"Гроб", который по идее невозможно решить

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 19 дек 2024

Комментарии • 325

  • @ЛЮДМИЛАГРОМАКОВА-г1я

    Благодарю Вас. Просто интеллектуальный бальзам испиваешь, слушая и вникая в известные математические истины, с которыми в обыденной жизни не сталкиваешься. Хорошая подборка уравнения! Продолжайте!

  • @ЛидийКлещельский-ь3х

    Спасибо !
    « понимать намного надёжнее , чем учить наизусть» .
    При a>0 и b>0 [sqrt(a)-sqrt(b) ]^2>=0 . «Возводим» , «переносим» - получаем : a+b>=2*sqrt(a*b) . Равенство при a=b .
    С уважением, Лидий

  • @AlexeiOptimist
    @AlexeiOptimist Год назад +312

    Математика - это когда магия становится объяснимой и применяемой.

    • @777ElizaBet777
      @777ElizaBet777 Год назад

      В одном паблике в инстаграме было видео по типу: "загадайте число, прибавьте то, умножьте на это и вычтите год вашего рождения. Вуаля: ваше загаданное число и возраст."
      А я люблю разгадывать такие "фокусы", за счет чего мы пришли к нужному ответу. И решила написать об этом в комментариях.
      За все время, это мой самый залайканный и закомментированный комментарий, в основном с восхищением, как же это так работает, сломала магию.😂
      А так под видео все восхищаются, как же это так? Да вы волшебники!
      Вот действительно, магия та еще. 😂 Обычные математические действия, которые ни к чему не приводят, а возвращают в исходную точку. 🤷🏻‍♀️😅

    • @БорисШаховнин-ь7ж
      @БорисШаховнин-ь7ж Год назад +4

      В таком случае, требуется привести точные определения, как математики, так и магии. И в чём польза объяснимой математики? Даже ежу понятно, что выгоды применяемой магии, существенны.

    • @AlexeiOptimist
      @AlexeiOptimist Год назад

      @@БорисШаховнин-ь7жмагией люди называют то, что не могут объяснить.
      Покажи смартфон человеку из 70-ых он решит, что это - магия.
      Новые прорывные изобретения называют "чудеса", потому что люди, образование которых еще не достигло уровня изобретения воспринимают новые технологии как "чудо".
      Математика позволяет творить "чудеса" просто имея в арсенале только лист бумаги и карандаш (в училение калькулятор или абакс). В числе таких "чудес" - рассчитать массу и радиус планет солнечной системы, не имея возможности не то что на них побывать, но даже их разглядеть.

    • @s-tierrobot9468
      @s-tierrobot9468 11 месяцев назад

      Для тех кто не знает магию-мир полон математики

    • @БорисШаховнин-ь7ж
      @БорисШаховнин-ь7ж 11 месяцев назад

      @@s-tierrobot9468, знатоков магии предостаточно , Вы, Шура, сходите на Привоз. Кстати, там и математика, высший класс. Если, Вы не робот.

  • @Topology-d9p
    @Topology-d9p Год назад +20

    Красивое решение. Спасибо. Сэкономили кучу времени, но лишили радости нахождения решения. Рассматриваю такие задачи как тренажер. Вы показали хороший результат. 😀

    • @СтаниславСерегин-р4ч
      @СтаниславСерегин-р4ч 11 месяцев назад +1

      так Вы копите приёмы, которыми подобные задачи решаются. Их не так много. После какие-то из них могут подойти в решении какой-то научной проблемы, если её удастся свести к формуле или неравенству. Так и делаются большинство кандидатских диссертаций.

  • @andreyu3102
    @andreyu3102 Год назад +20

    Для решения этого уравнения можно использовать один из способов:
    1 = 16^(x^2+y) + 16^(y^2+x)
    Прологарифмируем обе части уравнения по основанию 16:
    log_16(1) = log_16(16^(x^2+y) + 16^(y^2+x))
    Используем свойства логарифмов:
    0 = x^2+y + log_16(1 + 16^(y^2+x-x^2-y))
    Перенесем x^2+y в левую часть:
    -x^2-y = log_16(1 + 16^(y^2+x-x^2-y))
    Введем новые переменные:
    z = -x^2-y
    w = y^2+x-x^2-y
    Тогда уравнение примет вид:
    z = log_16(1 + 16^w)
    Избавимся от логарифма, возводя обе части в степень 16:
    16^z = 1 + 16^w
    Перенесем 1 в левую часть:
    16^z - 1 = 16^w
    Вернемся к исходным переменным:
    16^(-x^2-y) - 1 = 16^(y^2+x-x^2-y)
    Теперь можно решить это уравнение численно, например, с помощью метода Ньютона или бисекции. Одно из приближенных решений имеет вид:
    x ≈ -0.5
    y ≈ -0.5

    • @РустамАлимов-ы4м
      @РустамАлимов-ы4м Год назад

      Вначале я подумал, что автор именно по этому способу будет решать

    • @georgij239
      @georgij239 Год назад +4

      Перейти к последней строчке вашего чудесного решения можно простым делением на 16^(x^2+y) и переносом единички, так что смысла во всех этих рассуждениях через логарифмирование туда-обратно крайне мало.
      Численными примерными методами можно и исходное уравнение решать примерно с тем же успехом

    • @VladFound
      @VladFound Год назад

      А как квадрат суммы можно сделать из x²+x+1/4 если квадрат суммы это x²+1/2x + 1/4

    • @astrobeno
      @astrobeno Год назад

      ​@@VladFound удвоенное произведение на втором месте

    • @Мама-анархия
      @Мама-анархия Год назад +1

      очевидно, что задача была для младших классов, где еще не изучали логрифмы

  • @lukaskamin755
    @lukaskamin755 Год назад +24

    Применение неравенства Коши - это было ярко( кстати есть версия для множества переменных, нер-во Коши-Буняковского, то же только для n переменных среднее арифметическое больше либо равно среднего геометрического, равенство реализуется, если все числа равны между собой). Единственное мне показался недостаточно обоснованным переход про равенство единицы в конце. Имхо более правильно показать, что исходя из равенства произведения единице, следует что степени с одинаковым основанием равны , значит и показатели равны выходит что выражение1 в квадрате равно минус выражение2 в квадрате, поскольку квадрат любого выражения неотрицателен, то равенство возможно только если оба выражения равны нулю. Так более обоснованно.

