь. Хотя, шифрование и расшифровка сильно усложнит систему, что в целом будет неоправданно. В системе нет аппаратного кодера, да и защищать особо нечего. Вот сервис-тул - другой разговор. Защита его от несанкционированного использования - вопрос безопасности людей.
Интересно добить данный вопрос путем выборки корпуса до оголения логики и снятия фото в высоком разрешении маркировок кристалла кремния. Да по структуре внешне думаю можно будет определить, набор вентилей перед нами или там все таки есть полноценный процессор.
про отисовскую платку с двумя сокетами и "очень специальной микросхемой": есть подозрение, что под личиной этой очень специальной микрули скрывается самая обычная ПЛИСина, тогда становится понятно для чего ей отдельная еепромка для настроек (в контроллерах она встроенная, тогда как в плисах её чаще нет) и почему для хранения прошивки тоже нужна отдельная микросхема - это загрузочная флешка (плис часто не имеет встроенной памяти конфигурации, её вешают снаружи в виде отдельной микросхемы, откуда плис загружает конфигурацию при подаче питания)
По сути конечно можно прочитать еепромку, только что это даст? Не имея ни малейшего представления об устройстве, ни документации. Даже если каким то чудом найти выше перечисленное, разобраться в машинном коде и тем более перевести его обратно в адекватную прошивку невозможно. Ковырял однажды дамп от приборной панели авто, разобрался в каждом байте, какой за что отвечает. Но большую часть вычислял с помощью диагностики, менял какой нибудь параметр, считывал дамп, сверял.. Остальное методом проб и ошибок. Объем памяти 256 кб, потрачено времени около месяца вечерами. Так что, если Даниил объявится с прошивкой, дайте знать, будет очень интересно🙂🙂 А от Вас ждем продолжение!!!
@@vikset2655 именно каншина, почему другие не используеют без понятия, даже не имею представления что это такое и с чем его едят. Обмен данных тоже хз как и где, знаю что со станции в контроллер кабины и на этажные контроллеры как там все это происходит самому интересно. Был учеником в то время, и не вдавался в подробности как это работает, тк изучал релейное старье
@@vikset2655 зачастую именно кан - потому что она имеет более высокие лог уровни (привет защита от помех и адекватная дальность) и куча готовых апаратных реализаций. А вот 12/24-вольтовых реализаций spi я не видел (впрочем не мой профиль - потому не удивительно)
@@vikset2655 слить прошивку можно даже с внутренней памяти МК (хоть и далеко не везде и при этом везде где слить можно - используются достаточно обходные/неофициальные пути)
@@vikset2655 потому что CAN - промышленный стандарт, спасибо дифференциациальной паре и алгоритмам защиты от помех. I²C и SPI - это только в рамках одной платы или группы плат на минимальном расстоянии.
@@vikset2655 присединяюсь. Почему не RS485, к примеру? I2C, SPI тут не катят, ибо не рассчитаны на работу с удаленной периферией в силу слабой помехозащищенности.
Большое спасибо за видео, очень познавательно! Насчет разъемов на болгарской плате, может быть окажется полезным - такие клеммы отсоединяются, только не вбок, как обычно, а вверх. Довольно тугие, плотный контакт
С языка сняли. А когда обратно вставляешь, пины вместе с пятаками внутрь уходят. ))) Пробовал такие на односторонней плате. Возможно, нат двухсторонней, с металлизацией отверстий, такого не происходит.
прочитать прошивку врятли получится, она либо защищена от чтения, либо зашифрованная. А эта большая микросхема - скорее ASIC, которая уже не перепрошивается, и в ней может быть зашито все что угодно, возможно в ней зашит микроконтроллер. Предполагаю, что при включении питания прошивка из внешней ПЗУ считывается во внутеннюю ОЗУ этой микросхемы и при чтении расшифровывается в этой же микросхеме. Было интересно послушать про лифтовые платы :)
6:20 У входа микроконтроллера как раз высокое входное сопротивление, и при нажатой кнопке 5 В прекрасно до него дойдут по длинному шлейфу. Выходное сопротивление источника питания предельно низкое, так что и наводок там никаких не будет. Всё интересное начнётся при отпущенной кнопке.
Высокое входное сопротивление - это как раз минус. Потому что достаточно почти любого потенциала чтобы сработал триггер на входе. Когда я был мал и глуп, я решил сделать управление светом в комнате через микроконтроллер. Длина провода к кнопке была метров пять всего. Правда и МК был на 3.3В. Так вот, пока я не подцепил конденсатор паралельно кнопке, свет у меня включался на каждый чих. С конденсатором проблемы конечно ушли, но будь у меня кабель подлиннее - я бы словил бы ещё много интересных приколов. Не надо недооценивать влияние наводок на длинные провода. Особенно если они в жгуте или в шлейфе. Особенно если там рядом ещё проходят силовые кабеля.
@@Gameplayer55055 да, режим входа со толстым подтягивающим резистором. Можно было конечно впаять внешний pull-up, Ом эдак на 100. Стало бы ещё лучше. Но все равно оно бы сгорело рано или поздно от мощной импульсной помехи.
Автор выпускает интересное и познавательное видео. Диванный программист: да я лучше сделаю, стоя на палубе корабля у роликах в есятибальный шторм. P. S. Продолжай серию познавательных видео. Даешь ликбез в массы!
Про безопасность интересно было бы. Ещё может если есть какие-то признаки при которых лучше пойти по лестнице или позвонить тем кто чинит лифты тоже бы добавить.
@@alexv9244 хм, окей, я в таких случаях обычно вижу протискивающихся внутрь людей и пытающихся таки уехать. Сам лично больше опасаюсь потряхиваний в процессе езды и странных скриптов словно троса или чо там скрипят как в шестёрке подвеска.
Посторонние звуки, значительная неточность положения остановки, запах горелой проводки или дыма, в лифте с ручными дверями отсутствие кабины на этаже при открытии двери или отсутствие света в кабине,.
Было дело. Принесли лабораторный прибор для перемешивания жидкостей. Там ребята с защитой от глюков микроконтроллера тоже позаботились. Управляющие выходы сделаны через "частотный модуль". Если на выход пойдет постоянка (часто бывает когда виснет микроконтроллер) он не сработает. Если не той частоты тоже не сработает.
Мне кажется, что если подразумевать под "Ардуино" процессор Атмега 328, то написать лифтовую программу можно. Не знаю как на счет плавного разгона и торможения частотником, но релейную схему, думаю, поднять можно. Естественно из "Ардуино" надо будет взять расширители портов, релейные выходы. Входы на оптопарах и т.д. Голая плата Ардуины потянет разве что если все-все исполнительные устройства будут на последовательной шине (расширители портов). Не для жилого дома, но для домашнего лифта - вполне.
Спасибо, познавательно. На самом деле, оправдать независимое решение производителей лифтовой продукции/мозгов можно короче и проще. Основная цель - это: надежность и безопасность. Если брать туже дуню, то она построена на рисковой архитектуре (параллельность процессов в кристале) и обычно такие контроллеры меньше имеют надежность от помехоустойчивости и никакие вотчдоги не спасут, т.к. внезависимости от ситуации (помеха по питанию или пробило где, закоротило) система не должна повиснуть и перезагружаться, ведь от её действий зависит жизнь человека. Т.ч. должна быть устойчивость и желательно дублирование.
Стоимость ардуины около 30$. Можно спокойно установить по одной на каждом этаже и сделать всю схему на 5v с минимумом защит и развязок. Ардуины обыкновенной локалкой соединить в сеть. Получится высокопроизводительная, устойчивая, прогрессивная и самое важное супер дешевая система.
Ден до отвала накормил довольно толстого тролля. Тролль счастлив. Насчёт помех и наводок - полностью согласен, а вот с остальным возникла куча вопросов и непоняток: 1. Как сопротивление проводов может влиять? Пусть там сотни метров, но провода разве из манганина толщиной с волос? Или контроллер жрёт амперы по входам? 2. Перенапряжения можно убрать делителем из резистора и стабилитрона. Токи там мизерные, мощности тоже. Даже при 220. Какие здесь есть подводные камни, которые я упустил? 3. Зачем нужны промежуточные мелкие релюшки, если контактором можно управлять через мощный транзистор/симистор? Лишние реле - ниже надёжность, разве нет? 4. Так и не понял, что за большая квадратная микросхема и зачем она, если программа находится в более мелкой микросхеме рядом? 5. Зачем ещё множество мелких многоногих жуков вокруг контроллера? 6. Зачем входы такие сложные с кучей элементов? Ну понятно, фильтры, гасящие элементы, ограничители напряжения. Но там ещё какие-то мелкие 8-ногие жучки виднеются. Зачем они? 7. Ну и совсем нубский вопрос: в советских лифтах всё решается кучкой релюшек, а в современных - чуть ли не целый компьютер. Я понимаю - электроника более нежная и нуждается во всяких фильтрах и ограничителях токов/напряжений, защит от пробоев. Но назначение многих элементов таки неясно. Может там просто слишком много разных лишних наворотов-свистелок-перделок? А может быть всё усложняется, чтобы наши "кулибины" не смогли сами чинить, а обращались к производителю? То же касается и другой техники, между прочим.
