Lehrreiches Video, vielen Dank Sebastian. Gibt es Deine Folien zum Nachlesen und Verinnerlichen auch als Datei? Oder muss ich mir Dir einzeln vom Video abschreiben.?
Wie immer, ein klasse Video. Ich habe gestern gerade unter einem anderen Video mein Problem mit LIT beschrieben. Bei mir gehen bei Hfmax und FTP die Bereiche weit auseinander. Schön das du es mit den Schnittflächen gerade gesagt hast. Hat mir geholfen. Bei mir ist 70 % Hfmax ca gleich mit 55-60 % FTP. Also war mein Training mit ~70 % von FTP eigentlich immer etwas zu hoch. Mache mein LIT nun seit 3 Wochen etwas entspannter und mein Puls geht Stück für Stück runter.
Wenn ich mich an der Hfmax orientiere müsste ich nur rumschlürfen. Da geht aber die RPE auch auseinander. Halte ich mich jedoch an Tabellen die an der HFftp bzw. HFlaktatschwelle designed sind dann stimmt es schon wieder. Bei mir liegt eben nicht mehr viel zwischen HFschwelle und HFmax ...
@@bikeinmotion meine Überlegung war auch das ich mich einfach nach der FTP richte. Aber das wäre mehr nach dem Motto: "Ich suche mir das aus, was mir am besten gefällt". Ich weiß auch das ich keiner bin der gerne sehr langsam läuft. Von daher ist zwischen einem sinnvollen Bereich und einem Bereich der mir Spaß macht eine Diskrepanz. Ich versuche mich jetzt mehr nach dem sinnvollen Bereich zu richten.
@@patrickfischer8400 Ich finde im Laufbereich sind die %e der FTP ein wenig anders als im Radfahren. Sowohl nach oben als auch nach unten. Hängt vielleicht auch vom eignenen Körpertyp ab, aber mit 120% FTP mach ich keine 4x4min Intervalle 😏
@@bikeinmotion ja, ich finde auch das Rad und Laufen irgendwie zwei unterschiedliche Sachen sind. Bei Rad bin ich noch nie annähernd an meine HRmax gekommen. Selbst bei "all-out" oder Stufentest. Beim Läufen komme ich da viel einfacher hin. Aber vielleicht hat das auch was damit zu tun, dass ich in dem einen Bereich fitter bin als in dem anderen.
@@patrickfischer8400 HFMax Laufen und Rad fahren sollte man getrennt nehmen. Was du auf dem Rad beim Stufentest erreichst wird schon sehr nahe an deiner HFMax fürs Rad fahren liegen.
Moin moin, Also wenn ich es richtig verstehe sollte ich bei euren Lauf Trainingsplänen bei einer Hfmax von 194 meine LIT Einheiten bei ca 116 bpm absolvieren? Oder sollte ich die LIT Einheiten lieber pace-steuern. In dem von euch empfohlen Selbsttest (10k) kam ich auf eine Schwelle von 4:40 . Laut trainingspeak müsste ich LIT Einheiten (pacegesteuert) mit 6:45 absolvieren. Nur da ist meine hf dann nicht bei 116 sondern bei 125 ca. Ich frage für einen Freund 😅 Vg aus Flensburg
@@TriathlonCrew danke für die Antwort! 😍 dachte nur, dass man Grundlagenläufe eher hf steuert während die Intervalle eher pacegesteuert werden. Zu den Intervallen bin ich halt meist auf der Bahn wo ich meist ein relativ gutes GPS Signal habe. Die LIT Einheiten sind meist hügelig und im Wald wo GPS meist etwas spinnt. Dacht hf gesteuert wäre dann besser.
Was sollte ich tun wenn ich bei HIT (IE) 40/20 nicht auf eine Herzfrequenz von über 90% HF komme, weil ich es krafttechnisch einfach nicht ins Pedal bringe?
Liebe Triathlon Crew, da mir schon das formulieren der Frage komplex und schwer erscheint entschuldige ich mich bereits vorab - ist ja immer ein Zeichen dass man etwas nicht ganz verstanden hat :D. Ein passende Antwort habe ich jedoch in keinen der Kommentare oder Videos gefunden. Die Grundsituation ist folgende: Mein HF_max (174) ist binnen 1 Jahres um etwa 20 Schläge gesunken (Im durchschnitt 5 Tage / Woche Training (HIT & LIT); 34 Jahre); . Da stellt man sich die folgenden Fragen: 1) Wie beeinflusst welches Training die HF_max. 2) Ist das Senken der HF nicht kontraproduktiv (bedingt ja lt. Gleichung die VO2max → auf die anderen Parameter der VO2_max-Gleichung seid Ihr ja bereits sehr gut eingegangen.) Um die Frage noch einmal auch anders zu stellen: Welche „Begrenzer“ (in meinem Fall für eine höhere HF) gibt es und wie kann ich im Training gezielt darauf reagieren und diese erkennen. Vielen Dank für Euren tolle Arbeit!!!
Kurze Antwort: Bei Dir hat sich eine wunderbare Anpassung im Sinne der Ausdauer ergeben - also alles gut und Deine Befürchtungen sind unnötig - so einfach sind die Zusammenhänge zwischen VO2(max) und HF nicht :) Also einfach weitermachen und zu den Begrenzern haben wir ja mal ein Video gemacht ;)
Hallo Sebastian, ich habe - da ich mich gerade damit beschäftige - mal eine Frage zu der Pause beim SweetSpot-Training, da du angibst, dass diese möglichst kurz sein sollte. Wenn ich z. B. 3x10 Minuten SwSpo fahre, würdest du dann eher eine Pause von 2-3 Minuten empfehlen oder sollte ich am Anfang eher 5 Minuten wählen? Die Frage zielt auch darauf ab, wie sehr man sich zwischen den Intensitäten erholen soll bzw. darf. In den Rekom-Bereich komme ich z. B. bei 5 Minuten Pause nicht, wenn ich zwischen 90 und 100 U/Min. kurbel. Danke für eine kurze Antwort.
Ihr argumentiert bei der Optimalität von FatMax ja über den KH-Substratverbrauch. Bei Profi-Athleten erscheint mir das einleuchtend aber Inwiefern spielt das bei Amateuren/Freizeit-Athleten eine Rolle die sagen wir pro Tag in der Regel vielleicht eine Stunde LIT trainieren? Können die ihren KH Verbrauch nicht auch über die Ernährung einfach wieder auffüllen? Allgemeiner noch: was ist eigentlich das ermüdende am Training? Fehlende Energie/Nahrung, die Muskeln oder ...?
Bei so kurzen Belastungen geht es dann tatsächlich mehr darum im richtigen Bereich die richtigen Anpassungen anzustreben. Über Dauer wird es dann doch wiederum der KH Verbrauch. Ermüdung...puh, ein riesiges Thema dem wir uns immer noch nicht auf RUclips angenähert haben...ist im Detail so komplex...
Ich hätte ein Themenvorschlag. Hybridathletik Training. Concurrent-Training-Effekt, ect. 😉 Mich würde interessieren was ihr dazu sagen habt. Gibt ja viele Mythen, MMA Kämpfer die auch Triathleten sind, ect.
Sebastian was würdest du jemandem empfehlen der als Trainer im Ausdauersport starten möchte? Ich studiere Sportwissenschaft im Master und bin mit vielen Grundlagen vertraut, aber der Fokus aufs Coaching fehlt mir noch. Würdest du anfangen, Trainerscheine und -lizenzen zu machen? Wenn ja, welche?
