@@energolikbez Вы мой учитель когда я смотрю на вас то беру полезного очень-очень полезного информация Спасибо вам за хороший канал просто шедрий и не жадний мужик вы удачи бро
Александр, здравствуйте. Подскажи пожалуйста, если не сложно, у меня на участок заведено 15 кВт, 3 фазы. Счётчик на бетонном столбе повесили. Закопал во дворе столб, установил на него распред ящик. От этого ящика завел отдельную линию в летнюю кухню и отдельную линию в дом. Сечени провода 6мм, 5 жил. Дом не большой, 100 кв.м. Отопление и плита газовая в доме, в летней кухни электрическая. Как считаете выдержит ли провод в 6мм нагрузку?
Сделать КАЧЕСТВЕННО соединение проще всего с помощью ВАГО. Есть такое правило: всё что может быть сделано неправильно - будет сделано не правильно. Опрессовку можно недожать Винтовое и скрутки можно недокрутить Сварку тоже можно закосячить. Сварив один провод а второй нетронутый. Пайку от флюса надо промывать иначе окисление пойдёт. И конечно же удобство и возможность переделки. Я себе и розетки и лампочки и выключатели спокойно добавляю просто поменяв клеимник или если заранее поставил с запасом и использовал свободные слоты
Винтовое сединение имеет свойство ослабляться со временем т.к. медь банально продавливается под винтом, обтяжкой соединений мало кто увлекается особенно в квартирах и домах
Александр, спасибо за видео, очень познавательно. Я не электрик, но работаю в сфере радиоэлектроники и смотрю на это немного в другом формате. Скажу про свой опыт и исследование пайке, сварке, скрутке и тд. Самое главное в соединении - защита от кислорода, ибо медь всегда окисляется и через несколько лет качество контакта будет хуже. Ну да ладно, я для себя выбрал пайку и ниже опишу почему именно её. И да, я изучил снипы, пуэ, ГОСТы, потратил на это пол года, прежде чем сделал проводку в квартире с нуля. Итог мой (вся проводка закрытая в стенах, потолки оштукатурены): 1. Wago не рассматривал, вся проводка закрытая в стенах (по нормативам запрещено использовать) плюс много подделок, пятно контакта небольшое и не понятно что будет с соединением через 10-20 лет. 2. Опрессовка - хорошо, но гильзы стоят не дёшево, хотел использовать её, но передумал. Отличный вариант для проводки, плюс соединение можно герметизировать термоусадкой на клеевой основе. 3. Сизы - даже не рассматривал (в закрытой проводке нельзя использовать). Площадь и качество контакта меньше, чем в опрессовке, скрутке и пайке. Проблемы с защитой от воздуха и влаги, герметизировать тяжело. 4. Скрутка - хорошо, но ее нужно изолировать клеевой термоусадкой или очень качественной и эластичной изолентой. Со временем клей разлагается и начинает обволакивать соединение, что чревато ухудшением контакта. 5. Пайка - самое надёжное соединение, если прямые руки. Использовать только канифоль или нейтральные флюсы, иначе будет разъедать металлы. Изоляция нужна только для предотвращения замыкания, можно использовать любой вид изоляции. Минус - дорогой припой (покупать только качественный российский, японский или европейский) требуется опыт пайки. 6. Сварка - самое плохое соединение и объясню почему, я его опробовал разными токами на дорогом сварочном аппарате от Сварог. При скручивании скрутки имеем хорошую площадь контакта, все отлично, но при сварке медь расширяется, окисляется, возле шарика у меди разрушается структура. На выходе имеем прожаренное соединение, где плохой контакт в скрутке из-за оксидной пленки и поведённого металла и имеем только шарик, через который течёт ток. Однако, если взяться пассатижами за шарик и провернуть его на пару градусов в противоположном скрутке направлении, то медь у шарика просто ломается и крошится. Итог - крайне некачественное соединение, не надёжное, проявить себя может в любой момент. Отличное решение было бы - плавка меди, но это нереально в электромонтаже. 7. Болтовое соединение - отличный вариант, если все элементы соединения выполнены из одного металла. Проблемы с изоляцией от воздуха и влаги. ИМХО - самое качественное соединение в проводке это прессовка и правильная пайка. Александр, хочу предложить вам простой тест - сделать все такие же соединения как и в видео, но вынести на улицу на все лето, с защитой от дождя, но без защиты от ветра, можно с мая по сентябрь (получится имитация 10-20лет). А в сентябре замерить сначала соединения на сопротивление и потом прожарить разными токами.
Как сварщик могу сказать, что сваркой это ну никак не назвать, это даже не прихватка, больше похоже на залипание холодного электрода, когда тока не прибавил. У всех сварных свов самое слабое место, это около сварной промежуток, который истончается, а потом ещё и закаляется, а в случае с медью, как вы заметили, образуется окалина, которая выступает диэлектриком всего предыдущего промежутка скрутки. За гильзы обеими руками за, и быстро и надёжно, но бил глянул как то раз, сколько стоял гильзы, особенно медные, и офигел, проще купить медную трубку и нарезать самому (дешевле в разы выйдет..). По поводу простой скрутки, использовал её у себя на даче, когда электричество проводил, заранее купил 6мм термоусадку, с клеевой основой, и газовую зажигалку для плит, дешево, быстро и надёжно, уже 8й год прошёл, никаких нареканий, а там у меня влажность от подвала дай боже.. Автор правильно сказал, если скрупулезно и со знанием дела подходить к работе, то любое соединение будет служить веками. Тут скорее больше проблем к проводам, которые пускают по силовой части, кидая на них 25а автоматы, а провода ТУшные, раза в 1,5 тоньше обычных, а на них садят и кондиционер, и чайник и утюг..
@@SINHRO-FAZA , гильзы еще и переделать в случае чего не получится. Только отрезать и заново зачищать. Так очень быстро кончится запас провода в коробке.
@@user-pm3gp3cp8d я их заштукатурил и составил план проводки и распределительных коробок, где указал все расстояния и ширину линий проводки, а так же расстояния до распределительных коробок от каждого угла
Нужно делать скрутку, но пропаять по всей длине, конец проварить и накрутить колпачек. Далее заливаем эбоксидкой, укрываем изолентой и промаслянной тканью. Соединение поместить в монтажную коробку, крышку обработать герметиком. Не забываем в конце окраплять святой водой.
Кроме шуток, самое надежное и функциональное при эксплуатации - это скрутка с учетом сечения провода. Чтобы место соединения нагревалось не больше, чем провод по всей длине. Для этого я делаю скрутку тем длиннее, чем больше сечение и чем больше проводов.
Привет, я работаю на заводе электриком. У нас есть подвижные телеги (ну то есть обычная телега с движком и кнопками на щитке), у таких телег частые проблемы с проводом (переезжают), то растянут, то зальют водой ( да, у нас текут крыши(((.). На тележки только дедовские скрутки по причине их надёжности, скорости монтажа, а также расчёт на повторную поломку в течении недели - 2 месяцев (отвечаю, прям считал дни на сколько их хватало😂 😂.) В освещении всего цеха смотрю по обстоятельствам, но сейчас по тихоньку на ваги перехожу (которые серые и крупненькие такие). Скрутки тоже есть, но это частные случаи...... Ну, как говорил крыша и подобные ей проблемы. В остальном - опрессовка сразу нет, не покупают гильз и собственно обжимы ( нам даже набор ключей жилят и электро инструменты). Пайка...... Лень нести и паять всё это на месте...... Опять же, не покупают необходимое. Сварка......... Ну, я про сварку только здесь услышал...... Думаю это говорит о уровне завода😂😂. Я просто делюсь мнением и ничего не утверждаю/доказываю. Спасибо за работу, очень интересные ролики.
@@s177p за свой счёт? 🤣Спасибо не интересует. Если на то пошло, гильзовать думаю было бы проще. Но опять же, фиг кто почешется пока не припрёт. Так что изолента обычная и тканевая в помощь🤣🤣🤣🤣
Браво. Полное подтверждение теории контактов. Как говорится в теории соединение характеризуется 3 основными качествами. 1 площадь контакта. 2. Теплопроводностью изоляции. 3. Окислительной способностью соединения. В институте проводили подобные опыты. Но как не хватило одного в этой съёмке! Болтовое соединение. Болт имеет очень хорошую теплоотдачу. ))) что замечательно в этой съемке: 1. Скрутка это хорошее соединение, ежели правильно сделана.2. тепловизор надо правильно настраивать и на материал и на цвет материала. Что я хочу увидеть в опытах: СИП, почему имеет такие хорошие показания по допустимому току, инструменты, проколы, в чем разница в них и как правильно монтировать. В общем всё о СИПе. Спасибо!
скрутка - это причина гибели многих людей на пожаре, а площадь контакта там смехотворная, к тому же со временем значительно уменьшается. Так что ни один профессиональный монтажник использовать её не будет
@@natteft6593 В обычной квартире все что можно включить в розетку ограничено током в 16А. Все что больше этого тока как правило идет отдельной линией напрямую в щиток без распредкоробок и соединений. Так вот при токе 23.2 А автомат номиналом в 16А уже должен сработать и обесточить линию. Так что ролик ни о чем. Сил потрачено много, что хотел показать автор не ясно... Наверное ради хэйта и просмотров его замутил...
@@АлександрЯрошевич-э9ь в том, что видео ни о чём, согласен. К тому же автор сам признаётся, что он не измеряет температуру. А там нужно мерить температуру именно в точке контакта проводников, а лучше мерить сопротивление контакта
@@natteft6593 при скрутке не столько площадь контакта уменьшается, сколько растёт сопротивление перехода. Провода окисляются, и чем больше времени проходит, тем толще становится окисленный поверхностный слой, который уже не так хорошо ток проводит. Больше сопротивление, больше падение напряжения, больше нагрев, что ещё больше усиливает процесс окисления. В какой-то момент контакт начинает гореть и искрить. Отсюда и пожары (
А причем здесь соединение и расчет нагрузок?Речь идет о тех проводах,которые уже подходят по нагрузкам,а если они не подходят,то и соединять их тем более не нужно любым способом!
круто! И какой расчёт нагрузок сделаешь для обычных розеток? Да и мужик, который пользуется электроприборами, не хочет знать про нагрузки и врубает в твою розетку три разветвителя и 9 электроприборов. Ах АВ выбило, херовый электрик ставил, заменим на 40А. Кстати кратковременно провода 2,5 мм кв выдержат эту нагрузку и мужик будет рассказывать про "дурака" электрика. Так вот соединение должно сгореть позже провода, вот тогда мужик скажет: "хороший электрик сделал, провод перегорел, а соединение как новое"...
У меня в квартире алюминиевая проводка 2,5 квадратных миллиметров выдерживала проточный нагреватель 3,5 кВт в течение нескольких часов. Дому 38 лет уже.
Спасибо за познавательное видео. Важным фактором типа соединений также является - надёжность соединения. И здесь скрутка явно будет не натром месте) убедился в этом, когда в квартире начал моргать свет. Заменил все скрутки в щитке на клемники. Хотя надо отдать должное - скрутка прожила 15 лет) Но сейчас делал бы всё на опрессовке
Косяки с некачественным соединением начинают вылазить не сразу , интересно было бы посмотреть на эти соединения лет через 10, возможно часть их них окислится
Я в Европе котельными занимаюсь. Часто когда замена котельной нужно все отключать и в распредкоообках 20-30 летние ваго. Никаких проблем и намёков на плохой контакт или что-то в этом роде. Потом так же на ваго все новое и сажаем.
@@borisepishin9091 здесь больше вопрос в том как это всё эксплуатируют. Много факторов которые могут повлиять на контакт - погодные, термические. Если всё соблюдено, и по проводам шёл ток не больше предписанного, то навряд ли будет плохой контакт. Ведь вся наука по электромонтажу держится на контактах 😂. Так что всё просто.
@@borisepishin9091как я понимаю котельни не заброшены, а рабочие. Тоесть высокая температура, маленькая влажность, минимум кислорода в воздухе(последнее хз, мож и притянуто за уши). Тоесть, минимум окислений
минимум кислорода в воздухе??? - а человек, чем там дышал, гландами в скафандре?))) правильно установленная распредкоробка, даже во влажной атмосфере не допустит влагу к контактам...
@@realiity ну как. Обычные котельные. Температура и влажность как в обычной комнате. Ну изредка чуть жарче (35-40градусов). Толко разве что проводка не в стене а поверх в каналах идёт. Ну или под потолком в открытых рукавах лежит. Коробки обычные не герметизированные. То что это котельная не значит что там по всюду вода брызжет и пар стоит 😁 ну и если уж такое произойдет то по нормам система заправлена водой которая не проводит ток (ну или почти) токопроводностью около 10 микросименс. Так что если и польется то замыкать или корродировать не должна.
нет двух важных аспектов - 1. как поведёт себя соединение через год по мере окисления жил. скрутка медь-алюминий сразу после монтажа несколько отличается от - через год. 2. механическая прочность. зажим, опрессовка - всё что деформирует место контакта уменьшат прочность при нагрузке особенно циклической.
у матушки в квартире 1973 года постройки алюминиевые!!! провода на скрутках. И только в 2018 году начались проблемы. Потому что накупила всяких мощных электро приборов, и часто включала их одновременно.
правильно поэтому сейчас пошла мода в квартирах делать все соединения только в щитке, никаких распред коробок по квартире не должно быть, тогда и париться не нужно про всякие скрутки и ваги.☝😲
Спасибо за исследование! Мой выбор пайка, и не надо ванну. Пользуюсь электропаяльники 100вт и припоем с канифолью. Не поводило. А две ваги с пастой (не мной устанавливались) расплавились, но там была необходимость, медь с алюминием, хотя критических нагрузок не было.
Один из самых полезных каналов на просторах интернета. Каждый мужчина, независимо от духовного, социального или материального статуса, так или иначе сталкивается с электричеством. Спасибо большое.
Замеряли уже соединения супермикроомметром соединения и тестировали временем. В момент сборки практически ВСЕ соединения показывают хороший контакт. Чтобы получить адекватные показания тепловизора нужно контаткты освобождать от изоляции (клеммники от пластика), а само сеодинение покрывать черной матовой спрей-краской. Только так сравнение тепловыделения соединения будет объективным. По сути и опыту: wago можно и нужно использовать ВЕЗДЕ после защитной автоматики или счетчика. Первая ступень это автоматы всех видов - они защищают цепь от любой аномалии в первой ступени. Как говорили умные люди, ваго чуть слабее самой жилы и это её прелесть и достоинство; клемма держит проектный ток и выходит из строя даже позже изоляции проводов. Еще раз для танкистов - клемма держит максимальный ток цепи на жилах до 2,5мм². И её достоинство в том, что любое соединение повторимо по ТХ - все собранные клеммы даже разными специалистами одинаковы по качеству. Именно это свойство говорит о качестве и сделало этим клеммам мировое имя. Гильзы применяю только до щитка, для наращивания/сращивания и после автоматов номиналом выше 25А. Лично в моей квартире на "сопливенькой" клемме серии 2273 (без рычажков) висит стиралка, осмос, кофеварка и тостер! 6 лет никаких визуальных изменений. Опрессовка даже кривыми руками тоже очень надежное и мощное соединение, если там жила не болтается - даже если там зазоры, всего одной точкой и пр. Это ОЧЕНЬ мощное соединение. А вот скрутки из-за своей открытости, щелевидности (капиллярность и накопление солей в зоне контакта) и слабому прижиму считаю просто недопустимыми за пределами квартиры и во влажных зонах точно. Пайка всем хороша, но выбор флюса играет ключевую роль в надежности. Сварка тоже достойный способ, но требует опыта и прямых рук.
Накопление солей по ходу только у вас в голове а не у скрутки, такое писать.... Ваго можно применять только для подключения светильников и тд, где есть доступ + для обслуживания/замены светильника. Очень удобно и круто. Но в распредкоробках где нет доступа только пайка/сварка/гильзование. А насчет слабого прижима скрутки и "щелевидности" - не делайте как автор видео советует. Всегда скручивайте 3-4 витка в изоляции чтобы не было просветов в месте скрутки. Есть еще понятия как "ломкость" металла, и чтобы ее минимизировать не в коем случае нельзя перекручивать скрутку, делая резкий переход в изоляции, просветы оставлять и тд. После соединения еще нужно в распредкоробку уложить скрутку, дополнительно подвергая ее мех воздействию. Особенно больно смотреть на тех кто перекручивает соединения шуруповертом, четко оставляя не скрученным изоляцию и потом еще укладывают эти несчастные соединения в коробку, по 2-3 раза перегибая в том самом "ломком" месте провода. Я уже писал в одном из предыдущих видео об этой проблеме. И в моей практике были случаи когда приходилось вскрывать такие горе-коробки от горе-электрика и переделывать!!!
@@АндрейКараваев-ж1г у меня дома в коробке две скрутки были надломаны у основания. Да и нет же стандарта скрутки - тут каждый лепит как хочет! На мой взгляд жила намного безболезненнее устраивается именно в Ваго.
@@АндрейКараваев-ж1г Меньше всего объективности у "специалистов", которые переходят на личности. Пока я ни слова не увидел в вашей мыльной писанине, физически опровергающего мои доводы. Вы ведь даже не знаете,что такое электролиз, поверхностное натяжение и капиллярность. Мне же приходится это преподавать, чтобы потом за диванными экспертами не переделывать кривую работу. Сможете доказать, что ваго не держит свой номинал? Я смогу доказать что ДЕРЖИТ, и очень много роликов в сети, где это освещают толковые люди. А ваше "только на свет" говорит лишь о ваших же беспочвенных подозрениях надежности клемм.
Увидел новый (для себя) вариант пайки когда расплавили олово в ванночке горелкой и туда окунули провода с флюсом. 😮 Я думал пайка это когда возят жалом паяльника по соединению и там как повезёт. А тут - нагрел, расплавил, окунул и готово! 👍
В 12-году к нам пришли новые на тот момент электровозы Ермак. До этого у нас в ремонте и эксплуатации были ВЛ80 всех модификаций, и на них контакты выполнялись на клеммной рейке винтом М5. а вот на Ермаке почти все контакты - пружинные Ваго или Вельдмюллер. Так, например, на электровозе есть маслонасос, который создает циркуляцию масла для охлаждения тягового трансформатора. Он работает постоянно. И там 380 вольт. И на блоке 8 распределение питания на него присходит, да, на пружинном контакте.
