Счёт в воздушных боях 10:1 В пользу Люфтваффе? Военный лётчик опровергает расчёты историка Тимина.
HTML-код
- Опубликовано: 29 окт 2020
- Советские лётчики истребители за 1 сбитый самолёт люфтваффе во времена Второй мировой войны, платили потерей 10-и своих самолётов? Писатель Михаил Тимин (большой поклонник асов люфтваффе) в трёх своих видео поделился со своими зрителями своим историческим «открытием». По его мнению, счёт в воздушных боях во Второй мировой войне был ни как не меньше, чем 10 к 1 в пользу Люфтваффе! В своём выводе он уверен, и считает, что его заявление трудно опровергнуть! Но профессиональный лётчик с опытом службы в ВВС СССР, заметил в ходе мыслей Михаила и в его подсчётах 4 ошибки… В этом видео у вас есть возможность проследить за раскладом Михаила Тимина вместе с пилотом Владимиром Потаповым и подумать вместе, заблуждается ли Михаил Тимин, и если да, то на сколько в своих расчётах которые он обнародовал на канале TacticMedia (Архивная революция). Почему я не верю Михаилу Тимину? 10:1. 1:10. Советские лётчики истребители. ВВС.Самолёты. Авиация.
Видео Михаила Тимина:
«В 10 раз»:
• Михаил Тимин отвечает ...
• Михаил Тимин о проблем...
Ольга Тонина
Потери люфтваффе. Ацкий взгляд брюнетки.
samlib.ru/t/tonina_o_i/stg_01_...
Исаев об инспекции Мильха:
• Противостояние РККА и ...
Книга «Мировая война 1939-1945»
militera.lib.ru/h/ww2_german/i...
Фильм Владимира Потапова
Съёмки облаков Владимир Потапов
Музыка из музыкальной библиотеки Ютуб. / @vladimirskyartist
Привет, меня зовут Владимир Потапов! Я профессиональный пилот с высшим лётным образованием с 1992 г.. Летал в армии и на гражданке, в ДОСААФ инструктором, Работал преподавателем в Авиационном Учебном Центре. Сегодня частный пилот, получаю удовольствие от полётов на своём собственном самолёте (многодвигательный гидросамолёт). На канале «Скай Артист», что означает "Небесный художник" (и это конечно же не я!;)), Вас ждут обзоры авиатехники и путешествия в интересные места. Вы сможете погрузиться в историю отечественной авиации! Мне всё это очень интересно и я искренне делюсь с Вами!
Где спецура?выяснить где харчуются эти тимины.ведь известно что есть куча грантов наших непартнёров,направленных на эту кривду.почему в России ещё с царских времен такая лафа льющим помои и ложь на страну?
Какой хороший вопрос. Чё за на×?
Смотрел Михаила, был в шоке, ждал после этого, что кто то ответит ему. Спасибо, уважение!!
Давно перестал смотреть "камрада Михаила", ибо осуждаю. Теперь уже можно сказать: "не смотрел, но осуждаю".
@@alexandershirshin9185 Будем надеяться, что камрад Михаил признает свои ошибки!
А то что Исаева на таком же ловили как?
если не изменяет память.я читал в мемуарах о этом бое....там был таран..но наш сумел выпрыгнуть..оба самолёт развалились.
@@arg3183 Если только Юлин, но это Вам судить.))
ruclips.net/video/FNOYQnbAnXE/видео.html
Бесит когда у годного канала мало просмотров, а смотрят этих... Не знаю как назвать. Успехов тебе! Спасибо.
Надо делиться такими видео в соцсетях
"Любит наш народ
всякое дерьмо" (с)
Обычно, кто больше денег в раскрутку вложил, тот и больше просмотров получает. Это маркетинг. Бизнес-проект должен окупаться, донаты там всякие, книжонки, реклама в ролике и т.п. Истина она никому не важна, главное чтобы громкое звучание было. 10 к 1 зазывнее получается, а факты? К чёрту факты, главное получить красивую цифру потерь.
@@user-de4cn8js2q Именно, просто бизнес и ни чего личного. Деньги и слава, если при этом страдает истина и достовернось, то это проблемы истинности и достоверности.
Смотреть то можно ,но башкой думать тоже никто не отменял.
И ещё хочу добавить словами Якова Кедми:"не в одной стране мира ни кто так не мешает свою историю с дерьмом, как это происходит у нас"
В Израиле, имеется в виду ?
@@user-mn9uj5ml5i ,Кедми родился в Сов.Союзе.
@@MargallGarri Я знаю его биографию.
Вывод? Какова страна, таковы и люди.
@@user-ql8mw8rk7g наоборот :каждый народ заслуживает свое правительство.
Спасибо большое Владимир, большое дело делаете, респект вам и уважение! Пережили Резуна, переживём и Тимина!
главное -верить в то,что приятно.
Владимир, отличный ролик! Чувствуется, что Вы в теме и что проделали большую работу. Спасибо Вам за это.
@@user-to3he3gp5l неужели все же Википедию читал?
Здравствуйте уважаемый Владимир. Спасибо большое Вам за историческую правду. 👍👍👍👍👍👍
Несколько слов в поддержку канала: спасибо большое!
Спасибо Вам Владимир за Ваши труды. Это очень важно что есть такие люди, которые могут постоять за правду и поставить желторотых "эхспертов" на место. Моё мнение что пора учредить награду " В борьбе за правду" или " За службу Отечеству" и награждать Вас и Ваших коллег за то что не даете принизить заслуги Советского человека.
Спасибо Вам за добрые слова и такую высокую оценку!😀😊
Да простая логика. Если немцы сбивали 10 а теряли 1, то почему у Гитлера по словам Хартмана, лётчики кончились, а у Сталина нет?
Именно. Уже в небе над Кубанью к 1943 году наступил перелом в воздушной войне. Советские летчики захватили господство в воздухе. Было ликвидировано техническое отставание от люфтваффе.
@@sklivello Добавлю: не просто ликвидировали ..., а превзошли в умении.
Вы просто не понимаете. У нас страна была ОГОГО! А народу было - Ухухух, а самолеты мы клепали мульон каждый день. Немцы их сбивали, сбивали, сбивали сбивали но сил у них не хватило.По миллиону в день то. Но они старались, старались, вот самолетики то у них и кончились. Уже через два года, после начала войны. Детский лепет либераста.
@@sklivello и немцы начали закрашивать свои эмблемы на самолётах. Например, Зелёные сердца. Сопровождая штурмовиков наш истребитель на обычный самолёт немцев не обращал внимание. А если это ас с эмблемой, то такого интересно и достать.
Только получать удовольствие от сбитых немцев начал, а тут и война кончилась. Была досада. Из интервью нашего истребителя.
@@MrGrammor Страна действительно была Ого-го. Наш лучший летчик Корейской войны Пепеляев участия в войне с немцами не принимал. Просидел ее на Дальнем Востоке. Были резервы, да ещё какие. В 1941 и 1942 не хватало самолётов для летчиков.
Как достали подобные "правдолюбы". Спасибо Вам за работу.
Действительно, правда такая неудобная вещь.
Спасибо за вашу огромную работу, необходимая информация в наше время
Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊
Всё по делу...!!!👍 Полностью с тобой согласен, большой респект! ✊ Спасибо!
Спасибо Вам за высокую оценку!😀😊
Похоже этот канал становится моим самым любимым. Уважаю и чтю тех кто знает свое дело и говорит с позиции знатока и специалиста. Спасибо большое за ваш труд!
Спасибо Вам за добрые слова!❤️✊
@@VLADIMIRSKYARTIST надо популярности вашему видео поднакрутить комментариями, чтобы Тимин заметил. Троля что-ли какого раскрутить?
@@danilabandalet2620 Ну так и скиньте ссылку Тимину, на канал Tactic Media и в группу соцсетей, они тут всё комментами заспамят ))
Не знаю как канал, но комментарии супер. Давно так не веселился. )))
@@Tungus1970 - вот и умственно неполноценный со стороны приехал...
