Когда я приступил к этому заданию, оно мне вообще не понравилось. Нашёл точки пересечения, пытался как-то с неравествами работать, но как-то не шло. Сейчас всё так элементарно и красиво выглядит......
Задача хорошая, но требует муторного анализа громоздких выражений, что в свою очередь требует хорошого "математического чутья", которое есть далеко не у каждого школьника. Ну если смотреть с другой стороны: задача не проверяет глубину знаний, она больше нацелена на поиски адекватного и аккуратного решения, что вписывается в концепцию олимпиадной задачки, но для физтеха она как минимум не обычна.
Какое чутье. В лоб решается, главное с вычилениями не запутаться. Мне это напоминает задачи из механики где нужно перейти из евклидовой системы в радиальную в 3-мерном пространстве для движения точки. На два часа вычислений.
Здравствуйте, Борис. Вы очень понятно, доступно, наглядно излагаете материал.Интересные видео. Я в былые времена, когда готовился к поступлению в МФТИ перерешал практически все варианты вступительных экзаменов где-то с 1968 года. И самые любимые задачи были по стереометрии, особенно на экстренумы, где в условиях звучала фраза"... рассматриваются отрезки или тетраэдры, или цилиндры..." и необходимо было вычислить какой-либо параметр (объём, длина, площадь...) в наименьшей или наибольшей фигуре. А самими нелюбимыми были задачи с параметрами. И касательно стереометрии - одна задача из вступительных экзаменов в МФТИ - 1981год, билет 10, задача №5 о циллиндрах - таки не далась, до сих пор помню. Хотелось, чтобы вы её "разобрали" в одном из своих эфиров. Спасибо.
Я вообще не математик, мне просто нравится красота в этом мире чисел. Это задача и то, как ее можно так лаконично сократить, выглядит очень красиво, так что я не против таких задач.
Афигенная задачка! Про количество целых Y для каждого Х из интервала от 6 до 70 - кайф... Мне понравилось. Хоть и вычисления в конце громоздкие конечно, это единственный минус.
Безумно интересно. и если будет больше разборов олимпиадных задач, то для меня канал станет гораздо интереснее. очень нравится как вы просто говорите о сложном
У меня, как истинного программиста, сразу возникло желание свести всё к степеням двойки и размышлять в двоичной системе счисления, так как я формул часто не помню, а там сразу будет очевидно, если что-то можно свернуть, потому что все наши степени двойки станут просто нулями в конце числа (изначально надеялся, что на первых же шагах вырисуется что-то типа a + b*2^c, но пришлось немного попотеть, потому что так красиво не вышло :) ответ получил тот же: z = y - 6*2^64 z > 2^x z
Спасибо за контент, особенно за объяснение задач второй части профильной математики ЕГЭ. Я просто всегда боялся приступать к задачам на геометрию 2-й части....
Хах, у в моем варианте на Физтехе вообще ЛОГАРИФМ был в неравенстве! Там точки пересечения находились намного проще, но чтобы сумму посчитать, приходилось считать целую часть логарифма и преобразовывать суммируемое выражение. В итоге получалась сумма членов вида n*(5^n) и я еще и ее формулу доказывал. Надеюсь, нигде там не ошибся
Что-то какой то грустный финал. А нельзя так- при x равному 6 и 70, система неравенств не удовлетворяет, потому что знаки разные. ( одновременно у меньше или равно 2 в степени х, и в то же время меньше его). Значит значение х от 7 до 69. А это 63. А вот у при х =6 равно 64. А при х=70 равно 2^70. И тоже эти точки не входят в решение. Зато все остальные между ними удовлетворяют системе. Поэтому у может быть 2^70-64-1. Все это умножить на 63, получится ответ. Вообще задача проще решается, если её невелировать вычитанием из обоих частей константы 3*2^65, которая смотрится симпатичней в виде 6*2^64.
@@trushinbv привел, разложил на фрагменты, вот 2 части, в одной икс понижает, в другой повышает. 70 тоже раскладывается на 64 и 6. Вот формула: (2^64-1)(6-x) +2^x -2^6 =0. Понижает 6-х, а дальше сумма степеней , -64 + х -6 =0. Еще можно поизвращаться со степенями типа 2^2^6, еще очевиднее будет без 64
Так 98% заданий такие. Если выбрать правильный путь решения - весь путь тебе дорожка стелется розовыми лепестками. Такую задачку любой хрен с бугра не придумает, а математики - они красоту любят)
Надо обязательно добавить, что под суммой мы можем записывать разность двух функций, только потому что значения игрек получаются целыми при целом икс. Иначе это нельзя было бы так просто посчитать.