Во всех случаях соединения все выдержали. Соединение осталось, а вот изоляция проводов оплавилась. Следовательно нужно подходит к вопросу соединения из условий практичности и стоимости
Быстро, информативно, без тягомотины. Про сварку: мне кажется надо набивать руку и есть смысл там, где постоянно и много расключается распред коробок(монтаж на многоквартирных домах например). пробовал несколько раз в тестовом варианте, мне показалось получилось не очень. При раскручивании сваренной скрутки некоторые провода легко отламывались и когда смотришь в торец отсоединённому проводу , такое впечатление,что структура меди на месте сварки пористая. Может есть какие то ньюансы и хитрости при сварке( может кто подскажет). В тигеле скрутки пропаивал несколько раз, здорово, но замороченно.Остановился на опрессовке гильзами гмл( сверху слой изоленты и термоусадку под фен.) По скррости, мне кажется быстрее всего. Кстати про сизы: когда приходится реконструировать свои объиекты 20 летней давности, разбираешь коробки, соединения на сизах как новенькие( тогда делали на сизах ensto или legrand). Кстати а сечас в россии это разрешённое соединение согласно пуэ или каких то других нормативных документов?
Один мой старый наставник, на восходе моей электромонтажной карьере, говорил что его скрутка будет не хуже всех остальных соеденений. И был прав получается😊
@@natteft6593 "Скрутка и так имеет слабый контакт" Да ну? Много лет работал электриком и сделал наверное миллионы скруток -все отлично. Горят клеммники, зажимы, дерьмовые наконечники, а правильная скрутка нет. Скрутка имеет лучший контакт, просто потому, что площадь контакта больше и если ее делать правильно, зачистив провода и скрутив пассатижами, редко какой зажим будет лучше. Влага, конечно для скрутки неприемлема, впрочем кк и для других соединений, кроме пайки и сварки. Впрочем, данное видео это наглядно подтверждает.
@@АлексГуллит вы физику в школе прогуливали наверное? Площадь соприкосновения двух цилиндров - точечная. А что это видео подтверждает? Что именно он измеряет? Он температуру в месте контакта не проверяет и через 10 лет контакт не проверяет. А вы СНиПы изучали, или доморощенный электрик?
если постоянно работать с сечениями больше 6мм, то разумеется лучше уж приобрести пк 35у. Для квартирного монтажа 16у очень удобен... Весь инструмент подбирается под свою любимую работу индивидуально... У каждого свои запросы
В общем и целом, нужно испытание временем. Для примера : провдке из алюминия в квартире моих родителей уже 45 лет. Выполнена - скруткой пассатижами. Обгорали соединения в розетках, но там были латунные контакты и нагрузке 3-х кв обогревателем. Во стальном проводка в квартире из 70х целая.
Ролик очень хороший, но здесь только не учитывается сопротивление клемников. Я не против Ваго, но тут у каждого свое мнение. Главное, не перенагружать линию. И в идеале, эти все соединения посмотреть лет через 10-20 эксплуатации. Ведь только время расставляет все на свои места. Всем удачи!:)
@@Ramulus2009 😆😆😆 за этим чуваком столько бреда... он нормально вещает когда выдает энциклопедию или пуэ. а как только начинает заниматься чем то посторонним сыпется моментально
Дом 80 -х годов постройки алюминиевая проводка , сварка . Концы сварки были окислены , как от шлака хотя были под изолентой , но чёрной . Винтовым клемником починил датчик температуры на АКПП . Провода сломались на фишке датчика . Срастил их , думал будет время поменяю . 5 лет прошло а времени всё нет .
У меня такие же выводы. Там где мы больше не залезем прессуем и 3 слоя синий изоленты, забываем на полвека. Там где можно проверить и переделать при надобности - ваго и даже голову не забиваем. У меня в цеху я подключил мощный энергопотребитель проводом ПВС многожилки и ещё далее на проводе сделал 2 разрыва 1)ваги 4 шт поставил (на каждую жилу 2,5 по Ваге) 2) дедова скруткав. В итоге 5мм2 суммарная площадь кабеля 4*2,5. гружу по 6-7 кВт на 6 часов каждый день. Прошло 5 лет. Счётчик намотал на электроприборе уже 50.000квт. И знаете что? И вага и скрутка живы здоровы без перегрева, контакт есть. Ставь лайк
я подключил... я поставил... я проверил... у меня всё работает... ска мамкины электродинамики, как же вы задрали со своей низкой компетенцией комментарии засерать
Большое спасибо за видео, очень было интересно и позновательно. Но как Вы уже сказали замеры с тепловизером были сделаны не совсем правильно. Работаю в лаборатории и мы проводим термографитесты на щитках предохранителей для электромобилей. Чтобы получить относительно правильные замеры нужно всю замеряемую поверхность красить в один тон, мы например красим чёрной краской. Жду следующего видео с покрашенным кабелем 😊
Опрессовка, пайка, сварка - неразборные соединения. Если нужно добавить/пересоединить/временно откючить линию провода - только укорачивать пока их длина не кончится в распред коробке. Винтовые клеммники необходимо подтягивать время от времени - болтовые соединения ослабевают, СИЗ неудобны в диагностике неисправностей, когда нужно отсоединять провода по одному. Ваго очень удобны для обслуживания и поиска неисправностей и сохраняют длину контактов в распред. коробках.
Работаю электриком. Часто езжу на аварии. Ваги поленыеснимал, сизы поленые снимал и клемники. Не ращу не видел поленой сварки или гильзы. Есть такой фактор как время, очень сильно влияет на соединение. Кабель конкорд не плохой. Часто использую его.
Тоже электрик, так же езжу на аварийные вызовы. Попадаются даже многожильные ТУ без опрессовки на китайских ВАГО - кто делал монтаж, учились электрике по видео в ютубе... Уже начинаешь узнавать монтажников по монтажу во время переделок
Теперь поработай пожарным, будешь ездить на пожары после сваркинеполеной и гильзынеполеной. То, что ваги-сизы накрываются пиздой раньше чем вся остальная проводка - достоинство, а не недостаток.
@@ssozansky если на полторашку автомат на 40а ставить все равно чем соединять. А то что ваги и сизы накрываются это совсем не достоинство. На вызове был где коробка сгорела, хорошо что потолок был не натяжной а гипс. Крышка коробки сгорела и все. А если было хорошее соединение то ничего не было
Спасибо за видео! Очень нужна вторая часть, с «неправильными» соединениями. Банально посмотреть популярные «лайфхаки», там очень оригинальные способы бывают, а уж какие они узелки из многожильных проводов крутят)) И проверять в двух вариантах: с пропайкой и без
Скажу про пайку: бывает плохой флюс изза которого через некоторое время припой начинает отскакивать от меди. Но даже в таком случае остается скрутка. В клемниках болтики со временем ослабевают и их надо подтягивать, особенно если есть периодические нагревы и охлаждения. В эксперименте видно, что первой повреждается изоляция, а в таком случае уже не важно какое соединение.
не бывает "плохих" флюсов. Бывают некачественные, а чаще неверно подобранные, и некачественно выполненная пайка. Отслоение припоя от меди, это либо неверно выбранный флюс либо непрогрев. И не забывайте что активным флюсам нужна обязательная промывка после пайки. Для качественной пайки нужно 3П Правильный флюс, Правильный припой, Правильная температура. И тогда пайка получится "как надо" сама собой. Если же что-то как-то не выходит, значит чего-то одного (а иногда и не одного) из этих трех П нет.
@@HO4H0U в том то и дело, что паяется правильно и красиво. Были на работе платы в станках, в которых раз в год ножки транзисторов отпаивались. Выглядит красиво, но если приглядеться между припоем и ножкой микро зазор. Пропаял и опять на год держится. При замене самого транзистора проблема прекращается. Чаще всего это заводской флюс дает такой эффект, потому, что заводы экономят на всем, и покупают что подешевле.
@@eugenlin4222 Непропай. (в электрике, ввиду разных причин, в основном из за ручной пайки, почти не встречается) Довольно распространенная проблема в электронике. Особенно при групповой пайке. Причины все те же. В вашем случае недогрев отметаем сразу, при ручной пайке такого практически не бывает, если конечно вы не гоните большую серию и уже фигачите как робот. да и "цвет" припоя после остывания его сразу покажет. Флюс, да бывает, если комплектуха залежалая, надо подбирать поактивней чем обычно. Но при ручной перепайке это то же как правило устраняется. В вашем случае думаю все дело именно в припое. Вы наверняка паяете обычным ПОС61. А вот китаезы да, паяют и лудят ножки деталей ХЗ чем. Там и висмут может быть и кадмий и еще хз что. Некоторые припои на платах попадаются под меньшую температуру, но чаще под явно большую. Знать бы чем они лудят/паяют (это как раз о правильном припое) То таких бы проблем не было. Но фиг же узнаешь. В Вашем случае, стараться старый припой убрать и по максимуму разбавить посом. А ножки... ну чистить до меди и перелуживать. Может китаезы их вообще как то цинкуют или еще что. Я не удивлюсь. То есть по факту, технически вы не паяете, а как бы обволакиваете жидким металлом который при остывании создает обжатый контакт. Но это вовсе не пайка, у пайки совсем другая физика. А с обжатием сами понимаете, место контакта, окисление, гальвано-пары, все дела. И да... при правильном подборе всего, припой должен "смачивать" поверхности. Это основное визуальное правило. Но даже оно не гарантирует что потом транзюк не вывалиться, а припой останется тонкой пленкой в виде почти голой ножки. Это о подлянских китаезах. И да, много припоя, это плохо а не хорошо. Пересмотрите видео где показана пайка. Вот то же самое должно быть и на меньших размерах. Так называемая скелетная пайка, когда через припой все проводки просматриваются. Так лучше видно, везде ли прилипло на самом деле. Но так паять дольше и трудозатратней. А под плюхой как спичечная головка вообще ничего не видно. И она вообще ни чего не гарантирует. Но так быстрее. И если все подобрано то работает. Имеет смысл только если пол дня подбираешь, а потом как робот одно и то же неделю фигачишь. Примерно по 10 паек в минуту с учетом вставить и припаять.
@@HO4H0U это давно было и теперь мне не актуально. Рассказывали о случае еще в советское время, когда партию плат пропаяли с плохим флюсом, получилось, что кислота оставалась между медью и оловом в микро порах, и может из- за протекания тока происходили какие то процессы что олово от меди отскакивало через несколько месяцев.
..вы с пайкой плохо знакомы: плохая чистота поверхности,флюс не подходит и да сам припой,он есть легкоплавный и тугоплавкий,соответственно материалы в нём,например пос40 и пос 60 имеют разные проценты по олову и свинцу и хар-ки у них разные.не бывает плохой пайки,бывает некачественно подготовлена поверхность и не подходящие материалы. Лично я за сварку и пайку.обьясню: через годы на медных жилах будет окись и все ваго,скрутки,опресовки тупо перестанут работать как должны,а вот пайка и сварка ввиду их соединения будут жить годами без потери хар-тик.
C 2010 года в своей квартире пользуюсь только ваго, многоразовые для подключения светильников, одноразовые в распред коробках, как правило до 25 А. Проблем не было ни разу. Тут недавно своих монтеров пинал(связь) разделывают провода ножом, хотя есть стрипперы не повреждающие жилу.
Работаю электриком в Европе, 2 года в Польше и теперь в германии. по своему опыту скажу используем 2 типа соединений это ваго и опресовка. Если нужно кабель подключить на болтовое соединение или кабель многожильный или к кабелю не будет доступа то это опресовка во всех остальных случаях это ваго. Делайте свои коробки герметичными и будет вам счастье.
@@mountainman8814знакомый сварной уехал сначала в Чехию, сейчас тоже в Германии. При рабочем графике 12ч/6д зарабатывает ~3000€, но от этого отними 500€ за личную комнату в общаге, если согласен на общежитие по восемь человек в комнате, то бесплатно. По его словам без гражданства плюс минус так везде.
@@mountainman8814 если официально то в среднем думаю 2500€-3000€ чистыми. Хотя важно что именно делать. Просто монтаж то примерно так. Программировать побольше будет. Если по чёрному то без ограничений пока не депортнут.
Использовал в мастерской ВАГО. Через год пропал контакт. Залез в коробку разветвительную - пружинка ослабла. Максимальная нагрузка (очень редко и кратковременно) - 2 кВт. Заменил все сразу соединения на СИЗы. Больше никаких ВАГО. Хотя и удобны.
А у тебя точно были ваго?Или какаято китайская хуйня?У нас в россии вагами называют все клемники.Притом абсолютно не относящиеся к нормальному немецкому ваго.У меня на вагах собраны 3 обьекта.Одному уже лет 8, второму 7, третьему 2 года и ни в одном проблем нет.
@@MrProxor1 А вы что- каждому клеммнику экспертизу проводить будете? Кот в мешке эта вага...100 раз отработает нормально, на 101-й из-за механической нагрузки на жилу, которую никак не обнаружить- жди подляны... СИЗ, опрессовка , скрутка или скрутка со сваркой/пайкой- надежно на десятилетия, а самое главное- в отличии от ваг поддаются визуальному контролю на качество сборки
Отличное видео. Интересная тема. Фокус на очень важной детали электромонтажа - видах соединений. Пару десятков фраз). На мой взгляд эту тему надо рассматривать в совокупности. Почитал комменты - впечатление, что все, за редким исключением, кладут проводку, соединяют провода тем или иным способом и подключают розетки, выключатели, светильники и т.д. напрямую к сети). Поэтому, пара замечаний: 1. Проводку надо выполнять так, чтобы не допускать возникновения критических положений-ситуаций ( плохой контакт - пожар, не требуемый автомат - перегрузка, короткое замыкание, пожар, отсутствие заземления, зануления, дифференциальной защиты - удар током и т.д ), приводящих к каким-нибудь несчастным случаям. 2. Помнить, что если есть теоретическая возможность возникновения критической ситуации, надо ее обязательно исключить, а не надеяться на авось ( к примеру, провод медь 1.5 мм кв., а автомат защиты 25 А при необходимых 16 А, может возникнуть ситуация прохождения 24 А, автомат не выключиться, провод перегреется, кз , пожар ). Сам в большинстве случаев соединения выполняю пайкой. 100 Вт паяльник, при пайке отключаю ( был случай - паял нулевые концы, на жале оказалась фаза) , запасенного тепла хватает, на пару-тройку скруток. Перед пайкой обязательно делаю плотную скрутку ( увеличиваю площадь контакта ). Работаю ПОС-61. Функция припоя - зафиксировать скрутку плюс дополнительное пятно контакта с внешних сторон скручиваемых проводов. Поэтому паяю пока припой не начинает капать ( получается блюмба такая) . Делаю акцент на уменьшении сопротивления соединения. Потом в три слоя ( не больше изолирую старой доброй изолентой). Если необходимо - термоусадкой. Еще не раскрыта тема медь-алюминий. Обычно использую болтовое соединение ( сталь) : болт - шайба - медный провод в кольце - шайба - алюминиевый провод в кольце - шайба - гайка. В этом случае главное - отвод тепла, то есть не дать возможности расширяться меди и алюминию и отсутствие непосредственного контакта между ними. Тщательно изолирую. В коробках, шитках скрутки старюсь располагать так, чтобы они друг друг не касались и всегда концами вверх.
Ваго коварна тем, что внутри клемы возможны окислы, с нарушением контакта. Все это происходит не сразу и увидеть это вы не увидите. Основная проблема в относительно небольшой контактной площади, и это особенность соединения которое можно компенсировать применением токопроводящей пасты. А если клема - подделка, то нарушение контакта через пять лет гарантированно. Увы.
@@sveetku3252 сказочник, ваго 221 прозрачные и все там прекрасно видно. Ну и расскажи нам, грамотей, почему весь мир уже давно перешёл на ваго и сизы если они такие "коварные"?
Для скрутки есть специальные плоскогубцы для скручивания проволоки: зажимаешь губками, вытягиваешь спирать в рукояти и скрутка готова. Чтобы в электротехнике использовали не встречал. А вот на авто/мотогонках так проволокой крепеж стопорят. Крутить руками замучаешься. По поводу же скрутки, которая такая же в принципе как пайка... Подозреваю, что скрутка через время окислится и греться будет сильнее. При пайке же место пайки защищено от кислорода и влаги. По идее можно попробовать хорошую плотную скрутку свежую покрыть лаком. Может быть поможет от окисления. У винтовых же клеммников проблема, что со временем могут ослабевать. В щитке протянуть не проблема, а вот если соединение где-то запрятано и доступ затруднен -- это проблема. Чисто мое ИМХО и опыт. Не электрик, инженер-электронщик.
Несколько лет назад ремонт делал. Клал ПВС по всей квартире (плохо, сейчас уже не стал бы так) - все розетки и распредки соединял пайкой. Даже под автомат залуженный провод заводил - нигде голая медь не торчит, чтобы не окислялась. Была одна неприятность - пробили перфоратором кабель ПВС 3х6 в гофре на длину 5 мм - пришлось вскрывать и наращивать пробитую жилу - там такой же кабель вставлен, стык в стык с обоих сторон согнан (многожила же), стянут проволокой и пропаян. Длина пропаянного участка составила около 50 мм. Перегрева не допускали, флюс ЛТИ-120. Работает норм, грузили до 40 ампер (номинал автомата) - даже не греется, по данным термопары. В целом - я за пайку до сих пор, но с многожильный проводом. На цельной жиле для света выберу Wago, а на большой ток - можно и пропайку с ГМЛ, но вообще стараюсь силовуху цельной жилой тянуть, без соединений
Главная особенность ПВС это его максимально допустимая температура нагрева , согласно его технического паспорта равная + 40 градусов Цельсия ( а не + 70 градусов Цельсия как у большинства проводов и кабелей ) , да, ПВС может кратковременно выдержать и температуру нагрева + 70 градусов Цельсия , но при этой температуре это уже провод имеющий только одну рабочую изоляцию . Монтировать электропроводку проводами в одинарной изоляции запрещено ПУЭ. Отсюда и длительные токи провода . При сечении 2.5 мм 2 и использовании ПВС в качестве шнура для подключения бытовых электроприборов его длительный ток равен 20 ампер . Из - за большой толщины защитной оболочки провода его нельзя прокладывать в гофре , у него будет плохой теплоотвод. Если ПВС с сечением жил 2.5 мм 2 прокладывать скрыто в штробах под штукатуркой , то его длительный ток будет равен уже 15 ампер.и для его защиты нужен автомат на 10 ампер. Поэтому для подключения розеток на 16 ампер нужен ПВС с сечением минимум 4 мм 2 и автомат защиты линии на 13 ампер . И все равно , ресурс провода будет примерно в три раза меньше , чем у кабеля. Да и при монтаже придется оконцовывать жилы провода . Поэтому стоимость электропроводки смонтированной проводом ПВС гораздо больше , чем установочным кабелем с заполнением . Если учесть все эти моменты , то смонтировать электропроводку проводом ПВС все таки можно .
