✓ Батл! Восьмиклассник против первокурсника: Кто решит проще? | Ботай со мной

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 14 янв 2025

Комментарии • 1,7 тыс.

  • @angryman7844
    @angryman7844 3 года назад +1300

    Можно сгруппировать
    Это многочлен представить как сумму
    (х^2+1/2х)^2+1,75х^2+2х+3
    И у получившегося квадратного трехчлена дискриминант больше 0
    Следовательно оно больше 0, а квадрат минимум 0
    Значит, действительных решений нет

    • @trushinbv
      @trushinbv  3 года назад +230

      Так тоже норм )

    • @ИльяЗгонник-т5х
      @ИльяЗгонник-т5х 3 года назад +10

      а этот трехчлен от какой переменной?

    • @angryman7844
      @angryman7844 3 года назад +3

      @@ИльяЗгонник-т5х как и изначальный от х

    • @fedor161
      @fedor161 3 года назад +3

      @@ИльяЗгонник-т5х f(x)>=g(x)=1.75x^2+2x+3>0 , тк D=0

    • @Maksim_C
      @Maksim_C 3 года назад +108

      Как восьмиклассник с ответственностью заявляю - шо?

  • @maxi-oq7wl
    @maxi-oq7wl 3 года назад +1279

    Я думала реально сейчас восьмиклассник и первокурсник начнут решать

    • @vinfdsc
      @vinfdsc 2 года назад +13

      Да. Это был обман :(

  • @littlefox1570
    @littlefox1570 3 года назад +2626

    Вот я 9 классник, увидел это уравнение и сразу понял, что математика, по сути своей сравнима с диалогами из зелёного слоника, одно свойство axyительнee другого.

    • @ОльгаБолтова-щ9я
      @ОльгаБолтова-щ9я 3 года назад +148

      Тоже девятый класс. Единственное, что поняла: если увижу это на экзамене просто перейду к следующему, потому что не решаемо и идёт все куда подальше

    • @itzrealzun
      @itzrealzun 3 года назад +8

      @@ОльгаБолтова-щ9я такого нет на ЕГЭ

    • @учебаиразвлечения
      @учебаиразвлечения 3 года назад +7

      Мы это в 8 решали ( не шутка )

    • @ОльгаБолтова-щ9я
      @ОльгаБолтова-щ9я 3 года назад +18

      @@itzrealzun к счастью, ЕГЭ я не сдавала и не буду сдавать, а вот ЗНО мне светит

    • @АртемДараган-л1п
      @АртемДараган-л1п 3 года назад

      @@ОльгаБолтова-щ9я и мне тоже в следующем году

  • @Alexander--
    @Alexander-- 3 года назад +1398

    Напоминает историю с Джорджем Данцингом, который принял за домашнее задание две "нерешаемые" задачи по статистике и решил их, не зная, что они "нерешаемые".

    • @trushinbv
      @trushinbv  3 года назад +213

      Да, хорошая история )

    • @sasharichter
      @sasharichter 3 года назад +55

      Но в этом случае задача и вправду не имеет решений в действительных числах. По видимому автор перерешал все решаемые задачи и был вынужден перейти к рассмотрению нерешаемых задач, от которых судя по всему не отделаться ни восьмиклассникам, ни первокурсникам.

    • @Alexander--
      @Alexander-- 3 года назад +43

      Решить задачу означает не только найти все её решения, но и в случае, если решений нет, доказать это. С этим школьники, как правило, хорошо знакомы.
      Можно было бы усложнить задачу, сказав просто: "решить в действительных числах". И в этом случае доказательство отсутствия таких решений также означало бы, что задача решена.

    • @sasharichter
      @sasharichter 3 года назад +8

      Джордж Данциг решил две задачи, которые не были решены до него, но при этом были решаемые, что принципиально отличается от случая, рассмотренного автором этого канала, где поставленная задача изначально не имеет решений (на действительной числовой оси).

    • @trushinbv
      @trushinbv  3 года назад +51

      @@sasharichter Великая теорема Ферма тоже утверждает, что у некоторого уравнения нет решений. Это не значит, что это "нерешаемая задача" )

  • @soyeraccount
    @soyeraccount 3 года назад +3453

    Обычный восьмиклассник: _Офигивает_

    • @Depechemetal
      @Depechemetal 3 года назад +204

      Учусь в 9ом классе, с первого раза не понял решение восьмиклассника

    • @ИгорьКузьминов-з5р
      @ИгорьКузьминов-з5р 3 года назад +212

      Первокурсник офигевает

    • @kololonka404
      @kololonka404 3 года назад +37

      Я просто разложил, и сказал, что если больше 0, то не равно -3

    • @dain_ironfoot
      @dain_ironfoot 3 года назад +34

      Не обычный восьмиклассник, а восьмиклассник, который учится на 4-5. Проверил на сыне - восьмиклассник четко также и объяснил, как в ролике. Поэтому плюсую

    • @dain_ironfoot
      @dain_ironfoot 3 года назад +7

      @@ИгорьКузьминов-з5р у вас вышка вообще была? Мы мнимую единицу в школе проходили, а это покруче, чем натуральные числа.

  • @KHODEEV
    @KHODEEV 3 года назад +112

    2й курс магистратуры юрфака, если это не противоречит гражданскому кодексу и позиции ВАС, а позиция доверителя заключается в том, что действительные решения есть, значит действительные решения есть.

    • @aleko5907
      @aleko5907 5 месяцев назад

      Не всякий индивидуум способен стать объектом парадоксального мышления !