@@trushinbv Я не услышал. Там была вырезана часть видео, возможно, это осталось в вырезанном фрагменте... P. S. было про подсчет количества чисел на полуинтервале, но без явной привязки к задаче - поэтому я и не понял из объяснения, как получается эта формула с суммой.
@@trushinbv Да, когда это поймешь, то очевидно. Но я втыкал минуты три, почему мы не берем целую часть снизу или сверху :D даже уже коммент гневный начал строчить, что формула неверна :D
То чувство, когда понимаешь, что решал правильно (про два пересечения догадался, нашёл начало интервала, дальше бросил), а в итоге оказалось просто не дотянул Да и могли хотя бы за то, что было баллы накинуть, а я не записал даже... Обидно
В итоге оказалось, что проделал всего 5% работы, а о методе подсчета узлов даже задуматься не успел. На "недотянул" не тянет. (Если бы задачу оценивали в 20 баллов, то за найденный корень, что и троечнику по силам, могли бы 1 балл накинуть.)
@@vladbel5659 не, понятно что за то, что было, вряд ли бы дали что-то. Но вот если бы попытался до ума довести хотя бы то, что было, то полрешения я вполне мог бы сделать. Обидно за то, что решил, что это бред и решение неверное
@@chameleonreyth9547 1) Да я, если честно, не знаю, за что теперь "накидывают". Одно ясно - нахождение точек пересечения графиков на "правильный вектор" не тянет. Но я же хорошо понимаю, что сегодня общий уровень поступающих - катастрофа. 2) Я в последний раз проверял Олимпиаду лет 15 назад, да и то районную. (Проверять было "легко" - практически все тетради были пустыми, хотя это был целый московский район.) А до того просто часто по службе обменивался с преподами Бауманки мнениями об оценивании их Олимпиад. 3) Разумеется, при оценивании приходится учитывать общий уровень участников, чтобы всех в ноль не отправить. В Физтехе, вероятно, имеются какие-то брошюрки не только с условиями, но и с примерными решениями, из которых можно понять уровень требований к обоснованиям. Так что я тут высказываю только свое субъективное мнение, а не оцениваю сегодняшние реалии. (Я во времена оны, особенно в 90-е, когда ещё в каждом ВУЗе был свой вступительный экзамен, напарывался и на совсем "дикие" критерии, типа - "решение верное, но НЕСТАНДАРТНОЕ, а потому за него дали 0 баллов". Это ВУЗ нанял школьных учителей для проверки, а они НЕСТАНДАРТНОЕ решение тупо не поняли.)
@@vladbel5659 не, я бы из 20 баллов 5 за корни дал бы... Современные "троешники" даже такую же систему с простыми числами 1,2,3 не решают... А на счёт НЕСТАНДАРТНЫХ решений это жесть, конечно! Максимально неразумно тупо сливать что-то, если ты этого не понимаешь...
А есть ли какие "общие" способы по решению подобных систем? Поскольку до графика дошёл и подумал,систему-то решить можно и тут завис. Или здесь чисто решать "по допущению" и виденью порядка чисел?
Блэт. Вот я отличник по алгебре и геометрии, учусь в 7 классе. Наши темы я решаю как орешки, мне хочется чего-то сложнее, но всё, что сложнее - на подобии вот такого. И я чувствую себя мегатупым и необразованным(((
Борис Викторович, я сказал, что не трудно заметить, что х=4 и х=31 обращают две функции в равенство, значит нужны все целые: 5, 6..., 29, 30. И нашел сумму ряда. Баллы не снимут, что я так нестрого описал, что х именно в этом интервале?
Если я не посчитал сумму, оставил её в виде *сумма* вот этих выражений от 7 до 59, сколько баллов снимут? Все остальные рассуждения абсолютно аналогичны
Еще очень красиво получается, если знать теорему Пика (S = B + Г/2 - 1), где B - количество целых точек внутри фигуры, а Г - количество целых точек на границе фигуры
Доброго времени суток, в прошлую субботу на физтехе я столкнулся с такой проблемой: решил 5 задач, однако в 4-5 (!!!) из них допустил крайне глупые ошибки из-за сильного волнения (к примеру, умножил только левую часть уравнения, а про правую - забыл, в другой задаче не правильно прочитал условие, в третьей, скорее всего, ошибся в арифметике и т.д.). Таким образом у меня будет крайне мало баллов, хотя мог бы стать призером... Можно ли как-нибудь этого избежать в будущем (уже только на егэ)?
@@trushinbv проблема в том, что я по 2 раза перерешивал некоторые задания, в которых ошибся (в частности, то, где я умножил одну часть, но забыл про другую) + времени было очень мало. Иногда складывается такое ощущение, будто у меня в определенные дни мозг тупо не может работать нормально, а ошибки множатся после каждой строки решения
@@trushinbv вновь доброго времени суток, я все-таки стал призером с 14 баллами (из-за ошибок потерял 10 баллов). Большое спасибо Вам за помощь в подготовке в виде ваших захватывающих видео :)
я нашел промежуток от 7 до 70, но что потом с ним делать не знал, также как и про этот способ суммой. пытался как то вручную считать, в итоге бросил...