Менял СИЗы, которым больше 45 лет. Никаких проблем с ними не было. Внутри стальная пружина, которая поджимает скрутку. Автоматы уже начали искрить, так как ослаб зажим на шину, а СИЗы в отличном состоянии. И как уже сказали, замер температуры разных материалов некорректно.
@@dmitripogosian5084 В 62 году вся проводка была открытая по квартире по изолятором толстой медяхой и скрутки ХБ изолентой. Поэтому неудивительно. А в Канаде я не думаю, что пользовались "козликами" 3-5 кВт в розетку?
Досмотрел до сиза. Моё мнение - нужно паять)) Цель создать цельный проводник, а это либо сварка, либо пайка, но паяльник меньше чем сварочный. Зачем создавать цельный проводник : 1 скачки нагрузки - нагрев/охлаждение и скрутка/клемник теряет силу прижатия. 2 окисление поверхности проводника со временем, также теряется контакт. Ну это чисто моё понимание)
Почти за 20 лет работы могу сказать следующее. Опресовка, пропайка и сварка. Вот три вида соединения которые не приходилось ремонтировать. Все остальные виды ремонтировал не раз😊
Отличный ролик, монтажу небольшие провода ВВГ на производстве СИЗами, пока что полет нормальный. Многожилки обрабатываю опрессовкой НШВИ или наконечниками или болтовыми сжимами-гильзами, если сечение от 70 квадратов Пока тоже все хорошо. Хотелось бы увидеть подобный ролик по проверке соединений многожильных проводов (ПВС 3х1,5; ПуГВ и т д), а также ролик по способам качественного и правильного монтажа для начинающих монтажников, дабы прямить руки новичкам и оставаться в тонусе бывалым. Александр! Вы делаете великое дело продвижения энергетики в массы! Пожалуйста, не останавливайтесь! Ваши ролики являются великолепной выжимкой самой интересной информации по энергетике, а результат вашей работы - отличным подспорьем в работе энергетиков и электриков. Всем новоприбывшим сотрудникам рекомендую ваш канал. Большущий вам привет от вашего покорного слуги и коллеги из Иркутска. Успехов и удачи во всем!
Так вот потому что многопроволочные тоже встречаются - гильза рулит. Надеюсь вы ПВС и прочие такие гадости нигде стационарно не монтажите и тем более пучками не укладываете.
В 3-х квартирах своих с клемами ваго все ремонты делал. При, чём первый ремонт был 12 лет назад! Когда их мало ещё кто пользовал. Для квартиры со средними нагрузками - бомбовская вещь! Быстро, надёжно, проверено.Все эти скрутки, пайки, всё это долго, нудно и не нужно в квартире. Понятно, силовые провода идут отдельно на щит, а свет и обычные розетки - 👍
Всем добрый день, 14 лет стажа электриком, всегда искал варианты надёжного соединения, для себя выбрал сварку, делаю соединение как в скрутке, затем свариваю при помощи трансформатора на 12 вольт (250 ват) и медленно графитовой щетки
@@МихаилОвсянков сварка, это плохо. Выкусить из неё ещё можно а вот добавить нормально без хозяина сварочника нельзя. Нужны универсальные скрутки с постоянным добавлением убавлением проводников. Я не думаю, что ты приходишь с людям и за сварку берёшь 100 рублей
Странный вопрос, причудливый: какое соединение лучше? Да всякое соединение лучше - но при конкретных условиях. Если мне нужно подсоединить потолочный светильник с многожильным проводом к квартирному проводу, то очевидно, что я не стану ни паять, ни лудить, ни обжимать, ни всяко-разно извращать себе мозг, а просто поставлю Ваго. И даже не вспомню про Ваго, если нужно соединить провода под штукатурку.
Отличное видео, интересный обзор! От себя добавлю пару замечаний и свои мысли. Тепловизор даёт не точные значения температуры из-за разных материалов, у которых, соответственно, отличаются коэффициенты излучения и отражения. Чтобы померить корректно на скрутках, пайках, сварках и открытых опрессовках, можно просто мотнуть изолента или усадить термоусадку, в таком случае температура будет измерена близкая к существующей. По поводу споров, какое соединение использовать, скажу следующее: есть норма на переходное сопротивление контакта 0,5 Ом. Я делал замеры следующих контактных соединений: скрутка голая, скрутка с СИЗ, СИЗ без скрутки, клеммник, ваго. Значения сопротивлений получились в районе 0,1 - 0,15 Ом, что соответствует норме. Поэтому, все соединения имеют место быть, кому как удобно и кто как привык. И говорить, что мой способ чемпион, а твой днище считаю некорректным. Сам использую СИЗ, в будущем, возможно, перейду на опрессовку.
На мой взгляд делать выводы об соединении только по температуре некорректно. Во-первых. Соединение, как правило, находится в стене или коробке. А там температура у всех будет +- одинаковая. Во-вторых. Один из важнейших критериев соединения - это не температура, а надежность соединения. Винтовая клемма очень часто сама может раскручиваться, ухудшать контакт, что, в свою очередь, может привести к повышенному тепловыделению и пожару. Обычная скрутка под местами соединения провода может образовывать окисления, которые также приводят к повышенному сопротивлению. Ваго же в отличии от опрессовки имеет автоматическую изоляцию проводников. Изолента же со временем усыхает и нарушает герметичность. В общем, есть куда более важные критерии, чем температура, при выборе типа соединения.
скрутка со временем ослабевает из за нагревов и охлаждений и поэтому это худший вариант, контакт ослабнет через какое то время. Ждя того и нужны СИЗы, что бы пружина удерживала скрутку.
@@антонантон-ы7ш 100%. Добавлю, что Ваго делает ровно то же самое - пружинный контакт продолжает поджимать провода вне зависимости от температурных или механических деформаций.
@@Vitali_Ka он про винтовой клемник, который никто не будет использовать мощнее, чем на светильник и он действительно ослабевает со временем и очень быстро (буквально через несколько месяцев тоже соединение можно протянуть отверткой на пол оборота - оборот)
Строили больницу, лсадки, влага... ну и пришлось на сдаче объекта попасть в распайку, пропаенная скрутка. Так вот, пайка не дала металлу окислиться от влаги, реально вода стояла в коробке. Поэтому для себя выбрал пайку. В жизни случаи бывают разные
если посмотреть на таблицу удельного сопротивления металлов, мы увидим, что у припоя удельное сопротивление ниже чем у серебра, а нагревание происходит там, где удельное сопротивление высокое. таким образом, сопротивление соединения в случае с пайкой будет самым низким, а значит и самым надёжным.
@@vladimirbatman2106 по статистике при пайке добры молодцы используют активный флюс аля кислота паяльная, жир паяльный и прочие агрессивные флюсы, так вот она самое зло для пайки любых электрокомпонентов. Те кто паяет нейтральными ЛТИ или канифоль ни чего не будет веками, есть еще навороченные термонейтральными (стоимость как крыло от боинга) которые до нагрева активные, а после полностью разрушаются и теряют свои свойства как флюса так и в плане становятся чуть ли не диэлектриками.
Клемник большинство применяется при смене проводов (медь и алюминий) - при скрутке они будут окислятся ну а к примеру в советских домах все на алюминии. Лично на своем опыте я делал цилиндр из медной фольги - провода тонкие и обжимал в клемник. По истории в современных сварочных аппаратах силовые кобеля оборачивают в медную фольгу
У опресовки есть один большой плюс среди всего.Теплоёмкость и теплоотдача металла. При правильно сделанной опрессовка пока гильза с проводниками разогреется в местах контакта сработает защитная автоматика. Так же гильзы удобно герметизировать клеевой ТУТ. так что опрессовка. И только опрессовка. И не забываем что большинство из представленных соединений обслуживаемые.
Ну гильзы бегать поджимать ты не будешь, в отличие от винтовых клемм, а ослабевают они одинаково из-за циклов нагрева и охлаждения. Это надо учитывать при проектировании.
Вы пошутить решили? Материал гильз медь. Материал проводников медь. Коэффициент линейного теплого расширения идентичен. Винтовые клеммы сделаны из электротехнической латуни. Уже другой сплав. Во вторых пятно контакта. На винтовой клемме, винт продавливает одну или две точки на нескольких в лучшем случае проводниках ,а гексагональная матрица пластически деформирует весь проводник и гильзу по всей площади соприкосновения ( должна быть включена опция "прямые руки". В третьих. Винтовая клемма это обслуживаемое соединение согласно текущим нормам. В четвёртых под винтовые клеммы много проволочный проводник необходимо обжать ншви или ншв или иными наконечниками, предпологающие использование с многопроволочными проводниками. И в пятых. В видео представлены разрушающие испытания соединений. Номинальными токами исходящими из сечений, вы Никогда не сможете разогреть соединение гильзой для того чтобы медь перешла из упругой деформации в пластическую. Именно это упоминается в родительском комментарии. И шестое. В огильзовке гильзами ГМ и сваркой ( для медных проводников выполненых по ГОСТ) переходное сопротивление можно не учитывать при проектировании потому что для одинаковых металлов оно минимально. @@Sentinel-1
@@rubak1998 Коэффициент то идентичен, а вот физика самого расширения проводников и гильзы не симметричны. При нагреве сжатие усиливается, при остывании ослабевает, потому что полнотелые цилиндры проводников расширяются только наружу, а пустотелые цилиндры гильз и наружу, и внутрь. Остальное комментировать не буду по очевидным причинам.
@@Sentinel-1нет там разного расширения, при опрессовке со временем происходит диффузия, и это уже монолитное соединение. Посмотрите на раструбную диффузионную сварку полипропилена. Посморите на сваренные встык трением алюмомедные гильзы. То же самое вы получаете и при опрессовке, только со временем, т.к. опрессовка делается без нагрева. Помешать этому процессу может только очень грязная гильза при монтаже, или монтаж окислившегося провода без зачистки.
Как автоэлектрик, который раз в пару лет приезжает к маме по звонку "в распредкоробе что-то трещит" (ремонт делали в разных комнатах 15-20 лет назад), скажу, что самые проблемные соединения - это винтовые клемники и колпачки СИЗ, были проблемы со скрутками, но редко, и это были не самые лучшие скрутки. Номинальные нагрузки держат все, но проблемы начинаются со временем из-за ослабления контакта от циклов нагрева-остывания. В этом плане винтовые клемники самое дно. Сам переделывал на Wago одноразовые с пастой и качественные скрутки с опрессовкой кончика - с ними проблем нет.
Дорогое оборудование для сварки, это конечно спешно 😂 иногда соединяю катушки моторов так. Но не представляю делать это при электромонтаже. Бегать и лазить по лестницам со сварочным аппаратом. Wago 221 есть два варианта ипредназначены для максимального тока 20а и 32а. Большие позволяют соединять провода сечением до 6мм
Работаю на отделке. Современные новостройки все на сизах в распайках. Дёшево, быстро, удобно. Правда это всё потом переделывается в 95% случаев просто потому, что электрика от застройщика не учитывает индивидуальных потребностей заказчика, а так же дизайн-проекта.
@@Ellenroots Да есть момент в том что никто не знает в каком настроении были электрики застройщика перед тем как накручивать сизы начали, это же относится и любым другим способам монтажа. Т.е. прежде чем закатывать что то под штукатуркку/наливные полы лучше быть увереным что все ок. К сожалению инструментальных способов не вандальной оценки качества распайки так и не придумали.
Недавно делал ремонт использовал скрутку а после сверху опрессовку гильзами шестигранными клещами тем самым площадь контакта по всей площади скрутки есть, провод брал с запасом по нагрузке, думаю прослужит долго, пайка и сварка это долго и нужен навык.
отличный ролик, отличные выводы! В дополнение, есть тема автомобильной проводки, отмечу что VAG, например, запрещает все методы соединения, кроме ОПРЕССОВКИ.
@@Excvositorum Да тем же - провода предварительно не закреплены (скрутка, в смысле механического соединения - такое себе) и вибрация развалит эту капельку достаточно быстро. А потом - там же многопроволочные провода, если не ошибаюсь. Как вы их качественно сварите? Да и сварочные работы в подкапотном пространстве или в салоне - сильно на любителя😆
@@Excvositorum сварка многопроволочных жил? 🙄 Не, ну можно конечно)))) (я, например, могу это сделать тиг-сваркой на спот-режиме), но это прям ооооочень трудоёмко.
Самое лучшее соединение это пайка с последующим опрессованием. Проверено годами))))) Работал на заводе электромонтёром, когда меняли старые ввода в щиты, всегда брали тигель, и паяли наконечники 95-120 в тигле и опрессовывали гидравлическим опрессовщиком. Соединение на долгие годы👍
Правильно сказано что надёжнее может показать только время, провода нужно не только прогружать, но и охлаждать. Что могу точно сказать, что прокалывающие зажимы лучше всяких болтовых соединений и лучше гильз именно по этому я отдаю предпочтение вагам их зажим по структуре более похож на прокалывающие, а вот винтовые клеммы при нагреве и охлаждении образуют зазор и горят.
И как раньше без этого жили 😂 У меня в старом доме все на скрутках, в тряпичной изоленте и под штукатуркой. Ни одной коробки) Подозреваю, что провода, наряду с кирпичом, были б/у, с разрушенных войной зданий. Но главное все в идеальном состоянии, даже переделывать не стал)
Пайка ещё и дополнительно герметезирует контакт от последуещего окисления, свежие скрутки и ваго держат прекрасно, но с годами образуется оксидная пленка ухудшающая контакт, если соединение не оградить от кислорода и конденсата
С пайкой можно нарваться на некачественный припой, который с годами рассыпается или вообще на чистое олово, которое, в зависимости от температурных режимов и влажности, может и рассыпаться, и давать дендритные нити, напрямую замыкающие то, что не должно быть замкнуто.
@@Ma_X64 Прекрасный комментарий, до того момента, как речь пошла о "дендритных нитях". Хоть бы поинтересовался заранее, что это такое и где возникает, чтобы потом смешно не выглядел. Хотя, спасибо, повеселил))))
Спасибо за тест! По пайке: не совсем хорошо она у вас получилась. Мало олова в соединении и сложным способом делали. Просто мощным паяльником с не малениким жалом и припоем с канифолью за несколько секунд можно отлично все сделать, если новые чистые жилы. Единственное изоляция может нагреться и деформироваться. Хорошо, что такое соединение не окисляется. Но, правильно говорят тут, все проверяется временем. 5 лет хотя бы - вот бы посмотреть!
Знакомый электрик после суда, как спалил дачу , перешёл с скруток на пайку с тряпичной изолентой .синее и др. плавятся ,происходят замыкания . Делал ремонт в панельке 50 летней давности , там алюминий сваренный., пожаров не было , но в современных реалиях все розетки потекли. Сам использую пайку , пока 30 лет . всё ок . Удачи всем!
В качестве инженера строительного контроля наблюдал электромонтаж с применением сухих ваг на олимпийской стройке в 2012 - 2013 годах (здание оргкомитета олимпиады). Сейчас это Триумфальный проезд, д.1 в Адлерском районе г. Сочи. Так вот. Всё по правилам и по Рабочей Документации (по проекту) выполнено. Но через год проверяешь эти соединения на сухих вагах (в которые провода втыкаются), берёшь в руки, они искрили. Так что я бы только на 221х вагах рекомендовал соединять проводку, если говорить о вагах. WAGO 2273242 я бы не рекомендовал использовать для монтажа (В 2012 году уже не помню какие клеммы применялись, но аналог WAGO 2273242). Хотя лучше что-то надёжное использовать (опрессовку например).
Кто на ком стоял? Аналог или оригинал? Как вы доставали соединение на 2273 из коробок? Что значит "искрили"? Потеря контакта была? Пластик снимали, пружину смотрели?
@@boaragile82 провода и соединения были под фальшполом. Лючок с розетками вынимаешь из фальшпола и смотришь под лючком все соединения и все Ваги. Искрили - значит контакт был слабый.
Когда делал проводку в квартире я для себя выбрал пайку - минимальные затраты и хороший результат. Алюминиевый клемник прикрутил к газовой горелке ( которая на туристический баллончик одевается), получился такой мобильный газовый паяльник, флюс и припой это копейки. Зато пропаяная скрутка с течением времени не окисляется. Я долго и тщательно подходил к этому вопросу, много видео пересмотрел. Убедило одно из них, где разбирали проводку в очень старом доме, предположительно пропаяной скрутке было около 100 лет, когда размотали изоляцию, даже автор видео был удивлён - скрутка была почти как новая, небольшая зеленца по поверхности припоя, но сама пайка была в идеале. Так что скручиваем, запаиваем, изолента, термоусадка и похоронили на века.
При большой мощности нагрузки паять надо тугоплавкими припоями . Согласно закона Джоуля - Ленца выделяемая в контактном соединении тепловая энергия , которая нагревает его , прямо пропорциональна произведению величины переходного сопротивления контактного соединения , квадрату величины тока в контактном соединении и времени протекания тока . Или Р = R* I ^ 2 * Т . Если ток стабилен , то контактное соединение через некоторое время нагреется до установившейся температуры и нагрев прекратится . Переходное сопротивление паяной скрутки около 300 микроом или 0.0003 Ом . При токе в 10 ампер в паяной скрутке мощность выделяемой тепловой энергии равна 0.0003 * 100 = 0.03 ватта .при токе равном 100 ампер это уже 0.3 ватта . А это значит , что установившаяся температура нагрева скрутки растет с ростом тока , но при этом температура плавления припоя не меняется .Припой теряет свои механические свойства и при многократном процессе нагрева и охлаждения теряет свои свойства и у нас остаётся плохо зафиксированная скрутка . В этом главный недостаток пайки , она хороша только для. малых токов нагрузки .