Осталось добавить, что Ардуино - это игрушка, электронный конструктор на базе микроконтроллера, который значительно снижает порог вхождения для начинающих, но при этом часть функционала этого самого контроллера порезана, некоторые библиотеки несовместимы с другими, так как используют одни и те же аппаратные ресурсы. Естественно, в серьёзных вещах могут использоваться те же самые микроконтроллеры, но программа пишется не скетчем. И по поводу зависания, когда пишешь программу на уровне работы с регистрами контроллера, то тебе доступен аппаратный сторожевой таймер, который перезагрузит зависший микроконтроллер. Касательно размера, не такое оно уж и большое, с учётом напряжений, с которыми плата работает. Думаю, не многие ардуинщики видели плату, на которой есть аналоговый вход на 4000в, это электронный счётчик электроэнергии.
Так интересно! Всё детство хотел начать разбираться в работе электроники, пошёл учиться на эту специальность. Сейчас на 3-ем курсе мне очень скучно, учусь в основном на 4 - 5, но это не даёт мне кого-то понимания зачем это всё и как это применить в реальности, плохо читаю схемы, не запомнил и 10-й части формул/законов, каких-то схем логических элементов, которые рисовали в тетради и т.д... Я помню, что мы проходили на 2-м курсе оптроны, но я так и не понял что это зачем это. Лабораторная работа была на светочувствительность полупроводника. Сейчас смотрю ваше видео и такое мощное озарение так вот что это такое было и нафига оно нужно.
Я уже знаю ответ на вопросы в конце видео - нет. Огромное количество защит и т.д. Но оттуда же возникает вопрос: а всё-таки наверное как-то можно, что-то придти закоротить и что-то странное страшное произойдёт?))) Или же как в пункте назначения: что-то где-то закоротило в мозгах и произошли жуткие вещи. Например, лифт: не сработал реверс дверей - оторвало части тела (из фильма).
17:17 - эти разъёмы отстегиваются. Очень туго, но отстегиваются. Я их узнал по отверстиям около винтов. В эти отверстия входят штырьки со стороны платы. На клавиатурах израильских ППКОП Captain и Hunter Pro стоят такие же.
Какая прелесть! Лекция изумительна! А вообще, напрашивается что-то вроде челленджа: "Лифт на ROS". Это такой БОЛЬШОЙ, в меру глючный комбайн для робототехники. Сделать с таким комбайном лифт на готовой периферии - точно можно, знаю, ибо сам пишу софтвер. В ROS есть адаптации как минимум под спецплаты, CAN и I2C, легко писать драйвера под контроллеры с реле и сухими контактами. Но вот надежность такой системы в сравнении со специализированными линейными контроллерами - не менее БОЛЬШОЙ вопрос, к настоящему профессионалу.
@@Профессионал-любитель да я до этого долго мучался с обычными паяльниками, пока не понял, что главный залог успеха - стабильная температура жала. Ниже - непропай, выше - перегрев всего, окислениеи тоже непропай. Ну и 21 век, добрая часть элементов уже SMD, а SMD в разы удобнее паять феном... Поэтому однажды психонул и таки купил паяльную станцию, и жизнь разделилась на "до" и "после")
Предположу что для Ардуино надо сделать логический блок(ЛБ) чтения информации с датчиков, кнопок на этажах, зажигания ламп с передачей данных по шине в четыре-пять бит (16-32 этажа) в Ардуино, плюс несколько бит команды от Ардуино к ЛБ, какую информацию ему послать по шине - типа номер этажа где нажата кнопка, этаж на котором находится лифт, погасить лампу в кнопке вызова и тп. И несколько ног на команды двигателю которые тоже проходят через ЛБ, где находится логика защиты. Ещё должна быть реализована коррекция ошибок и параллельно должна работать такая же Ардуинка, исполнять те же команды и если возникнет разногласие, то весь блок уходит в перезагрузку. Можно наверно взять микроконтроллер с большим количеством выводов и все контакты подключить напрямую)
Спасибо Вам огромное!!! За 16 лет работы на лифтах, о платах и контроллерах мне так не рассказывали даже на занятиях. Очень содержательно, спасибо Вам!! Хотелось бы услышать, о лифтах Kone, безредукторного типа. Коды ошибок, принципы поиска неисправностей!!!
Нужно просто пообщаться с инженером-электронщиком,который работает в вашей фирме,и если вам это интересно то он вам всё расскажет.(Это я как инженер-электронщик говорю).А в основном механикам это не интересно, пнул лифт и ладно.
Как вариант замены для таких специальных микрух, это ставить ПЛИСку и перереализовывать её алгоритмы на них. п.с. На данный момент у китайцев вроде такие продаются, такчто не обязательно выпаивать с другой платы или перереализовывать, можно и заказать.
Смотрю ваш канал месяцев 6. И стало понятно, что инженеры, предусмотрели даже защиту и идиота. Когда мне предлагают "вырезать защиту" в ответ предлагаю вырезать тормоза, на личном автомобиле.
@@AndreyanovD не ну я зайду там че линукс наверно стоит введу значит rm-rf в консоль и че там значит видовс удалится я программу залью И лифт в космос полетит чн там делов то
Что-то мне кажется, что это «специальная микросхема» это какая-нибудь обычная FPGA, для которых как раз типично и харакерно, что «прошивка» у неё хранится во внешнем чипе, а вовсе не совершенно кастомный лифтовой ASIC, ибо это чрезвычайно дорогое удовольствие - делать custom-чипы для таких простых применений.
17:20 Эти клемники прекрасно "отстегиваются"!!! Если Вы присмотритесь, то увидите, что напротив каждого винта есть отверстие, в котором виден торец штыря, который и впаян в плату. Если потянуть клемник перпендикулярно плате, то он снимется, а штыревая часть останется на плате. Только надо учитывать, что сниматься они будут группами. С левой стороны, судя по видео, по два двойных клемника, а на верхней по четыре тройных одновременно. Между группами есть некоторое расстояние.
Если я правильно рассмотрел и не ошибаюсь, в болгарской плате разъемы разборные, они снимаются со штырьков в плате без выкручивания проводов из кллесника.
30:12 Не должен ни при каких ситуациях поехать с открытыми дверями, я думаю, что там дополнительно есть какая-то механическая кнопка, которая установлена в основании дверей, и замыкается или размыкается, когда двери открыты, что отрубает возможность движения лифта.... Так сказать механический предохранитель...
Є ліфти, які їздять із відчиненими дверима. Так закладено. Якщо бути більш точним - доїжджають . Якщо супер точним - майже доїхавши до поверху ( але ще в процесі ) - починають відкривати двері . Щось таке в пубелі читав - потім цікавився. :)
Последний пакет плат - это панель SPBC. Внешняя панель управления (не точный перевод, искать в лом). Она нужна для эвакуации, проведения испытаний и т.д. Основные мозги лифта вместе с частотником висят в шахте под потолком за направляющими. Если в станции, которая, напомню, висит под потолком шахты за направляющими, выбило автомат от скачка напряжения, то добраться туда уже проблематично. Но с помощью SPBC можно кабину вверх поднять растормозкой. Но если кабина уже на верхнем этаже... Повезло, что лифты (3 штуки) с люком в потолке. Свисаешь с крыши кабины туловищем вниз, открываешь станцию, и там вожделенный автомат. Очень люблю Отисы, но машинники.
Особенно интересно про безопасность на otis gen2 как имея функцию коррекции положения кабины при изменяющейся нагрузке, не может ехать с открытыми дверями.
Да, очень интересно на счёт зависания , есть ли резервирование и тд. На счёт входных выходных цепей таки да , может занимать до 95% объема готового устройства, я это понял когда делал контроллер автоматической теплицы. И ещё пришлось взять два микроконтроллера для резервирования если один повесится включится в работу второй
Здравствуйте! Спасибо Вам за видео. Я уверен, что в новых лифтах в кабине устанавливается отдельная плата. Интересно, насколько она "умная": то есть это просто что-то вроде "электронной кнопки вызова", но с кучей входов или там что-то более навороченное? И еще такой вопрос: какие Вы видели извращения на лифтах в плане электроники, идущие с завода?
Обычно кнопка ставится не на пять вольт, а на общий и подтягивается к пяти вольтам резистором, помехоустойчивость этого способа будет напрямую зависеть от величины этого резистора, кстати one wire работает при длине линии больше 100 м. и на пяти вольтах, там ещё и код передаётся, а не просто вкл\выкл. . Чтобы от 220 не сгорело, надо ставить стабилитрон и резистор. Оптрон вещь хорошая, но не обязательная. Да и в целом ардуино предполагалась в качестве управляющего контроллера в котором будет работать логика, а не буферного устройства. Видно что автор имеет довольно отдалённое представление о программировании.