Суммирование - всего лишь специфическая запись. Можно было обойтись и без всяких "сигм". Для подсчета надо было просто понять, что целочисленные Х обязательно дают только целочисленные У.
@@trushinbv ссылка на ролик, это, как говорится, "обязЫ". Но это не исключает необходимости дополнительных объяснений с детализацией каждого вывода. А в этом ролике много такого, что требует рассмотреть вопрос с позиции "над задачей". И факт перевода творческого подхода к рутинным действиям выхолащивает красоту задачи.
@@trushinbv Я бы с вами не согласился. Просто подобрать значения Х может и троечник. *Это не более, чем 5% решения. Максимум 10%, если в этот день "скидки".* 1) Доказать, что данная прямая пересекает график выпуклой вниз функции не более, чем в двух точках, достаточно сложно. Вы это просто опустили, хотя Физтех ничего про правомочность ссылки на "интуитивность" такого утверждения заранее не сказал. Я бы считал эту часть решения 1/3 частью. 2) Понять, что все целые Х задают все требуемые в условии пары, удовлетворяющие неравенствам для У, - это намного сложнее, хотя и не требует вычислений. До вашего m-n ещё дотумкать надо. Это ещё одна 1/3, если грамотно обосновывать без косноязычия. 3) Самое сложное - выбрать удачный алгоритм для подсчета количества целочисленных У. Да, это чисто арифметическая задача на "рациональность" алгоритма. Но она сложна для очень многих. Ведь основная масса без калькулятора вообще считать не способна. А тут "нетривиальный" подход - группировка вместо подсчета "в лоб". Вот вам и ещё 1/3 решения, если уж на трети его пытаться разбить.
Почему когда вы рассматриваете сумму разностей по разным иксам, вы говорите, что в разности и уменьшаемое и вычитаемое, это целые числа при иксах от 7 до 69?почему это так очевидно?
не понимаю упорства организаторов олимпиад и ЕГЭ - почему не разрешить пользоваться компьютером с маткадом/матлабом/вольфрамом? если избавиться от арифметики и преобразований - задачи можно сделать значительно интереснее. это же просто навык - компьютер справится с этим куда эффективнее и быстрее самого натренированного человека.
Проблема в том, что через поколение некому будет создавать новые "маткадом/матлабом/вольфрамом", так как вырастет поколение пользователей софтом, которые не понимают, как он работает.
@@trushinbv извините, но это явное утрирование. 1. Понимание "как это работает" и навык делать быстро и правильно - очень разные вещи. На объяснение понимания можно потратить месяц, а на наработку навыка надо потратить от трёх лет. Плюс, чтобы навык не утрачивался, им обязательно нужно пользоваться. Понимание, в свою очередь, утратить крайне сложно. 2. Что мешает при создании нового ПО пользоваться старым, даже если не до конца понимаешь как это работает? В прикладном программировании максимально широко используется концепция "чёрного ящика" или переиспользования исходного кода, когда нет необходимости разбираться с тем как работает уже написанный код и/или изобретать велосипед. Это имеет смысл только в образовательных целях. Но в образовательных целях можно реализовывать только отдельные алгоритмы, а не переписывать всю Std:: в каждом новом проекте. 3. Образование в части прикладных навыков устаревает очень быстро. Любую серьёзную арифметику необходимо проверять компьютерами уже лет 50 как, а символьные преобразования лет 20. Если раньше без арифметики было невозможно заниматься практически ничем, сегодня выпускники вузов (а это должен быть именно школьный навык), не умеющие пользоваться не то что маткадом, но и банально, экселем (на должном уровне) - бесполезны в любой прикладной области. Поскольку наработка навыка арифметики и символьных преобразований очень трудозатратна, а в практическом применении на данный момент уже фактически бесполезена, как мне кажется, пора отказываться от преподавания данных навыков в школе в пользу наработки навыков использования ПО - займёт значительно меньше учебного времени и оставит больше на действительно интересную математику. Честно говоря, наблюдаю в данной позиции значительную долю ретроградства, сродни "Как это не надо учить разводить огонь трением?! Спички - дефицит и промокнут легко!"