Как электрик, обслуживающий многоквартирный дом 72 года постройки, скажу, что, примерно в 95 процентах случаев была потеря контакта в силовых цепях, где использовался клемник ВАГО (были быстросъёмные соединения и не разъёмные, со смазкой и без. Были соединения, как только медного провода , так и только алюминиевого и комбигации медь-алюминий). Хозяин квартиры утверждал что использовались оригинальные ВАГО. Остальные 5 процентов случаев - потеря контакта в скрутке алюминий с медью (часто применяли многожильный медный провод) и реже клемники с винтовым зажимом. В цепях на освещение, проблем с ВАГО не было. Проводка в каартирах выполнена алюминиевым проводом 2.5 кв.мм. Изоляция провода сохранилась пластичной. Изначально все соединения были выполнены сваркой. Так, в этих местах провода остались, как новые, без потемнений и изоляция пластичная, как новая. В местах, где соединение сваркой были нарушены и соединение выполнено скруткой на длину около 5 см, там наблюдается лёгкое потемнение провода и кончик изоляции подсохший, изоляция на конце потеряла пластичность. Сам делаю соединения пайкой. Сизы предпочитаю закручивать в несколько подходов - сперва пружину плоскогубцами накручу на скрученные провода так, чтобы все провода вышли за край пружины, затем концы излишне вышедших проводов откусываю и напоследок, накручиваю изолятор. Считаю что так надёжнее, т.к. были случаи, что прт попытке подвинуть провод в распред коробке, соединение разваливалось. Предполагаю, что это связано с тем, что изолятор не даёт пружине достаточно сильно разжаться и пружина стягивает лишь малую часть кончика проводов. СИЗы не прижидись в основном из -за того, что соединяю алюминиевые провода, а при закручивании пружины, провода часто отрывались. Наблюдал соединения пайкой меди через 12 лет - отличное соединение., почти, как только сделал, только сверху припой слегка окислился.
так в " в 95 процентах случаев была потеря контакта в силовых цепях, где использовался клемник ВАГО" или "Хозяин квартиры утверждал". А то утверждать то можно что угодно, но ты сам эти варо по дому ставил и гарантируешь что все было выполнено корректно или тебе одна бабка рассказала что в одной квартире у одного собственника на точно-точно не китайских ваго с алиэкспресс вот прямо с посчитанными процентами была потеря контакта? А то как-то напоминает твой комментарий не реально твой опыт, а пересказ баек с форумов.
Как автоэлектрик, который раз в пару лет приезжает к маме по звонку "в распредкоробе что-то трещит" (ремонт делали в разных комнатах 15-20 лет назад), скажу, что самые проблемные соединения - это винтовые клемники и колпачки СИЗ, были проблемы со скрутками, но редко, и это были не самые лучшие скрутки. Номинальные нагрузки держат все, но проблемы начинаются со временем из-за ослабления контакта от циклов нагрева-остывания. В этом плане винтовые клемники самое дно. Сам переделывал на Wago одноразовые с пастой и качественные скрутки с опрессовкой кончика - с ними проблем нет.
@@Ma_X64 это очередной умный тип. Вся планета на скрутках держалась из покон веков а тут щас начнут выдумывать. Еще не забыть нужно лабораторию вызвать проверить😀😀😀
На низкой нагрузке - в пределах погрешности. Но при перегрузке, или длительной многолетней эксплуатации выше планового срока, да с учетом коррозии, разница будет заметная
Раньше, чтобы защитить соединение алюминиевых проводов от окисления в неблагоприятных условиях эксплуатации, соединение обильно смазывали солидолом. И это работало прекрасно десятилетиями. В наше время можно использовать клеевую термоусадочную трубку для защиты соединения от окисления - главного врага электрической проводимости металлов. Основной фактор окончательного теста этих соединений - время и агрессивность среды эксплуатации. Александру за его труд благодарность.
Спрашивал армейского электрика (проходил обучение для кораблей мистраль до 1000в), опрессовка проводов, и эта опрессовка обрабатывается изоляционном лаком., далее соединение обрабатывается либо компаундом, либо колпачек с каучуком, опрессовка и болтовое соединение, опрессовка и точечная сварка., термитная сварка., пайка с флюсом и припоем силовых проводов запрещена., объяснил тем что со временем и токовой нагрузкой припой становится рыхлым., т.е припой кристаллизуется и появляются трещины в пайке..
barsashify Непонял потому что тупой, как такие учителя х..евы задолбывают, дети на каникулах, издеваться не на ком, и это садисты- педофилы цепляются к всем.
@@realiity Плюсую, но не только из-за этого. Пластик клемника более теплостойкий чем вторичная изоляция проводов китайского кабеля, сделанная из хрен пойми чего)
просто провода потолще закладывать с запасом, чтоб по 100 Ампер пропускали и не грелись и качественно сделать соединения любым доступным способом и тогда слабым звеном будут потребительские приборы+ автоматические выключатели будут срабатывать на гораздо меньшем токе и тогда проводка будет на века в квартире😊
@АлександрБукин-м6м ну доля правды есть) У меня 12 квадрат меди по всей квартире пооложен,вообще всё.Просто было бесплатно 400 метров и считать тут уже небыло смысло ,только автоматы под задачи в нагрузку посчитать
@@Лол_Кекович И вывесить соответствующие таблички - Осторожно напряжение, не включать -работают люди, жену назначить наблюдающим, провести инструктаж и записать в наряд 😅
Автор забыл про параметр теплоёмкости и теплопроводности металлов и пластиков. Вспомните насколько горячей будет медная ложка, чем стальная, опущенные в горячий чай. Чтобы не обжечься все столовые приборы для горячих блюд делают из стали, а не из меди. А вот пластиковые одноразовые столовые приборы вообще не обжигают, потому что теплопроводность совсем низкая.
Учусь в Германии на электрика автоматизатора, сейчас учимся азам: собираем электрощитки, подключаем к ним выключатели, лампы, розетки. Проводку соединяем исключительно вагоклемами. Заставляют делать все красиво, объясняя это тем, что отличительная черта высокооплачиваемого электрика не только то, что установка работает, а то как она выглядит изнутри.
@@andrewdronsson9028 Я видел горелые,насколько они настоящие- хз... и для себя вывод сделал- только на освещение. В силовой проводке... кому как. Если нет проекта, где указаны именно они- у мну нет желания общаться с дядей в погонах
Не так давно был у нас в ремонте парахед норвежской постройки 2009 года т.е ему 15 лет. Так вот весь свет и розетки собраны на WAGO еще то старое неразборное. Разумеется кабели медные многопроволочные т.к. другое на судах использовать запрещено. Так вот проблем нет никаких, в соединительные коробки лазили подключали дополнительные кабели.
@@андрейматвеев-ы2и6ш если у нас в щитке установлен один единственный вводной автомат на 50 ампер , мощность ввода 11 киловатт, то всю электропроводку мы монтируем сечением 25 мм 2 , согласно ГОСТ Р 50571.5.52 , приложение В , таблица В 52.2 и технического паспорта автомата его фирмы - изготовителя . Этим же кабелем подключаем розетки на 16 ампер и выключатели ))))
Если бы Александр работал на Электромонтаже, Хер бы он с опрессовкой заработал денег, когда варишь скрутки целый день с утра до вечера, успеваешь проварить сотни скруток 500-600штук, петому что технологичней, скорость сварки пару секунд с набитой рукой, мини сварочник на 120 Амепр, весит 2-3 кг, варить нужно на маленокм токе ампер 40-50, а прессом опресовывать на 4-5 сжимов очень долго, гильзы медные очень дороги, когда провариваешь за день 16 этажей по 5-6 квартир на этаже, и быстро и качественно, если бы профессионалы заморачивались гильзами, было бы очень долго по времени и не технологично, с лишней растратой денег на гильзы, вы просто не рботали на в Крупеной фирме электромонтажной, тогда вопрос бы не стоял. Деды варили на трансформаторах 50Герц, напряжение 24-36 вольт, просто вводили трансформатр в режим к.з. но после работы в пару часов давали трансофрматору охладится, его вторичной обмотке. Деды Варили и Мы Варим, но уже инверторами. А вы белоручка гильзами балуйтесь))))) Стыдоба.
А время на скрутку перед сваркой? Подождать, пока остынет сварка? У меня в разных карманах разные гильзы и ТУТ под них, два стриммера и аккумуляторный фен на поясе. Для сварки нужны ещё маска, пассатижи и, внезапно, питание. В СКК приходилось сотнями варить коробки - ну нах, опрессовка проще.
Класс, очень интересно было смотреть. Я у себя дома выбрал опресовку при монтаже, интересно было посмотреть какой способ наберёт больше баллов. ❤❤❤❤❤ Теперь я спокоен!)
@@Vovilnik по смыслу, сварка очень хорошее соединение, но для бытовых нужд это по моему слишком. Автор видео испытывает все соединения при токе от 40А, что порядком больше, чем в домашних условиях. У сварки есть мне кажется, свой значительный минус, а именно - это сварка металла в которой нужно быть очень уверенным или проверять как-то, что она правильная, нет "холодной" сварки. В таких местах может появиться микротрещина, которая потом будет греться.
Есть еще соединение-прислонение.Тоже долговечное,случайно узнал,25 лет аллюминиевый провод просто был вставлен и не зажат в черный советский автомат в щитке моей квартире.Ни одной проблемы со светом.
По мне так нет лучшего типа соединения. Есть наиболее подходящее под задачу. А так в короткой перспективе всё плюс-минус одно, реально разница проявляется спустя годы.
@@IIIIphobosIIII сейчас корочки ничего не значат, это все можно в переходе купить. Сейчас приходишь берёшь инструмент и выполняешь задания. После на ультрозвук.
До сих пор на работе лежит рабочая вагранка. Раньше все провода паяли, расплавил олово, канифоль прислонил к вагранке, потер ей провод и в олово. Вуаля все готово. А сварка была такая, нужен был кусок провода, кусок электрической спирали, вилка 220 и электрическая щетка. Один провод от вилки к щетке, другой к спирали. Спираль вешалась на скручиваемый провод, щетку держали пассатижами и прислоняли к скрутке, красивый шарик сварки готов.спираль можно было подобрать опытным путем.
![Coheed and Cambria - Searching for Tomorrow [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/hDsYGLbmadg/mqdefault.jpg)
Ура! Вышло продолжение!ruclips.net/video/GWp1xbku-tA/видео.html
@@energolikbez
Вы мой учитель когда я смотрю на вас то беру полезного очень-очень полезного информация Спасибо вам за хороший канал просто шедрий и не жадний мужик вы удачи бро
Бронзографитовые штанишки, поправочка.
Ты сам рад? Не кривляйся на превьюшках и сними шляпу.
@@ШариповШарипов-к6щон так зарабатывает. Дело не в щедрости.
Александр, здравствуйте. Подскажи пожалуйста, если не сложно, у меня на участок заведено 15 кВт, 3 фазы. Счётчик на бетонном столбе повесили. Закопал во дворе столб, установил на него распред ящик. От этого ящика завел отдельную линию в летнюю кухню и отдельную линию в дом. Сечени провода 6мм, 5 жил. Дом не большой, 100 кв.м. Отопление и плита газовая в доме, в летней кухни электрическая. Как считаете выдержит ли провод в 6мм нагрузку?
пишу до полного просмотра "без раницы". Если не нарушать нагрузки на сечение кабеля, то проблем никогда не будет!!!!
Токи КЗ замерять необходимо, автоматику соответствующую подбирать и кабель качественный покупать. А дальше хоть скрутка пальцами
это называется - "ускоренные испытания"
вопрос еще в том, насколько долговечно соединение будет сохранять свои свойства
@@Rolich100до конца своей службы пока не сгорит от кз
практика показывает что через год через два включают что то помощнее а автоматик выбивает ну они и ставят помощнее .....
Сделать КАЧЕСТВЕННО соединение проще всего с помощью ВАГО.
Есть такое правило: всё что может быть сделано неправильно - будет сделано не правильно.
Опрессовку можно недожать
Винтовое и скрутки можно недокрутить
Сварку тоже можно закосячить. Сварив один провод а второй нетронутый.
Пайку от флюса надо промывать иначе окисление пойдёт.
И конечно же удобство и возможность переделки.
Я себе и розетки и лампочки и выключатели спокойно добавляю просто поменяв клеимник или если заранее поставил с запасом и использовал свободные слоты
Винтовое сединение имеет свойство ослабляться со временем т.к. медь банально продавливается под винтом, обтяжкой соединений мало кто увлекается особенно в квартирах и домах
@@alexdiver9809 да. Особенно если под нагрузкой медь нагрелась.
Ваго можно недовставить )
Недообжать гильзы тоже можно, но только специально
@@CTAPTYEM_RU это уже задержки в развитии и пр. Умственные отклонения
Александр, спасибо за видео, очень познавательно. Я не электрик, но работаю в сфере радиоэлектроники и смотрю на это немного в другом формате. Скажу про свой опыт и исследование пайке, сварке, скрутке и тд.
Самое главное в соединении - защита от кислорода, ибо медь всегда окисляется и через несколько лет качество контакта будет хуже. Ну да ладно, я для себя выбрал пайку и ниже опишу почему именно её. И да, я изучил снипы, пуэ, ГОСТы, потратил на это пол года, прежде чем сделал проводку в квартире с нуля. Итог мой (вся проводка закрытая в стенах, потолки оштукатурены):
1. Wago не рассматривал, вся проводка закрытая в стенах (по нормативам запрещено использовать) плюс много подделок, пятно контакта небольшое и не понятно что будет с соединением через 10-20 лет.
2. Опрессовка - хорошо, но гильзы стоят не дёшево, хотел использовать её, но передумал. Отличный вариант для проводки, плюс соединение можно герметизировать термоусадкой на клеевой основе.
3. Сизы - даже не рассматривал (в закрытой проводке нельзя использовать). Площадь и качество контакта меньше, чем в опрессовке, скрутке и пайке. Проблемы с защитой от воздуха и влаги, герметизировать тяжело.
4. Скрутка - хорошо, но ее нужно изолировать клеевой термоусадкой или очень качественной и эластичной изолентой. Со временем клей разлагается и начинает обволакивать соединение, что чревато ухудшением контакта.
5. Пайка - самое надёжное соединение, если прямые руки. Использовать только канифоль или нейтральные флюсы, иначе будет разъедать металлы. Изоляция нужна только для предотвращения замыкания, можно использовать любой вид изоляции. Минус - дорогой припой (покупать только качественный российский, японский или европейский) требуется опыт пайки.
6. Сварка - самое плохое соединение и объясню почему, я его опробовал разными токами на дорогом сварочном аппарате от Сварог. При скручивании скрутки имеем хорошую площадь контакта, все отлично, но при сварке медь расширяется, окисляется, возле шарика у меди разрушается структура. На выходе имеем прожаренное соединение, где плохой контакт в скрутке из-за оксидной пленки и поведённого металла и имеем только шарик, через который течёт ток. Однако, если взяться пассатижами за шарик и провернуть его на пару градусов в противоположном скрутке направлении, то медь у шарика просто ломается и крошится. Итог - крайне некачественное соединение, не надёжное, проявить себя может в любой момент. Отличное решение было бы - плавка меди, но это нереально в электромонтаже.
7. Болтовое соединение - отличный вариант, если все элементы соединения выполнены из одного металла. Проблемы с изоляцией от воздуха и влаги.
ИМХО - самое качественное соединение в проводке это прессовка и правильная пайка.
Александр, хочу предложить вам простой тест - сделать все такие же соединения как и в видео, но вынести на улицу на все лето, с защитой от дождя, но без защиты от ветра, можно с мая по сентябрь (получится имитация 10-20лет). А в сентябре замерить сначала соединения на сопротивление и потом прожарить разными токами.
Как сварщик могу сказать, что сваркой это ну никак не назвать, это даже не прихватка, больше похоже на залипание холодного электрода, когда тока не прибавил. У всех сварных свов самое слабое место, это около сварной промежуток, который истончается, а потом ещё и закаляется, а в случае с медью, как вы заметили, образуется окалина, которая выступает диэлектриком всего предыдущего промежутка скрутки. За гильзы обеими руками за, и быстро и надёжно, но бил глянул как то раз, сколько стоял гильзы, особенно медные, и офигел, проще купить медную трубку и нарезать самому (дешевле в разы выйдет..). По поводу простой скрутки, использовал её у себя на даче, когда электричество проводил, заранее купил 6мм термоусадку, с клеевой основой, и газовую зажигалку для плит, дешево, быстро и надёжно, уже 8й год прошёл, никаких нареканий, а там у меня влажность от подвала дай боже.. Автор правильно сказал, если скрупулезно и со знанием дела подходить к работе, то любое соединение будет служить веками. Тут скорее больше проблем к проводам, которые пускают по силовой части, кидая на них 25а автоматы, а провода ТУшные, раза в 1,5 тоньше обычных, а на них садят и кондиционер, и чайник и утюг..
@@SINHRO-FAZA , гильзы еще и переделать в случае чего не получится. Только отрезать и заново зачищать. Так очень быстро кончится запас провода в коробке.
22:04
@@yanrencis ваго в распределительных коробках самое то. Или ты и их заштукатурил?😁
@@user-pm3gp3cp8d я их заштукатурил и составил план проводки и распределительных коробок, где указал все расстояния и ширину линий проводки, а так же расстояния до распределительных коробок от каждого угла
Вообще Александр делает востребованную и нужную работу своим каналом . .Однозначно плюсую...
Хуйню он делает бесполезную. Можно также тест воды сделать, какая полезнее, а в конце пути к результату, что это ненаучно
Нужно делать скрутку, но пропаять по всей длине, конец проварить и накрутить колпачек. Далее заливаем эбоксидкой, укрываем изолентой и промаслянной тканью. Соединение поместить в монтажную коробку, крышку обработать герметиком. Не забываем в конце окраплять святой водой.
@@АндрейИванов-ч7в8ы а самое главное- никакого тока!!!
Можно ещё гильзу поверх для надёжности
И в ёмкость с трансформаторным маслом.
А где тут вага и опрессовка?
Кроме шуток, самое надежное и функциональное при эксплуатации - это скрутка с учетом сечения провода. Чтобы место соединения нагревалось не больше, чем провод по всей длине. Для этого я делаю скрутку тем длиннее, чем больше сечение и чем больше проводов.
Привет, я работаю на заводе электриком. У нас есть подвижные телеги (ну то есть обычная телега с движком и кнопками на щитке), у таких телег частые проблемы с проводом (переезжают), то растянут, то зальют водой ( да, у нас текут крыши(((.). На тележки только дедовские скрутки по причине их надёжности, скорости монтажа, а также расчёт на повторную поломку в течении недели - 2 месяцев (отвечаю, прям считал дни на сколько их хватало😂 😂.) В освещении всего цеха смотрю по обстоятельствам, но сейчас по тихоньку на ваги перехожу (которые серые и крупненькие такие). Скрутки тоже есть, но это частные случаи...... Ну, как говорил крыша и подобные ей проблемы. В остальном - опрессовка сразу нет, не покупают гильз и собственно обжимы ( нам даже набор ключей жилят и электро инструменты). Пайка...... Лень нести и паять всё это на месте...... Опять же, не покупают необходимое. Сварка......... Ну, я про сварку только здесь услышал...... Думаю это говорит о уровне завода😂😂. Я просто делюсь мнением и ничего не утверждаю/доказываю. Спасибо за работу, очень интересные ролики.