  • @VladimirBaranov-ps5bo
    @VladimirBaranov-ps5bo Год назад +35

    Мне пришло в голову немного другое решение.
    Преобразуем начальное выражение в 1=2^(4(x^2+y))+2^(4(x+y^2))
    2^(4(x^2+y))>0 и 2^(4(x+y^2))>0, но их сумма равна 1 => 2^(4(x^2+y))

    • @julytikh
      @julytikh 11 месяцев назад +9

      «оба показателя целые, иначе бы сумма была иррациональным числом» это ошибочный вывод. Два иррациональных числа в сумме могут давать рациональное (например, √2-1 и 2-√2).

    • @user-uo5wc5si7p
      @user-uo5wc5si7p 4 месяца назад

      ​@@julytikhсумма степеней там написано вообще

    • @julytikh
      @julytikh 4 месяца назад

      @@user-uo5wc5si7p Любое положительное число является степенью числа 16 с каким-нибудь показателем :) Этот логический переход некорректен: то, что показатели целые, не следует из того, что сумма рациональна. Например, 16^A + 16^B = 1 для A = log_16 (√2-1) и B = log_16 (2-√2), при этом оба числа A и B нецелые (и вообще иррациональные).

  • @НикитаПавличенко-ъ9г
    @НикитаПавличенко-ъ9г 11 месяцев назад +4

    Гораздо проще можно решить. Здесь симметрия относительно переменных. Очевидно, что единица может получиться только в том случае, если у нас складываются 1/2 и 1/2. Тогда получаем систему уравнений: 4х^2 +4у = -1 и 4у^2 +4х = -1. Элементарно решается путём вычитания и всё

    • @chagkruzart7695
      @chagkruzart7695 11 месяцев назад

      Ещё единица может получиться, если сложить 1/8 и 7/8. Метод "тут все и так понятно" работает в этой задаче, но метод вредный

    • @НикитаПавличенко-ъ9г
      @НикитаПавличенко-ъ9г 11 месяцев назад +2

      @@chagkruzart7695 в этой задаче основания степени одинаковые и симметрия относительно замены переменных x, y. Я знаю, что бывают вредные методы, но в данном случае не нахожу никаких оснований полагать предложенный мной метод вредным, если только вы мне не укажите на них :)

  • @Fedor___1
    @Fedor___1 Год назад +8

    Мне ваша подача больше нравится, чем подача одного тут "известного" математика!👍

    • @СвободныйМатематик
      @СвободныйМатематик Год назад +2

      Известных очень много, лучще конкретно напиши

    • @БорисШаховнин-ь7ж
      @БорисШаховнин-ь7ж Год назад +1

      И мне, ибо, ближе к практическим потребностям. Найти ответ, недостаточно.

    • @СвободныйМатематик
      @СвободныйМатематик Год назад

      @@БорисШаховнин-ь7ж я так и не понял о ком он

    • @debikk4204
      @debikk4204 Год назад

      ​@@СвободныйМатематикЯ тоже. У каждого свой стиль изложения, кому-то что-то нравится больше, кому-то - меньше

    • @БорисШаховнин-ь7ж
      @БорисШаховнин-ь7ж Год назад

      @@СвободныйМатематик, я увлекаюсь пояснениями, но ни до такой степени, чтобы отгадывать. Математика в сети представлена широким кругом участников, поэтому, кто их знает, всех. И англичане, и китайцы, и корейцы, да и наши , часто балуются равенствами ни о чём. Была предложена методика решения одного уравнения с двумя неизвестными. Метод интересный, результат, сомнительный.

  • @AlexeyEvpalov
    @AlexeyEvpalov Год назад +16

    Запишем уравнение 1=(4^(xx+y))^2+(4^(x+yy))^2, так как 1=sina^2+cosa^2,обозначим 4^(xx+y)=sina и 4^(x+yy)=cosa. Перемножив получим 4^(xx+y)×4^(x+yy)=sina×cosa= 1/2×sin2a=

    • @ШахерезадаСтепанна
      @ШахерезадаСтепанна Год назад +3

      Проверьте! Равенство получилось?

    • @stanislav.fyodorov
      @stanislav.fyodorov Год назад +4

      вы не обосновали, почему замена 4^(xx+y)=sina и 4^(x+yy)=cosa возможна. Она следует из симметричности. Без этого такую замену делать нельзя. Например, в 1=(4^(x+y))^2+(4^(x+yy))^2

    • @БорисШаховнин-ь7ж
      @БорисШаховнин-ь7ж Год назад +1

      Попробуй на базе выражений Эйлера через комплексное представление синуса и косинуса.

    • @пасатижы
      @пасатижы Год назад +1

      с головой все нормально знать вот эту дичь?

    • @regulus2033
      @regulus2033 Год назад +2

      Как отсутствие симметрии противоречит такой замене? Обозначить одно из слагаемых за sinα мы может всегда, поскольку оно по модулю не больше 1. А дальше выражаем второе слагаемое через первое через корень квадратный, подставляем туда sinα и пользуемся формулой sqrt(1-cos^2α)=|sinα|. Конец.