Во! Добро! Сразу лайкнул не глядя)))) Я не историк, но и то, больше этого псевдоисторика Тимина знаю). Согласен со всем тем, что тут сказано). Респект Автору!
Это плохо, что вы не историк.
"больше этого псевдоисторика знаю" - докажете?)))
@@ratkoluka3186 Перечень дезы Тимина, вкратце...
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
5.09 О неточностях в архивах ГКМ (генерал-квартирмейстера), установленных Заблотским и Ларинцевым.
Речь о двух отчётах Кригсмарине, которые несоответствуют данным ГКМ. Например, в одном из них, во время бомбёжки аэродрома, было 11 повреждено и 1 уничтожен. Но в докладе ГКМ, только 2 повреждённых и всё. Что ставит под сомнение, достоверность всей информации в ГКМ.
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
13.57 Якобы ВСЕ потери Люфтваффе (учебные и т.п.) включены в общие 85 тыс.
Нет, это не так. Потери 85 тыс, это БЕЗ учёта учебных, десантных планеров, и т.п. (сам проверял).
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
15.16 Наши боевые потери 1941 года, якобы в 11 тыс, он завышает на 10 тыс до 21, и прибавляет их к боевым потерям за всю войну - с 41 тыс боевых, до 50-55 тыс ( 18.56 19.05 11.18.30 ).
На самом деле, боевые за 41г не 11+10 тыс, а (РККА+ВВС+ВМФ) 7773+662+1433 = 9868. Таких боевых потерь в 21 тыс, быть не могло, так как ОБЩИХ потерь за 41г всего - 17 тыс, плюс 500 сожжённых нами же транспортников.
stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.256.html
stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.258.html
stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.260.html
stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.262.html
@@ratkoluka3186
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
17.47 Заверят, что якобы не было переписи самолётов, в округах перед войной.
Всё есть. Если потерялись некоторые документы из отдельных частей, то это никак не влияет на общую картину.
stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.1.html
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
18.50 Заявляет наши общие потери, в 106 тыс.
На самом деле, из-за действий противника, потерь - 88,3.
списано/сбито
истреб. штурм. бомбард.
41. 4,5/5,1 0,5/0,6 2,6/4,6
42. 2,6/4,4 0,8/1,8 0,9/1,6
43. 6,1/5,6 3,3/3,9 1,9/1,7
44. 8,6/4,1 4,8/4,1 1,7/1,5
45. 4,3/1,5 1,8/2,0 0,8/0,6
www.kulichki.com/moshkow/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411
Но Тимин, к этим 88,3 прибавляет сиписанные по ресурсу (по износу), которые боевыми не считаются, и получает 106 тыс.
Вот выкладка за 44г. Списанных в ней по ресурсу 21,5% от всех. Если от 106 тыс, отнять 21,5% то как раз получаем - реальные 88,3 тыс.
i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004864/4864243.jpg
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
31.35 Мол неизвестно, сколько в Германии, после капитуляции, осталось боеспособных самолётов.
Ссылки нет, но это известно. Осталось 1400.
@@ratkoluka3186
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
36.57 Тут он насчитал потери Люфтваффе, с 06.41 по 01.44гг - в 9550.
Прикинем за отрезок времени, когда союзники, ещё не начали активно бомбить рейх, и не путали нашу статистику - то есть до середины 1943 г.
Потери немцев в Средиземноморье, в Африке, на Крите, на Балканах, и ПВО Германии - 3700.
В Германии за этот период, изготовлено боевых самолётов (с учётом повышающегося темпа) - 26000
Отнимаем от общего немецкого производства, те которые потеряны вне Советского фронта, и получается 26000-3700=22300, а не 9550 как говорит Тимин, и причём даже не до конца 43-го года.
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
43.00 Утверждает, что потери немцев у нас, за 41 год - 2000 самолётов.
Даже по документам ГКМ, мы уничтожили 3827. На самом деле, их потери ещё больше, так как промышленность Германии, выпустила с 06.41, до 01.42 ~4935 самолётов, но 1 января 1942г, в частях самолётов уже не 4942 как в начале войны, а 2040. Разница в 7837 штук.
stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.22.html
Кстати, вину за катастрофическую нехватку в 41-ом самолётов на фронте, свалили на генерал-инспектора Люфтваффе Эрнста Удета. В результате, он застрелился.
ru.wikipedia.org/wiki/Удет,_Эрнст
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
1.18.53 Якобы, наших самолётов, не вернулось с боевого задания 20 тыс, и ему непонятно, к каким потерям их определить.
На самом деле не 20, а 15 тыс. Эти самолёты, записаны в боевые потери, а 22% из них (по усреднённой статистике), можно отнести к потерям ЗА ПВО.
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
1.18.04 "У немцев потери убавить, а к нашим прибавить."
*Вот весь его истинный смысл...*
В своё время нечто подобное написал господин Рыбин, про асов лютваффе которые на севере воевали, 77 эскадра и прочие.Мой хороший знакомый, сослуживец к тому же,написал опровержение этой статьи.Он год из архивов музея СФ,в п.Сафоново ,не вылазил.Как рассказывал лично, большинство документов полков что на севере воевали,с самого окончания войны не открывали.И цифры побед и потерь, наших и немецких , сильно изменились)Он по дням разбирал потери и победы наших летчиков, по дням разбирал победы и потери немцев,иной раз были весьма удивительные метаморфозы, кого один наш сбитый самолёт вдруг превращался в 5 сбитых.Причем тот кто его реально сбил мог три раза победить,ну и друзей не оставлял без приписок)И там кстати тоже проценты упоминались,да ещё и реальные документы немцев.... Типа повреждения 50%но самолёт списан из за отсутствия запчастей и т.п Так что кто реально хочет что то узнать сможет разобраться без горе "писателей".И спасибо за фильм.Всегда с удовольствием смотрю ваши фильмы.
Респект и уважение Автору !!!
Спасибо за работу. Ясно, что дураков не сеят, дураков не жнут
они сами ростут. Обидно, что
"ЭЙ, ВЫ, ТАМ НА ВЕРХУ" позволяют хаить наших героев.
эта брехня со школьных учебников , ТВ и правительства!!!
Вы о правительстве? Государство - это инструмент в руках правящего класса. Это только в "Белоснежке и 7 гномов" правит личность. В жизни власть находится в руках большой группировки людей и опирается на поддержку целого класса. Посему, нынешнее "государство вам ничего не должно и не происило вас рожать".
так может надо менять, или герои кончились ?
@@zmeelov50 "Не бог, не царь и не герой". Посмотрите Семин в Гостях у Сказки. Вам многое станет понятно.
Оказывается, не я один заметил. Спасибо
Глубочайшее уважение!
Как говориться в притче: И ты прав, и ты прав. Вопрос о соотношении потерь сторон в авиации во время ВОВ, может быть решён только благодаря серьёзным историческим исследованием и анализом документов как советской так и немецкой сторон.
Основным критерием действия авиации во время войны есть её эффективность, т.е., нанесение максимального урона в живой силе и технике противнику, а также защита собственных войск и тыловой инфраструктуры от авиации противника. Соотношение потерь сторон является только одним, и не самым основным, элементом эффективности. Самый основной элемент это - достижение превосходства в воздухе.
В своих воспоминаниях о боях на Курской дуге Маршал Рокоссовский вспоминает разговор его со Сталиным, в котором Сталин спросил, достигнуто ли превосходство в воздухе? На что Рокоссовский ответил, что еще нет. Я не хочу бросить тень на советских летчиков, они героически дрались на пределе своих возможностей, и даже выше, но не все от них зависело.
Мой отец, на фронте с февраля 1942 по май 1945 года, рассказывал, что в 1942 и 1943 годах нм под Харьковом, ни при переправе через Днепр на Лютежском плацдарме, он почти не видел советских самолётов, зато немецкие не давали солдатам и головы поднять. Начиная с Львовско-Сандомирской операции 1944 года положение в корне изменилось. Вопрос защиты своих войск от авиации противника, это тоже один и элементов эффективности использования авиации.