Also eine solide und fundierte Grundausbildung ist enorm sinnvoll, auch wenn zunächst der Praxistransfer bzw. der Fokus aufs Coaching fehlt. Zu Coaching gehören derart viele Komponenten - die man z.T. auch nicht lehren kann, dass man es selbst lernen muss. Zusätzlich zum Studium also Praxiserfahrung in Vereinen sammeln, Trainerscheine machen und sich stetig mit anderen Trainern austauschen - gerne auch fachfremd. Dann hast Du am Ende ein sehr gelungenes Gesamtpaket, dass Du über Zeit weiterentwickeln kannst. Das Studium bietet Dir dafür die perfekte Grundlage und ist deshalb so enorm wichtig!
Hallo, mal eine Frage. Kann es sein das unter EB zwei verschiedene Definitionen kursieren. Einmal eure oberhalb der Schwelle für lange VO2max Intervalle und einmal eine Definition um die Schwelle herum mit ca. 91-105% FTP für eher Schwellenorientierte Intervalle. Bin da ein bischen vewirrt?!
Deshalb haben wir es aus unserer Sicht mal zusammengefasst. Andere Autoren beschreiben es vielleicht anders...was ok ist, aber deshalb muss man immer genau hinschauen - genauso wie bei anderen Trainingsbereichen auch!
Super Video, wie immer! Ich habe eine Frage, die nicht zum Video passt, aber nachdem der Dr. im Intro hier ausdrücklich Fragen erlaubt hat, stell ich sie jetzt :-) : Wenn das Herz der limitierende Faktor für die VO2max ist, warum fokussiert man sich bezüglich HIT nicht auf die Herzfrequenz (als Indikator für die Belastung des Herzmuskels), sondern orientiert sich an der O2-Ausschöpfung? Zeit über 90% der VO2max wird ja oft als Maßstab für die Effektivität von HIT angesehen. Ein Anpassungsreiz für den Herzmuskel wird doch in jedem Fall erreicht, wenn das Herz auf Hochtouren arbeitet (also mit Frequenz nahe dem Maximum)? Um das zu erreichen, könnten andere Methoden eingesetzt werden (schwere Gewichte, Crossfittraining, usw.), bei denen die Herzfrequenz hoch ist, die O2-Ausschöpfung aber deutlich unter 90% bleibt. Wo liegt mein Denkfehler?
Coole Frage! Am Ende geht es aber um die Versorgung mit Sauerstoff in der Zielmuskulatur, die durch das HMV limitiert ist. Nur eine hohe HF reicht hier nicht isoliert zu betrachten, weil z.B. die Thermoregulation dann die reale Sauerstoffaufnahme bei gleicher HF senkt.
@@TriathlonCrew Vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich weiß nicht, ob ich sie richtig verstehe. Die Höhe des HMV hängt ja ausschließlich von der Leistungsfähigkeit des Herzens ab. Das HMV verrät ja auch nicht, wieviel O2 tatsächlich in den Organismus gepumpt wird. Meint ihr eure Antwort disziplinspezifisch? Meine Frage bezieht sich darauf, wie man den Herzmuskel allgemein maximal stärken kann, egal was die sportliche Aufgabe ist? Vielleicht könntet ihr mir als Laien das noch kurz verständlicher machen?
Hallo, ich bin mir nicht sicher ob ich deine Frage richtig verstanden habe, aber es ist sehr wichtig zu berücksichtigen, dass die VO2max sehr sportartspezifisch ist. Man versucht also eine bestimmte Muskulatur sehr gut mit Sauerstoff zu versorgen. Wenn man also nur ein sehr leistungsfähiges Herz hat, aber der Sauerstoff nicht in der Zielmuskulatur ankommt, bringt es einem nicht so viel. Außerdem wird der Puls, je näher man dem Maximalpuls kommt, immer ungenauer, weshalb man zwar aerobes Training relativ gut nach Puls steuern kann, aber intensives Tempotraining eher schlecht nach Puls steuern kann, sondern eher nach der Pace/Leistung oder halt O2-Ausschöpfung. Ich hoffe, ich konnte dir helfen, falls du die Frage überhaupt noch hattest. :)
Wenn eine Abgrenzung von LIT Training zum Schwellentraining so deutlich sein sollte, wie ihr das darstellt. Wieso bekommt man nach jeder Leistungsdiagnostik (laufen) Dauerlauf- Geschwindigkeit empfohlen, welche von Ga1 zu Ga2 ineinander über gehen. Sind diese Empfehlungen veraltet? Oder ist die Einteillung in GA1 und GA2 einfach nicht vergleichbar mit LIT und Schwelle?
Thema Stryd: welche Erfahrungen hast du oder deine Athleten damit gemacht? Wie siehst du den Nutzen und vor allem die Möglichkeiten der Trainingssteuerung beim Laufen? Ist der ein Video wert?
ich finde den stryd einfach einen objektiven parameter mehr den man nutzen kann. für 60min LIT ist für die katz, für 60min LIT durch den wald ist es cool, für 6x1000 in welligem gelände ist es bestens. richtig super wird es wenn man intervalle hinsichtlich konstanz und "drop" anschaut, bzw einfach die verbesserung sieht. auswertungen wie W/HF, Speed/FH , usw kann man sehr gut als metadaten über die saison laufen lassen. für stryd find ich aber unerlässlich WKO5 oder golden cheetah.
Hallo Seb, ich habe eine Frage zum Thema Intensitätsbereiche im Wettkampf. Ich bin bisher auf Sprint- und Kurzdistanz gestartet und habe das Intervalltraining eher im EB oder Schwellenbereich durchgeführt. Das hat gut funktioniert, bei den Wettkämpfen war ich auch in etwa mit Schwellen-Intensität unterwegs. Bald starte ich das erste mal auf der Mitteldistanz und frage mich auf welchem Intensitätslevel diese anzugehen ist. Der Bereich zwischen Grundlage/Fatmax und Schwelle ist ja doch ziemlich groß. In letzter Zeit bin ich auf dem Rad die Intervalle im Sweetspot Bereich gefahren z.B.. 2x20min am Berg mit 260W (ca. 300W Laktatschwelle). Ich denke aber dass 260W avg. für die Mitteldistanz zu intensiv sind (meine VLamax ist vermutlich eher hoch). Würde mich über eine Antwort oder Video freuen. Gruß Richard
Du bist da auf jeden Fall auf dem richtigen Weg und wenn Du die VLamax weiter senken kannst, werden nach und nach die 260W auch realistischer, aber klar: So etwas wird dauern, also lieber mal bei 240W einsteigen und nach und nach steigern...
Hallo Sebastian, ich starte jetzt mit dem Training nach Euren Plänen und würd vorher gern noch die DIY LD von Euch machen. Eure Seite ist zur Zeit offline. Wann gibt die denn wieder? Liebe Grüße, Stefan
Danke für das Video. Wenn ihr bei LIT-Training ganz grob von 1g Carbs pro kg Körpergewicht redet, wo würdet ihr dann grob den Bereich beim HIT Training definieren? Vg
Hi Sebastian, super Video! Hätte noch eine Frage noch zum Vo2max-Bereich. Hat es irgendeinen Vorteil oder Nachteil, wenn man 90% der Vo2max schon im Schwellenbereich ausschöpft? Heißt das, dass man dann gar nich so intensiv (überschwellig) trainieren muss für die Vo2max? Und vielleicht sogar insgesamt mehr Zeit im Training bei 90% verbringen kann? Oder sollte man sogar anders trainieren als jemand der erst bei 110% Schwellenleistung die 90%Vo2max erreicht? Vielen Dank Liebe Grüße Nico
Da sind viele gute Fragen dabei :)! Danke dafür! Also einen Nachteil hat es erst einmal nicht, wenn man die 90% Betrachtung annimmt. Genau, man müsste dann nicht so intensiv trainieren, um die 90% zu erreichen. Ob man mehr Zeit verbringen kann bin ich mir nicht sicher...vielleicht ;) Ob man anders trainieren sollte, hängt primär vom Ziel ab :)
Ich habe die Leistungsdiagnostik Laufen bei euch gemacht und habe im empfohlenen Bereich für Fatmax jetzt aber 1.88 mmol/l Laktat bei einer 6.40er Pace. Bin ich dann eine Ausnahme oder sollte ich wirklich versuchen mich eher noch niedriger zu orientieren?