  • @veresivan
    @veresivan Год назад +8

    Справа сумма двух положительных чисел. Значит каждое из них лежит от 0 до 1. Так как степень и основание симметричные, слагаемые могут быть равными. Проверяем 16^(x^2+y) = 1/2 и 16^(x+y^2) = 1/2. Отсюда легко находим x=y=-1/2. На самом деле не люблю такие решения. Если кому то покажется мое решние плохим я спорить не буду... но вот для меня все решения не в лоб являются плохими. Включая решение автора. Хорошее решение сродни алгоритму который может записать и решить любой человек не имеющий широкой эрудиции в тождествах, свойствах, не имеющий смекалку и выдумку.
    Уравнение с двумя переменными можно решать представив любую в качестве параметра. Простейший анализ и вот мы уже близки к решению и готовы объяснить почему данное уравнение имеет ровно 1 решение.

    • @peterrenkel6498
      @peterrenkel6498 Год назад +4

      Я тоже так решил, как вы. Но тут же пришел следующий вопрос: "А другие решения есть или нет?" Предположил, что нет.Надо доказать, что если x != y, то результат будет больше. Можно ввести переменную k = y/x и найти минимум функции. Это делается в лоб, но надо взять производную.
      Я согласен с вами, но надо все же дорешать задачу :)

    • @sergeyprimachenko2506
      @sergeyprimachenko2506 Год назад +1

      Решил подбором🤦🏻🤣🤣 Тоже мне «математик».

    • @veresivan
      @veresivan Год назад +1

      ​@@sergeyprimachenko2506ты внимательно читал ? Я привел пример такого же плохого решения. Просто случайно наткнулся на решение. Хорошее решение это алгоритм для класса задач. Все остальное можно назвать подбором.

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 11 месяцев назад

      А простая мысль, что в силу симметрии x=y, в голову не пришла?

  • @mizeroplay250
    @mizeroplay250 Год назад +3

    Тут навязывается решение в виде системы уравнений
    x^2+y=-1/4
    x+y^2=-1/4
    Навязывается так как сразу видно что 16 это степень двойки, значит можно получить 1 как 1/2+1/2

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 11 месяцев назад

      Не надо системы: в силу симметрии x=y и получается одно квадратное уравнение!

  • @andreizharov9074
    @andreizharov9074 11 месяцев назад +1

    1. Это можно было решить без неравенства Коши, предположив, что каждое из слагаемых равно 1/2, и в результате получить систему из 2 уравнений, которая без проблем решается с тем же результатом
    2. На самом деле это было решение в действительных числах. Если расширить до комплексной плоскости, то получим бесконечное множество решений из 4 пар значений х и у (так как все сводится к уравнению 4 степени).

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 11 месяцев назад

      Комплексная плоскость!? Не смешите! Ничего не надо предполагать: в силу симметрии x=y и получается одно квадратное уравнение с одним (!) корнем кратности 2.

  • @kirfio9145
    @kirfio9145 Год назад +13

    Ну ты гигант! Очень круто! Смотрю твои видео регулярно. Скоро внук в школу пойдет😂. Никогда раньше комментарии не писал. Но тут не удержался, уж очень красиво разложено!

  • @TheCktulhu
    @TheCktulhu Год назад +1

    Ну симметричность уравнения прям хочет ввести предположение что x=y. Тогда сразу имеем 1=16^(x^2+x)+16^(x^2+x)=2*16^(x^2+x)=2^(4*x^2+4*x+1). Ну и 1= 2^0. Приравниваем степени
    2^0=2^(4*x^2+4*x+1). 4*x^2+4*x+1=0. Решаем его и получаем x=-1/2. Который является решением. Ну и осталось показать что других корней нет.

    • @TheElSonador
      @TheElSonador Год назад

      Это единственнный адекватный способ решения. Без дополнительных теорем и условий.

    • @СтаниславМарченко-щ9у
      @СтаниславМарченко-щ9у Год назад

      из симметричности уравнения не вытекает того,что x=y,не пойму с чего вы все это взяли.
      могу это доказать,хотя бы даже из того,что в комплексных числах это тоже решается,причем x там не равен y, хотя и похожи (они являются сопряженными).

    • @TheElSonador
      @TheElSonador Год назад

      @@СтаниславМарченко-щ9у тупо угадал, главное обосновать. Вот единственность решения так не доказать.

  • @OLEGEK23
    @OLEGEK23 Год назад +20

    Не не не, дружище, ты привел неравенство, потом заменил на равенство - по твоим же словам 1=А>=B>=1 . Далее ты просто приравниваешь ср. геометрическое к 1 ( В=1) и ищешь х у , даже не удосужившись проверить, а выполняется ли изначальное равенство при данных х и у ( спойлер - конечно да, задача же школьная , но обрывать рассуждения нельзя). Далее - не понравилось как ты небрежно "сокращаешь" степени двойки корня и подкоренного квадрата SQR (A^2) == |A| - а он равен модулю подкоренного - конкретно в этом случае пофигу, так как подкоренное - степенная функция, которая положительна, но подобная небрежность в другом случае наделает проблем - тебя ведь смотрят школьники в том числе. В общем задачка ничего, но нельзя так небрежно подходить к решению, нужно более формализовано .

    • @daryakunavina263
      @daryakunavina263 Год назад +2

      Согласна. Потом ребята готовятся к профилю по ЕГЭ и искренне не понимают, почему|х|.В математике мелочей нет.

  • @dmitrypetrov1753
    @dmitrypetrov1753 Год назад +1

    Спасибо за задачу! Самое очевидное решение, предположить, что x=y, решить из этого и доказать, что функция достигает минимума в этой точке. Чуть сложнее, но ничего не надо вспоминать.

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 11 месяцев назад +1

      Ничего не надо предполагать: в силу симметрии x=y и далее сразу следует единственное решение.

    • @АндрейСтупников-ш8х
      @АндрейСтупников-ш8х 11 месяцев назад

      @@victorshevchuk4001 с чего бы это?
      Пример: х+у = 2. Здесь в силу симметрии тоже единственное решение?

  • @ВладимирПлатонов-п8т

    Вот это красота! Восторг!

