Aus dem Radsport kommend: leistungsmäßig ist der VO2max-Bereich doch weit oberhalb des Ausdauerbereichs. VO2max-Intensitäten sollen ja auch im Intervalltraining nur circa 5 Minuten gehalten werden. Daher denke ich nicht, dass VO2max allzuviel über *Ausdauerleistungen* aussagen wird. Hier ist *FTP* (pro kg Körpergewicht) sicher die bessere Metrik. Allerdings korreliert VO2max sicher auch mit FTP.
Sehr interessanter Ansatz. 👌 Als Ingenieur würde ich die VO2MAX im Vergleich mit Modulen/Teilsystemen im Fahrzeug eher als Maß für das Ansaugsystem der Verbrennungsluft bezeichnen. Es sagt alleine nichts über die Motorleistung aus. Denn ohne Carbs/Fette fehlt der Kraftstoff und wenn man einen alten Trabi hat, dann ist die Verbrennung ineffizient, dementsprechend auch der Leistungsoutput geringer, auch wenn die max. Luftmenge VO2MAX sehr hoch sein kann. Den Motor stellen eher unsere Mitochondrien dar. Deshalb ist es auch logisch, das Zone 2 Training die "Motorleistung" mittelfristig erhöht. Dies geht natürlich auch mit einer verbesserten/erhöhten Sauerstoffaufnahme VO2 und Oxidation einher, da unsere kleinen "Motoren" dies einfordern.
Ich glaube, du hast die VO2 bzw. ihr Maximum VO2max falsch verstanden. Es ist nicht die "max. Luftmenge" oder dergl., sondern, wie der Autor richtig sagt, die max. Sauerstoffmenge, die der Körper aufnehmen und verstoffwechseln kann. Insofern hast du mit deinem Einwand recht, rennst aber zunächst einmal offene Türen ein. Ich komme unter unter ... darauf zurück Allerdings unterlaufen auch dem Autor einige Mißverständnisse und Fehler: 1. Er spricht von "Faktoren", die die VO2max beeinflussen. Zunächst einmal ist er Ausdruck Faktor sehr mißverständlich, vor allem Ingenieure neigen dann dazu, die Faktoren als Wirkungsgrade der Teilsysteme zu verstehen und die Endleistung als Produkt dieser Faktoren berechnen zu wollen. Zum anderen sollte man nur "Einflußgrößen" einbeziehen, die leistungsbegrenzend sind. Das Herz-Kreislaufsystem paßt sich zu Beginn eines Trainingsprozesses (Saison nach Pause oder als Anfänger) so schnell an, daß nie ein leistungsbegrenzender Zustand entsteht. Voraussgesetzt natürlich, daß der Sportler gesund und nicht stark übergewichtig ist. Es ergibt sich daher eine andere Gewichtung der Faktoren: 2. Der erste Faktor fällt also als nicht-leistungsbegrenzend weg. 3. Der zweite Faktor ist, was die Leistungsentwicklung betrifft, der wichtigste, allerdings noch ergänzungsbedürftig. Ohne die entsprechenden Enzyme nutzen mehr Mitochondrien nichts. Ich denke, er weiß das und hat sie soz. "mitgedacht". 4. Die Faktoren, die er dann soz. "unter ferner liefen" nennt, sind komplett unterbewertet: Beginnen wir mit dem Gefäßsystem, das ist neben den Mitos & Enzymausstattung das bei weitem wichtigste. Es entwickelt sich auch nicht unbedingt immer mit der entsprechenden Geschwindigkeit. 5. Auch die Fähigkeit, eng oder weitgestellt zu sein, ist bei den Aterien sehr wichtig und mit der Nennung unter "sonstiges" falsch bewertet. Wird fortgesetzt
Cool danke 💪 Ökonomie der Bewegung ist wirklich key. Bei mir merke ich ist der limitierende Faktor auf dem Bike die Krafterzeugung muskulär in der Aeeoposition, glaube das wird auch gerne vergessen. Cardio und Werte gut aber dann keinen Druck erzeugen nach 90 Min. im Wettkampf. Working on it 😊
Hey Mati, danke Dir fürs Feedback. Schaue Dir da auch einmal den Winkel in der Hüfte in der AeroPosition an. Ein zu geringer Winkel kann die Blutversorgung reduzieren und die Leistung dramatisch mindern. LG
Wie sieht es denn bei einen Niedrigpulser zwecks VO2max aus? Ich habe einen Max Puls von 164bpm laut Leistungstest Radfahren und eine VO2max von 54. Gibt es da Leistungsunterschiede zum Hochpulser? Wäre sicher auch einmal interessant wenn speziell Niedrigpulser und Hochpulser verglichen werden.