Hallo, Vielen Dank für das informative Video. Eine Frage zum Einstieg ins SwSp Training nach einem 12 Wochen Aufbau Plan. Je nach Plan sind im letzteren wahrscheinlich 4x8 min als vo2max Training sein - also bei ca. 108% der FTP. Wenn ich dann mit SwSp anfange, mit 3x8 min das bei ca 90% der FTP ist, ist das dann nicht zu wenig als Einstieg? Oder liegt es daran, dass in der Woche insgesamt mehr im SwSp Bereich trainiert wird? Vielen Dank schonmal Mathias
Servus Sebastian und hallo an das Team, ich bin so dankbar für euren Content das glaubt ihr nicht. Meine Frage geht Richtung GA2, der ja auch gerne mal Tempo genannt wird. Es ist verlockend dort zu 'trainieren' weil er eben gefühlt nach der Grundlage kommt und er suggeriert, dass man damit eben ein wenig mehr 'Tempo machen kann' - oder auch einfach mal versucht dort ein bisschen auszuhalten. Ziel könnte sein, dass man die sinnfreie aber oft magische 30km/h Grenze erreicht oder beim Pacing ein bisschen mehr Gefühl bekommt, wie es ist etwas härter als normal zu treten. Ich weiß, dass es sinnvoller ist nach Watt zu trainieren als stumpf zu versuchen die Hausrunde immer schneller zu fahren - Ich habe einen Wattmesser, alles cool. In euren Trainingsplänen fehlt GA2 aber komplett! Gibt es da schlichtweg keinen Effekt? Ist der Wechsel aus LIT und HIT (ca. 80/20) indirekt dann doch so viel effektiver für Ga2? Sportliche Grüße - keep up the excellent work.
Ga2 macht Sinn wenn es deine Wettkampf Geschwindigkeit ist. Und auch am Saison Ende. Erst Grundlage ( base) dann Build und am Schluss peak. Dann bringt man Grundlage und Schnelligkeit zusammen.
Super video, genau was ich gerade gebraucht habe. Was mich mal interessieren würde ist eure Meinung zu Training nach Prinzipien die ihr zumindest nicht so offen verfolgt wie andere Traine (vielleicht auch weil sie nicht so ausschlaggebend sind). Ich meine damit zum Beispiel Methoden Von Philipp Seipp, der unfassbar viel Wert auf die ,Ausbildung´ legt, also sich technisch mit Treppenläufen und Steigerungen auf Rasen weiter zu entwickeln. Etwas anderes was ich auch sehr interessant finde, ist die sehr spezifische Trainingsgestaltung von vielen amerikanischen Sportlern. So läuft Morgan Pearson seine Tempointervalle meistens auf einer Cross Country Runde weil er sich so angeblich besser entwickelt. Das würde thematisch vielleicht auch mal gut passen, weil auf dem Kanal die Grundlagen ja viel besprochen wurden und mit den etwas alternativeren Optimierungsmöglichkeigen auch mal die Spitze der Pyramide abgegriffen werden könnte. Keep the good work up ✋🏻
Eine Frage die in die gleiche Richtung geht hätte ich auch: Könntet ihr mal in einem Video verschiedene Trainingsansätze (hinsichtlich welche Trainingsform sollte in welchem HF-Bereich und mit welchem Anteil an den gesamten Laufkilometern in den jeweiligen Trainingsphasen gelaufen werden) gegenüberstellen mit den - aus eurer Sicht - Vor- und Nachteilen? Ich denke da z. B. an die „klassische“ Sportwissenschaftliche Einteilung bzw. Trainingslehre im Vergleich zu Konzepten von Pfitzinger, Poehlitz, Greif, Daniels etc. ?
der G(A)2 Trainingsbereich im Lauf- und Radbereich, der von anderen Trainern doch ziemlich viel genutzt wird, also irgendwo zwischen LIT und Schwelle (80-89% FTP), fehlt bei Dir/Euch quasi vollständig. Allenfalls der Sweetspotbereich, den du mal im Video kurz erwähnst, könnte (wenn ich es richtig verstehe), in diesem Bereich sein. Warum? Gibt es diesen Trainingsbereich für dich nicht, hältst du das Training in diesem Bereich für nicht effektiv oder gibt es andere Gründe?
Ist das vCSS nicht mathematisch ein bisschen Bullshit? Schön, dass das korreliert, dann muss man das nicht ändern. Aber die korrekte Interpretation ist ja nicht das Mittel der beiden Geschwindigkeiten. Man geht ja davon aus, dass es einen affinen Zusammenhang aller Schwimmgeschwindigkeiten gibt und sagt pauschal, die Steigung von der 200er zur 400er passt. Ja, Mittelwert Satz und so. Es gibt eine Strecke zwischen 200 und 400, wo das die Geschwindigkeit ist, aber das ist ja brutal individuell und von der Modellkurve abhängig... Was ich sagen will: für manche kann da der 200m Speed rauskommen, für andere der 400m Wert. Gibt es denn keinen Zeit oder Strecken abhängigen Wert, der besser begreifbar/erklärbar ist?
Wie gesagt, ich selbst stehe der Sache höchst kritisch gegenüber und wie du schon schreibst, kann es im Extremfall in diese beiden Enden laufen, wobei das nun auch nur mathematische Annahmen sind. Und rein methodisch wird die Sache in der Praxis häufig sowieso falsch durchgeführt - ebenfalls wie beschrieben. Da der Test aber in der Praxis häufig verwendet und empfohlen wird, wollten wir ihn mal darstellen, aber eben mit den methodischen Hindernissen :)
Ich möchte mir selbst kurz wiedersprechen. In dem Model wird davon ausgegangen, dass es einen Anti-proportionalen Zusammenhang gibt, also Strecke*Zeit ist relativ konstant. Die Critical Swim Speed ist also eine Art "Kapazität" an der das Verhältnis Optimal ausgenutzt wird. Wer schneller Schwimmt kann weniger lang schwimmen und wer langsamer schwimmt, schafft weniger Strecke. Vergleicht man das zum Radsport, wäre die vCSS die Leistung, mit der man die meiste Energie aufbringen kann, wenn beliebig lange gefahren werden darf. Sehr geil, eigentlich
Hallo Sebastian, ich hätte eine Frage zu den Trainingsbereichen beim Laufen. Was für Gründe gibt es denn, dass selbst wirklich gute Läufer bei den LIT-Einheiten (auf die Pace bezogen) einen vergleichsweise deutlich zu hohen Puls haben? Selbst bei RPE 2-3 ist der Puls nie unter 80%. Ist dann das Tempo immer noch zu schnell oder ist für diese Personen dann HR-Training nicht sinnvoll? Liebe Grüße - super Video!