  • @ИмяФамилия-х9р5у
    @ИмяФамилия-х9р5у Год назад +2

    Можно было бы ещё воспользоваться симметрией переменных-
    Если (а;б) решение, то (б,а) тоже решение. Из такого можно свести к а=б за пару операций

    • @electricalethertv5041
      @electricalethertv5041 11 месяцев назад

      Самый простой и понятный метод, ИМХО

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 11 месяцев назад

      Наконец-то дошел до первой разумной мысли!

  • @mikhaelrus
    @mikhaelrus Год назад

    У Вас потрясающий канал. Очень интересно. Спасибо огромное!

  • @olegageev9712
    @olegageev9712 Год назад

    Неравенство Иенсена для выпуклой функции 16^х и потом для х+х^2 и y+y^2. Получаем, что правая часть всегда больше или равна 1 за исключением, когда неравенства становятся равенствавами. Это происходит только в одной точке на плоскости.

  • @karantindead
    @karantindead Год назад +3

    Вот это да) Век живи - век учись)

  • @MARAMEL
    @MARAMEL Год назад +10

    С ужасом смотрю видео по математике и вспоминаю школьный курс, в ожидании когда дети в школе дойдут до таких сложностей.😅 а ведь любимый предмет был у меня, отличник и тд, эх за 20 лет все забылось😢

    • @slaaaat228
      @slaaaat228 Год назад

      ну, в 11 такое решают, только в егэ по профильной математике таких заданий нету, но по сложности оно схоже с несколькими заданиями из первой части

    • @Марія-75
      @Марія-75 2 месяца назад

      А я за 50 лет не забыла

  • @4e4en1e
    @4e4en1e Год назад +6

    Гроб никого не щадит! - Мастер ФИДЕ, Максим Омариев.

  • @DragonCat
    @DragonCat Год назад +8

    смутил момент: а почему два последних множителя обязательно должны быть равны единице, если единице равно их произведение? Почему первый, с иксами в степени, не может быть равен 1/2, а второй, с игреками, двум? (как теоретический пример, опровергающий исходное предположение)

    • @bbbegonnn
      @bbbegonnn Год назад +1

      Тоже над этим думаю

    • @alexeyrb1807
      @alexeyrb1807 Год назад +3

      Потому что (x+1/4)^2 >= 0, а следовательно 4^{(x+1/4)^2} >= 1 и никак одной второй равен быть не может.

    • @DragonCat
      @DragonCat Год назад +1

      @@alexeyrb1807 логично - квадраты всегда положительные, значит и число под их степенью будет не меньше единицы. Вчера этого момента не заметил, видимо поздно было 😊, жаль в видео не обратили на это внимания, хотя всё остальное разжевано по максимуму :)

    • @Greater_Good
      @Greater_Good Год назад

      потому что степени не отрицательные. в основании стоит 4. а 4>1. то есть чтобы число с таким основанием стало меньше 1, показатель степени должен быть отрицательным.
      но автор доказал, что в показатели степени стоит квадрат, значит оно не может быть отрицательным. наименьший вариант показателя степени - 0. то есть каждое из итоговых чисел никак меньше 1 получиться не может при любых значениях x и y. по отдельности

    • @ИнгаИгра-ц9й
      @ИнгаИгра-ц9й Год назад

      Вспомните график показательной функции при х>0

  • @stjarnornasfred
    @stjarnornasfred Год назад

    Я тоже пришёл к -0,5 но совершенно иным путём. (1) Поскольку оба слагаемых больше 0, то они же меньше 1. (2) Следовательно, обе степени меньше 0. (3) Для этого нужно, чтобы хх^2. (4) Легко заметить, что х и у лежат в диапазоне от 0 до -1 невключительно. Вот, считай, и решили.

    • @magnumrollingsky
      @magnumrollingsky 11 месяцев назад

      Нет, поди реши до конца

  • @ТигранБекларян-й7в
    @ТигранБекларян-й7в 11 месяцев назад +3

    Незнаю что вы тут считаете ярким или красивым, но когда якобы найденные корни выставляеш в начальное уравнение то получается точно неравенство))

    • @__Nazar1an__
      @__Nazar1an__ Месяц назад

      Может быть ещё раз посчитаете?)

    • @__Nazar1an__
      @__Nazar1an__ Месяц назад +1

      (-1/2)^2+(-1/2)=-1/4. 16^(-1/4)+16^(-1/4)=1/2+1/2=1

  • @zoomzoom7510
    @zoomzoom7510 Год назад +15

    В колледже мы не проходим математику, но она меня интересует, вот я и смотрю ваш канал

    • @alexandrkovin944
      @alexandrkovin944 Год назад +2

      Как это так? Первый курс колледжа это обычно сжатая программа 10 и 11 класса.

    • @zoomzoom7510
      @zoomzoom7510 Год назад

      @@alexandrkovin944 в первом курсе проходили, сейчас я во второс

  • @МорозоваЮлия-ч2у
    @МорозоваЮлия-ч2у Год назад +4

    Шикарно!

  • @andreykolobikhin
    @andreykolobikhin Год назад +2

    Делим на контекст. На левую часть. 16^(-x^2-y)+16^(-y^2-x)=1=16^(x^2+y)+16^(y^2+x) Отсюда, раз деление на обратные (а они меньше 1) должно дать больше 1, напрашивается вывод равенства степеней. Попарно.
    Извините. Немного путаюсь с трансформацией и тороплюсь. Приходится сразу другие методы прямого сопоставления инверсных функций (интуитивно), что есть следствие трансформации как здесь, ну и не всем понятна логика которая идёт без очевидного доказательства. А ты ж думаешь что это очевидно, раз в голове у тебя. Будто и для других натурально тоже самое.