Интересно было взглянуть на пост_УЛЖ-10 электронику лифтов, спасибо. Еще в те времена бросил эту работу, скучно было. Буквально менее года назад был заменен лифт в моем подъезде. Привода явно с частотниками. Ну очень задумчивые настройки... Думал только мне это не понравилось, но нет, многие жильцы тоже ворчат на новый лифт, старый электромеханический работал гораздо шустрее во всех отношениях. Кстати, как в современных лифтах реализован контроль в зоне движения дверей кабины и шахты? Пытался разглядеть датчики в зазорах, не углядел. Иногда приходится крупногабаритные грузы возить, хотелось бы знать, как без ущерба для лифта задержать закрытие дверей, пока не закончилась загрузка кабины.
Добавлю: на заводских платах хекс файл из процессора с программой так просто не достать - производители не тупые, есть лок-биты, запретить считывать прошивку через программатор и всё... конечно, можно играться с 80В для сброса лок-битов, но в 50% случаев помирает процессор
про помехозащищенность самая огромная беда это грозы/молнии при разряде молнии лифт с плохой помехозащищенностью может выйти из строя или вообще работать как попало. есть еще у зданий такие приспособление как молнеезащита или антиоблединители тоже создают наводку.
Большая микросхема это ПЛИС, с заказной заводской маркировкой. Внутри вполне может быть достаточно широко распрастраненная и всем известная микросхема. Прошивка может подгружаться с внешней микросхемы памяти, при этом зашифрованная прошивка может расшифровываться "на лету" ( в процессе считывания. Почему нельзя построить плату управления лифтом на платке со спичечный коробок? Да потому, что физику не обманешь.Через габаритные размеры компонентов не прыгнешь. Порты ввода вывода нужно согласовывать с внешними высоковольтными сигналами, защищать от ESD и EMI. Формировать аппаратные схемы защиты для аварии на этой линии(пине). И вот тут понимаешь, что это тебе не в ардуинку на коленке готовый скетч залить.
Здравствуйте. Вводных и точных данных маловато. Так что боюсь ответ если и будет, то расплывчатый. Былк-то случай. Лифт уехал с пассажиром на самый верх. Говорят лифт словил какую-то ошибку. Вот только непонятно лифт словил ошибку пока ехал на верх и почему лифт не выгрузил пассажира. Или проехал концевик и в самом верху встрял. В итоге человека долго и упорно искали не пойми уже где, а он почти дома был.
Отличный видосик, максимально зашёл! Спасибо! У меня лифт на ардуине, всё отлично работает. uno кстати гораздо мощнее УКЛа, но есть и более подходящие камни для лифта.
И небольшая горка опторазвязок... в принципе как и должно быть По поводу найти нельзя - если очень сильно надо, то решается той-же плис, хотя такие скорости здесь не нужны. Решаем задачу Ардуину(простите я лишь догадываюсь что это такое, так как всегда делал на си и асме когда по другому никак 😅) можно использовать, по помехам на такие расстояния нужно однозначно повышать вольтаж хотябы до 18В в закуску с токовой петлей. Но это на вход. На выход можно смело ставить те-же драйвера что для мосфетов HCNW3120 как вариант. От наводок - опять-же - токовая петля, причем резисторы нужно ставить максимально близко к микросхеме(мне еще пришлось рассчитать емкость и запаралелить ВСЕ выводы на микросхеме кондерами, чтобы помехи не лезли). Все входы и выходы конечно-же опторазвязаны. Кстати на вход оптрона также нужна токовая петля, для большей уверенности. Еще момент - даже после выхода оптрона на микросхему я бы добавил кондер, так как напряжение может пройти через емкость оптрона. С помехами схавал пару тройку слонов, когда разрабатывал плазморез с бесконтактным поджигом под автоматизированное(считай удаленное) управление на пару десятков Квт. PS писал по ходу просмотра, поэтому некоторые моменты были увидены уже после того как я успел написать 😅. Размер платы косвенно указывает на год разработки. Остается только желание и цена вопроса.
Я тоже всегда удивлялся двум вещам - 1)целым шкафам с электроники для одного лифта 2) одной кнопке на 2 лифта без возможности выбора нужного и отсутствию табло на этажах, чтобы посмотреть где висит лифт
про 1 в целом всё отвечено в видео - без микросхем, на "железной" логике, примерно столько места и потребуется. 2 - в целях экономии. Понадобится больше индикаторов, проводов и времени на обслуживание всего этого. А люди будут тупо вызывать оба лифта - поэтому одна кнопка.
Кстати, на ардуино есть такая штука на 24В с оптопарами и развязками. Называется контроллино. Австрийцы делают. Разница у них в цене - платка ардуино стоит порядка 1000 р, а контроллино - от 12 до 30 тыс, в зависимости от количества периферии :))
На плате с кустомной ОТИС-овой микрухой слева сверху от неё есть интересный нераспаянный разъём, даже пины подписаны. Интересно в нём что туда выведен резет, вполне возможно что разъём технологический для прошивки и/или отладки. Можно попробовать потыкаться, вдруг оттуда чего-нибудь вывалится при старте..
Ардуино отлично подойдёт для управления холодильником или микроволновкой. Там проще организовать защиту от наводок и помех в ограниченном пространстве а не в километрах проводов.
По поводу "уникальных" микросхем от отис и иных производителей. Очень часто оказывается, что прошивка представляет собой код от 8051 ядра (или другого бесплатного) несмотря на исключительную уникальность самой микросхемы.
Денис, вопрос про двери. В некоторых лифтах есть раздвижные (в разные стороны), а в других телескопические (в одну сторону). Есть ли принципиальная разница, какие двери лучше, практичнее? Или это только вопрос дизайна? Визуально кажется что 2 половинки работают как минимум в 2 раза быстрее? Зачем тогда нужны медленные телескопические? Спасибо за Ваш контент, сам являюсь программистом, нахожу Вашу работу очень сложной и разносторонней. И небольшое пожелание, если позволите: поменьше уделяйте время отморозкам и неадекватам в комментариях, они не достойны ни вашего, ни нашего времени.
Ура, я хотел написать комментарий типа "Сделай разбор схемы лифта, чтобы кто хоть чуть чуть понимает, мог собрать свою схему (пусть даже в игре, например как я)" Я не шарю в лифтах но хотел бы собрать схему в одной игре (Речь идет про "Scrap Mechanic") (обн) Обнадежился... Так я и не узнал как работает лифт...
Вообще ардуино это прекрасная штука, но это просто голый микроконтроллер, что бы использовать его как то серьёзно то надо городить кучу доп элементов(8:10 например) так что да сделать можно но нафига
Как реализован принцип безопасности в релейках я понимаю, а вот как это реализуется в микроконтроллерных системах очень даже интересно. Действительно как блокируется тот же тормоз лебёдки если двери лифта в открытом состоянии? Вообще мне кажется что реле управления тормозом должно работать только через цепь безопасности с физическим разрывом контактов, а вот дальше (когда цепь собрана) пусть контроллер управляет. Могу ошибаться.
А подскажите, а зачем подсветку приказа и вызова нужно разделять на контроллере? Почему нельзя их подсвечивать одновременно? В чем логика данного разделения во всех лифтах? Из кабины будет видно где вызвали лифт
Любому спецу по микроконтроллерам будет смешно слушать мнение прогеров, которые начитались всяких статеек, и думают, что в области МК будет всё также просто, как с программированием под ПК или мобильные платформы. И доходит даже до того, что эти хипстеры программные пихают на микроконтроллеры Python, Java-машину и даже операционные системы. А вообще, для меня плата управления лифта всегда казалась абсолютно оправданной. Задумывался я об этом ещё тогда, когда в рубрике с ответами на комментарии ты сказал про микропроцессор для управления лифтом. В целом, если захотеть можно взять какой-нибудь простейший МК типа PIC и навесить всё на цифровую шину I2C... Если она там есть. Единственное, что я знаю про PIC - это то, что у него очень мало ног, кажется 8, и ему для его задач вполне хватает. И да, на PIC запилить логику лифта... Но какой смысл экономить место на микроконтроллер, если никуда не делась вся эта обвязка, которая раз в 100 больше места занимает, чем МК. Да и в принципе, почему у людей такое желание сэкономить место и сделать плату меньше? Ну типа будет плата длиной 30-40 см, или 20 см, и что? Двигатель огромный, редуктор огромный, сама кабина огромная. Для чего мы экономим место? Единственное, где я вижу пользу от этого, так это безмашинники. Но безмашинники - для меня в принципе являются костылями, потому что "Шахту я дам, МП я не дам, но лифт надо". Возможно, я не прав, но для меня это пока именно так. Ну а вообще каждый Васян из комментов умнее, чем инженеры, которые разрабатывают лифты десятилетиями, потому что Васян прошёл курсы программирования микроконтроллеров. Васян даже не в курсе, что не существует МК под названием Arduino. И уж тем более Васян не в курсе, что кроме Arduino (на базе AVR), существуют куда более мощные штуки типа STM32.