Ist das denn wirklich so? Aus der Ferne kann ich das wenig bis kaum beantworten. Aber der Trend geht bei sehr guten, also ökonomischen Läufern in diese Richtung. Daran können wir uns aber nicht unbedingt orientieren :D
Topläufer (Profiläufer und Kaderathleten) haben eine sehr hohe VO2Max, einen sehr gut trainierten Fettstofffwechsel (niedrige Laktatbildungsrate) und eine herausragend gute Läuföknomie. Auch bei einer relativ hohen Auslastung der HfMax bewegen sich diese Athleten noch unterhalb ihres FatMax. Die Differenz zwischen der Geschwindigkeit an der VO2Max und ihrer Schwellenleistung sowie zwischen ihrer Schwellenleistung und ihrem FatMax ist im Vergleich zu Amateur- und Hobbyläufern sehr gering. Mit diesem in der Leistung\Geschwindigkeit sehr dichten physiologischen Profil können dann auch relativ hohe Geschwindigkeiten im "Grundlagentraining" gut toleriert werden ohne dass der Kohlenhydratverbrauch kritisch ansteigt. Bei solchen Topathleten ist der Puls zur Trainingssteuerung dann auch im Vergleich zur Geschwindigkeit\Wattmessung oder zu Laktatmessungen im Training zur Trainingsssteuerung weniger gut als bei Amateuren geeignet. Es gibt aber auch Gegenbeispiele wie die Bronzemedaillengewinnerin im Frauenmarathon bei den Spielen von Tokyo Molly Seidel, die einen sehr hohen Anteil ihres Trainingsumfangs betont langsam läuft.
Die didaktische Brauchbarkeit von Trainingsbereichen ist keinenfalls zu unterschätzen. Erst kürlich im Schwimmen vom Coach die Anweisung bekommen, die 100 Meter GA1 Plus zu schwimmen. WAS soll das denn bitte sein? Davor noch nie von diesem GA1 plus gehört. Ich kenne GA1, GA1/2, Übergang und GA2.... Aber was zur Hölle ist GA1 plus?!
Bei den Trainingsbereichen gibt es oft, so ja auch bei euch, ein Bezug zu max Hf (z.B. LIT bis 72% max Hf). beziehen sich diese Prozentangaben auf die Durchschnittliche Hf einer Trainingseinheit, oder ist dies eher als obere Grenze zu verstehen?
Wenn man sich folgendes überlegt, dann wird einem das eigentlich selber klar. Ich mache die erste Hälfte mein Workout mit 50% Hfmax und die zweite Hälfte mit 94% Hfmax. Ergibt eine durchschnittliche Hf von 72%. Wäre das ein sinnvolles Workout?
@@patrickfischer8400 so war das nicht gemeint! Von der Pace oder Leistung versuche ich schon konstant zu bleiben, aber durch die Kardiovaskuläre Drift steigt die HF mit der Zeit!
@@ManjaGelder das Beispiel war natürlich übertrieben, aber mir hat es klargemacht, dass damit eigentlich nicht der Durchschnitt gemeint sein kann. Für mich ist es also eine Art harte obere Grenze. Ich stelle mir, in meiner Uhr immer einen Alarm und wenn der losgeht, dann nehme ich das Tempo raus. Bedeutet das ich, nach hinten raus immer langsamer werde. Bei LIT ist dieser Effekt, zum Glück, nicht so groß, sodass es mich nicht so sehr stört, wenn ich dann etwas langsamer werde.
Patrick hat es schon wunderbar dargestellt. "Bis" 72% sagt es schon gut und wie gesagt, man muss die Überschneidungen sehen und vor allem mit anderen Parameter, insbesondere mit dem Körpergefühl abgleichen.
Hi. In einigen eurer Einheiten nummeriert oder benennt ihr Herzfrequenz und Leistungszonen. Ihr schreibt in einer BeispielEinheit; Zitat: "steigend von L3 über L3/L4 zu L4" In welchem Prozentspektrum bewegt sich denn beispielsweise Zone L3 oder L4? Wie ist "L3" definiert? Ganz liebe Grüße Alexander
Wieder einmal knapp 30min Video, die viele Wochentage in der Bibliothek ersetzen ;) Wie steht ihr eigentlich in diesem Konzept zu Trainingsbereichen wie Kraftausdauer 1(KA1) und Kraftausdauer 2 (KA2) ? KA1 bezieht sich auf widerstandsbetonte LIT-Einheiten mit 75-85% der HfMax und 2,0-3,0 mmol\l Laktat. Beim Radfahren würde man dies mit einer TF von 60U\min bergan im Sitzen realisieren. Beim Schwimmen mit LIT-Einheiten unter der Verwendung von Paddles und beim Laufen als längerer DL bergan ohne zu starke Verkürzung der Schrittlänge. Kontinuierliche und wechselhafte Dauermethoden sollen angewandt werden. KA2 wird mit 75-95% der HfMax und 4,0-7,0 mmol\l Laktat ebenfalls widerstandsbetont als Intervall- oder Wiederholungstraining durchgeführt. Persönlich habe ich ein großes Problem damit KA1 noch als LIT zu betrachten und betrachte KA2 nicht als Laktatsenkungstraining. Machen solche Trainingsbereiche und Trainingseinheiten nach heutigen Erkenntnisstand noch Sinn ? LG und weiter so ;)
Für mich und alle Interessierten:
00:49 - Auswahl & Begründung der Trainingsbereiche
Schwimmen:
03:38 - Allgemeines
07:50 - CSS
11:01 - RPE
Radfahren & Laufen:
13:31 - Erklärung des Drei-Zonen-Modells
18:59 - Rekom & LIT
21:22 - Schwellen/MIT
22:48 - HIT (EB)
23:40 - HIT (IE)
24:52 - SIT
26:04 - Neuromuskulär
26:49 - WSA / Race-Pace
Danke Johannes! 🤙
Nachdem Du einen Satz mit "Solange die Schwimmtechnik nicht gut ist" begonnen hast, habe ich zur nächsten Disziplin vorgespult.
😂😂😂
14:50 Sebastian rutscht in den Hungerast, weil er so intensiv berichtet ohne sich ausreichend zu verpflegen 😉
Alles für den Club 😅
Endlich mal wieder ein Klassiker... 👍😃
Auf jeden Fall 👍
Hallo. Wie immer super Video. Danke dafür. Mich würde mehr zu CV und CP interessieren. Vielleicht machts ja mal dazu was. lg
Ist notiert!
Lehrreiches Video, vielen Dank Sebastian. Gibt es Deine Folien zum Nachlesen und Verinnerlichen auch als Datei? Oder muss ich mir Dir einzeln vom Video abschreiben.?
Leider nein. Aber das Video ist ja immer online :)
Wie immer, ein klasse Video.
Ich habe gestern gerade unter einem anderen Video mein Problem mit LIT beschrieben.
Bei mir gehen bei Hfmax und FTP die Bereiche weit auseinander. Schön das du es mit den Schnittflächen gerade gesagt hast. Hat mir geholfen.
Bei mir ist 70 % Hfmax ca gleich mit 55-60 % FTP. Also war mein Training mit ~70 % von FTP eigentlich immer etwas zu hoch.
Mache mein LIT nun seit 3 Wochen etwas entspannter und mein Puls geht Stück für Stück runter.
Wenn ich mich an der Hfmax orientiere müsste ich nur rumschlürfen. Da geht aber die RPE auch auseinander. Halte ich mich jedoch an Tabellen die an der HFftp bzw. HFlaktatschwelle designed sind dann stimmt es schon wieder. Bei mir liegt eben nicht mehr viel zwischen HFschwelle und HFmax ...