    • @andreykolobikhin
      @andreykolobikhin Год назад +1

      Два непрерывных или прерывных встречных потока могут дать конечные точки пересечения. С раскрытыми неизвестными достаточными для решения. Как два ветра при пересечении, как лакмус в химической реакции. Что есть проявление. Как две функции с инверсными проявлениями. Что говорит о том, что конфликт может быть просто разрешён с минимизацией потерь при изъятии этих точек форсирующих конфронтацию с распространением на остальные части и смеси. Как военный конфликт, например. С каскадом на пре-пост факторы. Что говорит о том что парное разделение форсирует подобное при применении с любой стороны как у себя, так и на стороне противника. Являясь выигрышным фактором по другой причине - появлении внешнеконтекстных поперечных изменений разрушающих негатив противника. Это я написал в другом месте.
      Таким образом решение имеет тенденцию к саморазвитию с конечной точкой конфликта. Т.е. окончательной точки победы достигаемой с самоускорением.
      - Я балкер, а не бальник. И более. Каскадка касается планеты.
      Решения применяются исходя из справедливости и не могут быть кроме как преувалирующими на более справедливой стороне, хоть и сам конфликт говорит о её проблемах.
      Таким образом 'хотят ли русские войны?' - им решать. Возможно справедливой? 😉 А несправедливой - нет. Важно понимать что решение - есть. 😏

  • @OleksiiDemanov
    @OleksiiDemanov Год назад +1

    Пацан сказал что одна вторая, значит это так. Пацан не лох, чтобы доказывать, что это единственное решение. Слово пацана - закон!

  • @fhvfyhbitkmt
    @fhvfyhbitkmt Год назад +1

    Можно заметить, что уравнение симметричное и если решением является пара (x,y), то решением является и пара (y,x) и тогда можно заменить y на x и всё чудно решается логарифмированием.

    • @orangevietnam5380
      @orangevietnam5380 Год назад

      Так нельзя в общем случае

    • @__misterx__
      @__misterx__ Год назад

      ​@@orangevietnam5380а от неравенства неявным образом перейти к корням уравнения это норм? Тут как минимум упущены выводы в конце

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 11 месяцев назад

      Мысль правильная и дальше даже логарифмирования не надо: выходит простейшее показательное уравнение.

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 11 месяцев назад

      @@orangevietnam5380 Какой еще общий случай? Это конкретное уравнение, которое именно так решается самым простым способом.

  • @viktornosov1681
    @viktornosov1681 Год назад

    я думал, ничего не понимая )))) спасибо за вашу работу.

  • @ЛеонидКоновалюк-й8ь

    Прикольно. Вспомнилась теорема о двух милиционерах. Что-то похожее) также зажимаем с двух сторон интересующее нас выражение))

  • @DJVil777
    @DJVil777 Год назад +1

    Офигенский гроб, который решается одной идеей! Круть)

  • @romanbykov5922
    @romanbykov5922 11 месяцев назад

    неплохо... тут главное понять, с какой стороны зайти.

  • @alexpiskal173
    @alexpiskal173 Год назад +1

    Очень красивая задача и решение!

  • @marinashoshina3774
    @marinashoshina3774 Год назад

    Гениально!
    Спасибо огромное Пересылаю своим ученикам!

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 11 месяцев назад

      Не надо такую хрень пересылать! В силу симметрии x=y и далее все элементарно на простейшем школьном уровне!

  • @djmhk9060
    @djmhk9060 Год назад

    Спасибо за хороший и интересный ролик!!!

  • @DArmagTV
    @DArmagTV Год назад +3

    Вроде математика, а решение интуитивное. Делаем ТАК и ТАК не потому что этого требует ЛОГИКА, а вот просто наугад. Словно сначала было решение, затем его свернули в задачу. И разумеется, кроме того КТО сворачивал, все будут использовать перебор вариантов решения. Это какая-то... экспериментальная деятельность, прийти к РАБОЧЕМУ варианту решения, методом проб и ошибок, УГАДЫВАЯ... Короче - что-то тут не то... -_-

    • @СтаниславМарченко-щ9у
      @СтаниславМарченко-щ9у Год назад +1

      да почему наугад,нормально там все рассписано)

    • @АлександрБ-у8у
      @АлександрБ-у8у 9 месяцев назад

      Согласен, решая наугад завалишь любой экзамен - банально не уложишься в лимит.

  • @P.a.p.a.d.o.s
    @P.a.p.a.d.o.s Год назад

    Это восхитительно!

  • @radioelectronik
    @radioelectronik 11 месяцев назад +1

    Но ведь 1 могут дать и 1/2 на 2 и т.д. поэтому нельзя говорить что эти два множителя обязательно дают единицу если они оба равны еденице, у на 4 в степени с y- ками не обязательно должно быть равно 4 в степени с x-ми, поэтому я считаю что они просто также будут друг от друга зависеть

  • @damirruki
    @damirruki 11 месяцев назад

    Я поступил проще. Я воспользовался сайтом и построил график z=16^(x2+y)+16^(x+y2). И посмотрел что будет в плоскости парралельной xy проходящей через точку 1. И там, конечно же, такой же ответ. А вот то, что осталось выше... Там уже не одна точка, и график выходит достаточно интересный. Если не лень - советую попробовать. Я мучал desmos 3d, точнее его бета версию.

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 11 месяцев назад

      А голову включить и никого не мучить? В силу симметрии x=y и далее элементарно.

    • @damirruki
      @damirruki 11 месяцев назад

      @@victorshevchuk4001 , зачем включать голову когда можно не включать голову?

  • @mykhaylobatalinskyy3982
    @mykhaylobatalinskyy3982 Год назад

    Круто,
    Я пошел по главному тригонометрическому уравнению и легко нашел ответ, но вот, как и было сказано - просто не пошел в сторону доказательства, что это единственный ответ

  • @АлександрВор-ф8х

    Утверждение в конце о равенстве единицы множителей произведения, так как их произведение равно единице, не верный. Первый множительно может быть, например, равен 1/2, а второй 2 и их произведение будет равно единицы. И таких комбинаций очень много.