Я прошу авторов, не обливайте друг друга грязью. Оставьте этот вопрос профессионалам историкам.
Ютуб не хуже бумаги, всё стерпит! Автору уважение!
Подписан на Вас и доверяю как профессионалу!А писателя тимина не знаю!
Почитайте его статьи на досуге, думаю потом на этот ролик с другой стороны посмотрите.
@@user-ry8yd5qm5k Здравствуйте, Виталий!Почитаю обязательно!
Поехали посмотрим Фамилию пишут с большой буквы.
)))) вы серьезно ??
Спасибо за разбор, Владимир! При всём моём уважении к Тимину, когда он начинает рассказывать про потери советских ВВС - за него становится стыдно!!! И про подготовку советских лётчиков тоже рассказывает небылицы и глупости!
Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊
Очень толерантно,только этот историк не герой нашего романа
Так за что уважать этого хисторика, который сознательно порочит наших лётчиков и возвеличивает фашистов ?! Это последователь соЛженицына !
@@user-ft8ej3nj2i Он не только лётчиков порочит, но брешет относительно того, что Тимошенко и Жуков будто-бы не задержали отдание приказа о приведении войск в полную боевую готовность. Тимин отмазывает Жукова и Тимошенко.
Здравствуйте , автор. Мой дед , лётчик- штурмовик , заканчивал Балашовскую школу военных лётчиков , воевал на Волховском фронте , сбит в 1943 г.
Здесь считаем, здесь рыбу заворачиваем - сердце у него щемит от советских потерь: плачет, но пишет «от 60 до 100% целёхонькие баварские»)
Если рыба протухла 59% значит она свежая)
@@alab3513 , нет до 49℅ только считается свежая.
@@NemedvedevDmitryAnatolevi4
ниже 10%: незначительные повреждения, которые могут быть устранены наземным экипажем самолета.
10% - 24%: средний урон, который можно исправить с помощью небольших ремонтных работ в подразделении.
25% - 39%: урон, требующий капитального ремонта в отряде.
40% - 44%: повреждение этого требует полной замены шасси или других систем, таких как гидравлические системы.
45% - 59%: Сильно поврежденный самолет, где необходимо заменить большие части самолета.
60% - 80%: категория списания. Некоторые детали могут быть использованы в качестве запасных частей для других самолетов.
81% - 99%: полностью разрушен, разбился в районе, контролируемом Германией.
100%: полностью потерян, разбился или пропал над вражеской территорией или над морем».
@@alab3513 , я приколося росто.
@@alab3513 А вот эта градация, откуда она взята??
Спасибо за видео!!!
Благодарю, Владимир !
Если таким как Тимин хочется видеть историю советской авиации именно в таком ракурсе, то это ещё не значит, что так и есть на самом деле !
Побольше бы таких людей, как Владимир Потапов. Историей должны заниматься специалисты и при этом честные.
Спасибо Вам за добрые слова!❤️✊
Кто это? я первый раз слышу о этом недоразумении называющего себя писателем. Спасибо, всегда смотрю с огромным удовольствием Ваши ролики.
О А.В. Исаеве слышал? тактик медиа, цифровая революция - то-же мимо?)
О потерях должны говорить военные архивы обеих сторон, в первую очередь фронтовые рапорта и отчёты... И дальнейший их АНАЛИЗ! А не рассказы писателей и сказочников-фантастов!
@@user-di9mp2lt2q "военные архивы обеих сторон, в первую очередь фронтовые рапорта и отчёты" - вы хоть одну книгу его читали?
@@TheSunchaster
Я вижу только то, что тот аФФтАр (М. Тимин) недоразвитый!
@@TheSunchaster
У меня всё просто, самолёт не взлетел? Уничтожен! А пустить на запчасти и переплавку... СССР тоже так делал. Почему аФФтАр не учёл советские потери тем же способом?
У автора еще сердце болит за правду. Переживает из какого-то Тимина. Да у нас вся история перевернута с ног на голову. Посмотрите в каждом современном фильме какие тупые но кровожадные комиссары. Эх..долго перечислять...
Рад, что еще у кого-то осталась совесть.
А ещё компьютерные игрушечки, через которые можно тоннами заливать всё, что хочешь в пока ещё пустые детские мозги. Действует доходчивей, чем фильмы и школьная программа. Вот, что нужно осваивать агитаторам и пропагандистам.
Да, про комиссаров я соглашусь. Что ни кино, не важно, русское или нет, там обязательно присутствует фанатичное подленькое пресмыкающееся в должности политрука, который обязательно совершит что-то подленькое. Ну а как по другому поддерживать миф про политические репрессии, про растрелы без суда и следствия? Именно такими приемами: стоят у власти глупые маленькие людишки и стреляют всех без разбора. А в советское время наоборот, таких людей показывали с обостренным чувством справедливости и веры в выбранный курс партии.
Но, на сколько я понимаю, это важные люди в военной жизни. Не зря в каждом отряде были такие. И выполняли они свои должностные обязанности очень хорошо, раз наши бойцы порой не жалели своих жизней ради победы.
Не впадайте в пессимизм, Роман. Совесть есть у гораздо большего числа людей, чем Вы думаете. Поэтому эти "историки", "режиссёры" и "писатели" так стараются.
@@user-qm5eu5hd1t Совесть есть, но знание не дальше комикса: штрафбатами завалили от Москвы до Берлина.
@@MsGornist Самого иногда жуть берёт, какую они пургу гонят. Должен признать, что совсем бесследной их деятельность не остаётся. Один паренёк в споре со мной сослался как на доказательство на художественный фильм о Сталине такого вот "современного режиссёра". Другой, вполне взрослый тип, доказывал мне, что пропавшие без вести приравнивались к изменникам Родины с вытекающими последствиями для семьи. У него дед пропал, у меня старший брат моей бабушки. По совпадению оба были сельскими учителями. Когда я возразил ему на примере своей бабушки ( она мне много рассказывала), этот тип завилял, а потом просто облил грязью СССР. Кстати, последний случай тоже был в комментариях под роликом нашего автора. Но я всё же верю, что нормальных людей больше и наш автор этому способствует.
Я всегда думал, что "потери" это когда самолет не долетел до аэродрома или просто не способен взлететь. Спасибо)
В общем да. Есть еще категория "не вернулся с боевого задания". Немцы включали в потери все, как видно по отчетам генерал-квартирмейстера.
Огонь! Хорошо что есть ваш канал.
Ох ловкач, 15% историка Тимина потеряно, но остальные 85% наместе, почти целый историк. Как всегда спасибо!!!
Как всегда, отличное расследование и подборка фактов. Браво!
Да, выкладки Тимина "слегка" притянуты за уши. Sky Artist'у респект!
Вообще, посмотрел я эту тему в сети. Если считать немецкие потери по данным генерал-квартирмейстера, то, замечу, западные союзники выглядят не лучше, чем РККА: на восточном фронте немцы, согласно этим данным, потеряли около 9 тысяч самолётов, а на западном, южном и над Германией --- около 12 тысяч. При том, что совокупные потери англичан и американцев превышают потери СССР, и на Японию приходится не более процентов 20 этих потерь.
Одно только непонятно --- если немцы потеряли меньше 25 тысяч самолётов, а сделали свыше 100 тысяч --- какого чёрта у них кончилось превосходство в воздухе? Причём намного раньше, чем начались проблемы с бензином.
То есть, я хочу сказать, что если бы согласно данным этого самого генерал-квартирмейстера на восточном фронте немцы потеряли бы 9000 самолётов, а на западном 60000, ну, или хотя бы тысяч 40 --- можно было бы говорить о том, что-дескать, превосходство в воздухе советских ВВС завоёвано британскими истребителями-бомбардировщиками, т.к. немцам пришлось послать все истребители в Германию, где те их и посбивали. А с теми данными, что есть --- не клеится. За войну немцы выпустили 53729 истребителей, и даже если предположить, что западные союзники сбивали только истребители, и сбили 12 тысяч из них, и ещё 12 тысяч оттянули, то на восточный фронт должно оставаться ещё свыше 25 тысяч --- как-то многовато для утраты превосходства в воздухе.