@@Макс-ю2э5к ущербный завод и руководство либо реально нет денег, хотя гильзы эти с обжимкой стоят копейки не говоря уже о паяльнике с припоем.
@@Макс-ю2э5к нах там работать ? Ппц
Интересно, что такое электрический ты узнал тоже на заводе? 😂
самообразование то никто не отменял, как бы. А паяльник и газовый есть, в кармане помещается. 600р стоит.
@@s177p за свой счёт? 🤣Спасибо не интересует. Если на то пошло, гильзовать думаю было бы проще. Но опять же, фиг кто почешется пока не припрёт. Так что изолента обычная и тканевая в помощь🤣🤣🤣🤣
Браво. Полное подтверждение теории контактов. Как говорится в теории соединение характеризуется 3 основными качествами. 1 площадь контакта. 2. Теплопроводностью изоляции. 3. Окислительной способностью соединения. В институте проводили подобные опыты. Но как не хватило одного в этой съёмке! Болтовое соединение. Болт имеет очень хорошую теплоотдачу. ))) что замечательно в этой съемке: 1. Скрутка это хорошее соединение, ежели правильно сделана.2. тепловизор надо правильно настраивать и на материал и на цвет материала.
Что я хочу увидеть в опытах: СИП, почему имеет такие хорошие показания по допустимому току, инструменты, проколы, в чем разница в них и как правильно монтировать. В общем всё о СИПе. Спасибо!
скрутка - это причина гибели многих людей на пожаре, а площадь контакта там смехотворная, к тому же со временем значительно уменьшается. Так что ни один профессиональный монтажник использовать её не будет
@@natteft6593 В обычной квартире все что можно включить в розетку ограничено током в 16А. Все что больше этого тока как правило идет отдельной линией напрямую в щиток без распредкоробок и соединений. Так вот при токе 23.2 А автомат номиналом в 16А уже должен сработать и обесточить линию. Так что ролик ни о чем. Сил потрачено много, что хотел показать автор не ясно... Наверное ради хэйта и просмотров его замутил...
@@АлександрЯрошевич-э9ь в том, что видео ни о чём, согласен. К тому же автор сам признаётся, что он не измеряет температуру. А там нужно мерить температуру именно в точке контакта проводников, а лучше мерить сопротивление контакта
@@natteft6593 при скрутке не столько площадь контакта уменьшается, сколько растёт сопротивление перехода. Провода окисляются, и чем больше времени проходит, тем толще становится окисленный поверхностный слой, который уже не так хорошо ток проводит.
Больше сопротивление, больше падение напряжения, больше нагрев, что ещё больше усиливает процесс окисления. В какой-то момент контакт начинает гореть и искрить. Отсюда и пожары (
@@N0Fat3 все, что вы написали - ИМЕННО! от малой площади контакта!) - сопротивление, нагрев, окисление. Так что причина - это площадь контакта
Лучшее соеденение, грамотный расчет нагрузок😂😂😂
А причем здесь соединение и расчет нагрузок?Речь идет о тех проводах,которые уже подходят по нагрузкам,а если они не подходят,то и соединять их тем более не нужно любым способом!
"Лучшее соеденение, грамотный расчет нагрузок" Лучшее соедИнение-это грамотный,профессиональный электрик!
И выбор защитного автомата!
круто! И какой расчёт нагрузок сделаешь для обычных розеток?
Да и мужик, который пользуется электроприборами, не хочет знать про нагрузки и врубает в твою розетку три разветвителя и 9 электроприборов. Ах АВ выбило, херовый электрик ставил, заменим на 40А. Кстати кратковременно провода 2,5 мм кв выдержат эту нагрузку и мужик будет рассказывать про "дурака" электрика. Так вот соединение должно сгореть позже провода, вот тогда мужик скажет: "хороший электрик сделал, провод перегорел, а соединение как новое"...
У меня в квартире алюминиевая проводка 2,5 квадратных миллиметров выдерживала проточный нагреватель 3,5 кВт в течение нескольких часов. Дому 38 лет уже.
Спасибо за познавательное видео. Важным фактором типа соединений также является - надёжность соединения. И здесь скрутка явно будет не натром месте) убедился в этом, когда в квартире начал моргать свет. Заменил все скрутки в щитке на клемники.
Хотя надо отдать должное - скрутка прожила 15 лет)
Но сейчас делал бы всё на опрессовке
Косяки с некачественным соединением начинают вылазить не сразу , интересно было бы посмотреть на эти соединения лет через 10, возможно часть их них окислится
Я в Европе котельными занимаюсь. Часто когда замена котельной нужно все отключать и в распредкоообках 20-30 летние ваго. Никаких проблем и намёков на плохой контакт или что-то в этом роде. Потом так же на ваго все новое и сажаем.
@@borisepishin9091 здесь больше вопрос в том как это всё эксплуатируют. Много факторов которые могут повлиять на контакт - погодные, термические. Если всё соблюдено, и по проводам шёл ток не больше предписанного, то навряд ли будет плохой контакт. Ведь вся наука по электромонтажу держится на контактах 😂. Так что всё просто.
@@borisepishin9091как я понимаю котельни не заброшены, а рабочие. Тоесть высокая температура, маленькая влажность, минимум кислорода в воздухе(последнее хз, мож и притянуто за уши). Тоесть, минимум окислений
минимум кислорода в воздухе??? - а человек, чем там дышал, гландами в скафандре?))) правильно установленная распредкоробка, даже во влажной атмосфере не допустит влагу к контактам...
@@realiity ну как. Обычные котельные. Температура и влажность как в обычной комнате. Ну изредка чуть жарче (35-40градусов). Толко разве что проводка не в стене а поверх в каналах идёт. Ну или под потолком в открытых рукавах лежит. Коробки обычные не герметизированные. То что это котельная не значит что там по всюду вода брызжет и пар стоит 😁 ну и если уж такое произойдет то по нормам система заправлена водой которая не проводит ток (ну или почти) токопроводностью около 10 микросименс. Так что если и польется то замыкать или корродировать не должна.
нет двух важных аспектов - 1. как поведёт себя соединение через год по мере окисления жил. скрутка медь-алюминий сразу после монтажа несколько отличается от - через год. 2. механическая прочность. зажим, опрессовка - всё что деформирует место контакта уменьшат прочность при нагрузке особенно циклической.
под термоусадку с клеем... и на 99 лет хватит.
у матушки в квартире 1973 года постройки алюминиевые!!! провода на скрутках. И только в 2018 году начались проблемы. Потому что накупила всяких мощных электро приборов, и часто включала их одновременно.
правильно поэтому сейчас пошла мода в квартирах делать все соединения только в щитке, никаких распред коробок по квартире не должно быть, тогда и париться не нужно про всякие скрутки и ваги.☝😲
А скрутка медь-алюминий это отдельный вид извращения
@@danilabestmaster1042 И какого хуя проводку не заменили ???
Спасибо за исследование! Мой выбор пайка, и не надо ванну. Пользуюсь электропаяльники 100вт и припоем с канифолью. Не поводило. А две ваги с пастой (не мной устанавливались) расплавились, но там была необходимость, медь с алюминием, хотя критических нагрузок не было.
Один из самых полезных каналов на просторах интернета. Каждый мужчина, независимо от духовного, социального или материального статуса, так или иначе сталкивается с электричеством. Спасибо большое.
причём некоторые в последний раз
@@natteft6593 🤣🤣🤣🤣🤣100%
А шо цэ такiй за "духовный статус"??
Социальный знаю, материальный тоже,а вот про духовный статус впервые слышу.
@@natteft6593 это те, кто не смотрел видео Александра.
Надеюсь вам знакомо имя Эбрагим? АллахАкбар
Замеряли уже соединения супермикроомметром соединения и тестировали временем. В момент сборки практически ВСЕ соединения показывают хороший контакт.
Чтобы получить адекватные показания тепловизора нужно контаткты освобождать от изоляции (клеммники от пластика), а само сеодинение покрывать черной матовой спрей-краской. Только так сравнение тепловыделения соединения будет объективным.
По сути и опыту: wago можно и нужно использовать ВЕЗДЕ после защитной автоматики или счетчика. Первая ступень это автоматы всех видов - они защищают цепь от любой аномалии в первой ступени. Как говорили умные люди, ваго чуть слабее самой жилы и это её прелесть и достоинство; клемма держит проектный ток и выходит из строя даже позже изоляции проводов. Еще раз для танкистов - клемма держит максимальный ток цепи на жилах до 2,5мм². И её достоинство в том, что любое соединение повторимо по ТХ - все собранные клеммы даже разными специалистами одинаковы по качеству. Именно это свойство говорит о качестве и сделало этим клеммам мировое имя.
Гильзы применяю только до щитка, для наращивания/сращивания и после автоматов номиналом выше 25А. Лично в моей квартире на "сопливенькой" клемме серии 2273 (без рычажков) висит стиралка, осмос, кофеварка и тостер! 6 лет никаких визуальных изменений.
Опрессовка даже кривыми руками тоже очень надежное и мощное соединение, если там жила не болтается - даже если там зазоры, всего одной точкой и пр. Это ОЧЕНЬ мощное соединение. А вот скрутки из-за своей открытости, щелевидности (капиллярность и накопление солей в зоне контакта) и слабому прижиму считаю просто недопустимыми за пределами квартиры и во влажных зонах точно.
Пайка всем хороша, но выбор флюса играет ключевую роль в надежности.
Сварка тоже достойный способ, но требует опыта и прямых рук.
Скрутку можно посадить на термоусадку с клеем, и тогда ничего не окислится!
Накопление солей по ходу только у вас в голове а не у скрутки, такое писать.... Ваго можно применять только для подключения светильников и тд, где есть доступ + для обслуживания/замены светильника. Очень удобно и круто. Но в распредкоробках где нет доступа только пайка/сварка/гильзование. А насчет слабого прижима скрутки и "щелевидности" - не делайте как автор видео советует. Всегда скручивайте 3-4 витка в изоляции чтобы не было просветов в месте скрутки. Есть еще понятия как "ломкость" металла, и чтобы ее минимизировать не в коем случае нельзя перекручивать скрутку, делая резкий переход в изоляции, просветы оставлять и тд. После соединения еще нужно в распредкоробку уложить скрутку, дополнительно подвергая ее мех воздействию. Особенно больно смотреть на тех кто перекручивает соединения шуруповертом, четко оставляя не скрученным изоляцию и потом еще укладывают эти несчастные соединения в коробку, по 2-3 раза перегибая в том самом "ломком" месте провода. Я уже писал в одном из предыдущих видео об этой проблеме. И в моей практике были случаи когда приходилось вскрывать такие горе-коробки от горе-электрика и переделывать!!!
@@АндрейКараваев-ж1г у меня дома в коробке две скрутки были надломаны у основания. Да и нет же стандарта скрутки - тут каждый лепит как хочет! На мой взгляд жила намного безболезненнее устраивается именно в Ваго.
Какой флюс посоветуете?
@@АндрейКараваев-ж1г Меньше всего объективности у "специалистов", которые переходят на личности.
Пока я ни слова не увидел в вашей мыльной писанине, физически опровергающего мои доводы.
Вы ведь даже не знаете,что такое электролиз, поверхностное натяжение и капиллярность. Мне же приходится это преподавать, чтобы потом за диванными экспертами не переделывать кривую работу.
Сможете доказать, что ваго не держит свой номинал? Я смогу доказать что ДЕРЖИТ, и очень много роликов в сети, где это освещают толковые люди. А ваше "только на свет" говорит лишь о ваших же беспочвенных подозрениях надежности клемм.
Увидел новый (для себя) вариант пайки когда расплавили олово в ванночке горелкой и туда окунули провода с флюсом. 😮 Я думал пайка это когда возят жалом паяльника по соединению и там как повезёт. А тут - нагрел, расплавил, окунул и готово! 👍
В 12-году к нам пришли новые на тот момент электровозы Ермак. До этого у нас в ремонте и эксплуатации были ВЛ80 всех модификаций, и на них контакты выполнялись на клеммной рейке винтом М5. а вот на Ермаке почти все контакты - пружинные Ваго или Вельдмюллер. Так, например, на электровозе есть маслонасос, который создает циркуляцию масла для охлаждения тягового трансформатора. Он работает постоянно. И там 380 вольт. И на блоке 8 распределение питания на него присходит, да, на пружинном контакте.
Во всех случаях соединения все выдержали. Соединение осталось, а вот изоляция проводов оплавилась. Следовательно нужно подходит к вопросу соединения из условий практичности и стоимости
Во всех случаях я превышал ток).
Но вывод верный! 🔥👍
Быстро, информативно, без тягомотины. Про сварку: мне кажется надо набивать руку и есть смысл там, где постоянно и много расключается распред коробок(монтаж на многоквартирных домах например). пробовал несколько раз в тестовом варианте, мне показалось получилось не очень. При раскручивании сваренной скрутки некоторые провода легко отламывались и когда смотришь в торец отсоединённому проводу , такое впечатление,что структура меди на месте сварки пористая. Может есть какие то ньюансы и хитрости при сварке( может кто подскажет). В тигеле скрутки пропаивал несколько раз, здорово, но замороченно.Остановился на опрессовке гильзами гмл( сверху слой изоленты и термоусадку под фен.) По скррости, мне кажется быстрее всего. Кстати про сизы: когда приходится реконструировать свои объиекты 20 летней давности, разбираешь коробки, соединения на сизах как новенькие( тогда делали на сизах ensto или legrand). Кстати а сечас в россии это разрешённое соединение согласно пуэ или каких то других нормативных документов?
Один мой старый наставник, на восходе моей электромонтажной карьере, говорил что его скрутка будет не хуже всех остальных соеденений. И был прав получается😊
до первого пожара. Скрутка и так имеет слабый контакт, а со временем этот контакт только ухудшается. Видимо ваш наставник долго на одном месте не жил
@@natteft6593 "Скрутка и так имеет слабый контакт" Да ну? Много лет работал электриком и сделал наверное миллионы скруток -все отлично. Горят клеммники, зажимы, дерьмовые наконечники, а правильная скрутка нет. Скрутка имеет лучший контакт, просто потому, что площадь контакта больше и если ее делать правильно, зачистив провода и скрутив пассатижами, редко какой зажим будет лучше. Влага, конечно для скрутки неприемлема, впрочем кк и для других соединений, кроме пайки и сварки. Впрочем, данное видео это наглядно подтверждает.
@@АлексГуллит вы физику в школе прогуливали наверное? Площадь соприкосновения двух цилиндров - точечная. А что это видео подтверждает? Что именно он измеряет? Он температуру в месте контакта не проверяет и через 10 лет контакт не проверяет. А вы СНиПы изучали, или доморощенный электрик?
@@АлексГуллит Скрутка наверху под термоусадку (нет мощных потребителей). Гильзы, сварка или пайка внизу на увеличении розеток. Остальное - ерунда.
@@natteft6593 со скрутками которые я сделал 20 лет назад на работе ничего не случилось.
В инструкции к клещам с клиновидной матрицей написано: нельзя опрессовывать моножильные провода, только многожильные. Гексагональными можно любые.
Квт пк16У многопроволочные и однопроволочные, обжим клиновидный, клещи просто шедевральные, это моя прелесть
@@HandyCache а пробовали 16 обжать ими?
@@Anonymised99
На изи жму гмл 16 ими
если постоянно работать с сечениями больше 6мм, то разумеется лучше уж приобрести пк 35у. Для квартирного монтажа 16у очень удобен... Весь инструмент подбирается под свою любимую работу индивидуально... У каждого свои запросы
@@HandyCache моя прелесть это weidmuller, думаю правнуки смогут ими работать ) если захотят
В общем и целом, нужно испытание временем.
Для примера : провдке из алюминия в квартире моих родителей уже 45 лет. Выполнена - скруткой пассатижами.
Обгорали соединения в розетках, но там были латунные контакты и нагрузке 3-х кв обогревателем.
Во стальном проводка в квартире из 70х целая.
Ролик очень хороший, но здесь только не учитывается сопротивление клемников. Я не против Ваго, но тут у каждого свое мнение. Главное, не перенагружать линию. И в идеале, эти все соединения посмотреть лет через 10-20 эксплуатации. Ведь только время расставляет все на свои места. Всем удачи!:)
@@yuriybstkovich4317 мнение ничто против хорошо и правильно поставленного эксперимента.
нет никакого личного мнения..
скрытый монтаж только лужение , сварка и опрессовка.
@@Ramulus2009 где тут правильно поставленный эксперимент?
автор даже по определениям на тройку не вытягивает.😆😆😆
@@mstrdrv а я и не про этот ролик сказал 😛
@@Ramulus2009
😆😆😆
за этим чуваком столько бреда...
он нормально вещает когда выдает энциклопедию или пуэ.
а как только начинает заниматься чем то посторонним сыпется моментально
У настоящего электрика даже штаны из термоусадки и стринги из синей изоленты !
Трусы из изоленты, это высокая мода!
Это,наоборот,у электрика с двумя левыми руками
black tape на youtube посмотри.
Со старого монтажника стяжки сыпятся))))
И жену берёт за грудь только двумя руками! 😆
Дом 80 -х годов постройки алюминиевая проводка , сварка . Концы сварки были окислены , как от шлака хотя были под изолентой , но чёрной .
Винтовым клемником починил датчик температуры на АКПП . Провода сломались на фишке датчика . Срастил их , думал будет время поменяю . 5 лет прошло а времени всё нет .
У меня такие же выводы. Там где мы больше не залезем прессуем и 3 слоя синий изоленты, забываем на полвека. Там где можно проверить и переделать при надобности - ваго и даже голову не забиваем.
У меня в цеху я подключил мощный энергопотребитель проводом ПВС многожилки и ещё далее на проводе сделал 2 разрыва 1)ваги 4 шт поставил (на каждую жилу 2,5 по Ваге) 2) дедова скруткав. В итоге 5мм2 суммарная площадь кабеля 4*2,5. гружу по 6-7 кВт на 6 часов каждый день. Прошло 5 лет. Счётчик намотал на электроприборе уже 50.000квт.
И знаете что? И вага и скрутка живы здоровы без перегрева, контакт есть.
Ставь лайк
Что там с механическими деформациями?
я подключил... я поставил... я проверил... у меня всё работает...