@@trushinbv касательно этой задачи. Понятно, что построение графика сведётся к введению системы неравенств и нажатию одной кнопки. Он же даст ответ на границы интересующих значений Х. Из нормальной математики тут только понять, как именно посчитать количество - сформулировать сумму. Однако, даже вводить её полностью, нет необходимости - можно воспользоваться или копипастой или переменными - кому как удобнее. Итого на решение задачи уйдёт меньше времени, чем на то чтобы понять что вообще требуется посчитать. И это олимпиадная задача? Вы действительно считаете, что подобная арифметика, на которую Вы потратили 13 из 17 минут, имеет смысл, при том, что даже Вы, каждый раз оговариваетесь "если не наврал в арифметике"?
А в начале , когда рисовали картинку, там разве точка a+1 , а не а. Конечно это не влияет на ответ, но все же.
Тоже заметил это, спустился в комментарии, чтобы написать, а тут вы
@@9aket289 , здравствуй, единомышленник.
@@9aket289 +
@@psychSage Опоздал(
@@Dalavir не страшно
Когда я приступил к этому заданию, оно мне вообще не понравилось. Нашёл точки пересечения, пытался как-то с неравествами работать, но как-то не шло. Сейчас всё так элементарно и красиво выглядит......
Задача хорошая, но требует муторного анализа громоздких выражений, что в свою очередь требует хорошого "математического чутья", которое есть далеко не у каждого школьника. Ну если смотреть с другой стороны: задача не проверяет глубину знаний, она больше нацелена на поиски адекватного и аккуратного решения, что вписывается в концепцию олимпиадной задачки, но для физтеха она как минимум не обычна.
Какое чутье. В лоб решается, главное с вычилениями не запутаться. Мне это напоминает задачи из механики где нужно перейти из евклидовой системы в радиальную в 3-мерном пространстве для движения точки. На два часа вычислений.
@@alexl6671 ага
Здравствуйте, Борис. Вы очень понятно, доступно, наглядно излагаете материал.Интересные видео. Я в былые времена, когда готовился к поступлению в МФТИ перерешал практически все варианты вступительных экзаменов где-то с 1968 года. И самые любимые задачи были по стереометрии, особенно на экстренумы, где в условиях звучала фраза"... рассматриваются отрезки или тетраэдры, или цилиндры..." и необходимо было вычислить какой-либо параметр (объём, длина, площадь...) в наименьшей или наибольшей фигуре. А самими нелюбимыми были задачи с параметрами. И касательно стереометрии - одна задача из вступительных экзаменов в МФТИ - 1981год, билет 10, задача №5 о циллиндрах - таки не далась, до сих пор помню. Хотелось, чтобы вы её "разобрали" в одном из своих эфиров. Спасибо.
8:58 написал 2^64
8:59 фотошоп:2^65
Там еще и речь изменена )
мастерски :)
Обожаю задачи физтеха...Увидел систему, думал чисто алгебра, а оказалось что там ее как таковой и не было, зато всплыла теория чисел и арифметика!
Всплыла комбинаторная геометрия целочисленных решеток.
Здравствуйте, Борис Викторович
Можете, пожалуйста, сделать видео про китайскую теорему об остатках?
Я вообще не математик, мне просто нравится красота в этом мире чисел. Это задача и то, как ее можно так лаконично сократить, выглядит очень красиво, так что я не против таких задач.
Не против? Фух, спасибо, а то уж собирались эти задачи запретить.
Афигенная задачка! Про количество целых Y для каждого Х из интервала от 6 до 70 - кайф... Мне понравилось. Хоть и вычисления в конце громоздкие конечно, это единственный минус.
Безумно интересно. и если будет больше разборов олимпиадных задач, то для меня канал станет гораздо интереснее. очень нравится как вы просто говорите о сложном
я только точки пересечения нашёл, а дальше не знал как хорошо подсчитать, теперь знаю). Спасибо за решение!
У меня, как истинного программиста, сразу возникло желание свести всё к степеням двойки и размышлять в двоичной системе счисления, так как я формул часто не помню, а там сразу будет очевидно, если что-то можно свернуть, потому что все наши степени двойки станут просто нулями в конце числа (изначально надеялся, что на первых же шагах вырисуется что-то типа a + b*2^c, но пришлось немного попотеть, потому что так красиво не вышло :)
ответ получил тот же:
z = y - 6*2^64
z > 2^x
z
Спасибо за контент, особенно за объяснение задач второй части профильной математики ЕГЭ. Я просто всегда боялся приступать к задачам на геометрию 2-й части....
Нужно всегда досмотривать до конца)))
Лайк, если тоже пришёл на ФизТех порог на призерство понизить)))
Блин, это же гениальная схема! Даже не догадывался до этого! Спасибо)
Только вам то тогда какая польза?
Алесандр Кашапов всеобщее уважение и респект
Да, круто
Хах, у в моем варианте на Физтехе вообще ЛОГАРИФМ был в неравенстве! Там точки пересечения находились намного проще, но чтобы сумму посчитать, приходилось считать целую часть логарифма и преобразовывать суммируемое выражение. В итоге получалась сумма членов вида n*(5^n) и я еще и ее формулу доказывал. Надеюсь, нигде там не ошибся
Можете поподробнее про суммы рассказать?
