Pacing im Ironman - Wie wichtig ist die FTP wirklich?
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- Опубликовано: 5 июл 2024
- Die FTP ist nach wie vor ein wichtiger Parameter im Radsport und Triathlon. Sie wird am häufigsten verwendet und so widmen auch wir uns mal wieder der Functional Threshold Power. Wie wichtig ist die FTP also fürs Racing und welche Einschränkungen muss man beachten, damit der Wettkampf auch zum Erfolg wird? Wir schauen uns das wie immer mal genauer an.
Die Studien:
link.springer.com/article/10....
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24886...
Unser Shop: www.proathletes-shop.de/colle...
Dr. Sebastian Zeller von www.proathletes.de
Icons von / triosoph vielen lieben Dank Helmut!
Unsere Trainingspläne
Triathlon (feat. Dan Lorang, 12 Wochen, Base)
t1p.de/hd41
Triathlon (feat. Dan Lorang, 12 Wochen, Build)
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Triathlon (feat. Dan Lorang, 12 Wochen, Peak)
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Rad
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Laufen (Eine gesamte Saison)
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Marathon und Halbmarathon (12 Wochen)
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Laufen 5 & 10km (12 Wochen)
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Blocktraining (Rad und Triathlon)
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Спорт
Der Content kommt genau zur richtigen Zeit! Super vielen Dank! Und natürlich schön, die eigenen Kritzeleien nun auch anderer Stelle zu sehen ;)
1.000 Dank lieber Helmut!!!
Echt geil, dass ihr diese Videos kostenlos bereit stellt. Ist mit Sicherheit einiges an Arbeit und echt gute Infos, Daumen hoch!
Allerdings holt ihr euch so auch eure Fans, ohne RUclips hätte ich nicht schon mehrere TP von euch geholt ;)
Macht weiter so!
Immer gerne und ja, das ist auf jeden Fall eine Form mit der Du uns unterstützen kannst, aber die Videos bleiben auch weiterhin kostenlos ;)
Danke Zechi, danke Helmut, danke Sebastian ✌⚡🤩 # TCC forever 😉
Bester Hashtag 😊🤙🏻 Danke lieber ATP Kompressor 🙏🏻
Hey, cooles neues Profilbild! 😂😂😂
@@helmut.jansen yes yes🤩! Made by the one and only tripicasso 😉⚡✌
@@helmut.jansen brauch ich auch, bei Zechi fällt dir sicher was ein :-)
# TCC forever : also der "Verein" kann was!!
Danke dir Doc Zeller😁
Schön erklärt 👍👌
Sehr gerne 😊✌🏻
Ich will den "Trailer" zurück. :D
😂😂😂
Lass‘ uns eine Petition starten. 😁
ich auch :D
Ich will den auch zurück.
Der stimmt einen zur Kenntnisaufnahme besser ein... 😋👍
Dachte mir so: "wtf, wer stört sich am Trailer?"
Danke für die Erklärung. Viel Input und ein neuer Trainingswert-😀 der Vlamax (nicht zu verwechseln mit ‚Fauler Max‘)👍🏼
Fauler Max klingt aber viel besser 😉🤙🏻
Tja, und da waren sie wieder meine 3 Probleme :-) Sehr geiles Video warte ich schon so lange drauf!
Nicht nur bei Dir ;)
Endlich wieder Stoff 🔥🔥
Yes 🙌
Hallo Jungs!
Vorerst ein dickes Lob für Eure Beiträge, die wirklich Goldwert sind!!! Wie das Trainingswissen da übermittellt wird, finde ich einfach Spitze🤩👌
Eigentlich bin ich ja kein Triathlet, sondern eher ein Radsportler, trotzdem habe ich schon die meisten Eures Videos gesehen (einige sogar mehrmals😃). Auch mit dem Thema „Pacing im IM“ habt ihr genau auf Punkt getroffen, da ich mich gerade auf ein längeres MTB-Etappenrennen vorbereite (der Unterschied im Leistungsverlauf zw. MTB-Marathon und einem IM-Rennen ist mir klar, aber zu meiner Orientierung finde die Daten sehr nützlich).