@@bikeinmotion meine Überlegung war auch das ich mich einfach nach der FTP richte. Aber das wäre mehr nach dem Motto: "Ich suche mir das aus, was mir am besten gefällt". Ich weiß auch das ich keiner bin der gerne sehr langsam läuft. Von daher ist zwischen einem sinnvollen Bereich und einem Bereich der mir Spaß macht eine Diskrepanz. Ich versuche mich jetzt mehr nach dem sinnvollen Bereich zu richten.
@@patrickfischer8400 Ich finde im Laufbereich sind die %e der FTP ein wenig anders als im Radfahren. Sowohl nach oben als auch nach unten. Hängt vielleicht auch vom eignenen Körpertyp ab, aber mit 120% FTP mach ich keine 4x4min Intervalle 😏
@@bikeinmotion ja, ich finde auch das Rad und Laufen irgendwie zwei unterschiedliche Sachen sind. Bei Rad bin ich noch nie annähernd an meine HRmax gekommen. Selbst bei "all-out" oder Stufentest. Beim Läufen komme ich da viel einfacher hin.
Aber vielleicht hat das auch was damit zu tun, dass ich in dem einen Bereich fitter bin als in dem anderen.
@@patrickfischer8400 HFMax Laufen und Rad fahren sollte man getrennt nehmen. Was du auf dem Rad beim Stufentest erreichst wird schon sehr nahe an deiner HFMax fürs Rad fahren liegen.
Moin moin,
Also wenn ich es richtig verstehe sollte ich bei euren Lauf Trainingsplänen bei einer Hfmax von 194 meine LIT Einheiten bei ca 116 bpm absolvieren? Oder sollte ich die LIT Einheiten lieber pace-steuern. In dem von euch empfohlen Selbsttest (10k) kam ich auf eine Schwelle von 4:40 . Laut trainingspeak müsste ich LIT Einheiten (pacegesteuert) mit 6:45 absolvieren. Nur da ist meine hf dann nicht bei 116 sondern bei 125 ca.
Ich frage für einen Freund 😅
Vg aus Flensburg
Gerne an der Pace orientieren und dann passt es sehr gut auch von der HF ;)
@@TriathlonCrew danke für die Antwort! 😍 dachte nur, dass man Grundlagenläufe eher hf steuert während die Intervalle eher pacegesteuert werden. Zu den Intervallen bin ich halt meist auf der Bahn wo ich meist ein relativ gutes GPS Signal habe. Die LIT Einheiten sind meist hügelig und im Wald wo GPS meist etwas spinnt. Dacht hf gesteuert wäre dann besser.
Was sollte ich tun wenn ich bei HIT (IE) 40/20 nicht auf eine Herzfrequenz von über 90% HF komme, weil ich es krafttechnisch einfach nicht ins Pedal bringe?
Dann sogar mal die Leistung runter regulieren und mehr Intervalle fahren :)
Welche Trainingseinheiten sind gut um den roten Blutkörperchen einen kick zu geben?
Liebe Triathlon Crew, da mir schon das formulieren der Frage komplex und schwer erscheint entschuldige ich mich bereits vorab - ist ja immer ein Zeichen dass man etwas nicht ganz verstanden hat :D. Ein passende Antwort habe ich jedoch in keinen der Kommentare oder Videos gefunden. Die Grundsituation ist folgende: Mein HF_max (174) ist binnen 1 Jahres um etwa 20 Schläge gesunken (Im durchschnitt 5 Tage / Woche Training (HIT & LIT); 34 Jahre); .
Da stellt man sich die folgenden Fragen:
1) Wie beeinflusst welches Training die HF_max.
2) Ist das Senken der HF nicht kontraproduktiv (bedingt ja lt. Gleichung die VO2max → auf die anderen Parameter der VO2_max-Gleichung seid Ihr ja bereits sehr gut eingegangen.)
Um die Frage noch einmal auch anders zu stellen: Welche „Begrenzer“ (in meinem Fall für eine höhere HF) gibt es und wie kann ich im Training gezielt darauf reagieren und diese erkennen.
Vielen Dank für Euren tolle Arbeit!!!
Kurze Antwort: Bei Dir hat sich eine wunderbare Anpassung im Sinne der Ausdauer ergeben - also alles gut und Deine Befürchtungen sind unnötig - so einfach sind die Zusammenhänge zwischen VO2(max) und HF nicht :)
Also einfach weitermachen und zu den Begrenzern haben wir ja mal ein Video gemacht ;)
Hallo Sebastian,
ich habe - da ich mich gerade damit beschäftige - mal eine Frage zu der Pause beim SweetSpot-Training, da du angibst, dass diese möglichst kurz sein sollte. Wenn ich z. B. 3x10 Minuten SwSpo fahre, würdest du dann eher eine Pause von 2-3 Minuten empfehlen oder sollte ich am Anfang eher 5 Minuten wählen? Die Frage zielt auch darauf ab, wie sehr man sich zwischen den Intensitäten erholen soll bzw. darf. In den Rekom-Bereich komme ich z. B. bei 5 Minuten Pause nicht, wenn ich zwischen 90 und 100 U/Min. kurbel. Danke für eine kurze Antwort.
Ihr argumentiert bei der Optimalität von FatMax ja über den KH-Substratverbrauch. Bei Profi-Athleten erscheint mir das einleuchtend aber Inwiefern spielt das bei Amateuren/Freizeit-Athleten eine Rolle die sagen wir pro Tag in der Regel vielleicht eine Stunde LIT trainieren? Können die ihren KH Verbrauch nicht auch über die Ernährung einfach wieder auffüllen? Allgemeiner noch: was ist eigentlich das ermüdende am Training? Fehlende Energie/Nahrung, die Muskeln oder ...?
Bei so kurzen Belastungen geht es dann tatsächlich mehr darum im richtigen Bereich die richtigen Anpassungen anzustreben. Über Dauer wird es dann doch wiederum der KH Verbrauch. Ermüdung...puh, ein riesiges Thema dem wir uns immer noch nicht auf RUclips angenähert haben...ist im Detail so komplex...
@@TriathlonCrew Danke. Wenn es sich irgendwie didaktisch aufbereiten lässt wäre das mal ein interessantes Thema.
Ich hätte ein Themenvorschlag. Hybridathletik Training. Concurrent-Training-Effekt, ect. 😉 Mich würde interessieren was ihr dazu sagen habt. Gibt ja viele Mythen, MMA Kämpfer die auch Triathleten sind, ect.
Sebastian was würdest du jemandem empfehlen der als Trainer im Ausdauersport starten möchte? Ich studiere Sportwissenschaft im Master und bin mit vielen Grundlagen vertraut, aber der Fokus aufs Coaching fehlt mir noch. Würdest du anfangen, Trainerscheine und -lizenzen zu machen? Wenn ja, welche?
Also eine solide und fundierte Grundausbildung ist enorm sinnvoll, auch wenn zunächst der Praxistransfer bzw. der Fokus aufs Coaching fehlt. Zu Coaching gehören derart viele Komponenten - die man z.T. auch nicht lehren kann, dass man es selbst lernen muss.
Zusätzlich zum Studium also Praxiserfahrung in Vereinen sammeln, Trainerscheine machen und sich stetig mit anderen Trainern austauschen - gerne auch fachfremd.
Dann hast Du am Ende ein sehr gelungenes Gesamtpaket, dass Du über Zeit weiterentwickeln kannst. Das Studium bietet Dir dafür die perfekte Grundlage und ist deshalb so enorm wichtig!
Danke für die super Antwort!
Hallo,
mal eine Frage. Kann es sein das unter EB zwei verschiedene Definitionen kursieren. Einmal eure oberhalb der Schwelle für lange VO2max Intervalle und einmal eine Definition um die Schwelle herum mit ca. 91-105% FTP für eher Schwellenorientierte Intervalle. Bin da ein bischen vewirrt?!