Понятно что от аварий спасет низкоуровневые блокировки. Мне вот интересно бывают ли в лифтах контроллеры безопасности? Это отдельные мозги со своими датчиками которые в случае не совпадений гасят исполнительные цепи.
Денису, конечно, виднее, лично по мне лучше безмозглой цепи безопасности (аппаратных блокировок) ещё ничего не придумали, как в релейных лифтах. Например, заедет лифт на концевой - цепь разорвётся, снимется напряжение с контактора - т. е., лебёдки и тормоза (он зажимается при снятии напряжения). В этой же цепи СПК, кнопки Стоп, выключатели (датчики открытия) дверей шахты и т. д. И никаких там зависаний и глюков. Недостатков вижу только два - возможность шунтирования такой цепи перемычкой (было здесь в одном ролике) и долгий секс в поисках причины разрыва цепи, если это не очевидно сразу.
Та квадратная микросхема на плате Отиса называется ASIC (Application Specific Integrated Circuit) Такие чипы разработчик реализует сначала на FPGA и за тем отправляет свой проект производителю FPGA, где тот реализует проект в чипе. Из наиболее известных производителей FPGA есть компании Xilinx, Intel (Altera), Lattice, Actel.
Полагаю, в том чипе лифта реализован микропроцессор со специфичной периферией. Ядро может быть Nios II, если это Intel или Microblaze, если это Xilinx. Но может быть и любое другое, которое разработчики в компании Otis посчитали нужным.
Ну думаю не только процессор там реализован, но и куча логики. Самое главное что бы защитная логика была независима от процессора и в случае порчи прошивки или сбоев в работе процессора, а такие могут быть, это не влияло на критические процессы.
Там и процессор и логика
Тоже самое хотел написать, там и микропроцессор и ещё типа простой микросхемы логика, чтоб защита была. Как от ложных показаний, так и от копирования.
Как приятно послушать грамотного человека! Сам с электроникой на "ты", смотрю и всё понятно, радует, что не перевелись ещё люди, которые не снимают ни о чём..Автору респект, молодчинище!
Конечно интересно посмотреть! На реллейной схеме все просто и понятно с системой защиты от дурака. А вот последствия от пробоя например ключа или "поехавшего" от помех контроллера уже интересны!
не знаю как у лифтов, но у производственного оборудования, например, вся безопасность собрана на отдельных предельно схемотехнически простых блоках (там вообще нет программируемых микросхем) и схемы безопасности работают независимо от всего остального. Так что даже в случае "поехавшего" контроллера безопасность должна отработать штатно. Думаю, в лифтах то же самое.
Там так же я думаю, всё сделано на концевых, пускателях реле и т.д. А МК (микроконтроллер) к примеру нужен, для диагностики разрешение управление и получение информации о том что сейчас с лифтом происходит. Иными словами жесткая автоматика а потом управление. А иначе я считаю бомба замедленного действия.
Последствий от пробоя ключа никаких нет, потому что входы и выходы развязаны оптопарами
@@АлександрМордышов нет. Все реально сделано на контроллере и все необходимые для работы датчики заведены на него, оборудование работает в соответствии с программой в контроллере. Просто есть отдельные датчики именно для безопасности, реле безопасности и исполнительные механизмы, которые представляют собой отдельную систему, со своей отдельной проводкой.
@@pavelvladimirov9583 Я согласен с вами. Но точно знаю то что система эта комбинированная то есть, аппаратная и программная.
- Вы сегодня чините лифтов?
- Нет, просто показываю.
- Красивое... =^_^=
Большон спасибо за видео, очень интересно и информативно.
Теперь ждём про ловители и про системы безопасности. А ещё про диспечеризацию.
Здравствуйте! Спасибо за видео!
Я сам увлекаюсь программированием, и очень часто делаю разные электронные устройства (можете посмотреть у меня на канале - не реклама ))) .
Во всем что вы говорили согласен с вами, кроме одного пункта: Можно сделать на Ардуино. Так как Ардуино - это всего лишь микроконтроллер. А микроконтроллеры, как вы сами и показали, примеряются в платах, те же "мозги". К тому же у Ардуино примеряются разные микроконтроллеры, и есть такие, которые не хуже телефона по вычислительной мощности. Вопрос лишь в том чтобы грамотно организовать все остальные блоки управления лифтом.
Без понимания что как и зачем - лучше и не пытаться самому что-то делать, так как от этого зависят жизни людей.
За видео однозначно лайк! Может поможет кому-то задуматься о надежности устройства, которое он делает.
Так я и сказал, что на Ардуино - можно.
Прекрасная лекция. Главное все понятно. Правда надо иметь представление что такое ардуино и оптрон.
Так можно же в интернете найти это все с нормальным и подробным описанием. Или вас забанили в интернете?
Ардуино мне денег должен, на пивое ему не хватало)
@@AndreyS333_10 я то посмотрел на ю тубе. Причём заранее. Если бы не знал ничего не понял бы.
@@andreys1982 проще говоря, Ардуино это программируемый миникомпьютер, назовем его так. Оптрон или по-другому оптопара - устройство, внутри которого находится светоизлучатель (светодиод) и фотоприемный элемент, который может быть разным (фоторезистор, фототранзистор и тому подобное). Принцип работы: при подаче напряжения на оптрон зажигается светодиод внутри, свет попадает на светопримный элемент и возникает напряжение на выходе и также наоборот - отключается напряжение на входе и выходе также напряжение пропадает. Из интернета: "Принцип работы оптрона заключается в преобразовании электрического сигнала в свет, его передаче по оптическому каналу и последующем преобразовании обратно в электрический сигнал". Используется, как сказано было в данном видео - для развязки разных электроцепей друг от друга - управляющее низковольтное и управляемое высоковольтное
Интересно видеть и слышать любую сторону, так что давай продолжение
Когда новые видео?
@@MrKain1119 Ближайшее видео это с выставки будет предстоящей 19-21 октября
Я думал вы конкуренты
Из Ардуины можно сделать лифт, только плата расширения будет стандартного лифтового размера) Сделать расширители входов-выходов, по SPI прицепить, защиту входов-выходов и т.д. Получится на уровне 90-х годов.
А надёжности там и не будет, что в принципе и говорил автор. Надо будет наколхозить массу обвязки, хотя производители лифтов уже отработали все решения
достаточно давно смотрю твой канал и с каждого видео узнаю для себя очень много нового и интересного
Про защиту интересно.
Я когда то делал свое устройство на 8051 процессоре. И заморачивался отказоустойчивостью.
На том процессоре не было WDT - я использовал внешний, вместе с монитором питания 5В. Если проседает питание, или процессор зависает - внешняя микросхема считает несколько секунд и дергает ресет процессора.
Так же важно - во время сброса все выходы сначала принимают высокоимпедансное состояние и потом устанавливаются в "1" - поэтому все выходы дополнительно подтянуты к "1" (на время сброса) а включение всего происходило лог "0". Это давало то, что во время сброса 100% все выключено. (этим, кстати, страдают некоторые новые устройства - при включении кратковременно все дергается на долю секунды)
Все параметры записываются в память на батарейке. Но если батарейка села, и "контролная сумма" не сошлась ВСЕ параметры сбрасываются на "заводские". Если один параметр вышел за логические пределы, параметр ограничивается минимально или максимально логически приемлемым значением.
Эта система работает с 1999 года. Иногда WDT срабатывает. Если происходит полный сброс - проверяю батарейку, меняю. "мертвого" зависания не было с самого начала работы устройства (первичные часы) на данный момент 22 года (!) работы 24/7.
А что за система, если не секрет?
@@D0ct0rDTV Присоединяюсь...
Внешний WDT лучше внутреннего. Делается на двух конденсаторах и диоде. Ну и пороговое устройство на выходе. Вход дергает МК через порт чисто программным способом (без использования имеющихся в большинстве МК аппаратных средств генерации импульсов). Этим занимается главная программа, после проверки прохождения прерываний (возможно, это будут ее единственные функции в рабочем режиме). И не обязательно с выхода WDT дергать reset МК. Зацикливание в reset тоже может, если не угрозу безопасности создать, то оборудование испортить, а периодические сбросы могут остаться без должного внимания, хотя это не нормально. Альтернатива -- останов со снятием питания выходных ключей/реле.
Мне как электронщику,очень было интересно послушать про "мозги " наших лифтов. Благодарность автору!
Браво, Денис!
Видео можно было бы назвать "Ликбез для дошкольников" или кто пока не в теме.
Я сам радиоэлектронщик и наладчик по системам управления и мне видео тоже очень понравилось!
Денис, огромное спасибо за такой обстоятельный экскурс. Очень интересно и очень познавательно.