  • @МаксимАндреев-щ7б
    @МаксимАндреев-щ7б 3 года назад +375

    Первокурсник, поступивший по егэ: матанский способ
    Восьмиклассник: перебор случаев
    Олимпиадник: представить как сумму двух полных квадратов и положительного числа

    • @ТимурФатыхов
      @ТимурФатыхов 3 года назад +31

      Угарнешь но какой нибудь дикий олимпиадник мог легко затупить и уйти в подбор много знаю таких

    • @boykissermaths
      @boykissermaths 3 года назад +10

      @@ТимурФатыхов Да олимпиадник так скорее всего бы и сделал

    • @jafonoksy6703
      @jafonoksy6703 2 года назад

      @@boykissermaths "скорее всего", ну уж нет)

    • @sklishev
      @sklishev 2 года назад +3

      Верно, например, x^4+x^3+2*x^2+2*x+3 = (x^2+x/2+3/4)^2+(x/2+5/4)^2+7/8

    • @ИмяПользователя
      @ИмяПользователя 7 месяцев назад

      Ахах, а как же (x²+2)x²+(x²+2)x+3 > 0

  • @ГеоргийШендриков-н6и
    @ГеоргийШендриков-н6и 3 года назад +251

    Фармаколог 5 курс:
    Решение первокурсника: понял, и оно даже выглядело логичным и так, как я сам бы решал.
    Решение восьмиклассника: отвисшая челюсть и восклицание "А что, так можно было?!"

    • @bibyratus
      @bibyratus 2 года назад +4

      Студент закончивший четвёртый курс на Слесаря-лектрика:
      Решение первокурсника: относительно просто, не используя логорифмические функции.
      Решение восьмикласника: чего? Это как вообще!?
      Решение десятикласника, приведённое в комм: вэт этот способ я бы скорей всего использовал, если б пришлось решать, ненавижу логарифмы

    • @БейбарысЖеңісбек
      @БейбарысЖеңісбек 9 месяцев назад +4

      ​@@bibyratusты еще мое решение через AM≥GM не видел...

    • @aleko5907
      @aleko5907 5 месяцев назад

      Теперь в средних школах учителей почти не осталось, - одни преподаватели... Зато эти школы стали ну оч-чень средними, как их не переименовывай...

  • @iamvasta
    @iamvasta 3 года назад +335

    Давайте признаем - нас всех уделал восьмиклассник )
    А видео очень крутое

    • @Bliendworm
      @Bliendworm 3 года назад +24

      Видимо, этот восьмиклассник остался на второй год пару раз

    • @Delinerrr
      @Delinerrr 3 года назад +8

      @@Bliendworm пару десятков раз;)

    • @Kycok_K
      @Kycok_K 3 года назад +2

      А сейчас покажите мне такого восьмиклассника, лично я даже близко таких не видел

  • @archilarkania7203
    @archilarkania7203 3 года назад +743

    Я думал спрашивают корни не дослушал начало и ебанул неопределённые коэфициенты. Никакие корни я не нашёл зато голова болит немного сильнее обычного.

    • @Almashina
      @Almashina 3 года назад +53

      В голос

    • @inbdwondowbdhzb
      @inbdwondowbdhzb 3 года назад +26

      Я по горнеру пытался разложить...Думаю результат очевиден

    • @НикитаЛюденцан-е6г
      @НикитаЛюденцан-е6г 3 года назад +24

      То чувство, когда можешь посчитать интегралы с помощью метода неопределённых коэффициентов, но совсем не въезжаешь о чем говорят все эти люди😂

    • @aleshamsh
      @aleshamsh 3 года назад +1

      @@inbdwondowbdhzb ахахахахахахах

    • @aleshamsh
      @aleshamsh 3 года назад +1

      @@inbdwondowbdhzb тривиально

  • @Пашкаа
    @Пашкаа 3 года назад +113

    можно ещё проще: сгруппировать следующим образом (x^4 + x^3 + x^2) + (x^2+2x+1) + 2. Первое - неполные квадрат, домноженный на x^2, а значит больше или равно нуля. второе - полный квадрат - больше или равно нуля, третье - двойка. Получится, что слева больше или равно двойке, справа - ноль. Противоречие, значит, нет действительных корней

    • @rotmerka2820
      @rotmerka2820 3 года назад +30

      Вот они: пятиклассники

    • @Kycok_K
      @Kycok_K 3 года назад +1

      @@rotmerka2820 пятиклассники вундеркинды*

  • @mokcemxgod3017
    @mokcemxgod3017 3 года назад +280

    Парень первокурсник наверное офигел когда увидел решения восьмиклассника

    • @trushinbv
      @trushinbv  3 года назад +49

      Это даже преподаватель )

    • @user-oz.Goodwin
      @user-oz.Goodwin 3 года назад +1

      @Ваше Высочество И зачем тебе это? Горе от ума в России

    • @СемёнБычков-ю7з
      @СемёнБычков-ю7з 3 года назад +9

      @@user-oz.Goodwin горе от ума в твоих сте пях.

    • @Korovkin_Pavel
      @Korovkin_Pavel 3 года назад +1

      Я закончил универ 15 лет назад, решил как 8классник. Так как производные и интегралы давно вылетели из головы. Только в варианте х(-1:0) сначала доказал что хкуб всегда будет меньше чем 2хкв, а потом сравнил 2x

  • @DmytroNikolenko
    @DmytroNikolenko 3 года назад +261

    Решил как 8ми классник, закончивши факультет Прикладной математики. Чувствовать себя гением или тупым после этого?)

    • @MailzITMO
      @MailzITMO 3 года назад +132

      Энергоэффективным

    • @Kycok_K
      @Kycok_K 3 года назад +12

      Гением, ведь не важно как, главное решил

    • @ИльяМикулик
      @ИльяМикулик 3 года назад +11

      Я тоже решил как 8миклассник. Я аспирант Вышмата. Сначала хотел решать, "как первокурсник", но стало так лень, что решил найти способ, как можно схитрить :)

    • @pavelnaxtenus7991
      @pavelnaxtenus7991 2 года назад +2

      @@Kycok_K по теории вероятности не гений тоже может решить)

    • @Kycok_K
      @Kycok_K 2 года назад +1

      @@pavelnaxtenus7991 но это будет лишь случайностью

  • @СергейГришин-е4и
    @СергейГришин-е4и 3 года назад +43

    Смотрю Ваш канал недавно и печалюсь :как я отупел за 40 лет после института /политех /,но радует, что могу понять Ваш разбор решений, а ,главное,не потерял интерес. Отличный канал. Спасибо.