Ich habe dieses Jahr schon eine Leistungsdiagnostik absolviert; inzwischen bin auch schon zwei längere Rennen gefahren und bin ständig auf der Suche nach dem „richtigen“ Pacing im Wettkampf… Deswegen zwei Fragen an Euch:
- lässt sich die magische(😆) VLamax-Rate auch aus den Leistungsdiagnostikdaten (Spiro und Laktatmessung) ableiten/berechnen? Oder geht das nur mit dem gezielten Verfahren? (dort wo ich mich getestet habe wird es noch nicht angeboten).
- gibt es für die von Euch präsentierte Fallbeispiele auch eine Berechnungstabelle, wo ich die Daten selber simulieren kann?
Vielen dank!
VG
Slawomir
H Slawomir,
danke für deine Frage und viel Erfolg diese Saison :)!
zu 1. Ja! Das geht grundsätzlich, auch wenn es aufwendig ist.
zu 2. Nein. Das bietet Niemand umsonst an.
@@TriathlonCrew Umsonst gibt es Euren Channel, das ist mehr als genügend👌😃
Zu meiner zweiten Frage, würde ich mir gerne Euren Rat einholen. Wie kann ich mit Euch Kontakt aufnehmen?
Vielen Dank für diesen tollen Content Leute 🙏🏻 könnte man das beispiel auch auf einen radfahrer übertragen? (Radmarathon)
Wieder mal sehr gut erklärt und wieder einige neue Erkenntnisse mitgenommen. Danke Doc Zeller!
Gibt es ein paar Anhaltspunkte wie ich sowas für eine Mitteldistanz runterbrechen kann?
Im Training testen, also Pulsverlauf und Körpergefühl kontrollieren!
Tolles Video! Und ich bin mal wieder „nur“ Durchschnitt 😅
Hehe. Ist manchmal auch nicht schlecht 😉
Das war ja mal SUPER aufschlussreich! Und Nerd-Stuff, den ich verstanden habe! Und aktuell hilfreich, denn ich bin gerade hart in Euren Half-Everesting-Plan verwickelt, und da geht es ja auch viel genau um dieses Thema. Ich habe mich bei der Einheit, die KA und VO2max kombiniert, gefragt was der Gedanke dahinter ist. Könnt Ihr dazu was sagen bei Gelegenheit?
Gerne Gunnar :)!
Im Grunde muskuläre Ermüdung und die Fähigkeit aus einem hohen Drehmoment mehr Leistung in der Folge zu generieren - kommt tatsächlich gar nicht selten in einem Triathlon vor.
Spannendes Video! Was mich noch interessieren würde: wo finde ich den Link zur Quelle der Studie zur Simulation des Stoffwechsels?
Jetzt in der InfoVox - hatten wir vergessen :)
Cooles Video :) - führen bestimmte Kombinationen von Vo2Max und VLaMax eigentlich immer zur rechnerisch identischen FTP? Einige Fallbeispiele treffen nämlich auf meine Diagnostikdaten ziemlich gut zu, allerdings war meine Schwelle dann immer deutlich abweichend davon. Fallbeispiel Nr3 bildet mich z.B. exakt zu einem historischen Zeitpunkt ab, meine Schwelle lag da aber gute 25 Watt niedriger
Im Grunde ja, aber das Gewicht muss auch stimmen, ansonsten nicht.
Super Video!
Kurze Frage, die Vo2max kann bei Radfahren & Laufen unterschiedlich sein. Gilt das für die Vlamax auch?
Yes!
Hallo zusammen, eure Videos sind einfach klasse. Vielen Dank für sie. So lerne ich immer wieder etwas neues dazu. Eine Frage hätte ich noch zum Thema Krafttraining. Ich erinnere mich, dass Ihr geschrieben habt, dass sich Ausdauer und Krafttraining gegenseitig negativ beeinflussen wenn man bei Trainingsformen an einem Tag macht (Es war etwas mit den Enzymen, wenn ich mich richtig erinnere). Gilt das für den ganzen Körper oder wäre es ok z.B. Radintervalle zu fahren und Krafttraining fürs Schwimmen zu machen? Vielen Dank und Gruß. Go TCC !!!
Gerne, danke für Dein Feedback :)!
Es hat was mit den Signalkaskaden zu tun - Enzyme eher weniger.
Das muss man vor allem lokal sehen - also kann man auch Disziplinen voneinander getrennt das Ganze betrachten.
@@TriathlonCrew vielen Dank
Sehr interessant auch für mich als reinen Läufer
Auf jeden Fall - kann man so auch aufs Laufen adaptieren.
