Der optimale Triathlet - Wie hoch müssen VO2max und VLamax sein?
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- Опубликовано: 4 окт 2024
- Ihr habt uns gefragt und auch hierzu gibt es wieder eine Antwort von uns. Wie hoch müssen also VO2max und VLamax im Profi- und Altersklassenbereich sein?
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Dr. Sebastian Zeller von www.proathlete...
Icons von / triosoph vielen lieben Dank Helmut!
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Unsere Trainingspläne
Triathlon (feat. Dan Lorang, 12 Wochen, Base)
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Toll jz bin ich angefixt, weil ich auf dem Rad schon fast alle Werte habe oder nicht weit weg bin. Zum Glück hat der Doc das für meine Ak (M30) relativiert 😅
Spaß beiseite: richtig interessant und zeigt ein „SMART“ formuliertes Ziel auf .
Vielen Dank dafür
Hehe :)! Dann viel Erfolg bei den hoffentlich kommenden Rennen und ja: Es gibt auch noch andere Ziele im Training die man "smart" verfolgen kann.
🙏 Immer wieder:
Dankeschön, dass ihr euer tiefgründiges Wissen mit uns teilt.
LG ✌🏻
Stefan
Sehr sehr gerne :)!
Finde das Ambiente im Hintergrund so Klasse...bissel konspirativ "pssssst Geheimnisse und Goldkörnchen Talk" ein Hauch meditativ... Spaß beiseite....ich finde es Klasse wie Ihr das erklärt um es als nicht wissenschaftlich gebildeter auch zu verstehen..
Konspirativ klingt gut 😂✌🏻
1A - Top-Content wie gewohnt. Schön, auch auf diesem Channel, wieder mehr zu sehen! Riesen-Dank! 🙏🏻
Kommt demnächst auch noch mehr...ist leider nicht immer genug Zeit vorhanden.
Cooler Content, der den Feiertag rettet ! Danke dafür ;) Finde es echt klasse, dass ihr für Age-Grouper und Profis getrennte Profile erstellt habt und dass beide Profile realistisch sind. Mit erreichbaren Profilen als Orientierung erreicht ihr für die Athleten und Trainer, die sich diesen Kanal ansehen, auch deutlich mehr, als wenn ihr weltfremde Wunschdaten veröffentlicht hättet. Jetzt muss ich nur noch gucken, wie ich die FTP von 400 Watt erreiche. Naja, zumindest den BMI von 21 habe ich ja schon einmal...
Danke für das super Feedback 😊🤙🏻
Endlich wieder mehr Content in gewohnter Top-Qualität! 💪🏼 Danke Sebastian, gibt's auch bald wieder eine Folge Triathlongelaber mit lustigen Storys von früher? 😉
Danke Jakob #tcultra 😜
Die sind doch schon alle erzählt 🙈😅
Triathlongelaber läuft regelmäßig auf dem Pushing Limits Podcast, allerdings die letzten Folgen ohne Höllenhund
genau das zeichnet euch aus! hohe qualität der beiträge und super wissenschaftlich fundiert! einzigartig sind noch die eigenen experimente in eurem labor - das macht euch aus 👌🏻
Und genau da geht's demnächst auch wieder hin/rein - also ins Labor und es wird eine große Reihe zu allem möglichen kommen. Gebt uns dafür noch etwas Zeit. Es kommt dann, wenn es möglich und vor allem gut ist :)!
@@TriathlonCrew Apropos Labor: wann werden wir Nik wieder auf der Rolle (leiden 🥵) sehen 😂?
richtig interessant ! Vielleicht könnt ihr ja immer mal einen Athleten analysieren wie sam long etc
Ist in Planung 😉🤙🏻
@@TriathlonCrew
Ich fand die Frage an Dan Lorang in einem Podcast sehr spannend : "was er gerne an seinen Athleten Messen könnte ,was es noch nicht gibt" Gerade in Bezug auf Körperkerntemperatur und diese "neuen" Insulin Messgeräte am Oberarm .