ска мамкины электродинамики, как же вы задрали со своей низкой компетенцией комментарии засерать
Скажи это инженерам, запретившим скрутки в СНиП
@@michaelwittmann7720 иди нахуй братан))) тебе говорят 50000квт пробежало и всё ок))
Самые лучшие шпингалеты выпускаются на фабрике номер 3, по адресу ул. Цюрупы 15, телефон 9-18, факс 4-19, добавочный 03, самовывоз из Нижнего Тагила.
Тест на деда,
@@redgayn3924 от Вагановича привет.
Большое спасибо за видео, очень было интересно и позновательно. Но как Вы уже сказали замеры с тепловизером были сделаны не совсем правильно. Работаю в лаборатории и мы проводим термографитесты на щитках предохранителей для электромобилей. Чтобы получить относительно правильные замеры нужно всю замеряемую поверхность красить в один тон, мы например красим чёрной краской.
Жду следующего видео с покрашенным кабелем 😊
Один непрофессиональный но везучий электрик, знает всех архангелов в лицо😂
Странно почему мало лайков😂
связи наверху это важно!!
Очень жаль что не попробовали серые Ваго. Те что поддельные.
Сегодня всё из Китая, даже оригинал. 😅
Пробовал. На токах до 16 ампер - абсолютно одинаково. Что 221-ые, что 222-ые.
нормальные клеммы. Во первых других нет! Ставишь приличный автомат не более 16А и все работает
@@Dartmaster64 серые поддельные, а прозрачные нет? Почему они тогда в одной коробке комплектом продаются?
Опрессовка, пайка, сварка - неразборные соединения. Если нужно добавить/пересоединить/временно откючить линию провода - только укорачивать пока их длина не кончится в распред коробке. Винтовые клеммники необходимо подтягивать время от времени - болтовые соединения ослабевают, СИЗ неудобны в диагностике неисправностей, когда нужно отсоединять провода по одному. Ваго очень удобны для обслуживания и поиска неисправностей и сохраняют длину контактов в распред. коробках.
Работаю электриком. Часто езжу на аварии. Ваги поленыеснимал, сизы поленые снимал и клемники. Не ращу не видел поленой сварки или гильзы. Есть такой фактор как время, очень сильно влияет на соединение.
Кабель конкорд не плохой. Часто использую его.
Тоже электрик, так же езжу на аварийные вызовы. Попадаются даже многожильные ТУ без опрессовки на китайских ВАГО - кто делал монтаж, учились электрике по видео в ютубе... Уже начинаешь узнавать монтажников по монтажу во время переделок
С какого региона? У нас в районе Конкорд ни разу не видел
Теперь поработай пожарным, будешь ездить на пожары после сваркинеполеной и гильзынеполеной. То, что ваги-сизы накрываются пиздой раньше чем вся остальная проводка - достоинство, а не недостаток.
@@ЖеканОдиночка Брянск
@@ssozansky если на полторашку автомат на 40а ставить все равно чем соединять. А то что ваги и сизы накрываются это совсем не достоинство. На вызове был где коробка сгорела, хорошо что потолок был не натяжной а гипс. Крышка коробки сгорела и все. А если было хорошее соединение то ничего не было
Спасибо за видео! Очень нужна вторая часть, с «неправильными» соединениями. Банально посмотреть популярные «лайфхаки», там очень оригинальные способы бывают, а уж какие они узелки из многожильных проводов крутят)) И проверять в двух вариантах: с пропайкой и без
Надо попросить народ залайкать предложение, чтобы Александр заметил.
БлагоДарю ☝️ я вас смотрю не только на ютубе! Мир вашему дому!🤝
Скажу про пайку: бывает плохой флюс изза которого через некоторое время припой начинает отскакивать от меди. Но даже в таком случае остается скрутка.
В клемниках болтики со временем ослабевают и их надо подтягивать, особенно если есть периодические нагревы и охлаждения.
В эксперименте видно, что первой повреждается изоляция, а в таком случае уже не важно какое соединение.
не бывает "плохих" флюсов. Бывают некачественные, а чаще неверно подобранные, и некачественно выполненная пайка. Отслоение припоя от меди, это либо неверно выбранный флюс либо непрогрев. И не забывайте что активным флюсам нужна обязательная промывка после пайки. Для качественной пайки нужно 3П Правильный флюс, Правильный припой, Правильная температура. И тогда пайка получится "как надо" сама собой. Если же что-то как-то не выходит, значит чего-то одного (а иногда и не одного) из этих трех П нет.
@@HO4H0U в том то и дело, что паяется правильно и красиво. Были на работе платы в станках, в которых раз в год ножки транзисторов отпаивались. Выглядит красиво, но если приглядеться между припоем и ножкой микро зазор. Пропаял и опять на год держится. При замене самого транзистора проблема прекращается. Чаще всего это заводской флюс дает такой эффект, потому, что заводы экономят на всем, и покупают что подешевле.
@@eugenlin4222 Непропай. (в электрике, ввиду разных причин, в основном из за ручной пайки, почти не встречается) Довольно распространенная проблема в электронике. Особенно при групповой пайке. Причины все те же. В вашем случае недогрев отметаем сразу, при ручной пайке такого практически не бывает, если конечно вы не гоните большую серию и уже фигачите как робот. да и "цвет" припоя после остывания его сразу покажет. Флюс, да бывает, если комплектуха залежалая, надо подбирать поактивней чем обычно. Но при ручной перепайке это то же как правило устраняется. В вашем случае думаю все дело именно в припое. Вы наверняка паяете обычным ПОС61. А вот китаезы да, паяют и лудят ножки деталей ХЗ чем. Там и висмут может быть и кадмий и еще хз что. Некоторые припои на платах попадаются под меньшую температуру, но чаще под явно большую. Знать бы чем они лудят/паяют (это как раз о правильном припое) То таких бы проблем не было. Но фиг же узнаешь. В Вашем случае, стараться старый припой убрать и по максимуму разбавить посом. А ножки... ну чистить до меди и перелуживать. Может китаезы их вообще как то цинкуют или еще что. Я не удивлюсь. То есть по факту, технически вы не паяете, а как бы обволакиваете жидким металлом который при остывании создает обжатый контакт. Но это вовсе не пайка, у пайки совсем другая физика. А с обжатием сами понимаете, место контакта, окисление, гальвано-пары, все дела.
И да... при правильном подборе всего, припой должен "смачивать" поверхности. Это основное визуальное правило. Но даже оно не гарантирует что потом транзюк не вывалиться, а припой останется тонкой пленкой в виде почти голой ножки. Это о подлянских китаезах. И да, много припоя, это плохо а не хорошо. Пересмотрите видео где показана пайка. Вот то же самое должно быть и на меньших размерах. Так называемая скелетная пайка, когда через припой все проводки просматриваются. Так лучше видно, везде ли прилипло на самом деле. Но так паять дольше и трудозатратней. А под плюхой как спичечная головка вообще ничего не видно. И она вообще ни чего не гарантирует. Но так быстрее. И если все подобрано то работает. Имеет смысл только если пол дня подбираешь, а потом как робот одно и то же неделю фигачишь. Примерно по 10 паек в минуту с учетом вставить и припаять.
@@HO4H0U это давно было и теперь мне не актуально. Рассказывали о случае еще в советское время, когда партию плат пропаяли с плохим флюсом, получилось, что кислота оставалась между медью и оловом в микро порах, и может из- за протекания тока происходили какие то процессы что олово от меди отскакивало через несколько месяцев.
..вы с пайкой плохо знакомы: плохая чистота поверхности,флюс не подходит и да сам припой,он есть легкоплавный и тугоплавкий,соответственно материалы в нём,например пос40 и пос 60 имеют разные проценты по олову и свинцу и хар-ки у них разные.не бывает плохой пайки,бывает некачественно подготовлена поверхность и не подходящие материалы.
Лично я за сварку и пайку.обьясню: через годы на медных жилах будет окись и все ваго,скрутки,опресовки тупо перестанут работать как должны,а вот пайка и сварка ввиду их соединения будут жить годами без потери хар-тик.
Важно не только качество сразу после соединения, но и после 10 - 20-ти лет эксплуатации.
А учитывая,что срок службы кабеля 50 лет,то и соединение нужно делать на 50 лет.
@@DenisLevsha Если монтажники будет делать на 50 лет, они останутся без работы 😁
нет нормативных актов, дозволяющее что-то использовать 10-20 лет без проверки!
@@DenisLevsha ГОСТ ВВг-Нг срок эксплуатации 15 лет, в нормативных документах прописано
@@michaelwittmann7720 это у ПВ срок 15 лет.У ВВГ не менее 30 лет.
C 2010 года в своей квартире пользуюсь только ваго, многоразовые для подключения светильников, одноразовые в распред коробках, как правило до 25 А. Проблем не было ни разу. Тут недавно своих монтеров пинал(связь) разделывают провода ножом, хотя есть стрипперы не повреждающие жилу.
Работаю электриком в Европе, 2 года в Польше и теперь в германии. по своему опыту скажу используем 2 типа соединений это ваго и опресовка. Если нужно кабель подключить на болтовое соединение или кабель многожильный или к кабелю не будет доступа то это опресовка во всех остальных случаях это ваго. Делайте свои коробки герметичными и будет вам счастье.
Привет..В Германии за месяц сколько можно зарабатывать ?я сам тоже электрик ..На заводе работаю за 500 $ за месяц
@@mountainman8814знакомый сварной уехал сначала в Чехию, сейчас тоже в Германии. При рабочем графике 12ч/6д зарабатывает ~3000€, но от этого отними 500€ за личную комнату в общаге, если согласен на общежитие по восемь человек в комнате, то бесплатно. По его словам без гражданства плюс минус так везде.
@@mountainman8814 Больше €1000 наверное даже €1500
@@mountainman8814 помимо сколько заработать, узнайте сколько необходимо тратить
@@mountainman8814 если официально то в среднем думаю 2500€-3000€ чистыми. Хотя важно что именно делать. Просто монтаж то примерно так. Программировать побольше будет.
Если по чёрному то без ограничений пока не депортнут.
Использовал в мастерской ВАГО. Через год пропал контакт. Залез в коробку разветвительную - пружинка ослабла. Максимальная нагрузка (очень редко и кратковременно) - 2 кВт. Заменил все сразу соединения на СИЗы. Больше никаких ВАГО. Хотя и удобны.
Включал обогреватель через ваго, грелось очень сильно сондинение. Выкинул их и опресовал. Жаль потраченых денег на ваго. И что слушал секту ваго.
@@RenZen-mt3yj
На свет идеальны, особенно на расключке светильников.
А у тебя точно были ваго?Или какаято китайская хуйня?У нас в россии вагами называют все клемники.Притом абсолютно не относящиеся к нормальному немецкому ваго.У меня на вагах собраны 3 обьекта.Одному уже лет 8, второму 7, третьему 2 года и ни в одном проблем нет.
@@MrProxor1 А вы что- каждому клеммнику экспертизу проводить будете? Кот в мешке эта вага...100 раз отработает нормально, на 101-й из-за механической нагрузки на жилу, которую никак не обнаружить- жди подляны... СИЗ, опрессовка , скрутка или скрутка со сваркой/пайкой- надежно на десятилетия, а самое главное- в отличии от ваг поддаются визуальному контролю на качество сборки
@@vadimlvs в кипиа на приборы тоже хороши, для 4-20.
Отличное видео. Интересная тема. Фокус на очень важной детали электромонтажа - видах соединений. Пару десятков фраз). На мой взгляд эту тему надо рассматривать в совокупности. Почитал комменты - впечатление, что все, за редким исключением, кладут проводку, соединяют провода тем или иным способом и подключают розетки, выключатели, светильники и т.д. напрямую к сети). Поэтому, пара замечаний:
1. Проводку надо выполнять так, чтобы не допускать возникновения критических положений-ситуаций ( плохой контакт - пожар, не требуемый автомат - перегрузка, короткое замыкание, пожар, отсутствие заземления, зануления, дифференциальной защиты - удар током и т.д ), приводящих к каким-нибудь несчастным случаям.
2. Помнить, что если есть теоретическая возможность возникновения критической ситуации, надо ее обязательно исключить, а не надеяться на авось ( к примеру, провод медь 1.5 мм кв., а автомат защиты 25 А при необходимых 16 А, может возникнуть ситуация прохождения 24 А, автомат не выключиться, провод перегреется, кз , пожар ).
Сам в большинстве случаев соединения выполняю пайкой. 100 Вт паяльник, при пайке отключаю ( был случай - паял нулевые концы, на жале оказалась фаза) , запасенного тепла хватает, на пару-тройку скруток. Перед пайкой обязательно делаю плотную скрутку ( увеличиваю площадь контакта ). Работаю ПОС-61. Функция припоя - зафиксировать скрутку плюс дополнительное пятно контакта с внешних сторон скручиваемых проводов. Поэтому паяю пока припой не начинает капать ( получается блюмба такая) . Делаю акцент на уменьшении сопротивления соединения. Потом в три слоя ( не больше изолирую старой доброй изолентой). Если необходимо - термоусадкой. Еще не раскрыта тема медь-алюминий. Обычно использую болтовое соединение ( сталь) : болт - шайба - медный провод в кольце - шайба - алюминиевый провод в кольце - шайба - гайка. В этом случае главное - отвод тепла, то есть не дать возможности расширяться меди и алюминию и отсутствие непосредственного контакта между ними. Тщательно изолирую. В коробках, шитках скрутки старюсь располагать так, чтобы они друг друг не касались и всегда концами вверх.
На 1.5 медь необходимые автоматы 16 ампер??)) 10 ампер потолок!
Ваго коварна тем, что внутри клемы возможны окислы, с нарушением контакта. Все это происходит не сразу и увидеть это вы не увидите. Основная проблема в относительно небольшой контактной площади, и это особенность соединения которое можно компенсировать применением токопроводящей пасты.
А если клема - подделка, то нарушение контакта через пять лет гарантированно. Увы.
@@sveetku3252 сказочник, ваго 221 прозрачные и все там прекрасно видно. Ну и расскажи нам, грамотей, почему весь мир уже давно перешёл на ваго и сизы если они такие "коварные"?
И как у вас окислы залезут в пятно контакта? Пружину отпихнут?
Ваго коварна тем, что она не Ваго, а кетайское дерьмецо с похожими буковками.
А какже чисто скрутка? Она же тоже окисляется.
Для скрутки есть специальные плоскогубцы для скручивания проволоки: зажимаешь губками, вытягиваешь спирать в рукояти и скрутка готова. Чтобы в электротехнике использовали не встречал. А вот на авто/мотогонках так проволокой крепеж стопорят. Крутить руками замучаешься.
По поводу же скрутки, которая такая же в принципе как пайка... Подозреваю, что скрутка через время окислится и греться будет сильнее. При пайке же место пайки защищено от кислорода и влаги.
По идее можно попробовать хорошую плотную скрутку свежую покрыть лаком. Может быть поможет от окисления.
У винтовых же клеммников проблема, что со временем могут ослабевать. В щитке протянуть не проблема, а вот если соединение где-то запрятано и доступ затруднен -- это проблема.
Чисто мое ИМХО и опыт. Не электрик, инженер-электронщик.
В советские времена, - скрутка и сварка....
изоляция там повреждается при зажатии. лучше гильзы использовать.
Несколько лет назад ремонт делал.
Клал ПВС по всей квартире (плохо, сейчас уже не стал бы так) - все розетки и распредки соединял пайкой. Даже под автомат залуженный провод заводил - нигде голая медь не торчит, чтобы не окислялась.
Была одна неприятность - пробили перфоратором кабель ПВС 3х6 в гофре на длину 5 мм - пришлось вскрывать и наращивать пробитую жилу - там такой же кабель вставлен, стык в стык с обоих сторон согнан (многожила же), стянут проволокой и пропаян. Длина пропаянного участка составила около 50 мм. Перегрева не допускали, флюс ЛТИ-120. Работает норм, грузили до 40 ампер (номинал автомата) - даже не греется, по данным термопары.
В целом - я за пайку до сих пор, но с многожильный проводом. На цельной жиле для света выберу Wago, а на большой ток - можно и пропайку с ГМЛ, но вообще стараюсь силовуху цельной жилой тянуть, без соединений
Главная особенность ПВС это его максимально допустимая температура нагрева , согласно его технического паспорта равная + 40 градусов Цельсия ( а не + 70 градусов Цельсия как у большинства проводов и кабелей ) , да, ПВС может кратковременно выдержать и температуру нагрева + 70 градусов Цельсия , но при этой температуре это уже провод имеющий только одну рабочую изоляцию . Монтировать электропроводку проводами в одинарной изоляции запрещено ПУЭ. Отсюда и длительные токи провода . При сечении 2.5 мм 2 и использовании ПВС в качестве шнура для подключения бытовых электроприборов его длительный ток равен 20 ампер . Из - за большой толщины защитной оболочки провода его нельзя прокладывать в гофре , у него будет плохой теплоотвод. Если ПВС с сечением жил 2.5 мм 2 прокладывать скрыто в штробах под штукатуркой , то его длительный ток будет равен уже 15 ампер.и для его защиты нужен автомат на 10 ампер. Поэтому для подключения розеток на 16 ампер нужен ПВС с сечением минимум 4 мм 2 и автомат защиты линии на 13 ампер . И все равно , ресурс провода будет примерно в три раза меньше , чем у кабеля. Да и при монтаже придется оконцовывать жилы провода . Поэтому стоимость электропроводки смонтированной проводом ПВС гораздо больше , чем установочным кабелем с заполнением . Если учесть все эти моменты , то смонтировать электропроводку проводом ПВС все таки можно .
Всю жизнь до пенсии работал электриком скручивал (концы) проводов пассатижами И ни одного косяка
И новерно алюминий, а медный кабель по устойчевей, удлинитель 16 ампер , откуда 40
Менял СИЗы, которым больше 45 лет. Никаких проблем с ними не было. Внутри стальная пружина, которая поджимает скрутку. Автоматы уже начали искрить, так как ослаб зажим на шину, а СИЗы в отличном состоянии. И как уже сказали, замер температуры разных материалов некорректно.
@@Censik интересно посмотреть на сизы 45-летней давности. Раньше не было такого, только колпаки.
@@AlexandrUKR Сейчас раскручу пару розеток :) У меня в Канаде дон 62 года постройки, проводка в большой части оригинальная
@@dmitripogosian5084 В 62 году вся проводка была открытая по квартире по изолятором толстой медяхой и скрутки ХБ изолентой. Поэтому неудивительно. А в Канаде я не думаю, что пользовались "козликами" 3-5 кВт в розетку?