Да да! И если немцы потеряли 9000 на восточном, 12000 на западном, то к концу войны имели бы 90 000 самолётов! Больше всех стран вместе взятых! На территорию рейха тогда ни одной бомбы не упало! Но где ж они? Капитулировало всего 1000 самолётов! (по другим данным 1400)
@@VLADIMIRSKYARTIST если осталось 1000 самолётов,то авиация билась до последнего?
@@user-mj8zm6tf1l Не дождался ответа от Артиста?
Ждал вашего ответа Тимину. Спасибо. Надеюсь у Михаила хватит мужества признать ошибки.
Не хватит. Какое может быть мужество у жука навозного, Вы про что? ;)
Уахахаха ))) В одну руку сри, в другую надейся на проявление мужества у этого ничтожества. А потом проверь - какая из них быстрей наполнится. (с)
Он вещает свою ересь с видом ментора и на любое замечание или поправку реагирует как бульдог на кошку.
По его мнению все врут. Мой дед врет, все лётчики фронтовики врут, историки врут. Да простая логика и результат войны всё обман Только он знает правду про умелых "белых рыцарей" и глупых русских Иванов.
Не признает ему платят за брехло а не за признания того что он баран
Если признавать ошибки, 30 сребреников не видать, как своих ушей.
Интересная песня, к 44-му Люфтваффе практически не осталось, а они херои
Немцы херачили всех и на западе и на востоке ! Британцы лучшие имели максимум 25 - 40 сбитых немецких самолётов !
@@user-pl4ng4wb9h потому и красный флаг над рейхстагом
@@user-pl4ng4wb9h Британская статистика утверждает, что немцы сбили в 3 раза больше британских самолетов, чем британия потеряла. А во всех боях британцы имели побед 3:1 в свою пользу.
Потому что в кратчайшие сроки ВВС РККА перевооружили и модернизировали с помощью США ! Вермахт был обречен изначально , МТО СССР + МТО США небыло равных ! Флаг над Берлином был красный а над кремлем сегодня власовский увы зигзаги истории ;))
Англичанка брешет:))
Спасибо огромное!!!
Я вообще не понимаю эту восторженность перед фашистскими летчиками, перед немецкой промышленностью, и т.д., в начале войны они со своих мессершмитов обстреливали колонны с беженцами, на своих заводах устроили концлагеря, на их руках кровь многих тысяч наших предков, а некоторые называют их благородными лыцарями, уроды
Буду ждать второй части. Браво!!! Отличный ролик)
Огромное спасибо за Ваши выпуски.
Отлично! И еще раз отлично! Я - писатель Петр Балаев. Коммунистическое Движение им. "Антипартийной группы 1957 г.". От меня Вам - мое искреннее уважение.
Спасибо Вам за высокую оценку!😀😊Мне как раз скинули ссылку на Вас, Пётр Григорьевич! С интересом начинаю чтение!!!!
@@VLADIMIRSKYARTIST Если это в ЖЖ, то там, в большинстве черновики книг. В черновиках есть неточности и ошибки, которые уходят в самих книгах. А по теме потерь - ruclips.net/video/psbdD9r7yQI/видео.html . Можно посмотреть. Запись далека от профессионализма, конечно.
Спасибо вам, Владимир! Обычно когда говорят об огромном превышении потерь РККА над Вермахтом, я сразу понимаю, что это гнумная брехня. Но когда я слышу такое от людей с хорошей репутацией, это деморализует.
Браво! Очень вежливо затоптали этого пропагандиста, так с ними и надо.
Затоптали либераса.
Всё на самом деле известно. После войны, сразу посчитали, а в наше время, нормальные историки, по регионам сражений, пересчитали ещё раз (подправили расчёты Грёлера).
По данным современных историков.
Польша 39 ------------------------------- 285 +279 повр.
Голландия 40 --------------------------- 64
Норвегия и Дания 40 -------------- 213 +47 повр.
Британия 40 ----------------------------- 1977 +343 повр.
Бельгия 40 --------------------------------- 432
Франция 40 ------------------------------ 1428 +488 повр.
ВСЕГО ==================== 555
6
Подарили финнам--------------------- 162
Конвои Норвегии ------------------ ~200
Балканы 4.41 ---------------------------- 164
Югославия 6-17.4.41 ----------------- 40
Крит 41-44 ---------------------------------- 217 +64 повр +80 трансп.
Мальта и Италия 41-42 ------------ 628
Сицилия Операция Хаски 7.43 - 176 +30 повр.
Африка и Сред.море 41-44 ------- 772
ВСЕГО ==================== 2533
по Грёлеру
ПВО Германии 42 -------------------- 2121
ПВО Германии 43-44 ------------ 12804
Западный фронт 43-44 ----------- 9785
Западный фронт 45 ------------- ~5700
на самом деле точно не известно
ВСЕГО =================== 30406
Учебные ---------------------------------- 10624
Планеры ---------------------------------- 3145
Осталось после 5.45 --------------- 1400
Списано до 40 г. ---------------------- 4424
ВСЕГО =================== 19593
ИТОГО: 55364 из
113515 всего изготовленных в Германии. На Советский фронт, приходится 58151. По Советским официальным данным 53000.
По данным кварирмейстера, на вост. фр. 42% было списано из за полученных повреждений, остальные сбиты. Списанных - 23253, и сбитых - 32111.
Интересные данные, можно источник? Хочу ознакомиться поближе.
Спасибо за указание чисел, кстати
@@MDzmitry Вообще, я об этом думаю вот что. Немцы, подчистили свою статистику потерь так, что даже если посмотрим на их демографию, то второй мировой - у них не было!
ru.wikipedia.org/wiki/Население_Германии
Население просело на 500-800 тысяч. Хотя первая мировая, в этой статистике, прекрасно видна - красным, и это несмотря на то, что потери в WW I, составили всего 2 миллиона, а не 12+ как во WW II. Вермахт специально занимался такой дезой, чтобы скрыть от противника, свой
реальный мобилизационный потенциал. О чём после этого, можно говорить дальше? Думаю всё, что написано квартирмейстером - полнейшая деза. Эти документы, вероятно оставляли на видных местах, для разведчиков неприятеля, а реальная информация, была засекречена, и полностью сожжена в 1945.
Единственный сегодня оставшийся метод, хоть как-то докопаться до истины, это поиск накладных с военных заводов, с информацией о поставке техники, в резервные части, и дальнейшее её распределение по фронтам. Проще говоря, сколько самолётов, или танков они сделали, столько их уничтожили. Сложность только в том, что они воевали не только с нами. Поэтому, нужны цифры поставок, именно на наш фронт. Если таких данных нет, то правду уже не узнаем.
Я кода начал собирать данные, ещё не записывал источники и ссылки. Сейчас об этом дико жалею. Собирал для себя, не веря, что с этим вопросом, получится разобраться. Времени потратил много. Часть взята из иностранных официальных источников, в том числе и из вики. Что-то из оцифрованных книг историков, или их статей. Единственная серьёзная проблема, это книга Грёлера. Её в свободном доступе, уже больше нет.
Olaf Groehler "Starke, Verteilung und Verluste der deutschen Luftwaffe im zweiten Weltkrieg" (1978).
Groehler, Olaf. Geschichte des Luftkriegs 1910 bis 1980. Berlin, 1981.
В сети осталось пара ссылок, со статистикой из этой книги, на так себе сайтиках.
don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm
Вот что осталось.
..
сред.зем море
history.wikireading.ru/413829
Битва в Арденнах
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge
Сицилия
military.wikireading.ru/26878
По нашим официальным (сайт плохо гуглится)
stsokol.ru/vvs_tsifra/
Общие потери ВВС Германии
stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_1/1.18.html
stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_1/1.17.html
Жаль, что не смог вам помочь.