Кайфанул. Спасибо, Борис
Классная задача!
Это какая-то магия.
Что-то какой то грустный финал. А нельзя так- при x равному 6 и 70, система неравенств не удовлетворяет, потому что знаки разные. ( одновременно у меньше или равно 2 в степени х, и в то же время меньше его). Значит значение х от 7 до 69. А это 63. А вот у при х =6 равно 64. А при х=70 равно 2^70. И тоже эти точки не входят в решение. Зато все остальные между ними удовлетворяют системе. Поэтому у может быть 2^70-64-1. Все это умножить на 63, получится ответ. Вообще задача проще решается, если её невелировать вычитанием из обоих частей константы 3*2^65, которая смотрится симпатичней в виде 6*2^64.
Спасибо за видео!!!
Отличная задача)
Прочувствовал
Трушин:давайте не работать со степенями двойки.
Программисты вошли в чат
Хотелось бы послушать про суммы. Сейчас буква Е какая-то)))
Это сигма )
@@trushinbv привел, разложил на фрагменты, вот 2 части, в одной икс понижает, в другой повышает. 70 тоже раскладывается на 64 и 6. Вот формула: (2^64-1)(6-x) +2^x -2^6 =0. Понижает 6-х, а дальше сумма степеней , -64 + х -6 =0. Еще можно поизвращаться со степенями типа 2^2^6, еще очевиднее будет без 64
@@trushinbv с экстремумом не то,перепроверил на 58 + показывает, ну а формула верна
Трушин все видео: о, повезло-повезло
Так 98% заданий такие. Если выбрать правильный путь решения - весь путь тебе дорожка стелется розовыми лепестками. Такую задачку любой хрен с бугра не придумает, а математики - они красоту любят)
красивая задача
Поддержка
Здравствуйте, расскажите пожалуйста о формулах площадей(как их выводят и т.п.)
Нарисовал график пересечений, но точки искать не решил, ибо по времени очень муторно)
Не уверен, что кто-либо кроме Трушина мог бы это решить, да ещё объяснить!
я все сделал правильно только в сумме забыл 70 умножить на 63 много за это снимут ?
мой ответ меньше вашего ровно на 70х62
Класс!
хотелось бы посмотреть видео про сигму, а то ничего не понимаю
Надо обязательно добавить, что под суммой мы можем записывать разность двух функций, только потому что значения игрек получаются целыми при целом икс. Иначе это нельзя было бы так просто посчитать.
Вроде, про это было сказано
@@trushinbv Я не услышал. Там была вырезана часть видео, возможно, это осталось в вырезанном фрагменте... P. S. было про подсчет количества чисел на полуинтервале, но без явной привязки к задаче - поэтому я и не понял из объяснения, как получается эта формула с суммой.
@@bkbk2608 9:18
А то, что у нас границы целые, это совсем очевидно.
Там же только +/-/* и возведение в целую степень.
@@trushinbv Да, когда это поймешь, то очевидно. Но я втыкал минуты три, почему мы не берем целую часть снизу или сверху :D даже уже коммент гневный начал строчить, что формула неверна :D
Знаю составителя этой задачи, Подлипский Олег Константиновича. Даже он разобрал нам её , очевидно после олимпиады , с решением)))))))))))))
Мне он сказал, что это задача Богданова
@@trushinbv а что, Богданов физтех придумывает? Я думал он только по всеросу, ммо и другим крутым олимпам
@@bluepen2637 да )
Можете разобрать вероятность?
Коммент для продвижения.
Отличная задача, ответ дурацкий, можно упростить
То чувство, когда понимаешь, что решал правильно (про два пересечения догадался, нашёл начало интервала, дальше бросил), а в итоге оказалось просто не дотянул
Да и могли хотя бы за то, что было баллы накинуть, а я не записал даже...
Обидно
В итоге оказалось, что проделал всего 5% работы, а о методе подсчета узлов даже задуматься не успел.
На "недотянул" не тянет.
(Если бы задачу оценивали в 20 баллов, то за найденный корень, что и троечнику по силам, могли бы 1 балл накинуть.)
@@vladbel5659 не, понятно что за то, что было, вряд ли бы дали что-то. Но вот если бы попытался до ума довести хотя бы то, что было, то полрешения я вполне мог бы сделать. Обидно за то, что решил, что это бред и решение неверное
@@vladbel5659 к тому же просто про один ответ никто не говорит, за правильный вектор решения могут накидывать вообще-то
@@chameleonreyth9547
1) Да я, если честно, не знаю, за что теперь "накидывают". Одно ясно - нахождение точек пересечения графиков на "правильный вектор" не тянет. Но я же хорошо понимаю, что сегодня общий уровень поступающих - катастрофа.