Досмотрел до сиза. Моё мнение - нужно паять)) Цель создать цельный проводник, а это либо сварка, либо пайка, но паяльник меньше чем сварочный. Зачем создавать цельный проводник :
1 скачки нагрузки - нагрев/охлаждение и скрутка/клемник теряет силу прижатия.
2 окисление поверхности проводника со временем, также теряется контакт.
Ну это чисто моё понимание)
Почти за 20 лет работы могу сказать следующее. Опресовка, пропайка и сварка. Вот три вида соединения которые не приходилось ремонтировать. Все остальные виды ремонтировал не раз😊
сварка не один раз отваливалась, когда забирался в распред-коробки. Правда медная отваливалась, алюминиевую не разу не видел чтоб отвалилась.
@@ярикпро-п7ф отваливается все, если неправильно сделано. Даже Бентли с Ролс-Ройсами ломаются.
Главное, чтобы синяя изолента не сползла
Надёжность соединения в меньшей степени зависит от её типа, и в большей степени зависит от качества её исполнения и условий работы. Вот и все.
У меня у бабушки в деревне с 1955 года скрутки и норм
Отличный ролик, монтажу небольшие провода ВВГ на производстве СИЗами, пока что полет нормальный. Многожилки обрабатываю опрессовкой НШВИ или наконечниками или болтовыми сжимами-гильзами, если сечение от 70 квадратов Пока тоже все хорошо.
Хотелось бы увидеть подобный ролик по проверке соединений многожильных проводов (ПВС 3х1,5; ПуГВ и т д), а также ролик по способам качественного и правильного монтажа для начинающих монтажников, дабы прямить руки новичкам и оставаться в тонусе бывалым.
Александр! Вы делаете великое дело продвижения энергетики в массы! Пожалуйста, не останавливайтесь! Ваши ролики являются великолепной выжимкой самой интересной информации по энергетике, а результат вашей работы - отличным подспорьем в работе энергетиков и электриков. Всем новоприбывшим сотрудникам рекомендую ваш канал. Большущий вам привет от вашего покорного слуги и коллеги из Иркутска.
Успехов и удачи во всем!
Про многопроволочные плюсую!
Всё по делу говоришь!)
Так вот потому что многопроволочные тоже встречаются - гильза рулит. Надеюсь вы ПВС и прочие такие гадости нигде стационарно не монтажите и тем более пучками не укладываете.
В 3-х квартирах своих с клемами ваго все ремонты делал. При, чём первый ремонт был 12 лет назад! Когда их мало ещё кто пользовал. Для квартиры со средними нагрузками - бомбовская вещь! Быстро, надёжно, проверено.Все эти скрутки, пайки, всё это долго, нудно и не нужно в квартире. Понятно, силовые провода идут отдельно на щит, а свет и обычные розетки - 👍
Всем добрый день, 14 лет стажа электриком, всегда искал варианты надёжного соединения, для себя выбрал сварку, делаю соединение как в скрутке, затем свариваю при помощи трансформатора на 12 вольт (250 ват) и медленно графитовой щетки
@@МихаилОвсянков сварка, это плохо. Выкусить из неё ещё можно а вот добавить нормально без хозяина сварочника нельзя. Нужны универсальные скрутки с постоянным добавлением убавлением проводников. Я не думаю, что ты приходишь с людям и за сварку берёшь 100 рублей
что за медленно графитовая щетка?
@@TheAlex199999 скорее всего опечатка "медно-графитовая щетка"
Странный вопрос, причудливый: какое соединение лучше? Да всякое соединение лучше - но при конкретных условиях. Если мне нужно подсоединить потолочный светильник с многожильным проводом к квартирному проводу, то очевидно, что я не стану ни паять, ни лудить, ни обжимать, ни всяко-разно извращать себе мозг, а просто поставлю Ваго. И даже не вспомню про Ваго, если нужно соединить провода под штукатурку.
Отличное видео, интересный обзор! От себя добавлю пару замечаний и свои мысли. Тепловизор даёт не точные значения температуры из-за разных материалов, у которых, соответственно, отличаются коэффициенты излучения и отражения. Чтобы померить корректно на скрутках, пайках, сварках и открытых опрессовках, можно просто мотнуть изолента или усадить термоусадку, в таком случае температура будет измерена близкая к существующей. По поводу споров, какое соединение использовать, скажу следующее: есть норма на переходное сопротивление контакта 0,5 Ом. Я делал замеры следующих контактных соединений: скрутка голая, скрутка с СИЗ, СИЗ без скрутки, клеммник, ваго. Значения сопротивлений получились в районе 0,1 - 0,15 Ом, что соответствует норме. Поэтому, все соединения имеют место быть, кому как удобно и кто как привык. И говорить, что мой способ чемпион, а твой днище считаю некорректным. Сам использую СИЗ, в будущем, возможно, перейду на опрессовку.
На мой взгляд делать выводы об соединении только по температуре некорректно.
Во-первых. Соединение, как правило, находится в стене или коробке. А там температура у всех будет +- одинаковая.
Во-вторых. Один из важнейших критериев соединения - это не температура, а надежность соединения. Винтовая клемма очень часто сама может раскручиваться, ухудшать контакт, что, в свою очередь, может привести к повышенному тепловыделению и пожару. Обычная скрутка под местами соединения провода может образовывать окисления, которые также приводят к повышенному сопротивлению.
Ваго же в отличии от опрессовки имеет автоматическую изоляцию проводников. Изолента же со временем усыхает и нарушает герметичность.
В общем, есть куда более важные критерии, чем температура, при выборе типа соединения.
скрутка со временем ослабевает из за нагревов и охлаждений и поэтому это худший вариант, контакт ослабнет через какое то время. Ждя того и нужны СИЗы, что бы пружина удерживала скрутку.
Никогда не видел самораскрутившихся СИЗов.
@@Vitali_Ka кто говорил про самораскрутившийся СИЗ?
@@антонантон-ы7ш 100%. Добавлю, что Ваго делает ровно то же самое - пружинный контакт продолжает поджимать провода вне зависимости от температурных или механических деформаций.
@@Vitali_Ka он про винтовой клемник, который никто не будет использовать мощнее, чем на светильник и он действительно ослабевает со временем и очень быстро (буквально через несколько месяцев тоже соединение можно протянуть отверткой на пол оборота - оборот)
Строили больницу, лсадки, влага... ну и пришлось на сдаче объекта попасть в распайку, пропаенная скрутка. Так вот, пайка не дала металлу окислиться от влаги, реально вода стояла в коробке.
Поэтому для себя выбрал пайку. В жизни случаи бывают разные
если посмотреть на таблицу удельного сопротивления металлов, мы увидим, что у припоя удельное сопротивление ниже чем у серебра, а нагревание происходит там, где удельное сопротивление высокое. таким образом, сопротивление соединения в случае с пайкой будет самым низким, а значит и самым надёжным.
Это антинаучно с точки зрения статистики
Весьма странно ,что в коробке была влага)
@@алексейключенко-ы3з объект строился с нуля, зимой- весной. 7 этажей сразу под крышу не завести
@@vladimirbatman2106 по статистике при пайке добры молодцы используют активный флюс аля кислота паяльная, жир паяльный и прочие агрессивные флюсы, так вот она самое зло для пайки любых электрокомпонентов. Те кто паяет нейтральными ЛТИ или канифоль ни чего не будет веками, есть еще навороченные термонейтральными (стоимость как крыло от боинга) которые до нагрева активные, а после полностью разрушаются и теряют свои свойства как флюса так и в плане становятся чуть ли не диэлектриками.
Клемник большинство применяется при смене проводов (медь и алюминий) - при скрутке они будут окислятся ну а к примеру в советских домах все на алюминии. Лично на своем опыте я делал цилиндр из медной фольги - провода тонкие и обжимал в клемник. По истории в современных сварочных аппаратах силовые кобеля оборачивают в медную фольгу
У опресовки есть один большой плюс среди всего.Теплоёмкость и теплоотдача металла. При правильно сделанной опрессовка пока гильза с проводниками разогреется в местах контакта сработает защитная автоматика. Так же гильзы удобно герметизировать клеевой ТУТ. так что опрессовка. И только опрессовка. И не забываем что большинство из представленных соединений обслуживаемые.
Очень верное уточнение! Только что подробно расписал подобное, затем увидел Ваш комментарий))
Ну гильзы бегать поджимать ты не будешь, в отличие от винтовых клемм, а ослабевают они одинаково из-за циклов нагрева и охлаждения. Это надо учитывать при проектировании.
Вы пошутить решили? Материал гильз медь. Материал проводников медь. Коэффициент линейного теплого расширения идентичен.
Винтовые клеммы сделаны из электротехнической латуни. Уже другой сплав. Во вторых пятно контакта. На винтовой клемме, винт продавливает одну или две точки на нескольких в лучшем случае проводниках ,а гексагональная матрица пластически деформирует весь проводник и гильзу по всей площади соприкосновения ( должна быть включена опция "прямые руки". В третьих. Винтовая клемма это обслуживаемое соединение согласно текущим нормам. В четвёртых под винтовые клеммы много проволочный проводник необходимо обжать ншви или ншв или иными наконечниками, предпологающие использование с многопроволочными проводниками. И в пятых. В видео представлены разрушающие испытания соединений. Номинальными токами исходящими из сечений, вы Никогда не сможете разогреть соединение гильзой для того чтобы медь перешла из упругой деформации в пластическую. Именно это упоминается в родительском комментарии. И шестое. В огильзовке гильзами ГМ и сваркой ( для медных проводников выполненых по ГОСТ) переходное сопротивление можно не учитывать при проектировании потому что для одинаковых металлов оно минимально. @@Sentinel-1
@@rubak1998 Коэффициент то идентичен, а вот физика самого расширения проводников и гильзы не симметричны. При нагреве сжатие усиливается, при остывании ослабевает, потому что полнотелые цилиндры проводников расширяются только наружу, а пустотелые цилиндры гильз и наружу, и внутрь.
Остальное комментировать не буду по очевидным причинам.
@@Sentinel-1нет там разного расширения, при опрессовке со временем происходит диффузия, и это уже монолитное соединение. Посмотрите на раструбную диффузионную сварку полипропилена. Посморите на сваренные встык трением алюмомедные гильзы. То же самое вы получаете и при опрессовке, только со временем, т.к. опрессовка делается без нагрева. Помешать этому процессу может только очень грязная гильза при монтаже, или монтаж окислившегося провода без зачистки.
Как автоэлектрик, который раз в пару лет приезжает к маме по звонку "в распредкоробе что-то трещит" (ремонт делали в разных комнатах 15-20 лет назад), скажу, что самые проблемные соединения - это винтовые клемники и колпачки СИЗ, были проблемы со скрутками, но редко, и это были не самые лучшие скрутки. Номинальные нагрузки держат все, но проблемы начинаются со временем из-за ослабления контакта от циклов нагрева-остывания. В этом плане винтовые клемники самое дно. Сам переделывал на Wago одноразовые с пастой и качественные скрутки с опрессовкой кончика - с ними проблем нет.
у вас клеммники говно просто. На предприятиях всё оборудование на клеммных рейках сидит по 50 лет. Нормально делать надо
@@Repnikov_M ага. Видел как стоит. Сопромат изначально изучи, электрик.
@@Repnikov_M Ага и в плане техобслуживания записаны регулярная проверка и обтяжка этих винтовых и болтовых клеммников.
Дорогое оборудование для сварки, это конечно спешно 😂 иногда соединяю катушки моторов так. Но не представляю делать это при электромонтаже. Бегать и лазить по лестницам со сварочным аппаратом. Wago 221 есть два варианта ипредназначены для максимального тока 20а и 32а. Большие позволяют соединять провода сечением до 6мм
Забавно: мой выбор - опрессовка, затем - ваго. Но в доме у меня вся проводка на колпачках...
Так в доме не я делал. Купил готовый. Сча раскрвыривать коробки и переделывать?
@@energolikbez и снимать об этом большое видео =))
Работаю на отделке. Современные новостройки все на сизах в распайках. Дёшево, быстро, удобно. Правда это всё потом переделывается в 95% случаев просто потому, что электрика от застройщика не учитывает индивидуальных потребностей заказчика, а так же дизайн-проекта.
@@Ellenroots от застройщика говнопроводка,это все знают,кто переделывает
@@Ellenroots Да есть момент в том что никто не знает в каком настроении были электрики застройщика перед тем как накручивать сизы начали, это же относится и любым другим способам монтажа. Т.е. прежде чем закатывать что то под штукатуркку/наливные полы лучше быть увереным что все ок. К сожалению инструментальных способов не вандальной оценки качества распайки так и не придумали.
Ребята, а ВТОРАЯ ЧАСТЬ( продолжение этого видео)с замером сопротивления контактов - уже почти готова!!!!
Поставьте уведомление о новых видео , чтобы не пропустить!)
Расскажи про новые квартирные счётчики, и почему они подключены к интернету по линии 220?
Мы очень РАДЫ
(нет).
@@8_МаэстрО_8не расскажет
@@rabinovitch4629 похоже они дали подписку о неразглашении технологии оружия, основанного на новых физических принципах
Недавно делал ремонт использовал скрутку а после сверху опрессовку гильзами шестигранными клещами тем самым площадь контакта по всей площади скрутки есть, провод брал с запасом по нагрузке, думаю прослужит долго, пайка и сварка это долго и нужен навык.
отличный ролик, отличные выводы! В дополнение, есть тема автомобильной проводки, отмечу что VAG, например, запрещает все методы соединения, кроме ОПРЕССОВКИ.
Эти ограничения накладывает вибрация, постоянно присутствующая в автомобилях.
@@dots2394 А сварка тогда чем не угодила?
Автоэлектрика это отдельная тема. И да, дурачье с паяльниками, к сожалению, там до сих пор обильно топчется.
@@Excvositorum Да тем же - провода предварительно не закреплены (скрутка, в смысле механического соединения - такое себе) и вибрация развалит эту капельку достаточно быстро. А потом - там же многопроволочные провода, если не ошибаюсь. Как вы их качественно сварите? Да и сварочные работы в подкапотном пространстве или в салоне - сильно на любителя😆
@@Excvositorum сварка многопроволочных жил? 🙄 Не, ну можно конечно)))) (я, например, могу это сделать тиг-сваркой на спот-режиме), но это прям ооооочень трудоёмко.
Самое лучшее соединение это пайка с последующим опрессованием. Проверено годами))))) Работал на заводе электромонтёром, когда меняли старые ввода в щиты, всегда брали тигель, и паяли наконечники 95-120 в тигле и опрессовывали гидравлическим опрессовщиком. Соединение на долгие годы👍
это бред
@@ДмитрийЗорин-т7л а что по вашему не бред?
Правильно сказано что надёжнее может показать только время, провода нужно не только прогружать, но и охлаждать. Что могу точно сказать, что прокалывающие зажимы лучше всяких болтовых соединений и лучше гильз именно по этому я отдаю предпочтение вагам их зажим по структуре более похож на прокалывающие, а вот винтовые клеммы при нагреве и охлаждении образуют зазор и горят.
И как раньше без этого жили 😂 У меня в старом доме все на скрутках, в тряпичной изоленте и под штукатуркой. Ни одной коробки) Подозреваю, что провода, наряду с кирпичом, были б/у, с разрушенных войной зданий. Но главное все в идеальном состоянии, даже переделывать не стал)
Пайка ещё и дополнительно герметезирует контакт от последуещего окисления, свежие скрутки и ваго держат прекрасно, но с годами образуется оксидная пленка ухудшающая контакт, если соединение не оградить от кислорода и конденсата
С пайкой можно нарваться на некачественный припой, который с годами рассыпается или вообще на чистое олово, которое, в зависимости от температурных режимов и влажности, может и рассыпаться, и давать дендритные нити, напрямую замыкающие то, что не должно быть замкнуто.
@@Ma_X64 чистое олово врятли, скорее чистый свинец. Олово в несколько раз дороже свинца.
Под изолентой не окислитса.
@@m0xfff а чем паять собрались чистый свинец?!)))
@@Ma_X64 Прекрасный комментарий, до того момента, как речь пошла о "дендритных нитях". Хоть бы поинтересовался заранее, что это такое и где возникает, чтобы потом смешно не выглядел. Хотя, спасибо, повеселил))))
Спасибо за тест! По пайке: не совсем хорошо она у вас получилась. Мало олова в соединении и сложным способом делали. Просто мощным паяльником с не малениким жалом и припоем с канифолью за несколько секунд можно отлично все сделать, если новые чистые жилы. Единственное изоляция может нагреться и деформироваться. Хорошо, что такое соединение не окисляется. Но, правильно говорят тут, все проверяется временем. 5 лет хотя бы - вот бы посмотреть!
Если не спешить с озвучкой и не путать температуру и амперы временами, то видео хорошее :)
Я там текстом озвучил))).
А спешу, потому что в больничку надо
Ты снял что-то лучше? душный ты наш
@@energolikbez здоровья!
Почему греется скрутка в месте скрученной изоляции, если контакт сделан надеждно и правильно??
На мой взгляд добивать свободное пространство в гильзе нужно, что бы оно не превышало номинал гильзы…. Так как в обычную гмл можно перепихать…
Делал скрутки и пайку, теперь обжимаю, удобнее и быстрее
Знакомый электрик после суда, как спалил дачу , перешёл с скруток на пайку с тряпичной изолентой .синее и др. плавятся ,происходят замыкания .
Делал ремонт в панельке 50 летней давности , там алюминий сваренный., пожаров не было , но в современных реалиях все розетки потекли. Сам использую пайку , пока 30 лет . всё ок .
Удачи всем!
В качестве инженера строительного контроля наблюдал электромонтаж с применением сухих ваг на олимпийской стройке в 2012 - 2013 годах (здание оргкомитета олимпиады). Сейчас это Триумфальный проезд, д.1 в Адлерском районе г. Сочи. Так вот. Всё по правилам и по Рабочей Документации (по проекту) выполнено. Но через год проверяешь эти соединения на сухих вагах (в которые провода втыкаются), берёшь в руки, они искрили. Так что я бы только на 221х вагах рекомендовал соединять проводку, если говорить о вагах. WAGO 2273242 я бы не рекомендовал использовать для монтажа (В 2012 году уже не помню какие клеммы применялись, но аналог WAGO 2273242). Хотя лучше что-то надёжное использовать (опрессовку например).
Кто на ком стоял?
Аналог или оригинал?
Как вы доставали соединение на 2273 из коробок? Что значит "искрили"? Потеря контакта была? Пластик снимали, пружину смотрели?