Moin, wieder supergut erklärt! Ich habe zur Messung der Leistung generell noch eine Frage. Slightly off topic. Ich habe bei mir 3 Möglichkeiten die Leistung zu messen und bekomme 3 unterschiedliche Werte. Beim IE Training können da schon mal schlanke 25 bis 30 Watt Unterschied rauskommen. Außerdem haben 1 oder vielleicht sogar 2 dieser Systeme offenbar auch noch schwankende Tagesformen. Soweit so schlecht. Welches Powermeter konkret ist eurer Erfahrung nach am genauesten? Sowohl im Vergleich zu einem geeichten System, als auch was die Anfälligkeit für Schwankungen angeht? Viele Grüße!
Ganz einfach: SRM!!!
Die kennen sich wirklich aus und vor allem wissen sie worauf es wirklich ankommt: Validität, Reliabilität und Service. Ich möchte nichts anderes mehr fahren!
@@TriathlonCrew Vielen Dank!
Super Video! Zwei Anfängerfragen hätte ich noch:
1. Funktioniert das auch umgekehrt mit dem Training, also erst Vlamax senken und dann die VO2max steigern, statt wie von euch beschrieben, die VO2max "abzuschöpfen", um die Vlamax zu steigern?
2. Inwiefern kann man das auf die Mitteldistanz übertragen?
Heyho, das sind aber keine Anfängerfragen ;)
1. Ja, aber dann steigt auch die VLamax wieder an...und die Anpassung der VO2max ist über eine höhere VLamax leichter.
2. Im Grunde sehr ähnlich zur Langdistanz.
Sehr schöne Morgenvorlesung! Danke! Was für nen Faktor setzt man für die Umrechnung kcal > g bei Fett an? 9? Meine Spiro gibt den Substratverbrauch bei Fett leider nur in kcal/h an.....
Ja! 9,0-9,3 kcal/h. Aber da darf man auch mal runden 😉
@@TriathlonCrew alles klar, danke Dir!
Klasse Video 👍👍
Btw wenn ich schon kommentiere; wann haut ihr die DIY LD 3.0 raus? 😊
Bald 😉
Sehr geil 🤩
Könnt ihr mal die Anforderungsprofile für die verschiedenen Triathlondistanzen analysieren bzw. uns vorstellen (Stelle mir das in etwa so vor, wie die Anforderungsprofilvideos auf dem ProBikeAcademy-Channel)?
Gute Idee und steht eigentlich auch auf der Liste 😊🤙🏻
danke für das tolle video. ich würde mir gerne nochmal das stoffwechselmodell angucken. könnt ihr die quelle nochmal in die videobeschreibung packen. danke im vorraus
Ist aktualisiert - viel Spaß beim einarbeiten. Mehr Infos auch noch in unserem Buch :)
@@TriathlonCrew danke, steht schon viel zu lange auf meiner readlist. Aber dann kommt halt auch Mal so wie heute einfach Seiler mit einem neuen Artikel dazwischen :D
@@Tom-xn5zj I feel you ;)
Super Video, da kann Peak Plan ja passend los gehen :)
Yes 😊💪🏻
Hey TCC,
Ich verfolge schon länger die Trainingspläne vom Trimag (von Björn Geesmann geschrieben) und frage mich, warum er so viele Intervalle fahren lässt. Es gibt einen Ruhetag pro Woche, in allen anderen Tagen werden eigentlich Intervalle gefahren. Außerdem mischt er auch die Intensitäten innerhalb einer Einheit, z. B. 3*4min EB und danach noch 2*8min GA2. Hat das einen besonderen Zweck? Danke für eure Antwort!
Hey Mr Laktat^2 ;)
Grundsätzlich bewerten wir die Arbeit von anderen Trainern nicht - das gehört sich unserer Meinung nach nicht. Björn ist aber sicher Jemand mit einer großen Expertise und wird sich dabei etwas gedacht haben!
VlaMax trainieren (senken) war K3-Intervalle und Wingate (6x0:30 Vollgas, 2:30 Pause), richtig? Finde die Videos grad nicht. Zum Video: Klasse gemacht! FTP und PVOMax werden doch eh nur zur Ableitung der Triathlonpace herangezogen, weil sie sich halt auch im Training und nicht nur im Labor ermitteln lassen. Das einfachste wäre, vor dem Wettkampf seine FatMax zur ermitteln. Aber gut, ist halt auch teuer und aufwändig. Toll wäre ein Trainingsplan, der auf "Szenario 3 optimiert" abzielt.