    • @thinkingabout5641
      @thinkingabout5641 3 года назад +7

      А где мы, технари, в техниках и технологиях используем такую математику. Задача инженера уметь произвести расчет по формулам и моделях и знать какую куда применять с учётом специфики своей специальности. Если нужно оценить тепловой эффект реакции, то математика тут не спасет, нужно знать что это такое при каких условиях идёт и где взять данные для расчета. Поэтому инженер это больше эмпирик, а не теоретик.

    • @СергейГришин-е4и
      @СергейГришин-е4и 3 года назад +19

      @@thinkingabout5641 Мне математика помогает правильно думать. Принимать решения о успешности или нет проведения работ. И, вообще , мне нравится математика и пиво.Для души.

    • @BellaLugoshi
      @BellaLugoshi 3 года назад +1

      @@СергейГришин-е4и и какой раздел математики помогает принимать такие решения? я айтишник, много программирую, но кроме арифметики и гугла ничего не требуется, только деньги в уме считаю.

    • @СергейГришин-е4и
      @СергейГришин-е4и 3 года назад +5

      @@BellaLugoshi Спросить бы Тьюринга нужна-ли математика для программирования. Я в этом дуб дубом. В дни моей юности были только аналоговые эвм .Но убежден, что математика помогает правильно думать, вся, а не конкретный раздел. «Судю»исходя из опыта. Интуиция ,уверен, связана с объемом знаний и никакое знание не лишнее.И вопрос :зачем гугол для программирования?

    • @safil747
      @safil747 Год назад

      @@BellaLugoshi парашный ты программист, раз кроме гугла и арифметики ничего не требуется

  • @buztok
    @buztok 2 года назад

    Thanks!

  • @TurbidSugar19
    @TurbidSugar19 3 года назад +110

    У 8и класника решение как у Инженера Электроники, а у первокурсника решение как у школьника. 🙌

  • @merlocsqr3106
    @merlocsqr3106 3 года назад +13

    оба решения красивые. очень нравятся подобные разборы сложных заданий простыми методами

  • @andreygorbunov5350
    @andreygorbunov5350 3 года назад +6

    Решил размять мозги и решить самому. У меня получилось следующее:
    x^2*(x^2+x+1)+(x+1)^2+2=0
    x^2*((x+0,5)^2+0.75)+(x+1)^2+2=0
    Все слагаемые положительные. По моему это доказательство более строгое, чем в видео

  • @alexa6875
    @alexa6875 3 года назад +276

    (х⁴+х³+х²)+(х²+2х+1)+2. х²(х²+х+1)+(х+1)²+2, понятно что первая скобка ≥ ноля, т к дискриминант отрицательный и трехчлен умножается на неотрицательное. тогда получаем что весь многочлен строго больше ноля

    • @v4n91vy
      @v4n91vy 3 года назад +6

      Также решил

    • @ИльяТрипольский-в4г
      @ИльяТрипольский-в4г 3 года назад

      Т.е. док.:x^4+x^3+2x^2+2x+1>0 !!!

    • @Veda-888
      @Veda-888 3 года назад +40

      Это настоящее решение восьмиклассника )

    • @АлександрГлухов-ц5ъ
      @АлександрГлухов-ц5ъ 3 года назад +1

      так же делал

    • @Fiard2
      @Fiard2 3 года назад +4

      Да, тоже первое, что сразу пришло в голову, и решилось за 5 секунд )

  • @ЕленаДакукина-ф4ц
    @ЕленаДакукина-ф4ц 3 года назад +5

    Интересненько читать коменты, какие умные ребята😇

  • @40pTuk
    @40pTuk 3 года назад +115

    Ученик 11-го класса: и тут я понял что я тупой...

    • @Tkachenko.Eugene
      @Tkachenko.Eugene 3 года назад +4

      10 класс, понял решение 1 первокурсника...

    • @ПоспеевАртем
      @ПоспеевАртем 3 года назад +8

      @@Tkachenko.Eugene ..Но не понял решение 8-классника(правда лично я кончаю 11-ый)

    • @alicewhite2992
      @alicewhite2992 3 года назад

      @@Tkachenko.Eugene в 10м классе тригонометрия потому что

    • @ИналГергов-щ6к
      @ИналГергов-щ6к 3 года назад

      @@Tkachenko.Eugene А вы в 10 производную проходите?

    • @milkyway7825
      @milkyway7825 3 года назад

      @@ИналГергов-щ6к ага

  • @zeroqaz1831
    @zeroqaz1831 3 года назад +72

    Представил как x(x^2+2)(x+1)=-3. С учётом того, что вторая скобка положительна, потребовал, чтобы x и x+1 имели разные знаки. Тогда x принадлежит (-1;0). При этом можно заметить, что значения x и x+1 будут дробными. Из этого следует, что вторая скобка должна быть больше трёх. Но ни при каком значении x из требуемой области это не выходит. Действительных x нет.

  • @jonsnow7956
    @jonsnow7956 3 года назад +25

    9:29 - тут можно упростить:
    если прямая y=-3x, то очевидно, что она при x

  • @vladislavanikin3398
    @vladislavanikin3398 3 года назад +24

    Ещё одно решение на вторую идею.
    Если сгруппировать уравнение как (х⁴+х³+х²+2)+(х+1)²=0, то правая скобка всегда неотрицательна, а в левой при |х|>=1 |х⁴|>=|х³|, а при |х|=|х³|, при этом всегда прибавляется 2 и оставшаяся чётная степень всегда неотрицательна, поэтому скобка всегда положительна. Суть та же, но, по-моему, из-за симметрии легче заметить.

  • @АндрейЛысогорский-л2в

    Не знаю как восьми классник, но я офигел. Настолько интересно, что, ни фига не понятно. В школе хорошо было с математикой, но спустя всего лишь 16 лет. Всё. Провал. Пропасть. Мозг закипает, пытаясь хоть что-то вспомнить. Класс. 👍 Благодарю за формат, за подачу информации. Очень интересно. От души.

  • @РичиЯркий
    @РичиЯркий 3 года назад +20

    Когда Борис сказал, что корней нет, сразу придумал решение восьмиклассника)

  • @ДмитрийГнатюк-з3ф
    @ДмитрийГнатюк-з3ф 3 года назад +31

    "Промежуточное" решение от 10-классника)
    Данное выражение равно x^2 * (x^2 + x + 1) + (x+1)^2 + 2. с помощью выделения полного квадрата x^2 + x + 1 = (x + 0.5)^2 + 0.75 и соображений про неотрицательность квадрата убеждаемся в том, что выражение не меньше 2.