@@alab3513 всё равно огромное спасибо за проделанную работу
@@alab3513 , ну, кстати, данные по ссылке don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm
вполне себе с цифрами, озвученными Тиминым, согласуются --- типа 4/5 всех самолётов немцы теряли в боях с союзниками, а это не только со второй половины 44-го, но и налёты на Германию, которые не прекращались.
@@joravp882 Это согласуется для тех, кто не в курсе общей статистики. Исходя из которой, 20--40 тыс Люфтваффе, где-то летают до сих пор).
Спасибо. Ждал этого ролика. Ещё больше жду продолжения.
Ну и теперь по подсчету потерь немцами!немцы крайне не любили списывать технику!!!приведу пример:немцы считали танк потеряным если он оставался нс территории противника,либо полностью сгорел,либо в результате взрыва бк развалился,все остальные танки считались просто поврежденными!!!неважно,даже если в результате повреждения танк приходилось отправлять в рейх на завод и фактически заново новый танк делать!!но вот если советскому танку удавалось нанести незначительные повреждения,сбить гусеницу,заклинить башню-он у немцев считался уничтлженным по документам!!!!похер,что этот танк уже к вечеру или утром опять их атакует!!!и вот таким донесениям верит Михаил!!!для него немецкие документы это истина в последней инстанции!!!но вот как он обьянит что в день азятия киева по немецким донесениям ас эрих руддофер за час боя сбил аж 9 советских самолетов,хотя погода была плохая и летали мало,и вся авиация фронта в тот день потеряла меньше самолетов!!!!???вот как,Михаил тоже свято в это верит!!!!или что 150 немецких асов по их донесениям сбили практически всю советскую авиацию,если сложить их заявленеые победы,то получится что немецкие зенитчики аообще по саиолетам не стрелчли
По словам и логике некоторых людей получается что у СССР потери были в 10 раз больше! Добавим что территория до Москвы с заводами, людьми, ресурсами захвачена вермахтом. Ну и по словам некоторых у СССР была промышленность отсталая да и армия тоже отсталая. Тогда у меня вопрос к таким людям, каким образом войска вермахта были уничтожены, а война закончилась в Берлине!
@@user-fr5rl5zf4d Уважаемый, ВОВ война это война моторов! Танки, самолёты, артиллерия. Это маневренная война. Там как в первую мировую людьми не забросать. Нужно технику строить, а это экономика, наука, промышленность, логистика. Может быть пора завязывать с мифами?
@@user-fr5rl5zf4d пятьсот мало, миллион берите круче))))
@@user-fr5rl5zf4d ага, 200-миллионый СССР завалил трупами 400-миллионную Ось... Через мобилизацию в СССР прошло 34 млн человек, в 100-миллионной Германии 25 млн человек - да, и это только 1/4 от всей Оси по населению, сколько у остальных участников было - неизвестно. И то, СССР миллионы военопленных в концлагерях не уничтожал вообще-то. Так, если по чьим трупам к Берлину и шли, то больше по чужим, чем по своим...
@@user-tt7ti1er9s ни в ПМВ, ни ранее почти никогда тактика закидывания трупами никому не помогала. Да, в Первую Мировкю тоже трупами не закидывали - ну, вернее, немцы в конце войны попытались, доведя численность армии до 15 млн (при населении в 68 млн, у России в 17-м пик 10 млн человек, при населении в 180 млн), но, это не помогло. Решало количество артиллерии, винтовок, пулемётов, меньше - авиация, но почти никога не решали горы трупов. И да, Россия с её мощнейшими среди участников войны производствами винтовок, полевых орудий, миномётов и бомбомётов, тоже трупами никого не закидывала.
@@ironfelixfromkuban2580 я не говорю что помогает, просто в ПМВ англичане любили бросить своих солдат после артподготовки на пулемёты немцев. А вобще на мой взгляд, носители мифа "трупами закидали", пытаются снять вину с армии вермахта и союзников за массовый геноцид гражданских. Типа того что "благородные европейцы" не убивали миллионов людей, в газовых камерах коцлагерей, на рабских работах, просто в массовых убийствах во время движения армии. Ну и часто в мемуарах генералов вермахта встречается оправдание типа "их было больше, мы не смогли".
Ждём вторую серию. Манипулятора Тимина - в топку!
Да не манипулятор он, просто сильно переоценивает свои познания и, особенно, аналитические способности. Канал Тактикмедиа - полезный, и там немало грамотных специалистов выступает. Но Тимин - любитель, а не профессионал.
Если Тимин любитель, то хочу тогда знать кто профессионал 😄😄😄
Типичный механик люфтваффе: "оторвали жопу? - не вопрос! неси киль, стабилизатор - аргончиком счас быстренько присрём - полетит лучше нового! вот только проблема - рули не завезли с тросами, а так - мы б... ОГОГО!"
...Так это было? А, гражданин Тимин?)))
! ..👍😊
Писятель. Я тоже не ошибся. Спасибо ребята за правду.
Отсюда вывод, что прежде чем делать выводы основываясь на технической стороне вопроса, гуманитарию не разбирающемуся в теме, стоит как минимум проконсультироваться со специалистам, который ему эту техническую сторону прояснит подробно и доходчиво.
Это точно.
А зачем это ему, у него своя метода.
Обратное так же верно.
А ему это зачем? Тимин же не ради истины копает, а ради бабла и хайпа.
Ни критерий Михаила Темина, а Критинизм Михаила Темина!
@Lady B, а я и не оскарбляю, а называю вещи своими именами.
@@thenskfiles5640 уважаемый, Вы хоть один журнал боевых действий (ЖБД) наших авиаполков в руках держали? Предлагаю Вам почитайть на досуге эти замечательные чтива, а потом уже делиться своими мыслями по поводу чьего бы то ни было критинизма. С уважением Виталий.
@@user-ry8yd5qm5k, дадададада, фигня, что BF109 самый массовый самолёт в истории.
И да, расскажи мне, инженеру с опытом работы на Авиазаводе, о том что самолёт это моделька с хитами, которая уничтожает я только при полном опустошении хитбокса, а не из-за незначительных повреждений критически важных систем.
@@thenskfiles5640 какая моделька, вы о чем? Я вам предлагаю документы почитать сперва, чтоб вы поняли что там творилось в небе. Я штурмовой авиацией уже больше 20-ти лет занимаюсь, и поверьте мне у Ила железа больше было чем любого мессера, но горел этот Ил моё "почтение" не смотря ни на его броню ни на присутствие стрелка с крупнокалиберным УБТ.
@@user-ry8yd5qm5k, пффф, вот только чтобы Ил загорелся, до него Факинвульву нужно было пройти через истребители, а затем через огонь Оборонительного вооружение, причём с расчётом вернутся оттуда и до тащить свою убермэнскую шкуру до аэродрома, а то что фоторегистратор факинфульфа 100500 раз щёлкнул Ил под разными углами, не доказательство сбития 100500 Илов, важно только Взлетело - Село = Потери по технике.
Я как-то спорил с бывшим учителем истории на политические темы.... И понял - У Советского Союза не было шансов с такими учителями истории.... В качестве контраргументов мне пр водились произведения Шаламова и Солженицына!!!
Подозреваю подобные писатели либо получили предоплату за свою информацию,либо надеятся получить вознаграждение за счет продаж,и т.д. на волнеразочарования,недоверия и попыток компрометировать свою истирию.Нет хуже врагов,уничтожающих веру в свою родину сограждан,и совсем не важно как называется официально твоя родина,СССР,Россия,либо ещё как.Правители бывают разные,а родина одна,и пока все не осознают и не примут этого беда будет всегда.
И ещё моё мнение о технической стороне потерь.Когда Истребители летят на прикрытие штурмовиков или бомберов,им запрещено отдаляться от прикрываемых,так как задание прикрываемых важнее для победы,а не сбитый истребитель противника,вот т делаем выводы...