@@kommunezwei9701 Damit wird der Blutzucker (und nicht Insulin) in der Gewebeflüssigkeit gemessen (Freestyle libre)
Super Video. Wie immer sehr viele und vor allem gut erklärte Informationen!!!!
Danke Stefan 😊🙏🏻
Danke für das informative Video! Ich freue mich schon sehr auf die Daten der optimalen Triathletin :-)
😉🤙🏻
Geiles Video! Gerne mehr solche Beispsiele, machts richtig schön praxisnah! Dane euch :)
Ist notiert und eigentlich auch schon geplant :)
Schön das mal wieder so viele geile Videos hochgeladen werden. Wäre echt cool wenn du mal sowas für sprint oder Olympische Distanz machen könntest, also den optimalen olympia triathlet zb 😊
Kommt auf jeden Fall 😉🤙🏻
Super , danke!
Gerne 😊🙏🏻
@@TriathlonCrew dürfen auch nerdige AK Poser zu Euch für ne Spiro kommen? Ich wäre in der Preisklasse vom @TRIOSOPH .... Btw...Ich will uuunbedingt den fiesen Senkentest dazu...grüsse CL
Geil die 75kg habe ich! Andere Frage: welche Rahmenhöhe braucht man, wenn man nur 1,50 groß ist?
Hehe :)! Puuh, schau mal im Netz, da gibt es viele Rechner dafür. Man kann da aber durchaus über 26" nachdenken!
Hey, danke für diesen Beitrag - die Grafiken sind sehr aussagekräftig und die Beispiele sind wie immer seehr interessant!
Jetzt befinde ich mich in der heißen Phase der Vorbereitung auf den Ötztaler und versuche das VLamax-Training (K3) für den Feinschliff zu nutzen und den in diesem Beitrag beschriebenen Effekt zu erzielen. Ich habe es als Blocktraining absolviert im Wechsel mit Eurem 12-Wochen Plan, aktuell integriere ich es aber 1-2x in das normale Wochentraining, parallel zu HIT und LIT.
Ich habe jedoch die sehr starke Wahrnehmung, dass ich durch das K3-Training eher Druck auf dem Pedal verliere und die Muskulatur tatsächlich EHER übersäuert! Lange Anstiege schaffe ich nicht mehr mit derselben Wattzahl wie vorher, als das K3-Training eine eher untergeordnete Rolle spielte (und zunächst mal der starke Motor aufgebaut werden musste…😉).
Was mache ich möglicherweise falsch oder wo liegt mein Denkfehler? Ist die VLamax vielleicht schon ausgereizt?
Danke für Deinen Kommentar 😊🙏🏻
Das ist aus der Ferne natürlich schwer zu beurteilen. Vielleicht fährst du die KA Inhalte zu intensiv?
@@TriathlonCrew Ich richte mich dabei nach Euren Plänen: Intervalle bei 91% der FTP, die Einheit nie länger als 2h. Ich konzentriere mich auf die 4x15- und die SwSp-FatMax-Variante (10x5min Wechsel) und mache HIT und K3 nie an aufeinanderfolgenden Tagen. Die Intervalle fahre ich mit einer TF von gut 40 (hattet Ihr in irgendeinem Video mal empfohlen), was zugegebenermaßen schon deutlich intensiver ist, als eine 50er oder gar 60er TF.
@@gerdgeise2222 versuche es mal bitte bei 50-60 U/min. 40 steht auch nicht in den Plänen?!
@@TriathlonCrew Nein, in den Plänen steht 50-60. Die 40 meine ich mal in einem Video von Euch aufgeschnappt zu haben - aber vielleicht habe ich das auch nur geträumt. Danke für Eure Einschätzung.
Hey Sebastian und TCC-Crew, immer wieder tolle Inhalte. Vielen Dank dafür. Deshalb habe ich auch bisher 3 Trainingspläne gekauft :-) und auch anderen Freunden empfohlen.