Позволю себе дополнить вас: в подобных системах применяется бесфайловый метод хранения данных, когда значения настроек записываются в ячейки памяти по определённым адресам. Содержимое микросхемы разбивается на ячейки с определёнными адресами, подобно экселевской таблице или шахматной доске. В программе лифта происходит работа с этими адресами, которые считываются и пишутся напрямую. Программатор это всё вынет в один файл, который можно отредактировать HEX редактором, но надо знать, что редактировать и по каким адресам, а для этого придётся реверсировать прошивку, что для неспециалиста будет почти невыполнимо, да и специалисту помучаться придётся очень знатно. Это я не говорю, что прошивка может быть ещё и защищена от несанкционированного считывания и реверсирования.
Что касается *nix систем, для такой автоматики это слишком громоздко и неуклюже, поскольку требуется высокая надёжность и скорость реакции. Да и некуда здесь *nix ядро запихать при всём желании.
Микросхема из первой платы похожа на ПЛИС - программируемую логическую интегральную схему, которые представляют собой специализированные микросхемы, внутренняя структура которых задаётся специальным программатором. По сути это предок SoC, систем на чипе, где вся логика собрана в одной микросхеме.
Этому же юному дарованию, заикнувшемуся про возможность перенастройки лифта редактированием eeprom я предлагаю сначала поиграть так с cmos частью системной платы своего компьютера и попробовать понастраивать таким матом биос. Система похожа, плата под боком. Вперёд. Пусть потом выложит успехи.
Ещё раз спасибо за экскурс. Жду продолжения.
Это при условии что она еще не зашифрована 🤣
@@RusLSystems, о чём и речь. Хотя, шифрование и расшифровка сильно усложнит систему, что в целом будет неоправданно. В системе нет аппаратного кодера, да и защищать особо нечего. Вот сервис-тул - другой разговор. Защита его от несанкционированного использования - вопрос безопасности людей.
Интересно добить данный вопрос путем выборки корпуса до оголения логики и снятия фото в высоком разрешении маркировок кристалла кремния. Да по структуре внешне думаю можно будет определить, набор вентилей перед нами или там все таки есть полноценный процессор.
Настройки биоса куда сложней той древней платы
Вполне люди расковыривают протоколы и дампы, сам поражаюсь
про отисовскую платку с двумя сокетами и "очень специальной микросхемой": есть подозрение, что под личиной этой очень специальной микрули скрывается самая обычная ПЛИСина, тогда становится понятно для чего ей отдельная еепромка для настроек (в контроллерах она встроенная, тогда как в плисах её чаще нет) и почему для хранения прошивки тоже нужна отдельная микросхема - это загрузочная флешка (плис часто не имеет встроенной памяти конфигурации, её вешают снаружи в виде отдельной микросхемы, откуда плис загружает конфигурацию при подаче питания)
По сути конечно можно прочитать еепромку, только что это даст? Не имея ни малейшего представления об устройстве, ни документации. Даже если каким то чудом найти выше перечисленное, разобраться в машинном коде и тем более перевести его обратно в адекватную прошивку невозможно. Ковырял однажды дамп от приборной панели авто, разобрался в каждом байте, какой за что отвечает. Но большую часть вычислял с помощью диагностики, менял какой нибудь параметр, считывал дамп, сверял.. Остальное методом проб и ошибок. Объем памяти 256 кб, потрачено времени около месяца вечерами. Так что, если Даниил объявится с прошивкой, дайте знать, будет очень интересно🙂🙂 А от Вас ждем продолжение!!!
Будет подробное видео про кан шину в лифтах? Какие блоки с чем общаются и тд.
@@vikset2655 именно каншина, почему другие не используеют без понятия, даже не имею представления что это такое и с чем его едят. Обмен данных тоже хз как и где, знаю что со станции в контроллер кабины и на этажные контроллеры как там все это происходит самому интересно. Был учеником в то время, и не вдавался в подробности как это работает, тк изучал релейное старье
@@vikset2655 зачастую именно кан - потому что она имеет более высокие лог уровни (привет защита от помех и адекватная дальность) и куча готовых апаратных реализаций. А вот 12/24-вольтовых реализаций spi я не видел (впрочем не мой профиль - потому не удивительно)
@@vikset2655 слить прошивку можно даже с внутренней памяти МК (хоть и далеко не везде и при этом везде где слить можно - используются достаточно обходные/неофициальные пути)
@@vikset2655 потому что CAN - промышленный стандарт, спасибо дифференциациальной паре и алгоритмам защиты от помех. I²C и SPI - это только в рамках одной платы или группы плат на минимальном расстоянии.
@@vikset2655 присединяюсь. Почему не RS485, к примеру?
I2C, SPI тут не катят, ибо не рассчитаны на работу с удаленной периферией в силу слабой помехозащищенности.
Большое спасибо за видео, очень познавательно! Насчет разъемов на болгарской плате, может быть окажется полезным - такие клеммы отсоединяются, только не вбок, как обычно, а вверх. Довольно тугие, плотный контакт
С языка сняли. А когда обратно вставляешь, пины вместе с пятаками внутрь уходят. ))) Пробовал такие на односторонней плате. Возможно, нат двухсторонней, с металлизацией отверстий, такого не происходит.
Вырываются с мясом? Или там действительно отсоединяются?))
прочитать прошивку врятли получится, она либо защищена от чтения, либо зашифрованная. А эта большая микросхема - скорее ASIC, которая уже не перепрошивается, и в ней может быть зашито все что угодно, возможно в ней зашит микроконтроллер. Предполагаю, что при включении питания прошивка из внешней ПЗУ считывается во внутеннюю ОЗУ этой микросхемы и при чтении расшифровывается в этой же микросхеме.
Было интересно послушать про лифтовые платы :)
6:20 У входа микроконтроллера как раз высокое входное сопротивление, и при нажатой кнопке 5 В прекрасно до него дойдут по длинному шлейфу. Выходное сопротивление источника питания предельно низкое, так что и наводок там никаких не будет. Всё интересное начнётся при отпущенной кнопке.
Так же в микроконтроллере есть подтяжка ~10кОм к 5в
Высокое входное сопротивление - это как раз минус. Потому что достаточно почти любого потенциала чтобы сработал триггер на входе.
Когда я был мал и глуп, я решил сделать управление светом в комнате через микроконтроллер. Длина провода к кнопке была метров пять всего. Правда и МК был на 3.3В.
Так вот, пока я не подцепил конденсатор паралельно кнопке, свет у меня включался на каждый чих. С конденсатором проблемы конечно ушли, но будь у меня кабель подлиннее - я бы словил бы ещё много интересных приколов.
Не надо недооценивать влияние наводок на длинные провода. Особенно если они в жгуте или в шлейфе. Особенно если там рядом ещё проходят силовые кабеля.
Это же состояние hi z, верно?
@@Gameplayer55055 да, режим входа со толстым подтягивающим резистором.
Можно было конечно впаять внешний pull-up, Ом эдак на 100. Стало бы ещё лучше. Но все равно оно бы сгорело рано или поздно от мощной импульсной помехи.
Вход же можно сделать High, Low, Z-state.
Автор выпускает интересное и познавательное видео.
Диванный программист: да я лучше сделаю, стоя на палубе корабля у роликах в есятибальный шторм.
P. S. Продолжай серию познавательных видео. Даешь ликбез в массы!
Очень интересно, спасибо! А как выглядели платы контроллеров лифтов эдак 80-90х годов? На какой элементной базе их собирали?
Про безопасность интересно было бы.
Ещё может если есть какие-то признаки при которых лучше пойти по лестнице или позвонить тем кто чинит лифты тоже бы добавить.
Первый признак - когда лифт стоит с полуоткрытыми дверями или хлопает ими))
@@alexv9244 хм, окей, я в таких случаях обычно вижу протискивающихся внутрь людей и пытающихся таки уехать.
Сам лично больше опасаюсь потряхиваний в процессе езды и странных скриптов словно троса или чо там скрипят как в шестёрке подвеска.
Посторонние звуки, значительная неточность положения остановки, запах горелой проводки или дыма, в лифте с ручными дверями отсутствие кабины на этаже при открытии двери или отсутствие света в кабине,.
@@anlealanleal3218 А это просто этажники звуки издают))
@@dmitrysysoletin9967 да сомневаюсь, когда то ездил в таких, там специфичный этот щёлкающий звук.
Было дело. Принесли лабораторный прибор для перемешивания жидкостей. Там ребята с защитой от глюков микроконтроллера тоже позаботились. Управляющие выходы сделаны через "частотный модуль". Если на выход пойдет постоянка (часто бывает когда виснет микроконтроллер) он не сработает. Если не той частоты тоже не сработает.