Hey Golo, mega Video! Bei einer 61er VO2max bei 68kg Körpergewicht habe ich maximale Fettoxidation von 44g/h, bei ca. 60g/h CHO, was in einer Fatmax von ca 185w resultiert. Am LT1 von 226w verbrenne ich nur 19g Fett bei 162 CHO. Das ergibt bei 4mmol eine FTP von ca 285w, 4.2w/kg. Würde ich eine Verbesserung der Ökonomie an einer anderen Verteilung von Fett zu Carbs sehen? Wie viel kann man denn angesichts der momentanen VO2max auf dem Rad noch erwarten? Woher weiß ich wo das Limit ist? Wahrscheinlich brauche ich dafür einen Coach von Rocket Racing :)....
Eventuell brauchst du das ;) - schwierig jetzt so aus der Lameng das zu beantworten. Wir haben schon drastische Verbesserungen gesehen einerseits bei der VO andererseits bei der FATmax. Die Fatmax von 185 finde ich sogar etwas low. LG
Hi, ftp 285 w bei 68kg is doch sehr gut! Wie sah dein Training aus ( Umfang und Intensität). Als einzigen " Schwachpunkt " sehe ich die Fettoxidation. ( vielleicht mal 200km Rad oder auch langsames Nüchterntraining)
Das ist zur Zeit genau mein Problem. rel VO2Max bei 60,6ml\kg\min, mit so gut wie keinem Training, damit aber nur eine Schwelle von 3:54min\km und ein FatMax bei 4:59min\km beim Laufen. Bei einem Gewicht von 77,5kg (14,7& Körperfett) beträgt meine maximale Fettoxidationsrate gerade einmal 37g\h. Ich bin gerade dieser Typ mit vielen PS, unter dem Aspekt der Ökonomie gesehen bin ich aber ein wahrer Schluckspecht. Deswegen zur Zeit viel LIT im individuell unterem Intensitätsbereich. Kommt mir wie gehen und rumradeln vor. Ist für mich aber sinnvoll, um zunächst ökonomicher zu werden und zum ersten Mal in meinem Leben über mehrere Wochen einen sinnvollen Gesamtumfang zu schaffen. HIT-Sessions fallen mir echt leicht und machen voll Spaß. Kommt dann ab dem Frühjahr vermehrt.
Danke Dir für den Kommentar Tommy, checke doch einmal über 4 Wochen deinen nüchtern BZ und probiere deine Kohlenhydrat Aufnahme etwas balancierter anzugehen. Das hilft bei der FatOx häufig schon Wunder. LG
60er vo2max mit so gut wie keinem training? Manchen gibt der herr im schlaf :D! Wahnsinn. Und bei 77,5kg ist doch schon bestimmt ne 300w schwelle? Beneidenswert. Ich hab auch ne 60, und hab echt hart dafür Trainiert.
@@GrouEEf Bin Läufer. Die LD ist jetzt auch schon länger her. Wenn ich mal zumindest 3 Monate Zeit für ein ordentliches Training hatte, gehe ich mal wieder zur LD. Nur um praktisch die Ruhewerte zu reproduzieren, lohnt sich der Aufwand nicht.
Danke für deine Video! Hast einen Abbonenten mehr. MeineFrage: wie lange dauert es um die vlamax zu senken? wie wichtig ist nüchterntraining dafür? Danke und Grüße
Hey fruit island. Danke dir für den Kommentar. Schaue dir dazu gerne mal unser neuestes Video zu nüchtern Training an. Finde zone2 grundsätzlich deutlich sinnvoller um die Vlamax zu senken. LG
Welche V02 max ist nötig um unter 4 h bei der Mitteldistanz zu erreichen? Bin eher der Sprinter Typ und bin eher schlecht bei der Fettverbrennung. Ich weiss es hängt von der Strecke ab aber so in etwa? Oder ist ein konkreter Wert unmöglich zu prognostizieren?