Eine Frage habe ich zu dem letzten Video: Wie würden die Daten für einen 59 Kg Athleten auf einer relativ flachen Strecke aussehen? Wir wissen ja, dass hier die absolute Wattzahl wichtiger sein könnte als die W/kg. Aber wie sieht es genauer aus? Wir können hier gerne von einem 64 ml/min/kg VO2max ausgehen...
Das ist eine gute Frage. Also auf jeden Fall ist bei diesem Gewicht die absolute Leistung nicht zu negieren. Auf der anderen Seite ist die Aerodynamik natürlich deutlich besser - sollte zumindest so sein!
@@TriathlonCrew Ok, aber habt ihr keinen Referenzwert hierzu, wie z.B. in W/kg?
Bei dem Beispiel im Video war die Rede von 3,95 W/Kg bei einem VLamax=0,35...
Danke für die tolle Videoserie 🙃✌ zu den Ladies: vielleicht rückt Dan ja mal die Daten von Anne raus... das wäre mega interessant...
Oha. Das wird schwierig :)
Macht ihr sowas auch mal für (Halb-)Marathon-Läufer?
Why not 😉🤙🏻
Das wäre in der Tat mal interessant.
Was mich interessieren würde ist, wie der optimale Triathlet aus biomechanischer/anthropomorpher Perspektive aussieht. Also wo der optimale Schnittpunkt zwischen optimalem Schwimmer, Radfahrer und Läufer liegt hinsichtlich z.B. Länge/Größe von Gliedmaßen, Bänder- und Sehnensteifigkeit etc.
Ist ein super schwieriges Thema! Schau Dir dazu einfach nur mal Frodo, Lange und Kienle im Vergleich an. Oder Brownlee, Gomez, Frodo und Blummefeldt.
@@TriathlonCrew Genau. Selbst wenn man jemanden findet, der den perfekten Körper hat, heißt das noch nicht, dass diese Person auch die entsprechende Physiologie hat.
Hängt stark von der Strecke ab und macht wohl weniger aus als man denkt.
Frodeno hat immer gelitten auf sehr steilen Strecken wie beim Allgäu Triathlon.
Ebenso ist es vom Vorteil klein und vor allem leicht zu sein, wenn es heiß und humid ist, auch ein Faktor weshalb Lange die heißen und humiden Strecken wie Hawaii wohl besser liegen als zB der Ironman Frankfurt (wobei der ja auch oft viel Hitze hat, allerdings nicht viel Luftfeuchtigkeit).
Gleichzeitig erscheint es, als ob mit steigender Geschwindigkeit auch die ideale Größe steigt (desto schneller man läuft, desto längere Beine braucht man für ideale Effizienz). Der ideale (professionelle) Marathonläufer ist 160-180cm groß, im ironman vlt etwas kleiner.
Dennoch: der ideale Schwimmer ist sehr groß.
Der ideale Zeitfahrer ist auf flachen Strecken auch eher groß, auf hügeligen kleiner. Ich erinnere an Tom Dumoulins (185cm) Gesamtsieg in der Giro, in der er die Zeitverluste in den steileren Bergen begrenzt hat und durch gutes Zeitfahren die Gesamtwertung gewann.
Dass Frodeno auf Hawaii auch gut ist, liegt meiner Meinung nach auch daran, dass er vor allem dort immer mit einem sehr niedrigen Körperfettanteil antritt, was mit der Hitzeregulierung hilft, und durch seine Größe beim dem Radfahren/im Schwimmen weniger Körner lässt als die super effizienten Läufer.