    • @TheElSonador
      @TheElSonador Год назад

      Оба множителя не меньше единицы, равенство верно.

    • @debikk4204
      @debikk4204 Год назад

      Оба множителя не меньше единицы (как правильно заметил предыдущий комментатор), потому что в показатель степени - квадрат, квадрат всегда либо равен нулю, либо больше нуля, соответственно минимальное число, которое может получиться - единица

    • @АлександрВор-ф8х
      @АлександрВор-ф8х Год назад

      @@debikk4204 Спасибо!

  • @УчитесьДумать-ъ1р

    Можно представить это дело, как сумму квадратов, потом, так как их сумма равна единице, представить одно из них, как синус некоего угла, а другое, как косинус, затем составить из них выражение для синуса двойного угла и дописать, что оно меньше или равно единице, единица это 4 в нулевой степени; "убираем" четвёрки, получается, что сумма квадратов x + 1/2 и y + 1/2 меньше либо равна нулю, а это возможно, если оба они равны нулю, отсюда ответ.

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 11 месяцев назад

      Как много эмоций! А ведь сразу очевидно, что x=y и можно пузыри благоговения не пускать, а элементарно свести к квадратному уравнению!

    • @АлександрБ-у8у
      @АлександрБ-у8у 9 месяцев назад

      @@victorshevchuk4001 свой пузырь не мог не пустить?

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 9 месяцев назад

      @@АлександрБ-у8у А тебе вообще нечего пускать - твой пузырь пустой!

  • @ВалентинЮрчак-я7о
    @ВалентинЮрчак-я7о 11 месяцев назад

    Спасибо, посмотрел с интересом)

  • @igorekrussia
    @igorekrussia 11 месяцев назад

    В условиях, к задаче, надо было пояснить к какому полю х и у принадлежат) так станет еще интереснее, при решении

  • @Mahon156
    @Mahon156 11 месяцев назад

    Я видео полностью не посмотрел и не знаю почему эту задачу, назвали "нерешаемой", но это задача школьного уровня когда разбирают показательные уравнения- если 16 представить как 2^4, а 2^-1=0.5 то чтобы из суммы чисел получилась единица нужно это уравнение представить как 2^0=2^(4*(x^2+y)+2^(4*(x+y^2) и это становится простеньким уравнением x^2+x+y^2+y=0, которую можно решить как обычное квадратное уравнение и получить такой же верный ответ

  • @mikhailslobodskoy
    @mikhailslobodskoy Год назад

    Вообще по другому решил, и какой кайф, когда ответ совпадает )))

  • @richardhuling9200
    @richardhuling9200 Год назад

    Вообще-то, это решается намного проще. Разбиваем единицу пополам. Тогда получается, что х^2+у=-1/4, а х+у^2=-1/4. Отсюда, х^2+у =х+у^2 или х^2-х=у^2-у. Следовательно, мы должны добавить 1 к -1/4. Тогда х^2-х=3/4, х*(х-1)= (-1/2)*(-3/2) и х=-1/2. Те же самые манипуляции проводим с у и получаем у=-1/2. Намного проще и без заумностей.

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 11 месяцев назад

      А можно еще проще: в силу симметрии x=y и далее все решается в уме!

    • @richardhuling9200
      @richardhuling9200 11 месяцев назад

      @@victorshevchuk4001 это тоже самое, только в профиль😂

  • @alles1972
    @alles1972 Год назад +1

    Это лёгкая задача.... Логика нужна и знания.

  • @ЮиОтосака
    @ЮиОтосака 11 месяцев назад

    Сразу в голову пришла идея син^2 + кос^2 = 1 , считать что 16^х2+у = ... и решать
    Можно поперебирать углы и их значения

  • @permyachokkk
    @permyachokkk 11 месяцев назад

    А если взять случаи взаимно-обратных чисел в конце решения? Возможно ли получить такие пары со степенью?
    В целом, я пришел к такому же решению без обоснования, нативно глядя на пример.

  • @Nikitaking2007
    @Nikitaking2007 Год назад

    Вот это да, я был в шоке, когда узнал, что так просто❤ возьму себе на заметку

  • @ИванМишенин-б5л
    @ИванМишенин-б5л Год назад +1

    А с чего вы взяли, что произведение двух множитель равно единице только тогда, когда оба множителя равны единице? Например, 3 умножить на 1/3 равно единице, 23 умножить на 1/23 тоже равно единице, ну и т. д. Так что над задачкой нужно еще подумать))

    • @dasdas221_
      @dasdas221_ Год назад

      Так они же оба больше или равны единице, но при этом в произведении равны единице, а следовательно каждый из них равен единице

  • @Noone-w2p1p
    @Noone-w2p1p 11 месяцев назад

    m=x^2
    n=y
    l=x
    k=y^2
    a^(m+k)*a^(l+n) = a^(x^2+y^2)*a^(y+x)
    Этому учат на утьюбе)

  • @hectortroyian5568
    @hectortroyian5568 Год назад

    да - я на минуте 6:30 остановил видео минут на 5 - проследить неравенство сначала- думал подвох - но нет - все верно))

  • @ШахерезадаСтепанна

    Прям сразу обе степени явно =-1/4, это и так видно. Но можно попробовать решить систему уравнений, где обе степени менее нуля и по модулю менее 1. Вроде проще.

    • @debikk4204
      @debikk4204 Год назад

      Ну да, явно, но потом же надо ещё доказать, что других корней нет

    • @ШахерезадаСтепанна
      @ШахерезадаСтепанна Год назад

      @@debikk4204 как-то нет у меня такой мысли. А чем Вам не достаточно указанных мной ограничений?