@@vegapiratradiovpr425 Кондер зависнуть не может)))
Мне кажется, что если подразумевать под "Ардуино" процессор Атмега 328, то написать лифтовую программу можно. Не знаю как на счет плавного разгона и торможения частотником, но релейную схему, думаю, поднять можно. Естественно из "Ардуино" надо будет взять расширители портов, релейные выходы. Входы на оптопарах и т.д. Голая плата Ардуины потянет разве что если все-все исполнительные устройства будут на последовательной шине (расширители портов). Не для жилого дома, но для домашнего лифта - вполне.
Автор, видео очень интересное, жду виде о системах безопасности)
"Мамкин программист" параллельную микруху через сериальный ch341 собрался читать-писать )))
Спасибо, познавательно. На самом деле, оправдать независимое решение производителей лифтовой продукции/мозгов можно короче и проще. Основная цель - это: надежность и безопасность. Если брать туже дуню, то она построена на рисковой архитектуре (параллельность процессов в кристале) и обычно такие контроллеры меньше имеют надежность от помехоустойчивости и никакие вотчдоги не спасут, т.к. внезависимости от ситуации (помеха по питанию или пробило где, закоротило) система не должна повиснуть и перезагружаться, ведь от её действий зависит жизнь человека. Т.ч. должна быть устойчивость и желательно дублирование.
Стоимость ардуины около 30$. Можно спокойно установить по одной на каждом этаже и сделать всю схему на 5v с минимумом защит и развязок.
Ардуины обыкновенной локалкой соединить в сеть.
Получится высокопроизводительная, устойчивая, прогрессивная и самое важное супер дешевая система.
Не получится.
Ден до отвала накормил довольно толстого тролля. Тролль счастлив.
Насчёт помех и наводок - полностью согласен, а вот с остальным возникла куча вопросов и непоняток:
1. Как сопротивление проводов может влиять? Пусть там сотни метров, но провода разве из манганина толщиной с волос? Или контроллер жрёт амперы по входам?
2. Перенапряжения можно убрать делителем из резистора и стабилитрона. Токи там мизерные, мощности тоже. Даже при 220. Какие здесь есть подводные камни, которые я упустил?
3. Зачем нужны промежуточные мелкие релюшки, если контактором можно управлять через мощный транзистор/симистор? Лишние реле - ниже надёжность, разве нет?
4. Так и не понял, что за большая квадратная микросхема и зачем она, если программа находится в более мелкой микросхеме рядом?
5. Зачем ещё множество мелких многоногих жуков вокруг контроллера?
6. Зачем входы такие сложные с кучей элементов? Ну понятно, фильтры, гасящие элементы, ограничители напряжения. Но там ещё какие-то мелкие 8-ногие жучки виднеются. Зачем они?
7. Ну и совсем нубский вопрос: в советских лифтах всё решается кучкой релюшек, а в современных - чуть ли не целый компьютер. Я понимаю - электроника более нежная и нуждается во всяких фильтрах и ограничителях токов/напряжений, защит от пробоев. Но назначение многих элементов таки неясно. Может там просто слишком много разных лишних наворотов-свистелок-перделок? А может быть всё усложняется, чтобы наши "кулибины" не смогли сами чинить, а обращались к производителю? То же касается и другой техники, между прочим.
Осталось добавить, что Ардуино - это игрушка, электронный конструктор на базе микроконтроллера, который значительно снижает порог вхождения для начинающих, но при этом часть функционала этого самого контроллера порезана, некоторые библиотеки несовместимы с другими, так как используют одни и те же аппаратные ресурсы. Естественно, в серьёзных вещах могут использоваться те же самые микроконтроллеры, но программа пишется не скетчем. И по поводу зависания, когда пишешь программу на уровне работы с регистрами контроллера, то тебе доступен аппаратный сторожевой таймер, который перезагрузит зависший микроконтроллер. Касательно размера, не такое оно уж и большое, с учётом напряжений, с которыми плата работает. Думаю, не многие ардуинщики видели плату, на которой есть аналоговый вход на 4000в, это электронный счётчик электроэнергии.
Так интересно!
Всё детство хотел начать разбираться в работе электроники, пошёл учиться на эту специальность. Сейчас на 3-ем курсе мне очень скучно, учусь в основном на 4 - 5, но это не даёт мне кого-то понимания зачем это всё и как это применить в реальности, плохо читаю схемы, не запомнил и 10-й части формул/законов, каких-то схем логических элементов, которые рисовали в тетради и т.д... Я помню, что мы проходили на 2-м курсе оптроны, но я так и не понял что это зачем это. Лабораторная работа была на светочувствительность полупроводника. Сейчас смотрю ваше видео и такое мощное озарение так вот что это такое было и нафига оно нужно.
Я уже знаю ответ на вопросы в конце видео - нет. Огромное количество защит и т.д.
Но оттуда же возникает вопрос: а всё-таки наверное как-то можно, что-то придти закоротить и что-то странное страшное произойдёт?)))
Или же как в пункте назначения: что-то где-то закоротило в мозгах и произошли жуткие вещи. Например, лифт: не сработал реверс дверей - оторвало части тела (из фильма).
Гигантское спасибо за видео, очень интересно! У вас талант рассказывать сложные вещи простым языком!
17:17 - эти разъёмы отстегиваются. Очень туго, но отстегиваются. Я их узнал по отверстиям около винтов. В эти отверстия входят штырьки со стороны платы. На клавиатурах израильских ППКОП Captain и Hunter Pro стоят такие же.
Какая прелесть! Лекция изумительна! А вообще, напрашивается что-то вроде челленджа: "Лифт на ROS". Это такой БОЛЬШОЙ, в меру глючный комбайн для робототехники. Сделать с таким комбайном лифт на готовой периферии - точно можно, знаю, ибо сам пишу софтвер. В ROS есть адаптации как минимум под спецплаты, CAN и I2C, легко писать драйвера под контроллеры с реле и сухими контактами. Но вот надежность такой системы в сравнении со специализированными линейными контроллерами - не менее БОЛЬШОЙ вопрос, к настоящему профессионалу.
Спасибо огромное!!! Смотрел ваше видео на одном дыхании!!
Денис, скажите, а вы паяете эти платы каким паяльником? Наверно, не простым "советским" на 40 ВТ?)
Паяльная станция
@@AndreyanovD понятно. Надо осваивать этот способ пайки)
Да, и спасибо за содержательное видео. Всё чётко и ясно!)
@@Профессионал-любитель да я до этого долго мучался с обычными паяльниками, пока не понял, что главный залог успеха - стабильная температура жала. Ниже - непропай, выше - перегрев всего, окислениеи тоже непропай. Ну и 21 век, добрая часть элементов уже SMD, а SMD в разы удобнее паять феном... Поэтому однажды психонул и таки купил паяльную станцию, и жизнь разделилась на "до" и "после")
@@AndreyanovD ага. То есть теперь, как я понял, паяете феном?
Замечательное видео! Просто, коротко, очень доходчиво. Мое почтение!
Следующие полчаса пройдут просто замечательно)
Предположу что для Ардуино надо сделать логический блок(ЛБ) чтения информации с датчиков, кнопок на этажах, зажигания ламп с передачей данных по шине в четыре-пять бит (16-32 этажа) в Ардуино, плюс несколько бит команды от Ардуино к ЛБ, какую информацию ему послать по шине - типа номер этажа где нажата кнопка, этаж на котором находится лифт, погасить лампу в кнопке вызова и тп. И несколько ног на команды двигателю которые тоже проходят через ЛБ, где находится логика защиты.
Ещё должна быть реализована коррекция ошибок и параллельно должна работать такая же Ардуинка, исполнять те же команды и если возникнет разногласие, то весь блок уходит в перезагрузку.
Можно наверно взять микроконтроллер с большим количеством выводов и все контакты подключить напрямую)
Спасибо Вам огромное!!!
За 16 лет работы на лифтах, о платах и контроллерах мне так не рассказывали даже на занятиях. Очень содержательно, спасибо Вам!!
Хотелось бы услышать, о лифтах Kone, безредукторного типа. Коды ошибок, принципы поиска неисправностей!!!
Нужно просто пообщаться с инженером-электронщиком,который работает в вашей фирме,и если вам это интересно то он вам всё расскажет.(Это я как инженер-электронщик говорю).А в основном механикам это не интересно, пнул лифт и ладно.
Как вариант замены для таких специальных микрух, это ставить ПЛИСку и перереализовывать её алгоритмы на них.
п.с. На данный момент у китайцев вроде такие продаются, такчто не обязательно выпаивать с другой платы или перереализовывать, можно и заказать.
Очень интересная информация, спасибо
Смотрю ваш канал месяцев 6. И стало понятно, что инженеры, предусмотрели даже защиту и идиота.
Когда мне предлагают "вырезать защиту" в ответ предлагаю вырезать тормоза, на личном автомобиле.
Отличное познавательное видео! Буду ждать ролик по озвученным темам.
Тю, конечно чувак гонит! Старые релейки на ДОСе работают еще, а новые Отисы - они на MacOS, это я думаю все знают.