    • @ГолосСильных
      @ГолосСильных 3 года назад +1

      Как это выражение получилось? Можно поподробнее?

    • @Skeleton597
      @Skeleton597 3 года назад +5

      @@ГолосСильных, если посмотреть на выражение x^2+x+1, то явно видно, что оно похоже на квадрат суммы, но не является им.
      На первом месте у нас квадрат первого слагаемого, тут все верно.
      На втором месте удвоенное произведение первого на второе. Поскольку мы знаем, что первое слагаемое x, а при умножении на 2, у нас он и остаётся, значит, что второе слагаемое 0,5 или ½. Соответственно получаем (x + 0,5)^2, но при раскрытии скобок будет x^2+x+0,25. Значит к нашему квадрату нужно дополнительно добавить 0,75, поскольку изначально в выражении была единица. По итогу имеем (x + 0,5)^2 + 0,75

    • @ГолосСильных
      @ГолосСильных 3 года назад

      @@Skeleton597 спасибо!!

    • @drakoshajr6672
      @drakoshajr6672 3 года назад +4

      Лучшее решение из всех представленных. Результат нагляден, а из всего технического арсенала требуется одна формула сокращенного умножения. Жаль, что сверху ваше решение не прибито

    • @KatyaYam
      @KatyaYam 3 года назад +3

      Я решила точно так же за одну секунду и тоже считаю, что это лучшее решение, потому что самое простое.

  • @Disorrder
    @Disorrder 3 года назад +3

    мне больше нравится через производные. Сама идея производной как показатель возрастания функции очень красивая, кмк

  • @H336-p1v
    @H336-p1v 3 года назад +7

    Мудрость гласит: в любой непонятной ситуации бери вторую производную

  • @penfelyn
    @penfelyn 3 года назад +27

    Утро начинается не с кофе (а с чая), а с решения первокурснической задачи от восьмиклассника

  • @helengreen1539
    @helengreen1539 3 года назад +10

    Самые жуткие задачи у первокласников, которые еще "икс" не проходили🤣🤣🤣

  • @scientes
    @scientes 2 года назад +5

    Можно переписать левую часть, как (x^4+x^3+x^2+x+1) +(x^2+x+2). Первая скобка сумма геометрической последовательности и всегда положительна ( проверяется исследование знаков функции (x^5-1)/(x-1)) , вторая скобка тоже всегда положительна

  • @mukaddastaj5223
    @mukaddastaj5223 3 года назад +7

    Сразу же в уме начала сравнивать)) Моментально доказалось :D

  • @RamGras
    @RamGras 3 года назад +257

    Я, как экономист, закончивший 5 курс, говорю, что нихуя не понял

    • @ИгорьЦыуля
      @ИгорьЦыуля 3 года назад +15

      Но очень интересно.

    • @Марк_2
      @Марк_2 3 года назад +8

      Австрийская школа вас ждёт:)

    • @MailzITMO
      @MailzITMO 3 года назад +11

      Как инженер, могу отметить, что я - восьмиклассник

    • @Abdymalik_Zachansaev
      @Abdymalik_Zachansaev 3 года назад +1

      Так и запишем в резюме

    • @ДмитрийКантамиров-й8щ
      @ДмитрийКантамиров-й8щ 3 года назад +1

      Харош , я тоже нихуя не понимаю , но я только на первом курсе экономики

  • @2radon
    @2radon 3 года назад +51

    Забыли, сказать, что она сложная:)))

  • @sadcat9991
    @sadcat9991 3 года назад +14

    Гениально, маэстро!!!

  • @ankiworld1
    @ankiworld1 3 года назад +25

    7 класс, решил как восьмикласник только за минуту

  • @blazer2509
    @blazer2509 3 года назад +24

    Придумал решение для 10 классника(на первом курсе учусь), а именно: записать это уравнение в таком виде (x^2 + 2)(x^2 + x) = -3, так как первая скобка положительная, 2 должна быть отрицательная, значит х принадлежит от -1 до 0 уж точно, потом из значений х следует, что максимальное по модулю значение второй скобки меньше 1, а значение первой скобки меньше 3 и такое равенство не возможно.

    • @АрсенийБешкарев
      @АрсенийБешкарев 3 года назад +2

      Точно такое же решение предложила моя дочь, когда я показал это видео, причём она в 8 классе

    • @person_spp5201
      @person_spp5201 2 года назад +1

      можете пожалуйста пояснить момент почему х принадлежит от -1 до 0

  • @КонстантинТепляков-в5р

    Я решал как светотехник, который мало что помнит про математику из школы и универа.
    1) Группируем х^4 с 2х^2 и х^3 с 2х и выносим множитель за скобки. Получаем х^2*(x^2+2) + x*(x^2+2) + 3
    2)Далее опять общий множитель. (x^2+2)*(x^2+x)+3=0
    Дальше думаем
    а) Если х - любое положительное то первая скобка ВСЕГДА больше нуля, вторая скобка больше нуля, значит ВСЕ ВМЕСТЕ больше нуля
    б) Если х - отрицательное меньше -1 (модуль больше 1). Первая скобка ВСЕГДА больше нуля, во второй скобке х^2 растет быстрее, чем х, а значит вторая скобка больше нуля
    в) Если х равно -1. (1+2)*(1-1)+3 = 3*0+3 = 3. Больше нуля
    г) Если х равно 0. (0+2)*(0+0)+3 = 2*0+3 = 3. Больше нуля
    д) Если х больше -1 и меньше 0. Первая скобка больше двух и меньше трех (см. значения при х=0 и х=-1). Для дробных чисел модуль х^2 всегда меньше модуля х, но оба значения (х^2 и х) по модулю не превышают единицы, выходит вторая скобка отрицательна, но ее модуль не превосходит 1. Если первая скобка влизка к 2, а вторая к -1 то произведение близко к -2, что меньше, чем 3. Если первая скобка близка к 3, а вторая близка к -1 (но не равны им) то произведение будет приближаться к -3, но не доходить до него, а значит сумма скобок и числа 3 будет положительным и приближаться к 0, но нулю точно не будет равно. На самом деле у второй скобки должно быть минимальное значение и оно не будет каждый раз близко к -1.
    ИТОГО все возможные числа дают положительное значение уравнения.
    ПС. А если уж совсем заморочиться то можно включить производные и найти точку, при которой вторая скобка будет минимальной. Для этого возьмем производную второй скобки и получим 2х+1=0. х=-0,5. Выходит в точке -0,5 вторая скобка будет минимальной. Найдем значение уравнения в этой точке (2+1/4)*(1/4-1/2)+3=3-9/4*1/4=3-9/16=39/16 (положительное)
    ПС_2. А если еще сильнее заморочиться и построить график функции то вообще получится, что он меньше 2,4 не бывает