  • @ФедорИванов-ж6с
    @ФедорИванов-ж6с Год назад +3

    Очень красивое решение

  • @idandot
    @idandot Год назад

    6:54
    Но ведь 1 может получиться если мы умножаем допустим 1/2*2? Почему мы тогда говорим что оба множителя обязательно равны 1?
    Притом мы доказали что произведение больше или равно 1, а множители любые могут быть
    Я чего то не понимаю?😅

    • @SSJTanks
      @SSJTanks 11 месяцев назад

      Так доказали же что обе уиножителя не может быть меньше 1

  • @ruslan82314
    @ruslan82314 11 месяцев назад

    Решение конечно красивое, но не зная конечного ответа по такому пути никто в здравом уме не пошел бы 😁вероятность, что так красиво все в конце сложится, сократится и будет только одно решение - просто нулевая. Больше похоже на подгонку решения под конечный ответ, но если автор сам до этого дошел , снимаю шляпу.

  • @x267-w4o
    @x267-w4o 11 месяцев назад

    Всегда было интересно как такие задачи придумывают

  • @MichiNotPeachy
    @MichiNotPeachy Год назад

    Спасибо большое! Надеюсь, не забуду

  • @ЖекаБезфамилий-ы4ц

    До недавнего времени я считал что талант к математике у меня чуть ли не единственный мой талант. Как я ошибался. Буду искать новые.

  • @ANONIM_TEDOFAR
    @ANONIM_TEDOFAR Год назад +1

    Сразу понятно что показатель степени дробный, да ещё и отрицательный, учитывая симметричность задачи. Корни в степенях угадываются мгновенно.
    При любых других значениях система уравнений из x^2 + y и y^2+x равных одному и тому же числу 1/4 не имеет решений. Зачем всё усложнять.

    • @Roland_Silence
      @Roland_Silence Год назад

      Усложнили чтобы доказать, что отсутствуют другие решения...
      Хотя согласен, есть способы проще, но на такой задачей показывают несколько приемов которые мало применяют в школьном курсе, вообшем говоря для расширения кругозора математического

  • @tmbvsk
    @tmbvsk 11 месяцев назад

    нуу ответов там гораздо больше, потому что единицу мы получаем когда числа взаимообратные, ну и комплексные решения))

    • @DizenA
      @DizenA 11 месяцев назад

      Только у нас не будет взаимообратных числе, так как у нас 4 возводитсься в неотоицательную степень, а значит оба множителя будут не мнньше единицы (если не рассматривать комплексные числа)

  • @user-fv1cu9ru6d
    @user-fv1cu9ru6d 11 месяцев назад

    Так ведь там в конце умножение, это значит или а не и
    2 множителя могут дать единицу если например один равен в 2, а другой ½. Или если один равен 3, а другой ⅓. У уравнения бесконечное колво решений

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 11 месяцев назад

      Бред. Эта задача имеет единственное решение.

    • @DizenA
      @DizenA 11 месяцев назад

      Только у нас четыре в неотоицательной степени, значит минимум при четыре в степени 0, а это 1.

  • @viktorsmirnov813
    @viktorsmirnov813 Год назад +1

    Не понятно, как мне кажется не очевидный выбор для решения, а именно 1•1, 1/2*2, 1/3*3,3+1/3 итд или я что то не догоняю?

    • @DizenA
      @DizenA 11 месяцев назад

      Только у нас 4 в степени полного квадрата будет минимум единицей, на множестве децствительных чисел

  • @transcendentalapperception
    @transcendentalapperception Год назад +1

    Жёстко, это наверное олимпиада задача

  • @Kurama.00
    @Kurama.00 Год назад

    Видишь уравнение с двумя неизвестными, приравниваешь их друг к другу:
    2 • 16ˣ^²⁺ˣ = 1
    2¹ • 2⁴ˣ^²⁺⁴ˣ = 1
    4x²+4x+1 = 0
    x = y = ½

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 11 месяцев назад

      По технике правильно, но нет обоснования. А оно простое: в силу симметрии x=y. В общем случае ваш подход неправильный.

    • @Kurama.00
      @Kurama.00 11 месяцев назад

      @@victorshevchuk4001 я знаю, что этот подход неправильный, я бы даже сказал бредовый.
      Но мы можем рассмотреть все возможные варианты решения уравнения с двумя переменными (x и y):
      1) Корней нет
      2) x = y
      3) x = a, y = b (крайне редко в специфических замудренных ситуациях)
      4) y = f(x)

      Поэтому если мы не можем выразить y через x (1), ситуацию (3) мы не берем во внимание, можно попробовать (2) вариант. Если и он не работает, часто приходим к ответу (1). Это -максимально тупой- специфический метод быстрого «подбора» корней. Само собой работает не всегда, но, если ты не обладаешь превосходными навыками анализа, можно прибегнуть к нему ради забавы

  • @ВладимирСинельников-ю8т
    @ВладимирСинельников-ю8т 11 месяцев назад +1

    Что-то я проверяю и мне кажется, что хуету Вы тут нарешали😂

  • @budnichenkovova
    @budnichenkovova 11 месяцев назад

    7:40
    я догада...
    Ах ты какой проницательный

  • @arkadytsurkov8314
    @arkadytsurkov8314 Год назад

    Да, очень красиво!

  • @Eto_ya00
    @Eto_ya00 Год назад

    6:02 а не проще ли было через дискриминант?

  • @TheZibx
    @TheZibx Год назад

    Сразу видно что слагаемые симметричны =>
    16^(x^2+y) = 1/2 =>
    x^2+y=-1/4; y^2+x = -1/4.
    Попробуем решить в точки полной симметрии
    x^2+x+1/4=0. x = -1/2. y = -1/2
    Был уверен что решение окажется в комплексной плоскости.

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 11 месяцев назад

      Все правильно, только проще: в силу симметрии просто x=y и все!