Hey King, das hat viel mit deinen individuellen Faktoren und natürlich auch der Strecke, etc. zu tun. Die Werte zu den oberen Altersklassen Werten sollten Dir da einen guten Richtwert geben (60-70 wäre jetzt meine Schätzung :)). Aber wie gesagt, Du kannst auch mit einer 80er oder 85er "failen". LG
Boah das ist schon eine Menge. Geh da auf jeden Fall Verantwortungsvoll runter, um eine nachhaltige Veränderung zu schaffen. 0,5kg/Woche wären ein guter Startpunkt. Kalorientracking erleichtert dir da vieles. Zu deiner Frage: Kommt aufs Startgewicht an. Die VO2max ist ja in der Einheit ml/kg/min. Wenn du jetzt beispielsweise einen Ausgangswert von 41ml/kg/min bei 90kg hast, könntest du 41ml/kg/min*90kg=3690ml/min rechnen, um deinen maximalen Sauerstoffumsatz pro Minute zu erhalten. Dieser verändert sich dabei nämlich kaum. Teilst du diesen dann durch dein neues Gewicht von 80kg, erhältst du 3690ml/min:80kg=46,125ml/min/kg. Also eine neue VO2max von gut 46ml/kg/min.
@@miguelpfeffermann Danke für deine Antwort. Ich befürchte halt dass ich durch abnehmen auch Muskelmasse verliere und damit die Performance sinkt. Bester Wert bisher war 60 bei 85kg.
Zur effektiven Steigerung so 6-8Wochen bei den intensiven Einheiten einen stärkeren Fokus auf High Intensity. Intervalldauer 2-4min. 60-75% der Intervalldauer als Erholung. Sei damit sehr vorsichtig! Mehr ist nicht unbedingt mehr. Wenn du langfristigen Leistungszuwachs sehen möchtest steigere eher langsam dein gesamtes Trainingsvolumen. Das erhöht auch deine VO2Max, ist weniger riskant für Übertraining und verbessert auch die weiteren entscheidenden Leistungsparameter, wie prozentuale Ausschöpfung der VO2Max etc.. Ist natürlich auch genetisch bedingt, ob du überhaupt eine 60er VO2Max erreichen kannst.
@@miguelpfeffermann bei 100kg ist es nicht leicht da sich der VO2 MAX immer auf Gewicht bezieht. Im Moment fahre ich 12 Stunden die Woche. Die 2-4 Minuten Intervalle werde ich mal ausprobieren, bislang habe ich eher 30/30 und 5 MinuteFire gemacht.
Meine Huawei Gt3 zeigt mir einen Wert von 39 an. Jetzt könnte man meinen, dass ich unsportlich bin und wenig trainiere. Dem ist aber nicht so. Ich bin 25 Jahre und treibe mehrfach die Woche Ausdauersport. Hat jemand Erfahrung damit, ob die Werte vom Huawei wearable repräsentativ sind? Und wenn ja, woran könnte es liegen, dass mein Wert so schlecht ist? Danke schon mal ☺️
Die Werte von Sportuhren sind dahingehend allgemein ungenau. Solange du mit dem Wert nichts für dein Training anfangen kannst ist das eh nicht so wichtig. Ein Großteil der VO2max ist genetisch bedingt. Allgemein sind Werte um die 50 schon echt gut. Dementsprechend ist deine angegebene 39 auch vollkommen ok. Hauptsache du hast Spaß am Sport, der gesunden Lebensweise und fühlst dich gut:)
Aus dem Radsport kommend: leistungsmäßig ist der VO2max-Bereich doch weit oberhalb des Ausdauerbereichs. VO2max-Intensitäten sollen ja auch im Intervalltraining nur circa 5 Minuten gehalten werden. Daher denke ich nicht, dass VO2max allzuviel über *Ausdauerleistungen* aussagen wird. Hier ist *FTP* (pro kg Körpergewicht) sicher die bessere Metrik. Allerdings korreliert VO2max sicher auch mit FTP.