  • @maxmironov7335
    @maxmironov7335 3 года назад +2

    Я 7классник. На кружке нам объяснили графический способ решения уравнений. Я подумал, что можно это уравнение преобразить в х⁴+х³+2х²+2х=-3, значит получатся графики функций у=х⁴+х³+2х²+2х и у=-3, значение 1го у не будет ниже нуля, а значение 2го всегда -3, графики не пересекутся, значит решений нет.

  • @TheSlavaG
    @TheSlavaG 3 года назад +8

    при х > 0 - очевидно
    при х < 0:
    x^4 + x^3 + 2x^2 + 2x + 3 = (x^2 + x)^2 + (x + 1)^2 + 2 - x^3 > 0, при х < 0

  • @crazyjohn1657
    @crazyjohn1657 2 года назад +1

    Как вариант можно попытаться решить уравнение геометрическим путем, оставить x^4 + x^3 в левой части, а остальное перекинуть в правую. Ввести систему из 2 функций у= x^4 + x^3 и y = -2x^2 - 2x - 3, соответственно если функции пересекаются то корни есть, если не пересекаются то корней нет. Построить по точкам графики этих функций и на графиках четко видно, что первая функция выпукла вниз, а вторая выпукла вверх, прикидываем минимальное значение первой и максимальное второй, благо по точкам построили и это наглядно видно, получаем что графики не пересекаются, соответственно корней нет.

  • @casimoffkirill
    @casimoffkirill 3 года назад +12

    x⁴ +x³ + 2x² + 2x + 3=0
    (x²+x)(x²+2)=-3
    Если х>0 ,то выражение не может равняться отриц. числу;
    Если х=0,то выражение =0;
    Если х1 выражение равно полож. числу.
    Если х

  • @almonax_pi180
    @almonax_pi180 2 года назад +1

    Сгруппируем так:
    x^2*(x+1/2)^2+(x+1)^2+(3/4)x^2=-2
    Сумма квадраты не меньше нуля, а должна быть равна -2. Противоречие, то есть корней нет

  • @nikitabro72
    @nikitabro72 3 года назад +5

    Оба решения шедевральны. Отрадно и в комментах находить интересные мысли👨‍🎓

  • @shmillito
    @shmillito 2 года назад +1

    Боря, можно решить гораздо проще.
    x⁴+x³+2x²+2x+3=x²(x²+x+1)+(x+1)²+2=
    x²(x+1)²+(x+1)²+2
    Возьмём за q-(x+1)²
    Тогда x²q+q+2=0
    q(x²+1)=-2
    Выражение x²+1 при любых x неотрицательно
    За q мы брали выражение (x+1)², которое тоже при любых x неотрицательно.
    Сумма двух неотрицательных выражений даст нам неотрицательное значение.
    Чтд
    Боря, удачи в продвижении канала. Надеюсь заметишь меня!

  • @CherryPashka1
    @CherryPashka1 3 года назад +3

    Очень круто, доступно для всех

    • @radikalnegative
      @radikalnegative 3 года назад

      Не для всех... Восхищаюсь математиками, но я прожжённый гуманитарий(

  • @dread_nothing
    @dread_nothing 3 года назад +2

    Я хоть и в 9 классе, но нам примеры похожие давали, мы их похожим способом решали, только чуть грубее оформленным, также пробовали делать произведение, но обычно мимо всё, в итоге всё к этому сводилось. Спасибо, что напомнили способ)

  • @user-xuyuzer666
    @user-xuyuzer666 3 года назад +8

    когда я в 8 классе пытался подобное решить примерно таким способом, то всегда оказывалось, что есть красивое и быстрое решение. поэтому сейчас потратил время на разбивание на квадраты

  • @Evgeniy_Plotnikov
    @Evgeniy_Plotnikov 2 года назад

    Я удивлён и очень рад, что через столько лет, я смог не потерять нить рассуждений и всё понять

  • @andrew-new
    @andrew-new 3 года назад +3

    Крутое решение, спасибо!

  • @lamp5hade
    @lamp5hade 7 месяцев назад +1

    У меня вышло решение где-то между первокурсником и восьмиклассником)
    Привел уравнение к виду x(x+1)(x^2+2)=-3
    очевидно, что вторая скобка >=2
    Тогда надо оценить x(x+1). Отрицательные значения двучлен принимает только на промежутке от -1 до 0
    Следовательно, чтобы у исходного уравнения были действительные корни, должно выполняться условие -3/2 < x(x+1) < -1
    Для проверки выполнимости условия, нужно взять производную от x(x+1). f'(x)=2x+1. Производная равно нулю при x=-1/2. x^2+1 - выпуклая вниз функция, значит минимальное значение x(x+1) = -1/2*(-1/2+1) = 1/4, что не удовлетворяет условию -3/2 < x(x+1) < -1, при котором есть действительные корни у уравнения. как говорится, чтд)

  • @СлаваЧерносов
    @СлаваЧерносов 3 года назад +3

    Очень круто, спасибо!))
    P.S. Решил как восьмиклассник

  • @3xed623
    @3xed623 7 месяцев назад +1

    Не знаю я как возбмикласник решил немного по-другому:
    Представляем все уравнение в таком виде:
    х4+х3+х2+х2+2х+1+2=0
    Далее:
    х2(х2+х+1)+(х+1)^2+2
    Понятго что (х+1)^2 и 2 всегда положительно, тогда уравнение будет иметь решение если х2(х2+х+1) будет меньше нуля далее понятно что х2 неотрицательно а х2+х+1 всегда будет больше нулся при действительных значениях х все что т требовалось доказать

  • @stinkyt4924
    @stinkyt4924 3 года назад +20

    Самый крутой канал на ютубе!