2) Я в последний раз проверял Олимпиаду лет 15 назад, да и то районную.
(Проверять было "легко" - практически все тетради были пустыми, хотя это был целый московский район.)
А до того просто часто по службе обменивался с преподами Бауманки мнениями об оценивании их Олимпиад.
3) Разумеется, при оценивании приходится учитывать общий уровень участников, чтобы всех в ноль не отправить.
В Физтехе, вероятно, имеются какие-то брошюрки не только с условиями, но и с примерными решениями, из которых можно понять уровень требований к обоснованиям. Так что я тут высказываю только свое субъективное мнение, а не оцениваю сегодняшние реалии. (Я во времена оны, особенно в 90-е, когда ещё в каждом ВУЗе был свой вступительный экзамен, напарывался и на совсем "дикие" критерии, типа - "решение верное, но НЕСТАНДАРТНОЕ, а потому за него дали 0 баллов". Это ВУЗ нанял школьных учителей для проверки, а они НЕСТАНДАРТНОЕ решение тупо не поняли.)
@@vladbel5659 не, я бы из 20 баллов 5 за корни дал бы... Современные "троешники" даже такую же систему с простыми числами 1,2,3 не решают... А на счёт НЕСТАНДАРТНЫХ решений это жесть, конечно! Максимально неразумно тупо сливать что-то, если ты этого не понимаешь...
Прикольная задача
Про суммы бы послушать .
Здравствуйте Борис можете объяснить пункт (в) в задаче 19 ЕГЭ по математике профилю про пиратов и дукатов, я не понимаю смысл задания.
Данное автором решение ни как не способствовало пониманию(это замечание на счёт задачи про дукаты и пиратов)
А есть ли какие "общие" способы по решению подобных систем? Поскольку до графика дошёл и подумал,систему-то решить можно и тут завис. Или здесь чисто решать "по допущению" и виденью порядка чисел?
Блэт. Вот я отличник по алгебре и геометрии, учусь в 7 классе. Наши темы я решаю как орешки, мне хочется чего-то сложнее, но всё, что сложнее - на подобии вот такого. И я чувствую себя мегатупым и необразованным(((
Посмотрите это: ruclips.net/p/PL3BJnp-dNqaxCKfGGbPjrnUSBLLxVftkU
и это: ruclips.net/p/PL3BJnp-dNqazaLFJXxcKugb4qP42tQMOF
Борис ,как думаете ,теорию чисел надо ботать или забить и решать задачи такого диапазона?
Как же обидно,когда эти размышления пришли мне в голову на самых последних минутах и особо не сумел дальше развить
У меня начали появляться догадки за 5 минут до конца(
спасибо
Годно
Борис Викторович, я сказал, что не трудно заметить, что х=4 и х=31 обращают две функции в равенство, значит нужны все целые: 5, 6..., 29, 30. И нашел сумму ряда. Баллы не снимут, что я так нестрого описал, что х именно в этом интервале?
Что-то могут снять, но не думаю, что много.
@@trushinbv а как вы считаете, сколько баллов в этом году нужно для победы?
@@trushinbv Что, теперь совсем не придираются? Я бы за одно "обращают две функции в равенство" дальше проверять бы просто не стал.
Х = ИНН , у= диета { =участие в Планетарном Референдуме
Решил эту задачу, но не довел до суммы двух слагаемых. Надеюсь много не снимут.
Тоже, догадался до решения за 10 минут до конца, написал сумму (всех решений), но не успел все сложить
Задача топ но я дошёл только до х. Сумму не посчитал
Есть у кого-нибудь ссылка на все условия? Буду крайне благодарен)
Можно узнать для какого класса это задание? Просто я учусь в РБ и здесь не проходят такие олимпиады.
Для последнего класса
Как по-вашему, сколько примерно баллов надо будет на победителя? 25 из 35 хватит?
Если я не посчитал сумму, оставил её в виде *сумма* вот этих выражений от 7 до 59, сколько баллов снимут? Все остальные рассуждения абсолютно аналогичны
Мне кажется +- половина
Думаю, что это даже больше половины баллов.
Нормас
Еще очень красиво получается, если знать теорему Пика (S = B + Г/2 - 1), где B - количество целых точек внутри фигуры, а Г - количество целых точек на границе фигуры
Но ведь формулу Пика можно применять только для многоугольников
Как строго доказать что прямая пересекает максимум в 2 точках, график показательной функции?
Через положительность второй производной
@@trushinbvЯ подозревал что так. Но этому ведь не учат в школе. А олимпиада школьников. Спасибо за ответ.