DOS на релейках))
@@AndreyanovD не ну я зайду там че линукс наверно стоит введу значит rm-rf в консоль и че там значит видовс удалится я программу залью И лифт в космос полетит чн там делов то
@@AndreyanovD Артём Кашканов собрал компьютер на реле, так что всё возможно ;)
@Петр.С чуваки запускали линукс на аврке, симулирующей какой-то арм. это было долго и больно, но он запустился
Семь слов чтобы ютуб рекомендовал этот канал
Денис, спасибо за материал, очень познавательно
23:33 Долго и устойчиво слышал "Gentoo", а оказалось, что Gen2, хех.
АГа, и чтоб поехать на какой-либо этаж, надо пересобрать ядро =) Да и вообще, мир =)
Что-то мне кажется, что это «специальная микросхема» это какая-нибудь обычная FPGA, для которых как раз типично и харакерно, что «прошивка» у неё хранится во внешнем чипе, а вовсе не совершенно кастомный лифтовой ASIC, ибо это чрезвычайно дорогое удовольствие - делать custom-чипы для таких простых применений.
17:20 Эти клемники прекрасно "отстегиваются"!!! Если Вы присмотритесь, то увидите, что напротив каждого винта есть отверстие, в котором виден торец штыря, который и впаян в плату. Если потянуть клемник перпендикулярно плате, то он снимется, а штыревая часть останется на плате. Только надо учитывать, что сниматься они будут группами. С левой стороны, судя по видео, по два двойных клемника, а на верхней по четыре тройных одновременно. Между группами есть некоторое расстояние.
Если я правильно рассмотрел и не ошибаюсь, в болгарской плате разъемы разборные, они снимаются со штырьков в плате без выкручивания проводов из кллесника.
30:12 Не должен ни при каких ситуациях поехать с открытыми дверями, я думаю, что там дополнительно есть какая-то механическая кнопка, которая установлена в основании дверей, и замыкается или размыкается, когда двери открыты, что отрубает возможность движения лифта.... Так сказать механический предохранитель...
Є ліфти, які їздять із відчиненими дверима. Так закладено. Якщо бути більш точним - доїжджають . Якщо супер точним - майже доїхавши до поверху ( але ще в процесі ) - починають відкривати двері . Щось таке в пубелі читав - потім цікавився. :)
Последний пакет плат - это панель SPBC. Внешняя панель управления (не точный перевод, искать в лом). Она нужна для эвакуации, проведения испытаний и т.д. Основные мозги лифта вместе с частотником висят в шахте под потолком за направляющими. Если в станции, которая, напомню, висит под потолком шахты за направляющими, выбило автомат от скачка напряжения, то добраться туда уже проблематично. Но с помощью SPBC можно кабину вверх поднять растормозкой. Но если кабина уже на верхнем этаже... Повезло, что лифты (3 штуки) с люком в потолке. Свисаешь с крыши кабины туловищем вниз, открываешь станцию, и там вожделенный автомат. Очень люблю Отисы, но машинники.
Нет. Последняя - это именно GECB, а не SPBC. И в ней сосредоточено все управление.
Особенно интересно про безопасность на otis gen2 как имея функцию коррекции положения кабины при изменяющейся нагрузке, не может ехать с открытыми дверями.
Может ехать.
Да, очень интересно на счёт зависания , есть ли резервирование и тд.
На счёт входных выходных цепей таки да , может занимать до 95% объема готового устройства, я это понял когда делал контроллер автоматической теплицы. И ещё пришлось взять два микроконтроллера для резервирования если один повесится включится в работу второй
Здравствуйте! Спасибо Вам за видео.
Я уверен, что в новых лифтах в кабине устанавливается отдельная плата. Интересно, насколько она "умная": то есть это просто что-то вроде "электронной кнопки вызова", но с кучей входов или там что-то более навороченное? И еще такой вопрос: какие Вы видели извращения на лифтах в плане электроники, идущие с завода?
Обычно кнопка ставится не на пять вольт, а на общий и подтягивается к пяти вольтам резистором, помехоустойчивость этого способа будет напрямую зависеть от величины этого резистора, кстати one wire работает при длине линии больше 100 м. и на пяти вольтах, там ещё и код передаётся, а не просто вкл\выкл. . Чтобы от 220 не сгорело, надо ставить стабилитрон и резистор. Оптрон вещь хорошая, но не обязательная. Да и в целом ардуино предполагалась в качестве управляющего контроллера в котором будет работать логика, а не буферного устройства. Видно что автор имеет довольно отдалённое представление о программировании.
Чисто случайно наткнулся на одно ваше видео. Кучу пересмотрел) подписался)))
Раньше в детстве это было моей фобией))))
Интересно было взглянуть на пост_УЛЖ-10 электронику лифтов, спасибо.
Еще в те времена бросил эту работу, скучно было.
Буквально менее года назад был заменен лифт в моем подъезде. Привода явно с частотниками. Ну очень задумчивые настройки... Думал только мне это не понравилось, но нет, многие жильцы тоже ворчат на новый лифт, старый электромеханический работал гораздо шустрее во всех отношениях.
Кстати, как в современных лифтах реализован контроль в зоне движения дверей кабины и шахты? Пытался разглядеть датчики в зазорах, не углядел.
Иногда приходится крупногабаритные грузы возить, хотелось бы знать, как без ущерба для лифта задержать закрытие дверей, пока не закончилась загрузка кабины.
Пойду пожалуй подключусь к ШУЛКу и прошью его до Gen2
Я вчера калькулятор взломал и перепрошил под утюг а сегодня планирую чайник перепрошить под машину, гоу со мной)
Добавлю: на заводских платах хекс файл из процессора с программой так просто не достать - производители не тупые, есть лок-биты, запретить считывать прошивку через программатор и всё... конечно, можно играться с 80В для сброса лок-битов, но в 50% случаев помирает процессор
ну так кулхацкер не свой лифт спалит, жильцы заплатят за сгоревший процессор)))
Сейчас за деньги можно достать прошиву почти из любого контроллера. Невзирая на бит защиты. Но и против этого есть свои приемы.
а на болгарской плате точно разъёмы не отстёгиваются? в электросчётчках такие же попадались. снимается остаютсяштыри на плате
Посмотрел - если и отстегиваются, то по 3 контакта, не сильно проще чем голые провода, все равно потом перепутаются легко...
@@AndreyanovD там вроде и более длинные секции. Более чем три
про помехозащищенность самая огромная беда это грозы/молнии при разряде молнии лифт с плохой помехозащищенностью может выйти из строя или вообще работать как попало. есть еще у зданий такие приспособление как молнеезащита или антиоблединители тоже создают наводку.
А почему не использовать последовательный канал связи как сделано в новых Otis CAN шина
Было очень интересно! Как будто приоткрыл дверь в другой мир)
Большая микросхема это ПЛИС, с заказной заводской маркировкой. Внутри вполне может быть достаточно широко распрастраненная и всем известная микросхема. Прошивка может подгружаться с внешней микросхемы памяти, при этом зашифрованная прошивка может расшифровываться "на лету" ( в процессе считывания. Почему нельзя построить плату управления лифтом на платке со спичечный коробок? Да потому, что физику не обманешь.Через габаритные размеры компонентов не прыгнешь. Порты ввода вывода нужно согласовывать с внешними высоковольтными сигналами, защищать от ESD и EMI. Формировать аппаратные схемы защиты для аварии на этой линии(пине). И вот тут понимаешь, что это тебе не в ардуинку на коленке готовый скетч залить.
На любой глюк электроники есть аналоговые цепи безопасности и механические устройства, спасибо, теперь я знаю немного больше
Спасибо за отличный рассказ про электронику в лифту.
Здравствуйте. Вводных и точных данных маловато. Так что боюсь ответ если и будет, то расплывчатый. Былк-то случай. Лифт уехал с пассажиром на самый верх. Говорят лифт словил какую-то ошибку. Вот только непонятно лифт словил ошибку пока ехал на верх и почему лифт не выгрузил пассажира. Или проехал концевик и в самом верху встрял. В итоге человека долго и упорно искали не пойми уже где, а он почти дома был.
А что лучше в плане надёжности и простоты: старая релейка или новая электроника?
Не доверяю микрочипам, но релейники же часто залипают.
Ну шо то, шо это
Объективно лучше новая электроника. Весь вопрос в квалификации инженера. Насколько качество он сделал схематехнику и ПО
Новая электроника
Плавный пуск или плавное замедление при остановки лифта на релейке ты заеб...(практически очень сложно) сделать
Отличный видосик, максимально зашёл! Спасибо! У меня лифт на ардуине, всё отлично работает. uno кстати гораздо мощнее УКЛа, но есть и более подходящие камни для лифта.
на сколько этажей? :)
И небольшая горка опторазвязок... в принципе как и должно быть
По поводу найти нельзя - если очень сильно надо, то решается той-же плис, хотя такие скорости здесь не нужны.