    • @LightFunction
      @LightFunction 3 года назад

      Может это просто баг ютуба, но как ты написал(а) комментарий раньше выхода видео?

    • @stinkyt4924
      @stinkyt4924 3 года назад

      @@LightFunction видимо, это баг)

    • @ВячеславСокирко-в5п
      @ВячеславСокирко-в5п 3 года назад

      не самый

  • @SegantChe
    @SegantChe 2 года назад +1

    Огонь. Удалось решить как восьмикласник, только не вводя новую переменную

  • @Dima-li6qb
    @Dima-li6qb 3 года назад +75

    Решение восьмиклассника начинается на 10:41 Ну так, к слову)

  • @humaniora_for_all
    @humaniora_for_all 3 года назад +6

    Трушин-восьмиклассник крут! Точку пересечения касательных можно не искать, т.к. вторая касательная проходит через (0,0).

  • @МатвейЗванцов
    @МатвейЗванцов 3 года назад +12

    f(x)=x^2(x^2+x+1)+(x^2+2x+3), левая скобка больше либо равна нуля, а правая строго больше. f(x) больше x на real x.

    • @Alexander--
      @Alexander-- 3 года назад +1

      Самый простой способ!

  • @korkotian
    @korkotian 3 года назад +3

    Выносим х^2 за скобки: х^2(x^2+x+2)+2x+3=0
    То, что в скобках обозначаем как "a".
    Причем "а" ни при каких обстоятельствах не может быть негативным. а>0
    ax^2+2x+3=0
    x=-2+/- sqrt(2^2-4*a*2)/2*a
    При любом "а" дискриминанта негативная, поэтому у уравнения нет реальных решений, что, собственно, и требовалось доказать.

    • @hghkvdyh322
      @hghkvdyh322 2 года назад

      Я так и решал😁

  • @glockboi5875
    @glockboi5875 3 года назад +10

    Можно метод Штурма, убивает ее за 3 минуты. Это даже не пушкой по воробьям, ведь, по сути, этот метод и так заточен на поиск количества вещественный корней у многочлена на промежутке вещественной оси.

    • @AlexStryukov
      @AlexStryukov 3 года назад

      Держите адепта Школково☝️

    • @glockboi5875
      @glockboi5875 3 года назад

      @@AlexStryukov что с головой?

    • @arekusei9580
      @arekusei9580 3 года назад

      Согласен, нам в первом семестре еще на алгебре этот метод показывали, сразу про него подумал

    • @glockboi5875
      @glockboi5875 3 года назад

      @@arekusei9580 +

  • @БейбарысЖеңісбек
    @БейбарысЖеңісбек 9 месяцев назад +2

    Зацените решение:
    Я за 3 секунды увидел решение 8 классника, но AM≥GМ красивее поэтому
    Очевидно что если х неотрицательное, то решений нет, то пусть |х|=а тогда достаточно доказать, что
    а⁴+2а²+3>а³+2а
    По коши а⁴+а²≥2√а⁶=2а³
    И так же по коши а³+а²+1+1+1≥5×⁵√а⁵=5а
    Тогда суммируя эти 2 неравенства получаем
    а⁴+2а²+а³+3≥2а³+5а т.е.
    а⁴+2а²+3≥а³+5а>а³+2а

  • @PaulGanarara
    @PaulGanarara 3 года назад +50

    сейчас все, кто бросил школу в 9 классе, поняли, что они ничего не потеряли

  • @aukolosov
    @aukolosov 2 года назад

    очень круто и универсальный подход и школьный. спасибо за видео

  • @TheWaRmeN13
    @TheWaRmeN13 3 года назад +6

    Можно просто выделить два квадрата, получится (...)² + (...)² + с =, где с>0 => действ. реш. нет

  • @zilalapsa
    @zilalapsa 3 года назад +1

    блин, рано на паузу поставил. Думал надо все решения найти. Быстро сообразил, что действительных решений нет, провозился, думая какие там блин восьмиклассники это решали, потом решил посмотреть дальше и услышал задание)))

  • @Krauzer33
    @Krauzer33 3 года назад +8

    То неловкое чувство, когда прошёл и школу, и универ, а решил всё равно, как восьмиклассник, разве что без замены переменной...

  • @aleko5907
    @aleko5907 5 месяцев назад +1

    Мне крупно повезло в 1971-1976 годах. Математике нас учила Людмила Дмитриевна Константинова, УЧИТЕЛЬ, а не преподаватель ! "Решение восьмиклассника" - это не подбор, как посчитали некоторые, а красивейшее логическое решение, достойное высокой оценки на олимпиаде любого уровня.

  • @Titan_Mraka
    @Titan_Mraka 3 года назад +3

    Помню,нас учили по схеме Горнера корни искать

    • @trushinbv
      @trushinbv  3 года назад

      Боюсь, что здесь это не поможет (

    • @Titan_Mraka
      @Titan_Mraka 3 года назад +1

      @@trushinbv сделайте как-нибудь видео по схеме Горнера,будет интересно посмотреть)

  • @НиколайНогин-щ7ф
    @НиколайНогин-щ7ф 3 года назад

    Изящно. Мне понравилось.

  • @vasarf2744
    @vasarf2744 3 года назад +4

    Да восьмиклассник просто гений

  • @contrapc8526
    @contrapc8526 3 года назад

    Очееень понравилось, просто супер

  • @piskarevag
    @piskarevag 2 года назад +3

    Окончил МГТУ им. Баумана.
    Первое желание при виде подобных уравнений - загнать в mathcad или Mathematica, т.к. самому решать лень. Но комп открывать тоже лень. Решил почти как восьмиклассник, т.к. писать производные и рисовать графики опять же лень.
    А в целом имея какую-либо задачу конечно лучше прикинуть почти на пальцах область возможных решений. Иногда ее даже решать после этого не нужно, или можно ограничиться решением с некоторой точностью, т.к. влияния на конечный практический результат не имеет.