Доброго времени суток, в прошлую субботу на физтехе я столкнулся с такой проблемой: решил 5 задач, однако в 4-5 (!!!) из них допустил крайне глупые ошибки из-за сильного волнения (к примеру, умножил только левую часть уравнения, а про правую - забыл, в другой задаче не правильно прочитал условие, в третьей, скорее всего, ошибся в арифметике и т.д.). Таким образом у меня будет крайне мало баллов, хотя мог бы стать призером... Можно ли как-нибудь этого избежать в будущем (уже только на егэ)?
Через час перерешивайте задачу не глядя в первое решение. Обычно помогает отловить глупые ошибки.
@@trushinbv проблема в том, что я по 2 раза перерешивал некоторые задания, в которых ошибся (в частности, то, где я умножил одну часть, но забыл про другую) + времени было очень мало. Иногда складывается такое ощущение, будто у меня в определенные дни мозг тупо не может работать нормально, а ошибки множатся после каждой строки решения
@@trushinbv вновь доброго времени суток, я все-таки стал призером с 14 баллами (из-за ошибок потерял 10 баллов).
Большое спасибо Вам за помощь в подготовке в виде ваших захватывающих видео :)
я нашел промежуток от 7 до 70, но что потом с ним делать не знал, также как и про этот способ суммой. пытался как то вручную считать, в итоге бросил...
Суммирование - всего лишь специфическая запись. Можно было обойтись и без всяких "сигм".
Для подсчета надо было просто понять, что целочисленные Х обязательно дают только целочисленные У.
👍🏼👍🏼👍🏼
Будут ли бесплатные стримы по егэ 2020?
Это было сложно... Понятно, повторимо, но сложно. Я с великим трудом представляю как я буду это доводить до своих учеников.
Можно ссылку на ролик им дать )
@@trushinbv ссылка на ролик, это, как говорится, "обязЫ".
Но это не исключает необходимости дополнительных объяснений с детализацией каждого вывода. А в этом ролике много такого, что требует рассмотреть вопрос с позиции "над задачей". И факт перевода творческого подхода к рутинным действиям выхолащивает красоту задачи.
Классная задачка)
Итого 36008044431881044756576, если кому-то вдруг было так же интересно, как и мне.
А если бы точки пересечений были рациональными, то можно ли было решать точно так же?
Если вы про точки пересечения двух графиков, то да, можно было бы, только нужно отступить влево/вправо до ближайшего целого
Да, нужно будет просто найти ближайшие к ним целые
Что значит "были бы рациональными"? При рациональных Х игреки, скорее всего, получились бы трансцендентными.
зато не логарифмическое неравенство уровня егэ.=)
какова вероятность того что мне что-то дадут если я нашёл только значения x
Точно что-то дадут. Это треть задачи.
@@trushinbv Я бы с вами не согласился. Просто подобрать значения Х может и троечник.
*Это не более, чем 5% решения. Максимум 10%, если в этот день "скидки".*
1) Доказать, что данная прямая пересекает график выпуклой вниз функции не более, чем в двух точках, достаточно сложно. Вы это просто опустили, хотя Физтех ничего про правомочность ссылки на "интуитивность" такого утверждения заранее не сказал. Я бы считал эту часть решения 1/3 частью.
2) Понять, что все целые Х задают все требуемые в условии пары, удовлетворяющие неравенствам для У, - это намного сложнее, хотя и не требует вычислений. До вашего m-n ещё дотумкать надо. Это ещё одна 1/3, если грамотно обосновывать без косноязычия.
3) Самое сложное - выбрать удачный алгоритм для подсчета количества целочисленных У. Да, это чисто арифметическая задача на "рациональность" алгоритма. Но она сложна для очень многих. Ведь основная масса без калькулятора вообще считать не способна. А тут "нетривиальный" подход - группировка вместо подсчета "в лоб".
Вот вам и ещё 1/3 решения, если уж на трети его пытаться разбить.
Мне кажется, я слишком глуп для олимпиад((
Мне тоже так казалось, но как то решил 3 задачки
Не бывает глупых людей, бывают лишь незамотивированные! Верь в себя и иди к успеху!
@purple sunset я тут мотивирую людей развиваться, не мешай
@@AleksandrKariakin параметр интервалом записал
@@f1rew0rk14 ахвхахахха, раскрыли, ну я еблан да
Привет, я в 11 классе. Есть такой вопрос. Существуют ли числа вне комплексного множества?
St Rodion
Почитайте про кватернионы
@@trushinbv спасибо)
Монстр
Как думайте,за картинку в параметре хоть какие-то баллы дадут?Нарисовал все правильно,но о случаи с большими радиусами потерял.
если все правильно, и ты упустил 1 возможное значение параметра, то максимум 2 балла из 5 вычтут. =)
Можете про тетрации, суперкорне и суперлогарифмы видег снять?