один писатель нам когда - то поведал про миллионы репрессированных . Сейчас вылез писатель 10:1...они когда - нибудь закончатся ?
Никогда не закончатся , пора уже привыкнуть .
Так в том и дело, Тимин архивный червь и много полезного сделал, но тут у него какой-то явный логический сбой произошёл, ибо то, что он заявляет переплевывает таких известных вралей, как Хартман и Рудель. Даже Хартман так не заврался, а он из них типа самый самый...
@@AllaryCBR полезного он ничего не сделал.
@@AllaryCBR а он связан с авиацией, ну как автор этого канала?
Спасибо! Ждём продолжения
Ну ладно самолеты, а пилоты то куда подевались на какие заводы отправились
спасибо за разбор!
Ну Михаил блин...ну нафига же лезть ...Ну приглашает интересных людей, разговаривают про всякое тоже интересное но делать сенсации не будучи специалистом. Да и, логика....
Не логика а бабки!!!
Даа,разочаровал.В качестве ведущего-подпевалы,так довольно мило.Куда полез?..🙄
@@user-xn7oi1wz1f Да хоть бы подпевал в попад, а то только перебивает - на самом интересном месте...
@@alab3513 Суетится под клиентом?😉
@@user-xo6cl5ep7b откуда у вас такая информация?
Жду продолжение!
Отличное видео. Спасибо за труд
Наверняка где-то существует немецкий документ регламентирующий подсчёт этих процентов. Вот было бы неплохо посмотреть на него.
И отправить Михаилу .
Эта цифра возможно сложилась из мемуаров лётчиков Гитлера? Им верили на слово,вылетел на задание,вернулся заявил что сбил пару десятков Иванов,ему верили,вот и всё!!
Молодец, хорошее видео.
если б мы сливали по 10 машин на 1 немецкую, то ресурсы кончились бы задолго до 43го. Кто-то скажет у нас огромная страна и у нас этих ресурсов как гуталина у дяди кота Матроскина, но не надо забывать что Германия располагала всеми ресурсами Европы. Так что как ни крути, с таким соотношением как у Тимина хрен бы мы когда победили.
Всем вменяемым людям это очевидно. Но "историки" на буржуазном подсосе не устают находить потери 1 к 10.
Был сосед у Галилея,
Галилея не глупее.
Он знал, что вертится Земля,
Но у него была семья.
Я когда услышал первый раз Тимина, его подсчёты от лукавого, обхожу его стороной, смотрю вас и Исаева, как достоверных информаторов, спасибо!
У Исаева 10 к 1 под Смоленском, привет. П - принципиальность.
@@TheSunchaster Если Исаев высчитает, численность немцев по фронтам, то можно будет рассчитать, на сколько они занижали потери. Пока, на 41 г, получается они занизили все потери в пять раз.
@@alab3513 каким ещё фронтам lol?
@@TheSunchaster фронтальным фронтам)) Короче, за Исаевым, пока дезы не замечено.
@@alab3513 ну, вы признали, что 10 к 1 на по сухопутным частям - не деза. Могу вас поздравить.
Я не авиатор , я водитель .
Я просто дам цифры по себестоимости при постройке зданий и машин ( прошу заметить не рыночную , а себестоимость ) .
Две трети стоимости здания это фундамент , на минуточку , это 66.6...6% , а значит любая бомбардировка не уничтожит здание на 100% ( процент повреждений не будит превышать 33.3% стоимости здания , даже если это здание обрушилось ) .
Двигатель это примерно 30-35% стоимости автомобиля с колёсной формулой 4х4 ( будь то автомат , робот , механика и так далее ) . Вся трансмиссия от двигателя до колёс это примерно 10-15% стоимости автомобиля . Кузов ( на рамниках + рама ) это примерно 30% стоимости авто .
Что есть повреждение в 10% в этом случае ? Опишу это примерно так : Вы просыпаетесь утром , пьёте чашечку кофе , выходите во двор к своей машине и видите свой автомобиль на кирпичах за место колёс . Заглянув под машину вы видите , что мосты , раздатка , КПП , сцепление в сборе , два кардана и пром-вал исчезли . Рядом с машиной лежат рессоры ( пружины ) , амортизаторы , весь крепёж и вся тормозная система .
Вы берёте свой смартфон чтобы вызвать полицию и скинуть в инстаграм фотки раскуроченной машины и вдруг выясняете , что исчез АКБ из вашего смартфона ( 10% стоимости ) . Вы хотите подняться к себе домой , но на ваших глазах микрометеорит залетает в вашу квартиру и устраивает пожар ( тоже на 10% общий стоимости вашего жилья и всего вашего домашнего имущества ) .
Тут Sky Artist описал остаток в 3 % ... скажу так , остаток 30% это то , что сгребают с ВПП бульдозером после хорошей бомбардировки . Повреждение 70% это тотал ( который даже до свалки везти не выгодно ) . Повреждение 50% это возможность найти в груде металлолома что то не сломанное . Повреждение в 5% это невозможность эксплуатации без дорогостоящего ремонта .
Есть ещё и процент износа . Деталь которая в принципе может работать , но имеет процент износа 100% это как пример летняя шина с глубиной рисунка протектора на легковой машине 1.6 мм , на мотоцикле 0.8 мм , на автобусе 2 мм . При этом остаточная стоимость с учётом возможности вулканизации составляет 50% от стоимости новой покрышки ( это еще раз напоминаю не рыночная стоимость ) .
Для особо умных писателей привожу еще один пример эскадрилья Кожедуба из 176 ГВИАП в Прибалтике 12:2 , и дивизии Покпршкина в Молдавии в 44году. И еще почему выживших летчиков воевавших с 1941г в ВВС КА В 3 раза больше чем в Германии
Ага, пошукайте штурмовиков из 41-го в полках хотя бы в 43-м))))
Ну во-первых у Тимин разбирает статистику по потерям техники а не летчиков. Потом у нас много потерь было в технике не боевых а в результате плохого качества и низкого уровня подготовки персонала и лётного состава. И сколько мемуаров есть когда за неделю от полка лётных два -три самолета оставалось и это ещё летом 43 года бывало.
Вообще смешно конечно. В советских ВВС каждый второй полк был такой же результативный как 176 ГИАП (который по сути был элитной экспериментальной частью - полком охотников). Объективность, она тётка такая, любит теорию больших больших чисел.
Откуда данные про выживших летчиков?
Правильно делаеш, громи этих и подобных ему сенсационных правдолюбов!
Дело Геринга процветает.
Делаешь с мягким знаком пишится.
@@Vladimir_9191 Точно Геринга? Может Геббельса?
@@user-ws2kl5cw8h может и Геббельса.
Ну что теперь поделаешь.
Жду второй части, смотрю вас с огромным удовольствием
Интересный момент: против советских ВВС воевали кроме люфтваффе еще как минимум ВВС Венгрии, Румынии и Финляндии.
Ещё и хорватские.
@@uralev6781 Итальянцы еще
@@zurbagan77 совершенно верно, ещё и хорватские лётчики.
Вся эуропка отметилась......разве шведы с турками не лезли...,хотя марганцевую и железную руду поставляли до упора......
Черноморцы топили турецкие сухогрузы с рудой для немцев.
Сколько было произведено в Германии самолётов, танков и прочего вооружения? Куда это всё это делось вместе со здоровым мужским населением, если в самом конце войны воевали подростки со стариками? Про тех европейцев, кто воевал на стороне Германии? Не надо быть математиком, чтобы понять, что произошло.
Спасибо Вам!!!! Не ожидал от TacticMedia такой фальшивки!!!! И еще ваш канал лучший про авиацию, с нетерпением жду каждого выпуска.
Спасибо за ролик )
Как всегда с удовольствием посмотрел 😁👍
Вот только у Драбкина читал в воспоминаниях пилотов, что зениток они боялись больше, чем истребителей.