Sehr interessanter Ansatz. 👌
Als Ingenieur würde ich die VO2MAX im Vergleich mit Modulen/Teilsystemen im Fahrzeug eher als Maß für das Ansaugsystem der Verbrennungsluft bezeichnen. Es sagt alleine nichts über die Motorleistung aus. Denn ohne Carbs/Fette fehlt der Kraftstoff und wenn man einen alten Trabi hat, dann ist die Verbrennung ineffizient, dementsprechend auch der Leistungsoutput geringer, auch wenn die max. Luftmenge VO2MAX sehr hoch sein kann.
Den Motor stellen eher unsere Mitochondrien dar. Deshalb ist es auch logisch, das Zone 2 Training die "Motorleistung" mittelfristig erhöht. Dies geht natürlich auch mit einer verbesserten/erhöhten Sauerstoffaufnahme VO2 und Oxidation einher, da unsere kleinen "Motoren" dies einfordern.
Ich glaube, du hast die VO2 bzw. ihr Maximum VO2max falsch verstanden. Es ist nicht die "max. Luftmenge" oder dergl., sondern, wie der Autor richtig sagt, die max. Sauerstoffmenge, die der Körper aufnehmen und verstoffwechseln kann. Insofern hast du mit deinem Einwand recht, rennst aber zunächst einmal offene Türen ein. Ich komme unter unter ... darauf zurück
Allerdings unterlaufen auch dem Autor einige Mißverständnisse und Fehler:
1. Er spricht von "Faktoren", die die VO2max beeinflussen. Zunächst einmal ist er Ausdruck Faktor sehr mißverständlich, vor allem Ingenieure neigen dann dazu, die Faktoren als Wirkungsgrade der Teilsysteme zu verstehen und die Endleistung als Produkt dieser Faktoren berechnen zu wollen. Zum anderen sollte man nur "Einflußgrößen" einbeziehen, die leistungsbegrenzend sind. Das Herz-Kreislaufsystem paßt sich zu Beginn eines Trainingsprozesses (Saison nach Pause oder als Anfänger) so schnell an, daß nie ein leistungsbegrenzender Zustand entsteht. Voraussgesetzt natürlich, daß der Sportler gesund und nicht stark übergewichtig ist. Es ergibt sich daher eine andere Gewichtung der Faktoren:
2. Der erste Faktor fällt also als nicht-leistungsbegrenzend weg.
3. Der zweite Faktor ist, was die Leistungsentwicklung betrifft, der wichtigste, allerdings noch ergänzungsbedürftig. Ohne die entsprechenden Enzyme nutzen mehr Mitochondrien nichts. Ich denke, er weiß das und hat sie soz. "mitgedacht".
4. Die Faktoren, die er dann soz. "unter ferner liefen" nennt, sind komplett unterbewertet: Beginnen wir mit dem Gefäßsystem, das ist neben den Mitos & Enzymausstattung das bei weitem wichtigste. Es entwickelt sich auch nicht unbedingt immer mit der entsprechenden Geschwindigkeit.
5. Auch die Fähigkeit, eng oder weitgestellt zu sein, ist bei den Aterien sehr wichtig und mit der Nennung unter "sonstiges" falsch bewertet.
Wird fortgesetzt
Cool danke 💪 Ökonomie der Bewegung ist wirklich key. Bei mir merke ich ist der limitierende Faktor auf dem Bike die Krafterzeugung muskulär in der Aeeoposition, glaube das wird auch gerne vergessen. Cardio und Werte gut aber dann keinen Druck erzeugen nach 90 Min. im Wettkampf. Working on it 😊
Hey Mati, danke Dir fürs Feedback. Schaue Dir da auch einmal den Winkel in der Hüfte in der AeroPosition an. Ein zu geringer Winkel kann die Blutversorgung reduzieren und die Leistung dramatisch mindern. LG
@@doc_golo Guter Tipp danke dir!