Пасаны, а известно за сколько примерно могут дать призёра 3 степени?
10 мб
@@As-py8ge да не из 35 слишком мало
@@ты_как_Иисус победитель 17-18
@@As-py8ge 😆😆серьёзно? Победитель минимум с 30 будет
@@As-py8ge в прошлом году задания гораздо сложнее были
задача красивая, но, если бы она мне попалась в моем 2007, я бы на нее убил больше половины времени вступительных и не набрал бы заветных 10 баллов...
8:09 судя по длине видео считать придётся много...
Сергей Мавроди в интервью рассказывал что его не приняли в ФИЗТЕХ из-за арифметической ошибки...
Непонятно почему считаем сумму от 7 до 69
Можно 9 класс разобрать пж
комики ))))
Почему когда вы рассматриваете сумму разностей по разным иксам, вы говорите, что в разности и уменьшаемое и вычитаемое, это целые числа при иксах от 7 до 69?почему это так очевидно?
А откуда там взяться нецелым числам? Там же только +/-/* и возведение в натуральную степень
Корень степени 1/2 из 9
Как тебе такое Илон Маск
81? Только к чему это тут?
БВ моё решение списывает 😥
Такие вещи не на больную голову решать.
Да и вообще. Зачееем все эти надуманные уравнения и неравенства? Чтобы способных людей "отсеивать
Сумму не так посчитал🤦♂️
Лол, у меня даже принциптиально похожего задания не было
Объясните кто-нибудь, почему Сигма от 7 до 69
Замена x=6+t не повредила бы.
ой, кажется, это усложнило бы восприятие
На 9 минуте, вставка
теорема пикааааааа
Пик же только для многоугольников )
Я так и не смог решить
не понимаю упорства организаторов олимпиад и ЕГЭ - почему не разрешить пользоваться компьютером с маткадом/матлабом/вольфрамом?
если избавиться от арифметики и преобразований - задачи можно сделать значительно интереснее. это же просто навык - компьютер справится с этим куда эффективнее и быстрее самого натренированного человека.
Проблема в том, что через поколение некому будет создавать новые "маткадом/матлабом/вольфрамом", так как вырастет поколение пользователей софтом, которые не понимают, как он работает.
@@trushinbv извините, но это явное утрирование.
1. Понимание "как это работает" и навык делать быстро и правильно - очень разные вещи. На объяснение понимания можно потратить месяц, а на наработку навыка надо потратить от трёх лет. Плюс, чтобы навык не утрачивался, им обязательно нужно пользоваться. Понимание, в свою очередь, утратить крайне сложно.
2. Что мешает при создании нового ПО пользоваться старым, даже если не до конца понимаешь как это работает? В прикладном программировании максимально широко используется концепция "чёрного ящика" или переиспользования исходного кода, когда нет необходимости разбираться с тем как работает уже написанный код и/или изобретать велосипед. Это имеет смысл только в образовательных целях. Но в образовательных целях можно реализовывать только отдельные алгоритмы, а не переписывать всю Std:: в каждом новом проекте.
3. Образование в части прикладных навыков устаревает очень быстро. Любую серьёзную арифметику необходимо проверять компьютерами уже лет 50 как, а символьные преобразования лет 20. Если раньше без арифметики было невозможно заниматься практически ничем, сегодня выпускники вузов (а это должен быть именно школьный навык), не умеющие пользоваться не то что маткадом, но и банально, экселем (на должном уровне) - бесполезны в любой прикладной области.
Поскольку наработка навыка арифметики и символьных преобразований очень трудозатратна, а в практическом применении на данный момент уже фактически бесполезена, как мне кажется, пора отказываться от преподавания данных навыков в школе в пользу наработки навыков использования ПО - займёт значительно меньше учебного времени и оставит больше на действительно интересную математику.
Честно говоря, наблюдаю в данной позиции значительную долю ретроградства, сродни "Как это не надо учить разводить огонь трением?! Спички - дефицит и промокнут легко!"
@@trushinbv касательно этой задачи.
Понятно, что построение графика сведётся к введению системы неравенств и нажатию одной кнопки. Он же даст ответ на границы интересующих значений Х.
Из нормальной математики тут только понять, как именно посчитать количество - сформулировать сумму. Однако, даже вводить её полностью, нет необходимости - можно воспользоваться или копипастой или переменными - кому как удобнее.
Итого на решение задачи уйдёт меньше времени, чем на то чтобы понять что вообще требуется посчитать.
И это олимпиадная задача?
Вы действительно считаете, что подобная арифметика, на которую Вы потратили 13 из 17 минут, имеет смысл, при том, что даже Вы, каждый раз оговариваетесь "если не наврал в арифметике"?
Ну слил и слил
Хорошая задача)