  • @МаксимЧалый-щ7к
    @МаксимЧалый-щ7к 3 года назад

    Я взял первую производную, заметил, что у нее единственный нуль, при xa возрастает, значит a-есть минимум; несложно заметить также тот факт, что a лежит на интервале (0;1). Остаётся теперь показать, что наименьшее значение функции больше нуля или то, что функция принимает только положительные значения на интервале (0;1). Это доказать довольно просто, если исследовать отдельно функции x^4+x^3 и 2x^2+2x+3.

  • @thisis9412
    @thisis9412 3 года назад +5

    Знаете че бы я сделала? Просто бы сказала что это выражение равно f(x), и по точкам накидала бы функцию да и все, там уже очевидно будет, что Ох не касается, откуда неприводимость над R следует, ну и все

    • @superturbopuc
      @superturbopuc 3 года назад +1

      неплохой ход мысли.

    • @alajouer6374
      @alajouer6374 3 года назад +1

      О, единомышленник

    • @thisis9412
      @thisis9412 3 года назад +1

      @@alajouer6374, вау, неожиданно, но приятно :з

    • @alajouer6374
      @alajouer6374 3 года назад +1

      @@thisis9412 Ъеъе ты где учишься?

    • @thisis9412
      @thisis9412 3 года назад

      @@alajouer6374, в школе, а что?

  • @illus1on385
    @illus1on385 3 года назад +2

    Можно расписать уравнение как x^4+x^3+x^2+x^2+2x+1+2=x^2(x^2+x+1)+(x+1)^2+2=0. И потом просто доказать, что перове слагаемое неотрицательное, второе тоже неотрицательное, а число 2 - всегда положительное.
    P.S. Я в 9 классе

  • @imax1337
    @imax1337 3 года назад +3

    Я не уверен, что верно решил, но. Я разложил это уравнение на
    (x³+2x)(x+1)+3=0
    x(x²+2)(x+1)+3=0
    x²+2 - всегда положительно
    И осталось:
    x(x+1)=-3
    x²+x=-3
    Находим, что минимальное значение x²+x равно -1/4
    Вроде должно быть правильно, если где-то я не прав - то поправьте

    • @TheSlonik55
      @TheSlonik55 3 года назад

      Подставить в уравнение и проверить. Не сходится.

  • @komraddorean448
    @komraddorean448 3 года назад +1

    Есть более лаконичное решение, которое, в прочем, требует некоторых знаний.
    x^4+x^3+2x^2+2x+3=(x^4+x^3+x^2+x+1)+(x^2+x+1)+1. Оба многочлена не имеют действительных корней (первый имеет 4 нетривиальных комплексных корня из единицы, второй - два), а значит положительны.

  • @АртёмПоляков-ф7с
    @АртёмПоляков-ф7с 3 года назад +5

    Хоть и учусь на втором курсе и проходил Матан и прочее, но решал методом 8 класса)

  • @MrLoloshenyka
    @MrLoloshenyka 3 года назад +2

    Если переписать как x^2*(x^2+2)+x*(x^2+2)+3, можно вынести общие члены (x^2+x)(x^2+2)+3 где уже отчётливо видно, что первая скобка будет принимать значения либо 0, когда х=-1, либо больше 0, вторая скобка сама по себе положительна, а +3 просто сверху накидывает

    • @АлексейЗолоторев-ы7ф
      @АлексейЗолоторев-ы7ф 3 года назад

      я делал так же, но тут нужно больше анализа и рассуждений.
      Первая скобка (x^2+x) в диапазоне (-1;0) принимает отрицательные значения, тут уже надо находить наименьшее возможное значение, это будет -1/4, но при этом вторая скобка (x^2+2) при x из диапазона (-1;0), будет достигать значения

  • @барченкоша
    @барченкоша 3 года назад +14

    3:26 мы так в 10 классе решали задачки, правда, так и не объяснили зачем нужна вторая производная и почему её можно использовать

    • @lookaons5371
      @lookaons5371 3 года назад +2

      Если не ошибаюсь, это называется "точки перегиба". Т. е. значения икса, при которых график как бы изгибается, меняя направление. Типа бугорка))

  • @oleksandrpopov3902
    @oleksandrpopov3902 3 года назад +1

    Ещё можно так. Разделим уравнение на х^2 (х=0 не является корнем), получим: х^2+х+2+2/х+3/х^2=0 или (х^2+х+1)+2(1/х^2+1/х+1)+1/х^2=0. Неполные квадраты в первой и второй скобках, а также третье слогаемое строго больше нуля при всех допустимых х. Значит левая часть уравнения всегда больше нуля, поэтому уравнение действительных корней не имеет.

  • @evgeniyzorin9470
    @evgeniyzorin9470 3 года назад +3

    Этот многочлен равен x^2(x+0,5)^2 + 0,75 x^2 + (x+1)^2+2. Все члены в этой сумме неотрицательны, и один из них, 2, строго положителен, поэтому сумма всегда больше 0.

  • @vladisfaer
    @vladisfaer 7 месяцев назад +1

    Я просто разложил часть уровнения на множители:
    x^4+x^3+2x^2+2x+3= (x^2+x)(x^2+2)+3=0
    Чтобы сумма была равна нулю первая часть должна быть равна -3
    Второй множитель всегда положительный
    Первый отрицательный на участке (-1;0)
    Минимум же равен -0.5
    Второй имеет на этом участке максимум 3
    То есть мы можем утверждать, что (x^2+x)(x^2+2) >= -1.5 и не может быть равно -3

  • @miroslavklyukovsky683
    @miroslavklyukovsky683 3 года назад +4

    Это всё конечно круто, но я заходил в ютаб физику посмотреть)

  • @mathkc1034
    @mathkc1034 3 года назад

    Уравнение приводится к виду: x(x+1)(x^2+2)= -3. После этого несложными рассуждениями получаем требуемое. А задача действительно интересная, спасибо!