Mal eine Anregung: Wäre es nicht mal ein super spannendes Thema auf den Sinn alternativer Ausdauersportarten für Triathleten einzugehen in irgendeinem Video? Skilanglauf ist ja bereits populär aber richtig spannend fände ich z.B. auch die Frage, ob es Sinn macht auch als Triathlet z.B. im Winter 1x pro Woche eine Einheit auf dem Ruderergometer zu absolvieren. Das habe ich mich ehrlich gesagt auch während der ganzen Zeit der geschlossenen Schwimmbäder gefragt - Wenn ich es richtig verstanden habe ist doch Vo2Max und VLaMax auch immer eine Frage der arbeitenden Muskulatur und beim Rudern arbeitet der Oberkörper doch ähnlich stark wie beim Schwimmen auch. Das wäre glaube ich ein super interessanter Beitrag wenn ihr hier mal was machen könntet
Super spannend! Vielleicht ein Thema für Herbst/Winter. 🤙🏻
Hallo Sebastian, klasse Video wieder! Danke dafür! Wie ist das mit der Trainierbarkeit der VO2max im Alter? Ab welchem Alter wird es schwierig das Ding noch hoch zu bekommen... ??🙊 Habt ihr spezielle Erfahrungen mit Männer im mittleren Alter? Ihr habt doch bestimmt auch Ü40 Athleten bei PA. Was sind da die wichtigsten Einheiten?
Wäre super, wenn da mal was zu machen könntet - oder eben in den Kommentaren. 🙏
Die Höhe und damit die Trainierbarkeit der VO2max geht im Alter zurück. Das heißt aber gleichzeitig nicht, dass man nun komplett anders trainieren muss. Viel mehr muss man etwas mehr auf Regeneration achten und Krafttraining schadet auch nicht, aber das tut es eigentlich auch nie ;)!
Da bin ich mit meinen 40 Jahren und 280W eh schon ganz gut dabei. Dank dem Rad Blocktraining hab ich heuer wieder 20W darauf gelegt.
Stark 💪🏻💪🏻💪🏻
Super Inhalt!!! Besten, Besten Dank für Eure 2 letzten Videos👍 Ruhig mehr von solchem fundierten Wissen von fundamentaler Bedeutung!!!
Ich habe mich bisher sehr wenig mit Vlamax beschäftigt als einer Messgröße. In meiner Laktatmessung , Stufentest, ist auch keine Vlamax gemessen worden. Kann man Vlamax irgendwie berechnen?
Kann man über sinkende HF bei gleicher Leistung/Pace qualitativ aussagen, das Vlamax gesunken ist?
Danke noch einmal für Eure Arbeit!!!
Danke für Dein Feedback! Schau gerne mal die Videos zum Thema Laktatbildungsrate und anaerobe Schwelle an - da wird schon viel erklärt ;)!
Wollte mal nach hören ob ihr noch das gleiche Video plant für die Damen? ☺️
Mich würde mal interessieren, wie eure Annahmen in den Modellen sind. Geht ihr davon aus, dass der Age-Grouper die in der LD ermittelte VO2max auch vollständig ausschöpfen kann? In der Praxis wird es ja eher so sein, dass Athleten (Profis mal ausgenommen) ihre in der LD ermittelte VO2max nur zu einem Prozentsatz von 80 bis 90 oder vielleicht 95% in Training und Wettkampf ausschöpfen können und werden.
Die VO2max ist ja so gesehen nur der Hubraum bzw. das Potenzial. Aber er sagt ja noch nichts darüber aus, wieviel PS ich damit auf die Straße bringe, bzw. wie gut ich das Leistungspotenzial ausschöpfe (wie leistungsfähig ich bin), wenn ich da gerade nicht einen Denkfehler mache.
Wie immer toller Kontent im Video 👍🏻
Hey Micha, dazu haben wir ja eigentlich schon Einiges auf dem Channel gesagt ;)! Die VO2max ist die maximale Kapazität. Diese ist erst einmal abrufbar. Aber natürlich kann man über Dauer - also in einem Ironman als Beispiel - nicht 100% "abrufen", sondern muss bei 70-80% oder darunter den Körper belasten. Umso niedriger die Vlamax, desto höher ist aber die Ausschöpfung der VO2max unter Belastung.
Hallo, wieder sehr interessant. Wie sieht den Kohlenhydrataufnahme bei einer Mitteldistanz aus?
Aufnahme muss quasi immer maximal sein.
Vielen Dank! Sieht das für Kurz- und Mitteldistanz dramatisch anders aus? Oder evtl nur eine leichte Verschiebung zugunsten Vo2max statt VlaMax?