@@boaragile82 провода и соединения были под фальшполом. Лючок с розетками вынимаешь из фальшпола и смотришь под лючком все соединения и все Ваги. Искрили - значит контакт был слабый.
Спасибо, Александр, клиентам всегда говорю - смотрите инженеров, а не инстаблогеров🤘
Открою суровую действительно сть: сашко- инстаблохер)
Александр, сам не работает по профилю...
Зато не мешает учить, пусть и не всегда правильно.
Для новичков и теоретиков - в самый раз)
где ты тут инженера увидел? автор ролика несет херню инстаблорегскую
Когда делал проводку в квартире я для себя выбрал пайку - минимальные затраты и хороший результат. Алюминиевый клемник прикрутил к газовой горелке ( которая на туристический баллончик одевается), получился такой мобильный газовый паяльник, флюс и припой это копейки. Зато пропаяная скрутка с течением времени не окисляется. Я долго и тщательно подходил к этому вопросу, много видео пересмотрел. Убедило одно из них, где разбирали проводку в очень старом доме, предположительно пропаяной скрутке было около 100 лет, когда размотали изоляцию, даже автор видео был удивлён - скрутка была почти как новая, небольшая зеленца по поверхности припоя, но сама пайка была в идеале. Так что скручиваем, запаиваем, изолента, термоусадка и похоронили на века.
При большой мощности нагрузки паять надо тугоплавкими припоями . Согласно закона Джоуля - Ленца выделяемая в контактном соединении тепловая энергия , которая нагревает его , прямо пропорциональна произведению величины переходного сопротивления контактного соединения , квадрату величины тока в контактном соединении и времени протекания тока . Или Р = R* I ^ 2 * Т . Если ток стабилен , то контактное соединение через некоторое время нагреется до установившейся температуры и нагрев прекратится . Переходное сопротивление паяной скрутки около 300 микроом или 0.0003 Ом . При токе в 10 ампер в паяной скрутке мощность выделяемой тепловой энергии равна 0.0003 * 100 = 0.03 ватта .при токе равном 100 ампер это уже 0.3 ватта . А это значит , что установившаяся температура нагрева скрутки растет с ростом тока , но при этом температура плавления припоя не меняется .Припой теряет свои механические свойства и при многократном процессе нагрева и охлаждения теряет свои свойства и у нас остаётся плохо зафиксированная скрутка . В этом главный недостаток пайки , она хороша только для. малых токов нагрузки .
Как электрик, обслуживающий многоквартирный дом 72 года постройки, скажу, что, примерно в 95 процентах случаев была потеря контакта в силовых цепях, где использовался клемник ВАГО (были быстросъёмные соединения и не разъёмные, со смазкой и без. Были соединения, как только медного провода , так и только алюминиевого и комбигации медь-алюминий). Хозяин квартиры утверждал что использовались оригинальные ВАГО. Остальные 5 процентов случаев - потеря контакта в скрутке алюминий с медью (часто применяли многожильный медный провод) и реже клемники с винтовым зажимом. В цепях на освещение, проблем с ВАГО не было.
Проводка в каартирах выполнена алюминиевым проводом 2.5 кв.мм. Изоляция провода сохранилась пластичной.
Изначально все соединения были выполнены сваркой. Так, в этих местах провода остались, как новые, без потемнений и изоляция пластичная, как новая.
В местах, где соединение сваркой были нарушены и соединение выполнено скруткой на длину около 5 см, там наблюдается лёгкое потемнение провода и кончик изоляции подсохший, изоляция на конце потеряла пластичность.
Сам делаю соединения пайкой.
Сизы предпочитаю закручивать в несколько подходов - сперва пружину плоскогубцами накручу на скрученные провода так, чтобы все провода вышли за край пружины, затем концы излишне вышедших проводов откусываю и напоследок, накручиваю изолятор. Считаю что так надёжнее, т.к. были случаи, что прт попытке подвинуть провод в распред коробке, соединение разваливалось. Предполагаю, что это связано с тем, что изолятор не даёт пружине достаточно сильно разжаться и пружина стягивает лишь малую часть кончика проводов.
СИЗы не прижидись в основном из -за того, что соединяю алюминиевые провода, а при закручивании пружины, провода часто отрывались.
Наблюдал соединения пайкой меди через 12 лет - отличное соединение., почти, как только сделал, только сверху припой слегка окислился.
так в " в 95 процентах случаев была потеря контакта в силовых цепях, где использовался клемник ВАГО" или "Хозяин квартиры утверждал". А то утверждать то можно что угодно, но ты сам эти варо по дому ставил и гарантируешь что все было выполнено корректно или тебе одна бабка рассказала что в одной квартире у одного собственника на точно-точно не китайских ваго с алиэкспресс вот прямо с посчитанными процентами была потеря контакта?
А то как-то напоминает твой комментарий не реально твой опыт, а пересказ баек с форумов.
@@fatoldhikki4837 Не спорь с мастером. Тебе же сказали - ВАГО дерьмо, невыдерживает конкуренции. Только на освещении.
Ого! Реально толковый коментарий. Из практики, чувствуется.
Тут многое зависит от нагрузки. Наблюдать можно и сто лет.
Как автоэлектрик, который раз в пару лет приезжает к маме по звонку "в распредкоробе что-то трещит" (ремонт делали в разных комнатах 15-20 лет назад), скажу, что самые проблемные соединения - это винтовые клемники и колпачки СИЗ, были проблемы со скрутками, но редко, и это были не самые лучшие скрутки. Номинальные нагрузки держат все, но проблемы начинаются со временем из-за ослабления контакта от циклов нагрева-остывания. В этом плане винтовые клемники самое дно. Сам переделывал на Wago одноразовые с пастой и качественные скрутки с опрессовкой кончика - с ними проблем нет.
Правильней микроОмметром проверить. Думаю в пределах погрешности будут результаты.
хороший миллиомметр четырёхпроводный стоит как весь инструмент всех монтажников на объекте)
@@Ma_X64 это очередной умный тип. Вся планета на скрутках держалась из покон веков а тут щас начнут выдумывать. Еще не забыть нужно лабораторию вызвать проверить😀😀😀
На низкой нагрузке - в пределах погрешности. Но при перегрузке, или длительной многолетней эксплуатации выше планового срока, да с учетом коррозии, разница будет заметная
@@Ma_X64 3000 рублей РФ
Проверял прибором для измерения сопротивления металлосвязи. Нижний предел 0.01 Ом.
Все соединения ушли за нижний предел.
Раньше, чтобы защитить соединение алюминиевых проводов от окисления в неблагоприятных условиях эксплуатации, соединение обильно смазывали солидолом. И это работало прекрасно десятилетиями. В наше время можно использовать клеевую термоусадочную трубку для защиты соединения от окисления - главного врага электрической проводимости металлов. Основной фактор окончательного теста этих соединений - время и агрессивность среды эксплуатации. Александру за его труд благодарность.
Спрашивал армейского электрика (проходил обучение для кораблей мистраль до 1000в), опрессовка проводов, и эта опрессовка обрабатывается изоляционном лаком., далее соединение обрабатывается либо компаундом, либо колпачек с каучуком, опрессовка и болтовое соединение, опрессовка и точечная сварка., термитная сварка., пайка с флюсом и припоем силовых проводов запрещена., объяснил тем что со временем и токовой нагрузкой припой становится рыхлым., т.е припой кристаллизуется и появляются трещины в пайке..
Это жесть... Ты хоть научись своему языку. Где ставятся запятые, где точки? Ничего не понятно с твоего"изложения"
@@barsashifyкакие запятые, у него припой рыхлым становится, а вы про культуру письма😂
@@76dito ну, человек по незнанию так холодную пайку обозвал.
@@76dito Видимо речь про оловянную чуму. Но тогда надо было бы чистым оловом паять, припой вроде не разрушается от этого.
barsashify Непонял потому что тупой, как такие учителя х..евы задолбывают, дети на каникулах, издеваться не на ком, и это садисты- педофилы цепляются к всем.
0:11 забавный момент, плавятся провода, а не клемник
У клемника больше площадь расеивания тепла + край проводов который торчат дальше места соединения выполняют роль доп. радиаторов для охлаждения
У клемника больше площадь расеивания тепла + край проводов который торчат дальше места соединения выполняют роль доп. радиаторов для охлаждения
@@realiity Плюсую, но не только из-за этого.
Пластик клемника более теплостойкий чем вторичная изоляция проводов китайского кабеля, сделанная из хрен пойми чего)
@@георгийантоновь > вторичная изоляция проводов китайского кабеля, сделанная из хрен пойми чего)
9:42 Не знал, что «Конкорд» внезапно стал китайским. (¬‿¬)
@@swergdach завтра скажу начальнику, что мы оказывается китайская контора и делаем из хрен пойми чего кабели.
просто провода потолще закладывать с запасом, чтоб по 100 Ампер пропускали и не грелись и качественно сделать соединения любым доступным способом и тогда слабым звеном будут потребительские приборы+ автоматические выключатели будут срабатывать на гораздо меньшем токе и тогда проводка будет на века в квартире😊
Запас жопу не еб..т. Надо по Советски 10 кратный запас
Аха 2 по16 кв ) в кг изоляции. Ну ты шутник однако)))
@АлександрБукин-м6м ну доля правды есть) У меня 12 квадрат меди по всей квартире пооложен,вообще всё.Просто было бесплатно 400 метров и считать тут уже небыло смысло ,только автоматы под задачи в нагрузку посчитать
По традиции надел каску перед просмотром, супруга покрутила у виска
Правильно покрутила. Надо надеть диэлектрические боты, встать на диэлектрический коврик и надеть диэлектрические перчатки
@@Лол_Кекович И вывесить соответствующие таблички - Осторожно напряжение, не включать -работают люди, жену назначить наблюдающим, провести инструктаж и записать в наряд 😅
@@ExVeReX надо приучать и супругу каску надевать!
@@Лол_Кековичтак и делал, когда на крыше дома провода под напряжением скручивал. Ещё и пассатижи были с диэлектрическими ручками.
Я Ночью в кровати с супругой в касках.
Автор забыл про параметр теплоёмкости и теплопроводности металлов и пластиков. Вспомните насколько горячей будет медная ложка, чем стальная, опущенные в горячий чай. Чтобы не обжечься все столовые приборы для горячих блюд делают из стали, а не из меди. А вот пластиковые одноразовые столовые приборы вообще не обжигают, потому что теплопроводность совсем низкая.
серебряные приборы вышли из чата
Учусь в Германии на электрика автоматизатора, сейчас учимся азам: собираем электрощитки, подключаем к ним выключатели, лампы, розетки. Проводку соединяем исключительно вагоклемами. Заставляют делать все красиво, объясняя это тем, что отличительная черта высокооплачиваемого электрика не только то, что установка работает, а то как она выглядит изнутри.
Самое надёжное это целый провод! 👌
Самый бесполезный комментарий.
Я в своём доме монтаж выполнил рычажными Вагами. Исходил исключительно из удобства перемонтажа, что мне иногда бывает нужно.
К сожалению, Вага- это кот в мешке... если нет механических нагрузок на жилу- работать будет, а если есть, а проверить это невозможно- это как повезет
@Andrey_A_V Они УЖЕ показали свою надёжность. Проводка используется строго при непревышении токов.
@@MrDacnick Механических нагрузок нет. Ваги настоящие.
@@andrewdronsson9028 Я видел горелые,насколько они настоящие- хз... и для себя вывод сделал- только на освещение. В силовой проводке... кому как. Если нет проекта, где указаны именно они- у мну нет желания общаться с дядей в погонах
Если вы не повесите на клеммник светильник (есть безумцы), то механической нагрузки вы просто не создадите.
За потраченное время на эксперимент ставлю лайк. Действительно все методы хороши, главное прямыми руками 😀
Тепловизор меряет на глаз, а термопара - на ощупь. 😉
Поставлю Ваго на 13А по 8-10 часов в день, машина заряжается, через годик напишу, если вспомню;)
Что?
@@daromanov а что не ясно?;)
В коробке соединение на клеммах ваго, а нагрузка 2,6-2,7 кВтч по 8-10 часов в сутки;)
Добрый вечер Александр!
Спасибо за обзор, касаемо скрутки признаюсь я был удивлён, я все на опрессовку либо сварку тащу
Лучшее соединение проводов - беспроводное!
Если оно беспроводное, то там нет соединения, а значит не входит в категорию :)
@@gades9792 боже, как вы живёте то без чюства юмора? Постояно тупитп и душните??
@@олегваськин-х2ь Как же вы живёте, не отвечая на душные и тупые комментарии? Скучно наверно...
Иди спать Тесла😂
Ну да. Как в армии - по команде :"Перевести дизель-генератор на радио" - электроэнергия "передаётся по воздуху" !
Не электрик, но все ролики у вас смотрю в захлёб!
Не так давно был у нас в ремонте парахед норвежской постройки 2009 года т.е ему 15 лет. Так вот весь свет и розетки собраны на WAGO еще то старое неразборное. Разумеется кабели медные многопроволочные т.к. другое на судах использовать запрещено. Так вот проблем нет никаких, в соединительные коробки лазили подключали дополнительные кабели.
Горят ВСЕ , !!! без исключения !!! соединения.
Даже опрессовка. Например если передавить... Или пальцАми грязными/плотными/жирными пожмакать.
Он спит , а уж диван под ним горит . Зато какой прекрасный вид .
ТОЧНО -- Все делаем проводом 10 квадрат , да же свет !!
@@андрейматвеев-ы2и6ш если у нас в щитке установлен один единственный вводной автомат на 50 ампер , мощность ввода 11 киловатт, то всю электропроводку мы монтируем сечением 25 мм 2 , согласно ГОСТ Р 50571.5.52 , приложение В , таблица В 52.2 и технического паспорта автомата его фирмы - изготовителя . Этим же кабелем подключаем розетки на 16 ампер и выключатели ))))
@@андрейматвеев-ы2и6ш пфф... свет, даешь витую пару с жилами по 10 квадратов! А то вдруг чего при подключении по ПоЕ случится...
Если бы Александр работал на Электромонтаже, Хер бы он с опрессовкой заработал денег, когда варишь скрутки целый день с утра до вечера, успеваешь проварить сотни скруток 500-600штук, петому что технологичней, скорость сварки пару секунд с набитой рукой, мини сварочник на 120 Амепр, весит 2-3 кг, варить нужно на маленокм токе ампер 40-50, а прессом опресовывать на 4-5 сжимов очень долго, гильзы медные очень дороги, когда провариваешь за день 16 этажей по 5-6 квартир на этаже, и быстро и качественно, если бы профессионалы заморачивались гильзами, было бы очень долго по времени и не технологично, с лишней растратой денег на гильзы, вы просто не рботали на в Крупеной фирме электромонтажной, тогда вопрос бы не стоял. Деды варили на трансформаторах 50Герц, напряжение 24-36 вольт, просто вводили трансформатр в режим к.з. но после работы в пару часов давали трансофрматору охладится, его вторичной обмотке. Деды Варили и Мы Варим, но уже инверторами. А вы белоручка гильзами балуйтесь))))) Стыдоба.
сколько времени вы тратите на одно соединение с изоляцией?
@@xaxa_3pa3a если только одно, проварка 2 секунды, кембрик ПВх 2 секунды, когда 10 лет работаешь в монтаже, всё быстро получается.)))
@@xaxa_3pa3a сварка 2 секундны, отрезать кембрик одеть и завернуть в рулончик скуртку 3 секунды, итого 5-6 секунд.
А время на скрутку перед сваркой? Подождать, пока остынет сварка?
У меня в разных карманах разные гильзы и ТУТ под них, два стриммера и аккумуляторный фен на поясе. Для сварки нужны ещё маска, пассатижи и, внезапно, питание. В СКК приходилось сотнями варить коробки - ну нах, опрессовка проще.
@@АртёмДмитриев-ъ9х вы не все операции перечислили,
Класс, очень интересно было смотреть. Я у себя дома выбрал опресовку при монтаже, интересно было посмотреть какой способ наберёт больше баллов. ❤❤❤❤❤ Теперь я спокоен!)
Дедова квартира больше сорока лет на алюминиевых проводах, обычная скрутка на ХБ изоленте... Есть и микроволновка и стиралка...
@@Huawei-zs4ht кто не рискует, тому пожар не страшен.
Такая же фигня.
Большой минус сварки в невозможности контроля качества.
Как это? Покупаете миллиометр и меряйте. Точно также можно проверять и другие соединения. Но навряд ли кто либо будет этим заниматься😊
@@Thesturmgever там микроомы будут
я вообще против сварки
@@ЕвгенийЛебедев-д2й навряд ли микроомы, скорее всего в районе нескольких миллиом. Но смысл в том, чем меньше, тем лучше.
@@Vovilnik по смыслу, сварка очень хорошее соединение, но для бытовых нужд это по моему слишком. Автор видео испытывает все соединения при токе от 40А, что порядком больше, чем в домашних условиях. У сварки есть мне кажется, свой значительный минус, а именно - это сварка металла в которой нужно быть очень уверенным или проверять как-то, что она правильная, нет "холодной" сварки. В таких местах может появиться микротрещина, которая потом будет греться.
Есть еще соединение-прислонение.Тоже долговечное,случайно узнал,25 лет аллюминиевый провод просто был вставлен и не зажат в черный советский автомат в щитке моей квартире.Ни одной проблемы со светом.
По мне так нет лучшего типа соединения. Есть наиболее подходящее под задачу. А так в короткой перспективе всё плюс-минус одно, реально разница проявляется спустя годы.
Сварка - всегда есть шанс на поры.
Какие поры? Если только в голове.
что за бред? шарик из оплавленой меди и всё поры могут возникать при сварке электродами с обмазкой
@@OlegLookUp чел ниразу не варил.
@@RenZen-mt3yj корочки сфоткать ? ) Вы забавные
@@IIIIphobosIIII сейчас корочки ничего не значат, это все можно в переходе купить. Сейчас приходишь берёшь инструмент и выполняешь задания. После на ультрозвук.
До сих пор на работе лежит рабочая вагранка. Раньше все провода паяли, расплавил олово, канифоль прислонил к вагранке, потер ей провод и в олово. Вуаля все готово.
А сварка была такая, нужен был кусок провода, кусок электрической спирали, вилка 220 и электрическая щетка. Один провод от вилки к щетке, другой к спирали. Спираль вешалась на скручиваемый провод, щетку держали пассатижами и прислоняли к скрутке, красивый шарик сварки готов.спираль можно было подобрать опытным путем.