  • @man_without_name
    @man_without_name 3 года назад +8

    Из решения восьмиклассника я понял,что нужно не забыть говорить школьникам,что задачи сложные,а то они их решать начнут

    • @Kycok_K
      @Kycok_K 3 года назад +2

      Дак это же хорошо, все решим и отдыхать

  • @vladimirfokow6420
    @vladimirfokow6420 3 года назад

    Очень интересно!

  • @НаильНасихов-я2н
    @НаильНасихов-я2н 3 года назад +3

    Я сгруппировал (x^4+x^3+1) + 2*(x^2+x+1)=0. Интуитивно оценил, что обе функции строго положительные и мотнул видео к концу. Способ исключительно для выпускников, остальным не советую)

    • @trushinbv
      @trushinbv  3 года назад

      Вторая - ок. А про первую надо как-то обосновать )

    • @НаильНасихов-я2н
      @НаильНасихов-я2н 3 года назад

      @@trushinbv ну пришлось найти листочек и посчитать производную и нули, конечно же. Но это уже от лукаваго, не по-выпускниковски 😄

    • @АлександрФедоров-н5м1е
      @АлександрФедоров-н5м1е 3 года назад +1

      ++, про первую скобку подумал что какое-то число (и отрицательное) в 4 степени по модулю больше чем это же число в 3 степени отсюда следует что х^4-х^3 всегда положительно в у нас ещё +1 тоесть вся скобка всегда положительна. Я в чёт то ошибаюсь?

    • @НаильНасихов-я2н
      @НаильНасихов-я2н 3 года назад

      @@АлександрФедоров-н5м1е нет, все верно, в самом видео такой же способ оценки показан. Где две разности по модулю не будут больше трёх. И если с тройкой совсем очевидно, то с единичкой лучше расписать)

    • @АлександрФедоров-н5м1е
      @АлександрФедоров-н5м1е 3 года назад +1

      @@НаильНасихов-я2н увидел, просто я сначала решил сам как первокурсник, затем захотелось как восьмиклассник. Вроде решилось но засомневался и решил не смотря готовое решение посмотреть в комментариях, но теперь досмотрел)

  • @РоманДедаев
    @РоманДедаев 3 года назад

    Круто, спасибо за ролик)

  • @xuzick3629
    @xuzick3629 3 года назад +3

    Все что используется в первом решении мы в школе прошли🙄

  • @38tatiana
    @38tatiana 2 года назад

    Понравилось, спасибо! Мне через производные.

  • @deschain7258
    @deschain7258 3 года назад +5

    Ну все, математика сдана, теперь можно начинать ее учить

  • @dzmitrystremkouski
    @dzmitrystremkouski 3 года назад

    Решение восьмиклассника огонь! Я сначала сходу пытался на квадратные уравнения разбить типа (x^2+1)^2 + (x+1)^2 + x^3 + (x + 1)(1 -x) = 0 , но мешал x^3 + (1 - x^2), так-то последние рассуждения на малом отрезке очень красивые!

  • @Gadorhero1321
    @Gadorhero1321 7 месяцев назад +3

    Где ты таких восьмиклассников находишь?

  • @ПАУК-о2я
    @ПАУК-о2я 7 месяцев назад +1

    У меня довольно лаконично и понятно получилось:
    Если abs|x| >= 1, то левая часть > 0 => противоречие
    Если abs|x| < 1:
    1) x^4 >= 0
    2) x^3 > - 1
    => (x^4 + x^3) > -1
    3) x^2 >= 0
    4) x > -1
    => (x^2 + x) > -1
    => 2(x^2 + x) > -2
    Значит:
    x^4 + x^3 + 2(x^2 + x) > -3, т.е. противоречие

  • @marmelinelina
    @marmelinelina 3 года назад +8

    То чувство,когда решение непонятно ни одно

    • @medicgay3828
      @medicgay3828 3 года назад

      как можно не понять второе решение вообще? условие: если при всех положительных t, ответ положительное число, а точнее не 0, значит у уравнения нет действительных решений. подставляя, очевидно что при больших значениях t, ответ будет больше 0, и даже при значении t=1. тогда рассматриваем промежуток между 0 и 1. при таком условии, с любым значением t

  • @postelb8046
    @postelb8046 3 года назад +1

    Если оценочно представить, то ясное дело x⁴+x³+2x²+2x - это парабола, которая в целом в связи с равностью коэффициентов чётных одночленов и нечётных одночленов немного ниже y = 0, ну а когда добавляется +3 к y, то понятное дело никаких пересечений с y = 0 нет.

  • @user-Mr_Prostak
    @user-Mr_Prostak 3 года назад +3

    Разложить не сложно, получается:
    (x²(x²+x+1))+(x+1)²+2
    x²>=0; x²+x+1>0(D=0;2>0
    А значит, x⁴+x³+2x²+2x+3>0
    Ответ:нет действительных решений

    • @МаксимШевченко-ь6д
      @МаксимШевченко-ь6д 3 года назад

      Это наверное разложение, верное разложение, через комплексные корни. И это задача и вправду легкая, 5 минут по методу феррари и она решена. Хотя конечно можно по методу Декарта-Эйлера, но мне он меньше нравится. Еще можно через перемножения двух квадратных трехчленов с новыми коэффициентами при первой и нулевой степени x, так как коэффициенты перед 4 и 3 степени одинаковые, то система будет заведома проще, но не сильно, я кстати один раз такую решил через очень долгое время, но тогда коэффициенты при 3 степенях были равны нулю, тут случай сложнее, но за сутки решить можно, если расширить систему до касательных и попытаться искать пересечения, без увеличения степени, если удастся то задача решена, хотя это маловероятно.

  • @МарияФедотова-ч9й
    @МарияФедотова-ч9й 3 года назад +1

    Я решала так: (x^2+x)(x^2+2)+3=0.
    Выражение x^2+x неотрицательно вне (-1,0). Минимальное значение на этом интервале равно -1/4 (в вершине параболы). Выражение (x^2+3) на этом интервале меньше 4. Значит, произведение скобок больше -1. Ну а если добавить тройку, то везде будет положительное значение (даже больше 2, "запас" получился больше, чем в решении от первокурсника).