Советским лётчикам для подтверждения победы требовалось: наличие свидетелей, подтверждение с земли, а немцы гоняли звеном один несчастный Ил-2 и фиксировали попадания на ФКП...
Посадил, вывел из боя, вражеский самолёт, хоть с пятипроцентными повреждениями, уже победа!
В принципе задача истребителя ВВС РККА не дать противнику отбомбиться по нашим позициям, и поддержать наших бомбардировщиков при атаке позиций врага. и если задача будет достигнута без сбития самолётов противника то ты молодец, при этом кого то сбил значит совсем молодец.Поэтому такое отличие в количестве сбитых у нас и фрицев, помимо мотивировки (они пришли убивать, мы защищаем Родину).
Воздушные бои и победы истребителей сами по себе не имеют смысла.
Смысл имеет воздушное воздействие на наземные цели.
Поскольку именно на земле бои приводят к результату.
Посадил противника, победа, а в это время строй бомбардировщиков противника разбомбил переправу, склад, жд станцию.
У кого победа?
Правильно у нас сбитый считался если отык в землю , в группе считался на поле или дивизию на земле не считали , это штурмовка,. Спасибо что не верите "этим историкам"
@@user-wv8rj9yh2m у нас. Но Тимин говорит не об этом. Он говорит о потерянных самолётах. Причем, приводит примеры того, что у нас из тех же самолётов, вылетевших на штурмовку не вернулось ни одного, а то время, как к немцев такого не встречается. Вообще, погромы нашей авиации немцы устраивали, увы, до 45-го. Можно по этому поводу читать и слушать совсем не Тимина, если он не нравится.
@@user-in1zu8vh1n речь не о сбитых, а о потерянных, включая списанные за невозможностью восстановить. Возможность восстановления оценивалась в процентах.
А ещё, я где то слышал, что каждый сбитый 2-х моторный самолёт, ас люфтваффе записывал на свой счёт как 2 сбитых 1-моторных самолёта, а не один, как это делал советский лётчик.
Это в интернетах многократно написано. А в реальности дело обстоит ещё забавнее. В Люфтваффе учитывались "воздушные победы", а в РККА подсчитывались "сбитые". И это только на не посвящённый взгляд есть одно и то же. А здесь долго расписывать в чём отличия, однако результат таков, что один "сбитый" весит столько же, сколько 4-6-8-10-12 "воздушных побед"
Канарис,заслушав на одном из совещаний у Гитлера доклад Геринга о уничтоженных самолётах Англии,не выдержав заявил...их промышленность(Англии) не в силах восполнить нанесенный ущерб...
у Хартмана в летной книжке записано менее 10% всех его побед!!!
@@user-xo6cl5ep7b это что же , бедняга сбил 3520 русских деревяшек , а ему не засчитали ? Бедолага-а-а ...
@@user-wr4qy7re4c оказывается вас двое - жертв ЕГЭ !!! Ну второй хоть анонимно , а ты вроде под своим именем позоришься !!!Я надеюсь в твоем доме есть не тупые школьники , попроси пусть они посчитают 10% от 352-х "побед"!!! У немцев был еще один выдающийся сказочник Рудель , который в одном бою имея на борту 24 снаряда 37 мм уничтожил 19 танков Т-34!!! Так для сведения при испытании Ю-87 с 37 мм пушками на полигоне в идеальных условиях 3 летчика , я думаю не самых хуевых из 72 снарядов на троих , попали всего 5 раз ( 3, 2, 0) и посчитали , что не хуй ставить сии орудия!!! А вот Руделю повезло ему поставили и он смог наколотить больше четверти всех наших танков уничтоженных люфтваффе!!! Четверть это 25% , это так к сведению!!!
Тогда, продолжая аналогию, можно было собрать 60% тела убитого немецкого пилота и тоже не записывать в потери.
Вот теперь понятно, почему я подписался на данный канал!! Всегда нравилось аргументированное и профессиональное изложение материала. Большое спасибо Автору!!
Спасибо Вам за высокую оценку!😀😊
@@VLADIMIRSKYARTIST . Просто доводы всегда аргументированы и подтверждены историческими фактами из разных источников. При этом без истерического надрыва а-ля Военной приёмки и не опускания до навешивания ярлыков. Опять же, это сугубо моё личное мнение. Как говорил преаодаватель высшей математики МИФИ А.А. Конюшков - мнение простого человека с улицы))
Дедов на этих поганцов не хватает! Молодец, Владимир
Счет 1:0 в пользу СССР. Не больше Люфтваффе....
Люфтваффе BRD как раз есть. А ссср уже давно нет. Поэтому все в минус первую степень возводите.
@@alrader4583 В 1945 люфтваффе перестало сущестововать, потому что было разгромлено, как и вся германская армия, и это факт. А остальное домыслы и провокации побежденных, у нас есть пословица: "После драки кулаками не машут." Это факт. А что СССР через 50 лет перестрадало существовать это то же факт. Но не имеющий к данному вопросу ни какого отношения. Это уже другая история.
@@Borvox Это у вас. А у нас Luftwaffe der Bundeswehr. Легко проверить кстати, что такое соединение сейчас имеет место быть. Так что не надо обманывать, если не заблуждались сами конечно.
@@alrader4583 Сейчас разговор идет о Luftwaffe нацистской Германии. Которая прекратила свое существование в 1945 году, вместе с капитуляцией нацистской Германией. То, что Luftwaffe было воссоздано в ФРГ это уже другая тема.
@@Borvox Другая тема так другая. Итак в 1940 году британские, польские пилоты не дали завоевать преимущество правильной люфтваффе в воздухе. А в 1941 при наличии огромного численного перевеса в количестве бортов у ввс ркка эта же люфтваффе действовала вполне свободно. Далее. Не забываем, что решающий вклад в победу над рейхом внесли Англия (которая сражалась с Германией с 1939, т.е. когда ссср в лице Джугашвили был еще союзником Адольфа) и США. Без этого фактора вермахт дошел бы до камчатки. Поэтому тянуть одеяло на ссср в победе над люфтваффе, кригсмарине и т.д. некорректно.
Владимир привет! С уважением ! Видео мне кажется не совсем убедительным. Вам бы Баттл с Тиминым. Качественный Баттл. Поставить вопросы для обсуждения и озвучить их . А мы посмотрим.
Владимир вы замечательный человек. А про тимина писать не буду иначе комментарий не пройдёт.
Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊
Ждем продолжения! Отличный ролик!
в поисковик "потери самолетов во второй мировой войне по странам"
и получаем
"А данные такие:
На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
Потери даже меньше, чем у США! Почему?
Может советские военачальники нерешительно использовали авиацию, "берегли" её? Нет! Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!"
асы асами, а средний Советский летчик, летал не хуже германского
а вот по танкам статистика 4 к 1 не в нашу пользу, однако и произвели мы в 4 раза больше
слава Советскому народу и нашим союзникам,
Уважение Вам, Владимир, за мягкость, но настойчивость.
Спасибо Вам за добрые слова!❤️✊
@@VLADIMIRSKYARTIST Тёзка, привет из ХВВАУЛа !!! Ответь мне, ПОЖАЛУЙСТА, на почту captain.AFSU@gmail.com . У меня есть очень интересный материал. Думаю тебе может понравиться. Только не тяни очень долго -- жизнь и короновирус косит друзей нехило.
Спасибо автору за разбор и разъяснения. Действительно не все являются специалистами в области авиации и опровергать псевдоисториков необходимо как раз людям с профильным образованием и практическим опытом. А то в интернете развелось "экспертов" во всех областях с 3 классами образования столько, что плюнь и в эксперта попадешь. С нетерпением ждем следующей части. Все отписываемся и комментируем, для выведения данного видео в ТОП просмотра.
У меня вопрос, а с каким процентом повреждения самолета наш великий историк Тимин согласился бы совершить полет? 50, 40, а может быть 20? Уверен, что даже 1% неисправности заставил бы его держать внезапно потяжелевшие штаны! И не хрена примазываться к Победе - я типа русский! В армии, то хоть служил?