Wie sieht es denn bei einen Niedrigpulser zwecks VO2max aus? Ich habe einen Max Puls von 164bpm laut Leistungstest Radfahren und eine VO2max von 54. Gibt es da Leistungsunterschiede zum Hochpulser? Wäre sicher auch einmal interessant wenn speziell Niedrigpulser und Hochpulser verglichen werden.
Hey Golo, mega Video!
Bei einer 61er VO2max bei 68kg Körpergewicht habe ich maximale Fettoxidation von 44g/h, bei ca. 60g/h CHO, was in einer Fatmax von ca 185w resultiert. Am LT1 von 226w verbrenne ich nur 19g Fett bei 162 CHO. Das ergibt bei 4mmol eine FTP von ca 285w, 4.2w/kg.
Würde ich eine Verbesserung der Ökonomie an einer anderen Verteilung von Fett zu Carbs sehen?
Wie viel kann man denn angesichts der momentanen VO2max auf dem Rad noch erwarten? Woher weiß ich wo das Limit ist?
Wahrscheinlich brauche ich dafür einen Coach von Rocket Racing :)....
Eventuell brauchst du das ;) - schwierig jetzt so aus der Lameng das zu beantworten. Wir haben schon drastische Verbesserungen gesehen einerseits bei der VO andererseits bei der FATmax. Die Fatmax von 185 finde ich sogar etwas low. LG
Hi, ftp 285 w bei 68kg is doch sehr gut! Wie sah dein Training aus ( Umfang und Intensität).
Als einzigen " Schwachpunkt " sehe ich die Fettoxidation. ( vielleicht mal 200km Rad oder auch langsames Nüchterntraining)
Das ist zur Zeit genau mein Problem. rel VO2Max bei 60,6ml\kg\min, mit so gut wie keinem Training, damit aber nur eine Schwelle von 3:54min\km und ein FatMax bei 4:59min\km beim Laufen. Bei einem Gewicht von 77,5kg (14,7& Körperfett) beträgt meine maximale Fettoxidationsrate gerade einmal 37g\h. Ich bin gerade dieser Typ mit vielen PS, unter dem Aspekt der Ökonomie gesehen bin ich aber ein wahrer Schluckspecht. Deswegen zur Zeit viel LIT im individuell unterem Intensitätsbereich. Kommt mir wie gehen und rumradeln vor. Ist für mich aber sinnvoll, um zunächst ökonomicher zu werden und zum ersten Mal in meinem Leben über mehrere Wochen einen sinnvollen Gesamtumfang zu schaffen. HIT-Sessions fallen mir echt leicht und machen voll Spaß. Kommt dann ab dem Frühjahr vermehrt.
Danke Dir für den Kommentar Tommy, checke doch einmal über 4 Wochen deinen nüchtern BZ und probiere deine Kohlenhydrat Aufnahme etwas balancierter anzugehen. Das hilft bei der FatOx häufig schon Wunder. LG
60er vo2max mit so gut wie keinem training? Manchen gibt der herr im schlaf :D! Wahnsinn. Und bei 77,5kg ist doch schon bestimmt ne 300w schwelle? Beneidenswert.
Ich hab auch ne 60, und hab echt hart dafür Trainiert.
@@GrouEEf Bin Läufer. Die LD ist jetzt auch schon länger her. Wenn ich mal zumindest 3 Monate Zeit für ein ordentliches Training hatte, gehe ich mal wieder zur LD. Nur um praktisch die Ruhewerte zu reproduzieren, lohnt sich der Aufwand nicht.
Danke für deine Video! Hast einen Abbonenten mehr.
MeineFrage: wie lange dauert es um die vlamax zu senken?
wie wichtig ist nüchterntraining dafür?
Danke und Grüße
Hey fruit island. Danke dir für den Kommentar. Schaue dir dazu gerne mal unser neuestes Video zu nüchtern Training an. Finde zone2 grundsätzlich deutlich sinnvoller um die Vlamax zu senken. LG
Welche V02 max ist nötig um unter 4 h bei der Mitteldistanz zu erreichen? Bin eher der Sprinter Typ und bin eher schlecht bei der Fettverbrennung.
Ich weiss es hängt von der Strecke ab aber so in etwa?
Oder ist ein konkreter Wert unmöglich zu prognostizieren?