  • @shayrma07
    @shayrma07 11 месяцев назад

    Пол девятого, я только встал, не выспался, какая математика меня бы кто-то спросил. А вот, я долден был это посмотреть

  • @AleXander__1816
    @AleXander__1816 Год назад +1

    Можно 10 раз объяснить почему показатели обнуляется в конце?

  • @vantagepointmoon
    @vantagepointmoon 11 месяцев назад

    Всё понятно, решение красивое

  • @deminidze
    @deminidze 11 месяцев назад

    0;44 ну вот откуда это свойство? есть ли учебник или что-то где оно записано равно и все прочие? каждый раз в решении кто-то вдруг вспоминает какооое-то свойство, о котором я никогда не слышал и решате любое уравнение

  • @pandakopanda254
    @pandakopanda254 11 месяцев назад

    Задачи клёвые, но некоторые пункты невыносимо долго разжёвываешь, приходится перематывать иногда

  • @k1rundel
    @k1rundel 11 месяцев назад

    Как красиво.

  • @ruslanaliev8248
    @ruslanaliev8248 3 месяца назад

    Именно что сидел, смотрел, ничего не понимал.

  • @sashagolovinov2468
    @sashagolovinov2468 Год назад +1

    идея разделения переменных очень похожа на метод фурье разделения переменных в уравнениях в частных производных

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 11 месяцев назад +1

      Ну намудрил: ты еще про группы Ли расскажи! Элементарно: в силу симметрии x=y b и далее простейшее показательное уравнение , которое сводится к квадратному.

    • @bzvn3200
      @bzvn3200 11 месяцев назад

      ⁠@@victorshevchuk4001вот именно! Все пишут про неравенства различные и т.д., но идея с симметрией в ЕГЭ в параметрах постоянно встречается

  • @ВладимирТаратынов-р8ю

    Я решал по-другому. Да, напрашивается, что x=y и тогда легко можно получить ответ, но где доказательство, что других вариантов нет? Сама по себе симметрия - это только подсказка, что надо искать посередине. И несложно показать, что x=-2. Это простое школьное неравенство, получаем (a-1/2)^2

    • @Мама-анархия
      @Мама-анархия Год назад

      очевидно, что решать нужно без логарифмов

    • @ВладимирТаратынов-р8ю
      @ВладимирТаратынов-р8ю Год назад

      Ну совсем без них не выйдет. Раз уж показательные функции, трудно не ждать появления логарифмов рано или поздно

    • @Мама-анархия
      @Мама-анархия Год назад

      @@ВладимирТаратынов-р8ю , в контексте понятно, что задача была для класса 7-го,8-го. Так-то, можно вообще вбить уравнение в машину и решать численным приближением)

    • @ВладимирТаратынов-р8ю
      @ВладимирТаратынов-р8ю Год назад

      @@Мама-анархия Интересно, где вы видели показательные функции в 7 или даже в 8 классе? А раз они есть, то имеем право и на логарифмы. А машинные вычисления - это не то же самое, что аналитическое решение. Там приближение, а тут точность. И на машине не докажешь, что других решений нет. Кстати, автор тоже по сути логарифмирует, просто не пишет нигде сам логарифм

  • @victorshevchuk4001
    @victorshevchuk4001 11 месяцев назад +1

    Задача решается элементарно: в силу симметрии x=y, далее простейшее показательное уравнение и как следствие квадратное уравнение 4x^2+4x+1=0 c решением x=-1/2.

  • @TankerDerbent
    @TankerDerbent Год назад

    Тот редкий случай, когдахочетяс поставить лайк в квадрате! ))

  • @virriki627
    @virriki627 11 месяцев назад

    Догадаться, в какую сторону «копать» при решении таких искусственных задачек, практически невозможно. Какой-то бездельник сидел день-два, подгонял параметры, чтобы они хорошо «улеглись» в его логику...

  • @difirsty5045
    @difirsty5045 Год назад

    Смотрю уравнение, вижу окружность. Думаю что из этого можно говорить о симметричности уравнения и дальше вперед можно и логарифм применить и еще что-то интересное придумать.
    А тут слишком механистически все. Поэтому ушел в сторону физики

  • @НаумовРоман-ь2п
    @НаумовРоман-ь2п 11 месяцев назад +1

    В итоге подставляем получившееся решение, и оно не верно

  • @ML--DataScience-rk2fm
    @ML--DataScience-rk2fm 11 месяцев назад

    Это же совсем база :( Решается за одну минуту относительно сильным девятиклассником

  • @georg_v1tudor933
    @georg_v1tudor933 Год назад +1

    А как же когда 4*0,25= 1 там же могут быть различные ответы

  • @deosdeos3799
    @deosdeos3799 Год назад +1

    Молодец.

  • @irinabaigozina8551
    @irinabaigozina8551 Год назад

    Классная задача

  • @alseos4023
    @alseos4023 Год назад

    Гроб в математике: 😅
    Гроб в шахматах: 💀💀💀

  • @genastepanov5912
    @genastepanov5912 Год назад

    Гроб не решают, а делают!
    По заглавии - не стал читать!..

  • @ФедотПечкин
    @ФедотПечкин 10 месяцев назад

    Про МарьИванну лучше бы сказать: "Была человеком умным", и не употреблять не дура.
    ИМХО

  • @НоваяМарка-ю9э
    @НоваяМарка-ю9э 11 месяцев назад

    Решила в уме на 5 минут!

  • @ОлегЛомакин-л7м
    @ОлегЛомакин-л7м Год назад

    Кайфовое решение)

  • @rk_nail
    @rk_nail 11 месяцев назад

    Неравенство Коши, вроде, в школах особо не рассказывают(я сужу по школам Узбекистана, не знаю как в России)

    • @АлександрБ-у8у
      @АлександрБ-у8у 9 месяцев назад

      Вообще, вроде как не изучают (в 2000-м точно не изучали), но в целом очень рекомендуют к изучению с прицелом на ЕГЭ.