Deshalb haben wir es aus unserer Sicht mal zusammengefasst. Andere Autoren beschreiben es vielleicht anders...was ok ist, aber deshalb muss man immer genau hinschauen - genauso wie bei anderen Trainingsbereichen auch!
Was ist denn von der Laufschwelle zu halten, die von TrainingPeaks generiert wird? Ist die geeignet um sie für eure Trainingspläne heranzuziehen?
Das ist sicher nicht verkehrt ;)
Super Video, wie immer! Ich habe eine Frage, die nicht zum Video passt, aber nachdem der Dr. im Intro hier ausdrücklich Fragen erlaubt hat, stell ich sie jetzt :-) :
Wenn das Herz der limitierende Faktor für die VO2max ist, warum fokussiert man sich bezüglich HIT nicht auf die Herzfrequenz (als Indikator für die Belastung des Herzmuskels), sondern orientiert sich an der O2-Ausschöpfung? Zeit über 90% der VO2max wird ja oft als Maßstab für die Effektivität von HIT angesehen.
Ein Anpassungsreiz für den Herzmuskel wird doch in jedem Fall erreicht, wenn das Herz auf Hochtouren arbeitet (also mit Frequenz nahe dem Maximum)? Um das zu erreichen, könnten andere Methoden eingesetzt werden (schwere Gewichte, Crossfittraining, usw.), bei denen die Herzfrequenz hoch ist, die O2-Ausschöpfung aber deutlich unter 90% bleibt. Wo liegt mein Denkfehler?
Coole Frage! Am Ende geht es aber um die Versorgung mit Sauerstoff in der Zielmuskulatur, die durch das HMV limitiert ist. Nur eine hohe HF reicht hier nicht isoliert zu betrachten, weil z.B. die Thermoregulation dann die reale Sauerstoffaufnahme bei gleicher HF senkt.
@@TriathlonCrew Vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich weiß nicht, ob ich sie richtig verstehe. Die Höhe des HMV hängt ja ausschließlich von der Leistungsfähigkeit des Herzens ab. Das HMV verrät ja auch nicht, wieviel O2 tatsächlich in den Organismus gepumpt wird.
Meint ihr eure Antwort disziplinspezifisch? Meine Frage bezieht sich darauf, wie man den Herzmuskel allgemein maximal stärken kann, egal was die sportliche Aufgabe ist?
Vielleicht könntet ihr mir als Laien das noch kurz verständlicher machen?
Hallo,
ich bin mir nicht sicher ob ich deine Frage richtig verstanden habe, aber es ist sehr wichtig zu berücksichtigen, dass die VO2max sehr sportartspezifisch ist. Man versucht also eine bestimmte Muskulatur sehr gut mit Sauerstoff zu versorgen. Wenn man also nur ein sehr leistungsfähiges Herz hat, aber der Sauerstoff nicht in der Zielmuskulatur ankommt, bringt es einem nicht so viel. Außerdem wird der Puls, je näher man dem Maximalpuls kommt, immer ungenauer, weshalb man zwar aerobes Training relativ gut nach Puls steuern kann, aber intensives Tempotraining eher schlecht nach Puls steuern kann, sondern eher nach der Pace/Leistung oder halt O2-Ausschöpfung.
Ich hoffe, ich konnte dir helfen, falls du die Frage überhaupt noch hattest. :)
Vorab vielen Dank für euren tollen Support!
Ab wann ist eure Internetseite wieder online? Hab euren FTP-Rechner gerne genutzt 😊
FTP Rechner findest Du unter dem DIY Video und die HomePage kommt im Januar wieder 🤙🏻
@@TriathlonCrew Danke! 👍🏻
Wenn eine Abgrenzung von LIT Training zum Schwellentraining so deutlich sein sollte, wie ihr das darstellt. Wieso bekommt man nach jeder Leistungsdiagnostik (laufen) Dauerlauf- Geschwindigkeit empfohlen, welche von Ga1 zu Ga2 ineinander über gehen. Sind diese Empfehlungen veraltet? Oder ist die Einteillung in GA1 und GA2 einfach nicht vergleichbar mit LIT und Schwelle?
Aus physiologischer Sicht macht es relativ wenig Sinn. Ich weiß aber nicht wer genau was und wie angibt und versteht 🤷🏼♂️
Thema Stryd: welche Erfahrungen hast du oder deine Athleten damit gemacht? Wie siehst du den Nutzen und vor allem die Möglichkeiten der Trainingssteuerung beim Laufen? Ist der ein Video wert?
Haben wir ein Video zu gemacht 😉
ich finde den stryd einfach einen objektiven parameter mehr den man nutzen kann. für 60min LIT ist für die katz, für 60min LIT durch den wald ist es cool, für 6x1000 in welligem gelände ist es bestens. richtig super wird es wenn man intervalle hinsichtlich konstanz und "drop" anschaut, bzw einfach die verbesserung sieht. auswertungen wie W/HF, Speed/FH , usw kann man sehr gut als metadaten über die saison laufen lassen. für stryd find ich aber unerlässlich WKO5 oder golden cheetah.
Hallo Seb, ich habe eine Frage zum Thema Intensitätsbereiche im Wettkampf. Ich bin bisher auf Sprint- und Kurzdistanz gestartet und habe das Intervalltraining eher im EB oder Schwellenbereich durchgeführt. Das hat gut funktioniert, bei den Wettkämpfen war ich auch in etwa mit Schwellen-Intensität unterwegs. Bald starte ich das erste mal auf der Mitteldistanz und frage mich auf welchem Intensitätslevel diese anzugehen ist. Der Bereich zwischen Grundlage/Fatmax und Schwelle ist ja doch ziemlich groß. In letzter Zeit bin ich auf dem Rad die Intervalle im Sweetspot Bereich gefahren z.B.. 2x20min am Berg mit 260W (ca. 300W Laktatschwelle). Ich denke aber dass 260W avg. für die Mitteldistanz zu intensiv sind (meine VLamax ist vermutlich eher hoch). Würde mich über eine Antwort oder Video freuen. Gruß Richard
Du bist da auf jeden Fall auf dem richtigen Weg und wenn Du die VLamax weiter senken kannst, werden nach und nach die 260W auch realistischer, aber klar: So etwas wird dauern, also lieber mal bei 240W einsteigen und nach und nach steigern...
Hallo Sebastian, ich starte jetzt mit dem Training nach Euren Plänen und würd vorher gern noch die DIY LD von Euch machen. Eure Seite ist zur Zeit offline. Wann gibt die denn wieder? Liebe Grüße, Stefan
Infos stehen unter den DIY Videos 😉
Neue HomePage kommt im Januar 🤙🏻
Danke für das Video. Wenn ihr bei LIT-Training ganz grob von 1g Carbs pro kg Körpergewicht redet, wo würdet ihr dann grob den Bereich beim HIT Training definieren? Vg
Da kann man im Grunde ans Maximum der möglichen Aufnahme gehen. Wie hoch diese ist, zeigen wir euch demnächst in einem Video :)!
Frage zum FAT Max ohne Spiro als Anhalt ist das 65% der FTP ungefähr gibt es da einen Anhalt
Gaaaaanz grob ja...im Mittel sind es z.B. in der DIY ca. 68%. Aber das ist höchst individuell!
Hi Sebastian, super Video!
Hätte noch eine Frage noch zum Vo2max-Bereich.