Richtig.
Top Video! 🤙🏼 Viele Zahlen sind immer gut, sonst wären wir ja nicht bei der TCC 😉 vielleicht bietet es sich ja an, so ein Video Mal mit den Leistungsdaten von Felix zu machen, evtl. auch in Bezug auf einen 70.3? Der geht ja auch eh immer sehr offen mit seinen Werten um 🤓
Gute Idee! Für Roth vielleicht dann ✌🏻
Gibt es Möglichkeiten ohne Labortest abzuschätzen wie hoch oder tief im Verhältnis zur FTP die Vlamax und Vo2max ist das man einen Anhaltspunkt hat fürs Training? Zum Beispiel FTP =X, CP 1 min= X, CP 5 min =X, CP 10 min = X usw., eventuell auch wie sich die Herzfrequenz verhält? Hoffentlich habe ich mich verständlich ausgedrückt 😅 lg
ps. Kennt ihr INSCYD, taugt das was?
Würde gerne eine ordentliche LD machen aber bei mir in der Nähe gibt es keine und in der jetzigen Situation ist es etwas schwierig 😔
Pssst 😉
Schreib mir mal eine Mail an s.zeller@proathletes.de
Dann machen wir das 🤙🏻
Würde mich auch interessieren…bietet ihr auch eine „Remote LD“ an?
Was sind den erstrebenswerte zahlen in Sachen Fettoxidation? 60g/h+?
Kommt im nächsten Video 😉✌🏻
Ist es für Rennradfahrer (nicht Triathlon) genauso wichtig die vLamax möglichst niedrig zu halten oder ist an der Stelle nicht ganz so wichtig?
LG und weiter so👍
Guten Morgen Patrick! Das hängt von deinem Anforderungsprofil ab⚡ Anspieltipp: Schau dir mal die Videos der ProBikeAcademy dazu an (auch mit DocZeller). Da wirst du dich irgendwo wiederfinden ✌
💯 ATP Kompressor!!! Wäre ich selbst grad nicht drauf gekommen 😂 zu viele Videos 🤯🙈😅
Wie wirkt sich die Vlamax auf den DIY 2.0 Test aus? Wenn ich es richtig verstanden hab wird hier die FTP über die Vo2max ermittelt? Und die Vo2max sinkt ja obwohl die FTP eigentlich steigt sobald man an der Vlamax arbeitet … (Habe die Vermutung der Test könnte schlechter ausfallen obwohl man „eigentlich“ leistungsfähiger ist?)
Hey Matthias! Ja, der Test geht quasi immer von einer Rate von 0,55 aus. Der Einfluss der Rate auf die Schwelle kann damit leider nicht abgebildet werden, da sie damit nicht getestet wird. Deshalb kann es durchaus passieren, gerade nach viel Vlamax Training und guter Anpassung🙏, dass du bei der Rampe schlechter abschneidest, aber deine Schwelle sich deutlich erhöht hat... benutzen würde ich den 2.0 LD Test als Überprüfung, ob dein Vo2Max Training angeschlagen hat⚡... viele Grüße ✌
@@atpkompressor super Antwort, Danke 👍 Kannst du eine gute Alternative empfehlen bzw. wie verhält es sich bei dem DIY 1.0 Test oder dem 20 Minuten Test ?
@@matthiasz.517 sehr gerne😊 also die Tendenz der Vlamax-Entwicklung kannst du schon sehr gut sehen wenn, du die 60 Min FTP-Test und den Rampentest regelmäßig machst. Du kannst z.b. alle 8-12 Wochen eine 60 Min Testwoche planen (z.b. Mi DIY 2.0 und am Wochenende einen 60 min Wettkampf). Genaue Berechnung und Interpretation der Vlamax (auch anhand kürzerer Feldtests) sind mittlerweile auch remote möglich... eventuell kann auch @Sebastian Zeller da helfen 😉
Wie damals beschrieben ist das Ganze auf eine mittlere Vlamax berechnet (0,55 mmol/l/s). Deshalb überschätzt es die FTP bei hoher VLamax und umgekehrt. Lösung kommt aber bald- sehr bald ;)
Sehr schön anschaulich! Nerdy? Kenn ich nich...
Danke 🙏🏻
Aufnahme aber nicht gleich Oxidation... Sollte man beachten :)
Yes ;)