Спасибо за выпуск!
Один «эксперт», вроде Тимина, додумался до того, что Германия в войну ни одного танка не потеряла, потому что немцы говорили не «танк», а «панцеркампфваген». Тогда и самолёты не теряли, потому что говорили «флюгцойг».
Смешно! ;)
У них в Германии вообще мрак. Даже птиц нету. Одни "фогели" кругом летают.
Спасибо!
От куда они лезут?...
Тимин рассчеты взял из мира танков. 1 хп есть значит ещё непотерян
Из мира World of Tanks
@@user-ij3kv5mj8y
мы все поняли, но это не точно ☺
Тогда уж из "мира самолетов" (та же серия игр).
А про танки - ну да, "отдельный танковый корпус прибыл - как ж еще назвать если ни пушки ни гусениц ни чего-то еще не осталось?"
Точно
12:15 - это не просто мнение Михаила, это стандарт по которому классифицировались повреждения самолетов люфтваффе
Он упоминается, в частности, в книге Christer Bergström's "Barbarossa: The Air Battle July-December 1941"
0-10%: незначительные повреждения, которые могут быть устранены на аэродроме.
10-24%: средние повреждения, которые можно устранить с помощью небольших ремонтных работ в частях.
25-39%: требуется капитальный ремонт.
40-44%: повреждение, требующее полной замены шасси или других систем, таких как как гидравлическая система и т.п.
45-59%: серьезно поврежденные самолеты, в которых необходимо заменить крупные части.
60-80%: Категория для списания самолета. Некоторые детали могут использоваться как запчасти для других самолетов.
81-99%: полностью разрушены, разбились на контролируемой немцами территории.
100%: самолет полностью потерян, разбился или не вернулся из вылета над контролируемой противником зоной или над морем.
Спасибо! Но это лишь желание немцев! А по факту было всё гораздо сложнее! Переходите в ВК "Эскадрилья Скай Артист" там этот вопрос подробно разобран!
@@VLADIMIRSKYARTIST Артист, читай внимательно: это не пожелания немцев, а таблица поясняющая % повреждений, применяемый немцами.
Спасибо за инфу!
Спасибо Вам, за проделанную работу.
Ташкентский аэроклуб, очень приятно услышать, так как, когда-то (1983 - 1984 и 1988 года) тоже там обучался, мир тесен )), а жили в авиагородке на Дубовой.
Курский Аэроклуб РОСТО 1998, Як-52))))
Класс! 👍
Спасибо Владимир!
Спасибо за видео
Я общался с Тиминым. Меня удивило то, что матчасть, он не знает от слова - совсем! Не имеет, ни малейшего понятия, о воздушном бое. Например, считает, чем самолёт быстрее, тем он лучше. Игнорируя тот факт, как японские Зеро, без проблем сбивали американские Лайтнинги, хотя Лайтнинг, на 100 км/ч был быстрее. Он постоянно ссылается, на немецкие архивы квартирмейстера, но при этом, сам же, несколько раз упоминал, что этих архивов нет! Так как они сгорели, и он САМ это сказал! Тогда откуда, он черпает свою информацию?
В нашем разговоре, возник так же вопрос, о статистике бортстрелков. Так как судя по другим странам, в среднем, на три сбитых бомбардировщика, они сбивали один истребитель. Причем не важно, сидел в нём новичок, или супер ас! То есть их вклад в победу, очень значительный. Но выяснилось, что такой работы, тоже никто не проводил.
Был ещё вопрос, о ремонтопригодности, самолётов из алюминия. Оказывается, этого никто не изучал, но зато, по тем же архивам, известно, что самолёт с повреждением планера (не важно на сколько процентов), автоматически отправлялся на запчасти. Потому как обшивка, у немецких самолётов, являлась силовой (рабочей) частью конструкции, и её восстановление, не гарантировало прежней прочности самолёта. К тому же, не везде можно было подлезть, чтоб придержать заклёпки изнутри. Поменять крылья, тоже оказывается проблема, так как во вне заводских условиях, они устанавливаются с перекосом, и летать на такой машине нельзя. Другими словами, на фронте ремонтировались только двигатели, шасси, гидравлику, оружие (если его не разорвало, и не повредило конструкцию), рацию, приборы, и прочее оборудование. Но повреждение планера, сразу приводило к списанию! Тимин это всё ЗНАЕТ, но скрывает и пудрит мозги!
Судя по Тимину, выходит, что "историки" не изучают ничего, но по волшебству всё знают, и делают из этих "знаний" выводы! А потом, пользуясь авторитетом историка, создают мифы и дезу! Видимо за гранты от госдепа? Выходит, что и Тимин, тоже не исключение...
Прекрасная отповедь "тиминым"! эти факты надо доносить до людей, что бы эти "писатели" не воспитывали наших детей во лжи!
Писаке хайп, а на память и ИСТИНУ - начьхать!
Вы упомянули полную неремонтопригодность планёра самолёта, это к каким моделям относится? Просто бомбардировщики, насколько я слышал, постоянно получали адские повреждения и менялось на них всё, что угодно, они были на это рассчитаны. И законцовки крыла менялись на истребилях влёгкую, не знаю, что с ними там происходило, что их так было надо менять. Расскажите, пожалуйста, где об этом всём почитать можно?
@@user-ox1ti6di8x Да, надо было уточнить, что в первую очередь, речь идёт об истребителях. Старался не растягивать текст. С ремонтом бомбардировщиков, несомненно проще. Тут вы правы. Однако, по нашей статистике, 10 тыс бомбардировщиков было сбито (тоже металлических), а 8 тыс списано. То есть, восстановить было возможно не всё. По американцам, точно не помню, но тоже примерно половина, из всех потерянных В-17, ушло на списание.
Но я написал выше, что тема не изучена, и неизвестно, какой процент повреждённых самолётов, был возвращён в строй. Мне самому, было бы это узнать интересно.
И последнее. Вы видели повреждения металлической обшивки, от авиационного пушечного снаряда? Посмотрите, и сами решите, на сколько было возможным, потом это починить. Причём не просто залатать дырку, а чтобы конструкция, могла выдерживать рабочие перегрузки. Для истребителя, это не менее 9 G, плюс запас прочности в 1,5.
ruclips.net/video/-N6nUwfaO-U/видео.html&ab_channel
1. В данном случае Михаил прав. Основное преимущество истребителя второй мировой войны давала именно скорость. Японские "Зеро" действительно легко сбивали "Лайтнинги", пока те пытались сражаться с ними в классическом маневренном бою. Но как только "Лайтнинги" стали выжимать все преимущества из своей скорости, залезая повыше и используя тактику "бум-зум", то есть пикируя на противника с огромной скоростью, расстреливая и тут же уходя обратно на недоступную ему высоту, то уже в свою очередь с неба посыпались "Зеро". Точно также воевали немцы на восточном фронте, активно реализуя весь потенциал своих машин.
2. Архивы генерал-квартирмейстера сохранились, пусть очень небольшая часть, но достаточная чтобы получить общее представление о происходивших событиях. Другое дело, что совершенно недостаточная для разных смелых гипотез. Для этого просто нет данных, восстанавливать их приходится по крупицам, о многое не узнаем никогда.
3. Про ремонтопригодность не знаю, а вот с ремонтом все было не так просто как кажется, далеко не просто. И это одна из причин, почему смелые гипотезы про сверхкрутых немцев надо делать с большой осторожностью.
4. Историки изучают, вы просто не представляете какая гигантская работа проделана людьми за прошедшие годы по восстановлению реальной истории существования германских ВВС. Именно благодаря кропотливому и титаническому труду таких людей как Прин, Хольм и их коллеги, в том числе наши соотечественники, ореол "сверхчеловеков" из Люфтваффе сильно потускнел и появилась возможность более адекватно и объективно составить картину происходивших событий.
@@user-ox1ti6di8x скорее всего это bf-109, "штуки" и т.п. с несущими корпусами, работающими с значительными перегрузками при маневрировании.