Hat es irgendeinen Vorteil oder Nachteil, wenn man 90% der Vo2max schon im Schwellenbereich ausschöpft?
Heißt das, dass man dann gar nich so intensiv (überschwellig) trainieren muss für die Vo2max?
Und vielleicht sogar insgesamt mehr Zeit im Training bei 90% verbringen kann?
Oder sollte man sogar anders trainieren als jemand der erst bei 110% Schwellenleistung die 90%Vo2max erreicht?
Vielen Dank
Liebe Grüße Nico
Da sind viele gute Fragen dabei :)! Danke dafür!
Also einen Nachteil hat es erst einmal nicht, wenn man die 90% Betrachtung annimmt.
Genau, man müsste dann nicht so intensiv trainieren, um die 90% zu erreichen.
Ob man mehr Zeit verbringen kann bin ich mir nicht sicher...vielleicht ;)
Ob man anders trainieren sollte, hängt primär vom Ziel ab :)
Ich habe die Leistungsdiagnostik Laufen bei euch gemacht und habe im empfohlenen Bereich für Fatmax jetzt aber 1.88 mmol/l Laktat bei einer 6.40er Pace. Bin ich dann eine Ausnahme oder sollte ich wirklich versuchen mich eher noch niedriger zu orientieren?
Yes. Bei dir sehen wir einen eher untypischen Verlauf der vermutlich auf Basis einer schlechten Laufökonomie und hohe VLAMAX beruht.
Hallo,
Vielen Dank für das informative Video.
Eine Frage zum Einstieg ins SwSp Training nach einem 12 Wochen Aufbau Plan. Je nach Plan sind im letzteren wahrscheinlich 4x8 min als vo2max Training sein - also bei ca. 108% der FTP.
Wenn ich dann mit SwSp anfange, mit 3x8 min das bei ca 90% der FTP ist, ist das dann nicht zu wenig als Einstieg? Oder liegt es daran, dass in der Woche insgesamt mehr im SwSp Bereich trainiert wird?
Vielen Dank schonmal
Mathias
Das kann man durchaus auch höher annehmen bzw. ist in der Gesamtwoche zu betrachten und nicht nur auf einzelne Einheiten :)!
Servus Sebastian und hallo an das Team, ich bin so dankbar für euren Content das glaubt ihr nicht.
Meine Frage geht Richtung GA2, der ja auch gerne mal Tempo genannt wird. Es ist verlockend dort zu 'trainieren' weil er eben gefühlt nach der Grundlage kommt und er suggeriert, dass man damit eben ein wenig mehr 'Tempo machen kann' - oder auch einfach mal versucht dort ein bisschen auszuhalten. Ziel könnte sein, dass man die sinnfreie aber oft magische 30km/h Grenze erreicht oder beim Pacing ein bisschen mehr Gefühl bekommt, wie es ist etwas härter als normal zu treten. Ich weiß, dass es sinnvoller ist nach Watt zu trainieren als stumpf zu versuchen die Hausrunde immer schneller zu fahren - Ich habe einen Wattmesser, alles cool. In euren Trainingsplänen fehlt GA2 aber komplett! Gibt es da schlichtweg keinen Effekt? Ist der Wechsel aus LIT und HIT (ca. 80/20) indirekt dann doch so viel effektiver für Ga2?
Sportliche Grüße - keep up the excellent work.
Wir verwenden dafür zielgerichtet SweetSpot, also einen Bereich der knapp unterhalb der Schwelle ist.
Ga2 macht Sinn wenn es deine Wettkampf Geschwindigkeit ist. Und auch am Saison Ende. Erst Grundlage ( base) dann Build und am Schluss peak. Dann bringt man Grundlage und Schnelligkeit zusammen.
Super video, genau was ich gerade gebraucht habe. Was mich mal interessieren würde ist eure Meinung zu Training nach Prinzipien die ihr zumindest nicht so offen verfolgt wie andere Traine (vielleicht auch weil sie nicht so ausschlaggebend sind). Ich meine damit zum Beispiel Methoden Von Philipp Seipp, der unfassbar viel Wert auf die ,Ausbildung´ legt, also sich technisch mit Treppenläufen und Steigerungen auf Rasen weiter zu entwickeln. Etwas anderes was ich auch sehr interessant finde, ist die sehr spezifische Trainingsgestaltung von vielen amerikanischen Sportlern. So läuft Morgan Pearson seine Tempointervalle meistens auf einer Cross Country Runde weil er sich so angeblich besser entwickelt. Das würde thematisch vielleicht auch mal gut passen, weil auf dem Kanal die Grundlagen ja viel besprochen wurden und mit den etwas alternativeren Optimierungsmöglichkeigen auch mal die Spitze der Pyramide abgegriffen werden könnte. Keep the good work up ✋🏻
Eine Frage die in die gleiche Richtung geht hätte ich auch: Könntet ihr mal in einem Video verschiedene Trainingsansätze (hinsichtlich welche Trainingsform sollte in welchem HF-Bereich und mit welchem Anteil an den gesamten Laufkilometern in den jeweiligen Trainingsphasen gelaufen werden) gegenüberstellen mit den - aus eurer Sicht - Vor- und Nachteilen? Ich denke da z. B. an die „klassische“ Sportwissenschaftliche Einteilung bzw. Trainingslehre im Vergleich zu Konzepten von Pfitzinger, Poehlitz, Greif, Daniels etc. ?
Passt ganz gut zum Video - ich finde euren FTP-Test bzw. das Tool nicht mehr, könnt ihr da weiterhelfen?
Steht unter dem DIY Video 😬 und neue HomePage kommt im Januar 😊
@@TriathlonCrew super, vielen Dank 😊
der G(A)2 Trainingsbereich im Lauf- und Radbereich, der von anderen Trainern doch ziemlich viel genutzt wird, also irgendwo zwischen LIT und Schwelle (80-89% FTP), fehlt bei Dir/Euch quasi vollständig. Allenfalls der Sweetspotbereich, den du mal im Video kurz erwähnst, könnte (wenn ich es richtig verstehe), in diesem Bereich sein. Warum? Gibt es diesen Trainingsbereich für dich nicht, hältst du das Training in diesem Bereich für nicht effektiv oder gibt es andere Gründe?
Genau so ist es. Aber dies ist nicht meine Meinung, sondern wiss. Evidenz zahlreicher Untersuchungen und Meta-Analysen.
Ist das vCSS nicht mathematisch ein bisschen Bullshit? Schön, dass das korreliert, dann muss man das nicht ändern. Aber die korrekte Interpretation ist ja nicht das Mittel der beiden Geschwindigkeiten. Man geht ja davon aus, dass es einen affinen Zusammenhang aller Schwimmgeschwindigkeiten gibt und sagt pauschal, die Steigung von der 200er zur 400er passt. Ja, Mittelwert Satz und so. Es gibt eine Strecke zwischen 200 und 400, wo das die Geschwindigkeit ist, aber das ist ja brutal individuell und von der Modellkurve abhängig...
Was ich sagen will: für manche kann da der 200m Speed rauskommen, für andere der 400m Wert. Gibt es denn keinen Zeit oder Strecken abhängigen Wert, der besser begreifbar/erklärbar ist?