Hey King, das hat viel mit deinen individuellen Faktoren und natürlich auch der Strecke, etc. zu tun. Die Werte zu den oberen Altersklassen Werten sollten Dir da einen guten Richtwert geben (60-70 wäre jetzt meine Schätzung :)). Aber wie gesagt, Du kannst auch mit einer 80er oder 85er "failen". LG
@@doc_golo85 wäre schön.....85 und falls das ist ein 911 ohne Reifen auf Felgen 😅
Um wie viel steigt die Vo2 max wenn man theoretisch 10 kg abnimmt? Lässt sich das prozentual sagen?
Boah das ist schon eine Menge. Geh da auf jeden Fall Verantwortungsvoll runter, um eine nachhaltige Veränderung zu schaffen. 0,5kg/Woche wären ein guter Startpunkt. Kalorientracking erleichtert dir da vieles.
Zu deiner Frage: Kommt aufs Startgewicht an. Die VO2max ist ja in der Einheit ml/kg/min. Wenn du jetzt beispielsweise einen Ausgangswert von 41ml/kg/min bei 90kg hast, könntest du 41ml/kg/min*90kg=3690ml/min rechnen, um deinen maximalen Sauerstoffumsatz pro Minute zu erhalten. Dieser verändert sich dabei nämlich kaum. Teilst du diesen dann durch dein neues Gewicht von 80kg, erhältst du 3690ml/min:80kg=46,125ml/min/kg. Also eine neue VO2max von gut 46ml/kg/min.
@@miguelpfeffermann Danke für deine Antwort. Ich befürchte halt dass ich durch abnehmen auch Muskelmasse verliere und damit die Performance sinkt. Bester Wert bisher war 60 bei 85kg.
Welche Trainingseinheiten sind zu empfehlen um die VO2 MAX von 45 auf 60 zu bringen?
Zur effektiven Steigerung so 6-8Wochen bei den intensiven Einheiten einen stärkeren Fokus auf High Intensity. Intervalldauer 2-4min. 60-75% der Intervalldauer als Erholung. Sei damit sehr vorsichtig! Mehr ist nicht unbedingt mehr. Wenn du langfristigen Leistungszuwachs sehen möchtest steigere eher langsam dein gesamtes Trainingsvolumen. Das erhöht auch deine VO2Max, ist weniger riskant für Übertraining und verbessert auch die weiteren entscheidenden Leistungsparameter, wie prozentuale Ausschöpfung der VO2Max etc..
Ist natürlich auch genetisch bedingt, ob du überhaupt eine 60er VO2Max erreichen kannst.
@@miguelpfeffermann bei 100kg ist es nicht leicht da sich der VO2 MAX immer auf Gewicht bezieht. Im Moment fahre ich 12 Stunden die Woche. Die 2-4 Minuten Intervalle werde ich mal ausprobieren, bislang habe ich eher 30/30 und 5 MinuteFire gemacht.
Meine Huawei Gt3 zeigt mir einen Wert von 39 an. Jetzt könnte man meinen, dass ich unsportlich bin und wenig trainiere. Dem ist aber nicht so. Ich bin 25 Jahre und treibe mehrfach die Woche Ausdauersport. Hat jemand Erfahrung damit, ob die Werte vom Huawei wearable repräsentativ sind? Und wenn ja, woran könnte es liegen, dass mein Wert so schlecht ist? Danke schon mal ☺️
Die Werte von Sportuhren sind dahingehend allgemein ungenau.
Solange du mit dem Wert nichts für dein Training anfangen kannst ist das eh nicht so wichtig.
Ein Großteil der VO2max ist genetisch bedingt. Allgemein sind Werte um die 50 schon echt gut. Dementsprechend ist deine angegebene 39 auch vollkommen ok.
Hauptsache du hast Spaß am Sport, der gesunden Lebensweise und fühlst dich gut:)
„VO2Max ist nicht soooo wichtig“ … Alle Ruderer liegen vor lachen auf dem Boden 😜
Da ist die Belastungszeit ja auch entsprechend kürzer, weshalb die Auslastung und die entsprechende Relevanz der VO2max größer ist.