Würde mich auch mal interessieren, gerade für die sprintdistanz mit Windschatten Freigabe
Anforderungsprofile etc sind in Planung 😉🤙🏻
@@TriathlonCrew
Good news!! 😍
Danke für eure informativen Videos :D
Ich hätte eine Frage bzgl. der Vo2max. In einem Video von Euch hieß es, dass sich ein erhöhter KFA negativ auf die Vo2max auswirkt. Wie sieht es mit der Muskelmasse aus? Hat man z.B. als CrossFit Athlet / Kraftsportler immer einen Nachteil (trotz eines geringen KFA)?
Gruß
Es geht ja immer ums Gewicht, also ml/min/kg. Per se führt eine Erhöhung des Körpergewichts zu einer geringeren relativen VO2max, aber da durch Muskulatur die absolute VO2max erhöht werden kann, könnte es zu einem Ausgleich kommen.
Vielen Dank! Ist die VLmax eigentlich „beliebig“ trainierbar oder gibt es individuelle Schranken? Kann man also als Laktatbomber auch eine 0,3er Rate erreichen? 😬
Laktatbomber haben es sicher nicht einfach, außer beim Dorfschildsprint ;)!
Grundsätzlich ist die VLamax aber gut trainierbar!
Und wie breche ich das auf meine AK 55-59 runter vo2 Max 59 90 kg KF 13 FTP 285 sind meine Daten ist das der planmäßige altersbedingte Rückschritt
Frage zu Laufen HIT 8x1,5 min. intensiv bergan aus dem Peak MD Beginner Plan dort sind nur BPM Zonen und nicht wie üblich Pace Bereiche angegeben? Hat sich dort der Fehlerteufel eingeschlichen?
Viele Grüße Marco
Hey Marco, nope. Wir haben versucht es an die Steigung anzupassen 😊✌🏻
Hey
Vielleicht kam das schonmal in einem eurer Videos aber gibts eigentlich einen Kalkulator womit man anhand von der FTP in etwa sagen kann wieviel Watt man auf die Einzellnen Wettkampfformate ( Olympische, 70.3,...) treten kann? Danke
Vor ziemlich genau 2 Jahren gab es schon ein Video zum Thema Pacing im Triathlon Wettkampf. Denke, das hilft dir weiter. 😀
Hi TCC,
Wie schnell soll man denn eure Schwimm Intervalle, z. B. 4*4*50m schwimmen? Leitet ihr die Intensitäten da von CSS ab? Danke und frohes Leiden ✌️
CSS funktioniert leider nicht wirklich 🙄
Deshalb und besser:Best Average 🤙🏻
Wie schätzt man den MFO in dem Modell?
Das beruht auf dem Stoffwechsel von Mader. Es ist also keine Schätzung, sondern eine Simulation.
Puh da habe ich aber noch Arbeit vor mir :-) Spiro/VLaMax Test vor 3 Wochen hat ergeben, 64er Vo2Max, Schwelle ~330W, allerdings VLaMax von 0.85 :-o
Meine Frage zum VLaMax Training: Mein FatMax ist recht niedrig bei 160W, allerdings ist die MFO da laut Spiro sehr hoch bei 80g/h und >90% vom Anteil. Geniesse das mal mit Vorsicht, aber doch recht gut und gestiegen zu letztem Jahr, allerdings nimmt der Fett-Anteil dann ziemlich schnell ab und bei 250W bei 20%, bei 280W schon bei 0%.
Laufe ich bei KA und SwSp Intervallen um die 280-300W nicht die Gefahr, die Glykolyse noch weiter anzukurbeln, oder ist das schon richtig so für VLaMax Training? (Schön brav mit wenig KH) Oder sollte ich das z.B. etwas tiefer fahren?
Hmm, die Werte kommen mir seltsam vor. Eine so hohe VLamax und gleichzeitige moderate VO2max kann eigentlich nicht in einer solchen MFO münden...
Und nein: KA im SwSp ist genau richtig! Du möchtest ja die Typ II Fasern langfristig reizen und somit ermüden :)