Решаем задачу
Ардуину(простите я лишь догадываюсь что это такое, так как всегда делал на си и асме когда по другому никак 😅)
можно использовать, по помехам на такие расстояния нужно однозначно повышать вольтаж хотябы до 18В в закуску с токовой петлей. Но это на вход. На выход можно смело ставить те-же драйвера что для мосфетов HCNW3120 как вариант. От наводок - опять-же - токовая петля, причем резисторы нужно ставить максимально близко к микросхеме(мне еще пришлось рассчитать емкость и запаралелить ВСЕ выводы на микросхеме кондерами, чтобы помехи не лезли). Все входы и выходы конечно-же опторазвязаны.
Кстати на вход оптрона также нужна токовая петля, для большей уверенности. Еще момент - даже после выхода оптрона на микросхему я бы добавил кондер, так как напряжение может пройти через емкость оптрона.
С помехами схавал пару тройку слонов, когда разрабатывал плазморез с бесконтактным поджигом под автоматизированное(считай удаленное) управление на пару десятков Квт.
PS писал по ходу просмотра, поэтому некоторые моменты были увидены уже после того как я успел написать 😅.
Размер платы косвенно указывает на год разработки.
Остается только желание и цена вопроса.
17:15 Отстегнуть разьемы можно, со штырей на плате
Подтверждаю, их вверх надо тянуть
Да. Колодки на "болгарской" плате съёмные, они были любители таких разъёмов.
Очень интересно. Спасибо за видео
Не знаю, как ты попал мне в рекомендации, но мне, как инженеру, очень интересно. Кстати, много бабок можно рубить, делая коммерческие лифты?
Годный видос, делай продолжения!))
а как лифт будет проводить эвакуацию растормаживанием от акума если вес пассажиров и кабины будет равен противовесу?
Я тоже всегда удивлялся двум вещам - 1)целым шкафам с электроники для одного лифта
2) одной кнопке на 2 лифта без возможности выбора нужного и отсутствию табло на этажах, чтобы посмотреть где висит лифт
про 1 в целом всё отвечено в видео - без микросхем, на "железной" логике, примерно столько места и потребуется.
2 - в целях экономии. Понадобится больше индикаторов, проводов и времени на обслуживание всего этого. А люди будут тупо вызывать оба лифта - поэтому одна кнопка.
По идее в болгарина синие разъёмы должны сниматься. Там штырьки под низом.
Кстати, на ардуино есть такая штука на 24В с оптопарами и развязками. Называется контроллино. Австрийцы делают. Разница у них в цене - платка ардуино стоит порядка 1000 р, а контроллино - от 12 до 30 тыс, в зависимости от количества периферии :))
На плате с кустомной ОТИС-овой микрухой слева сверху от неё есть интересный нераспаянный разъём, даже пины подписаны. Интересно в нём что туда выведен резет, вполне возможно что разъём технологический для прошивки и/или отладки.
Можно попробовать потыкаться, вдруг оттуда чего-нибудь вывалится при старте..
Ардуино отлично подойдёт для управления холодильником или микроволновкой. Там проще организовать защиту от наводок и помех в ограниченном пространстве а не в километрах проводов.
По поводу "уникальных" микросхем от отис и иных производителей. Очень часто оказывается, что прошивка представляет собой код от 8051 ядра (или другого бесплатного) несмотря на исключительную уникальность самой микросхемы.
Как реализованы кнопки вызовов с Кан шиной? Получается в каждой кнопке должен быть генератор Кан сигнала?
Доброго времени суток с ALIMAK ALCII не сталкивались?
Денис, вопрос про двери. В некоторых лифтах есть раздвижные (в разные стороны), а в других телескопические (в одну сторону). Есть ли принципиальная разница, какие двери лучше, практичнее? Или это только вопрос дизайна? Визуально кажется что 2 половинки работают как минимум в 2 раза быстрее? Зачем тогда нужны медленные телескопические?
Спасибо за Ваш контент, сам являюсь программистом, нахожу Вашу работу очень сложной и разносторонней. И небольшое пожелание, если позволите: поменьше уделяйте время отморозкам и неадекватам в комментариях, они не достойны ни вашего, ни нашего времени.
Ура, я хотел написать комментарий типа "Сделай разбор схемы лифта, чтобы кто хоть чуть чуть понимает, мог собрать свою схему (пусть даже в игре, например как я)" Я не шарю в лифтах но хотел бы собрать схему в одной игре (Речь идет про "Scrap Mechanic")
(обн)
Обнадежился... Так я и не узнал как работает лифт...
Есть в природе лифты с поддержкой bacnet сетей ?
Ты супер крутой
Можно задать вопрос?
Когда будет стрим?
Вообще ардуино это прекрасная штука, но это просто голый микроконтроллер, что бы использовать его как то серьёзно то надо городить кучу доп элементов(8:10 например) так что да сделать можно но нафига
Ардуино это плата для создания прототипов. Это такой же контроллер как и на устройствах которые уже в продакшене стоят. Просто там нет обвязки.
@@EgorDIY39 ну я это же и сказал что это просто голый мк
Как реализован принцип безопасности в релейках я понимаю, а вот как это реализуется в микроконтроллерных системах очень даже интересно. Действительно как блокируется тот же тормоз лебёдки если двери лифта в открытом состоянии? Вообще мне кажется что реле управления тормозом должно работать только через цепь безопасности с физическим разрывом контактов, а вот дальше (когда цепь собрана) пусть контроллер управляет. Могу ошибаться.
07:32 а что если подключить через предохранитель и вместо контроллера сгорит предохранитель????
Очень интересно. Жду подобных видео.
А подскажите, а зачем подсветку приказа и вызова нужно разделять на контроллере? Почему нельзя их подсвечивать одновременно? В чем логика данного разделения во всех лифтах? Из кабины будет видно где вызвали лифт
Было бы еще интересно небольшое сравнение с тем, как всё это устроено в советских лифтах.
Любому спецу по микроконтроллерам будет смешно слушать мнение прогеров, которые начитались всяких статеек, и думают, что в области МК будет всё также просто, как с программированием под ПК или мобильные платформы. И доходит даже до того, что эти хипстеры программные пихают на микроконтроллеры Python, Java-машину и даже операционные системы. А вообще, для меня плата управления лифта всегда казалась абсолютно оправданной. Задумывался я об этом ещё тогда, когда в рубрике с ответами на комментарии ты сказал про микропроцессор для управления лифтом. В целом, если захотеть можно взять какой-нибудь простейший МК типа PIC и навесить всё на цифровую шину I2C... Если она там есть. Единственное, что я знаю про PIC - это то, что у него очень мало ног, кажется 8, и ему для его задач вполне хватает. И да, на PIC запилить логику лифта... Но какой смысл экономить место на микроконтроллер, если никуда не делась вся эта обвязка, которая раз в 100 больше места занимает, чем МК. Да и в принципе, почему у людей такое желание сэкономить место и сделать плату меньше? Ну типа будет плата длиной 30-40 см, или 20 см, и что? Двигатель огромный, редуктор огромный, сама кабина огромная. Для чего мы экономим место? Единственное, где я вижу пользу от этого, так это безмашинники. Но безмашинники - для меня в принципе являются костылями, потому что "Шахту я дам, МП я не дам, но лифт надо". Возможно, я не прав, но для меня это пока именно так.
Ну а вообще каждый Васян из комментов умнее, чем инженеры, которые разрабатывают лифты десятилетиями, потому что Васян прошёл курсы программирования микроконтроллеров. Васян даже не в курсе, что не существует МК под названием Arduino. И уж тем более Васян не в курсе, что кроме Arduino (на базе AVR), существуют куда более мощные штуки типа STM32.
Понятно что от аварий спасет низкоуровневые блокировки. Мне вот интересно бывают ли в лифтах контроллеры безопасности? Это отдельные мозги со своими датчиками которые в случае не совпадений гасят исполнительные цепи.
Денису, конечно, виднее, лично по мне лучше безмозглой цепи безопасности (аппаратных блокировок) ещё ничего не придумали, как в релейных лифтах. Например, заедет лифт на концевой - цепь разорвётся, снимется напряжение с контактора - т. е., лебёдки и тормоза (он зажимается при снятии напряжения). В этой же цепи СПК, кнопки Стоп, выключатели (датчики открытия) дверей шахты и т. д. И никаких там зависаний и глюков. Недостатков вижу только два - возможность шунтирования такой цепи перемычкой (было здесь в одном ролике) и долгий секс в поисках причины разрыва цепи, если это не очевидно сразу.
@@ВикторЛюбезный-ч2ы кстати я встречал такой контроллер со своим генератором от случайных сигналов.
Слухав і дивився на одному подиху. Звичайно продовжуйте !
Расскажи про алгоритм работы лифта. Какой используется сейчас? Знаю, что пошло это дело с HDD, но прямого наследия не было.