Wie gesagt, ich selbst stehe der Sache höchst kritisch gegenüber und wie du schon schreibst, kann es im Extremfall in diese beiden Enden laufen, wobei das nun auch nur mathematische Annahmen sind. Und rein methodisch wird die Sache in der Praxis häufig sowieso falsch durchgeführt - ebenfalls wie beschrieben. Da der Test aber in der Praxis häufig verwendet und empfohlen wird, wollten wir ihn mal darstellen, aber eben mit den methodischen Hindernissen :)
Ich möchte mir selbst kurz wiedersprechen. In dem Model wird davon ausgegangen, dass es einen Anti-proportionalen Zusammenhang gibt, also Strecke*Zeit ist relativ konstant. Die Critical Swim Speed ist also eine Art "Kapazität" an der das Verhältnis Optimal ausgenutzt wird. Wer schneller Schwimmt kann weniger lang schwimmen und wer langsamer schwimmt, schafft weniger Strecke. Vergleicht man das zum Radsport, wäre die vCSS die Leistung, mit der man die meiste Energie aufbringen kann, wenn beliebig lange gefahren werden darf. Sehr geil, eigentlich
Hallo Sebastian, ich hätte eine Frage zu den Trainingsbereichen beim Laufen. Was für Gründe gibt es denn, dass selbst wirklich gute Läufer bei den LIT-Einheiten (auf die Pace bezogen) einen vergleichsweise deutlich zu hohen Puls haben? Selbst bei RPE 2-3 ist der Puls nie unter 80%. Ist dann das Tempo immer noch zu schnell oder ist für diese Personen dann HR-Training nicht sinnvoll? Liebe Grüße - super Video!
Ist das denn wirklich so? Aus der Ferne kann ich das wenig bis kaum beantworten. Aber der Trend geht bei sehr guten, also ökonomischen Läufern in diese Richtung. Daran können wir uns aber nicht unbedingt orientieren :D
Topläufer (Profiläufer und Kaderathleten) haben eine sehr hohe VO2Max, einen sehr gut trainierten Fettstofffwechsel (niedrige Laktatbildungsrate) und eine herausragend gute Läuföknomie. Auch bei einer relativ hohen Auslastung der HfMax bewegen sich diese Athleten noch unterhalb ihres FatMax. Die Differenz zwischen der Geschwindigkeit an der VO2Max und ihrer Schwellenleistung sowie zwischen ihrer Schwellenleistung und ihrem FatMax ist im Vergleich zu Amateur- und Hobbyläufern sehr gering. Mit diesem in der Leistung\Geschwindigkeit sehr dichten physiologischen Profil können dann auch relativ hohe Geschwindigkeiten im "Grundlagentraining" gut toleriert werden ohne dass der Kohlenhydratverbrauch kritisch ansteigt. Bei solchen Topathleten ist der Puls zur Trainingssteuerung dann auch im Vergleich zur Geschwindigkeit\Wattmessung oder zu Laktatmessungen im Training zur Trainingsssteuerung weniger gut als bei Amateuren geeignet. Es gibt aber auch Gegenbeispiele wie die Bronzemedaillengewinnerin im Frauenmarathon bei den Spielen von Tokyo Molly Seidel, die einen sehr hohen Anteil ihres Trainingsumfangs betont langsam läuft.
Frage zu Laufen kann ich die 5 KM Zeit als quasi FTP nehmen als 100%
Eher die 10km Bestzeit bzw. aktuelle Bestzeit ;)
@@TriathlonCrew danke alles
Danke euch
Die didaktische Brauchbarkeit von Trainingsbereichen ist keinenfalls zu unterschätzen. Erst kürlich im Schwimmen vom Coach die Anweisung bekommen, die 100 Meter GA1 Plus zu schwimmen. WAS soll das denn bitte sein? Davor noch nie von diesem GA1 plus gehört. Ich kenne GA1, GA1/2, Übergang und GA2.... Aber was zur Hölle ist GA1 plus?!
Das wird häufig als GA1/2 gesehen.
@@TriathlonCrew geschwommen sind wir dann auf jeden Fall überschwellig...
woher weiß ich meine fatmax zone?
Kannst du spirometrisch messen lassen
Bei den Trainingsbereichen gibt es oft, so ja auch bei euch, ein Bezug zu max Hf (z.B. LIT bis 72% max Hf). beziehen sich diese Prozentangaben auf die Durchschnittliche Hf einer Trainingseinheit, oder ist dies eher als obere Grenze zu verstehen?
Wenn man sich folgendes überlegt, dann wird einem das eigentlich selber klar.
Ich mache die erste Hälfte mein Workout mit 50% Hfmax und die zweite Hälfte mit 94% Hfmax. Ergibt eine durchschnittliche Hf von 72%. Wäre das ein sinnvolles Workout?
@@patrickfischer8400 so war das nicht gemeint! Von der Pace oder Leistung versuche ich schon konstant zu bleiben, aber durch die Kardiovaskuläre Drift steigt die HF mit der Zeit!
@@ManjaGelder das Beispiel war natürlich übertrieben, aber mir hat es klargemacht, dass damit eigentlich nicht der Durchschnitt gemeint sein kann. Für mich ist es also eine Art harte obere Grenze. Ich stelle mir, in meiner Uhr immer einen Alarm und wenn der losgeht, dann nehme ich das Tempo raus. Bedeutet das ich, nach hinten raus immer langsamer werde. Bei LIT ist dieser Effekt, zum Glück, nicht so groß, sodass es mich nicht so sehr stört, wenn ich dann etwas langsamer werde.
Patrick hat es schon wunderbar dargestellt. "Bis" 72% sagt es schon gut und wie gesagt, man muss die Überschneidungen sehen und vor allem mit anderen Parameter, insbesondere mit dem Körpergefühl abgleichen.
@@patrickfischer8400 danke
Hi. In einigen eurer Einheiten nummeriert oder benennt ihr Herzfrequenz und Leistungszonen. Ihr schreibt in einer BeispielEinheit; Zitat: "steigend von L3 über L3/L4 zu L4"
In welchem Prozentspektrum bewegt sich denn beispielsweise Zone L3 oder L4? Wie ist "L3" definiert?
Ganz liebe Grüße Alexander
Das macht TrainingPeaks selbst. Dafür können wir Nichts 😉🤙🏻
Wieder einmal knapp 30min Video, die viele Wochentage in der Bibliothek ersetzen ;) Wie steht ihr eigentlich in diesem Konzept zu Trainingsbereichen wie Kraftausdauer 1(KA1) und Kraftausdauer 2 (KA2) ? KA1 bezieht sich auf widerstandsbetonte LIT-Einheiten mit 75-85% der HfMax und 2,0-3,0 mmol\l Laktat. Beim Radfahren würde man dies mit einer TF von 60U\min bergan im Sitzen realisieren. Beim Schwimmen mit LIT-Einheiten unter der Verwendung von Paddles und beim Laufen als längerer DL bergan ohne zu starke Verkürzung der Schrittlänge. Kontinuierliche und wechselhafte Dauermethoden sollen angewandt werden. KA2 wird mit 75-95% der HfMax und 4,0-7,0 mmol\l Laktat ebenfalls widerstandsbetont als Intervall- oder Wiederholungstraining durchgeführt. Persönlich habe ich ein großes Problem damit KA1 noch als LIT zu betrachten und betrachte KA2 nicht als Laktatsenkungstraining. Machen solche Trainingsbereiche und Trainingseinheiten nach heutigen Erkenntnisstand noch Sinn ? LG und weiter so ;)
DIY Leistungsdiagnostik 3.0 fehlt! 😜
Ist schon fertig 😉🤙🏻
Die kommt wann? Oder habe ich was verpasst 😩
Kannst mir auch einfach eine Mail schreiben 😉🤙🏻
Deine email Adresse? 🧐
Also 6h laufen finde ich jetzt nicht als so was schlimmes 😏
Die einen so. Die anderen so 😅💪🏻
RPE 12, wenn die Omi einen den Rücken aufreißt :D
Härter geht es nicht :D