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【麻雀手作り講座】ペンチャンと真ん中孤立牌どちらを残すほうがアガリやすい？【牌効率】
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- Опубликовано: 28 сен 2019
- これは以前にご紹介した5ブロック理論の例外となるような話ですね。
牌効率の応用的知識って感じです。
以下補足
本文では省略しましたが、逆に浮牌側が弱い（２・８牌が含まれる）場合はよほどのことがなければその弱い浮牌を切ります。
ペンチャンVS 4連形＋孤立2・8牌
の場合、チームとしての浮牌側は「３～７牌より強い奴」と「３～７牌より弱い奴」の組み合わせなのでチーム力は微妙なわけですがこの場合はとりあえず２・８牌を切ります。それで次順に３～７牌を持ってきたりしたら動画の内容に沿ってペンチャンを外す感じですね。
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/ hira_ajmja
初心者ワイ、この方の動画を見終わる度に雀魂を開くの巻。
これに関しては分かってなかったので本当に助かります、すぐに生かせるシステムはなんだかんだありがたいです
すっごい分かりやすい！
初心者の自分は浮き牌ばかり残していましたが、中盤以降もそうする価値は低いのですね！
初心者です。あなたの動画はとても参考になる。感謝します。
麻雀打っていてこういう選択の場面に出くわすことが本当に多いので大変参考になりました
毎度わかりやすいわー
最後の例題の三色の可能性があるから浮ハイ残す件ですが、三色は解ります！ただ、赤5は三色が出来た時に捨てる可能性高い上にドラだから、守備を考えて、自分は先に捨てると思います！
いつも参考になる動画をありがとうございます。ドラがなくてのみ手の場合だったり、リャンメンがなくて愚形同士だったりすると、また複雑になるんですよね。
飲み手の場合は浮牌の価値が高くなる気はしますが、判断基準自体は大きく変わらないかなと思います。愚形２つの場合は難しいですね！確かに外すことが増えると思います（当然形によりますが）
いつも学ばせて頂いています。
毎回の動画が楽しみです。
ペンチャン整理の悩みが晴れました。
先生に質問なのですが、
１３や７９の端のカンチャンと
４～６の孤立牌とでは
どのようになりますか？
残り１０つも以上あるなら二萬から切る。相手が聴牌しそうな雰囲気だと５そうから切る。あとは捨て牌の場みて危なそうなのから切る。どちらにしても安いので安全牌確保の方向。
5:15 この形だとそもそもペンチャンVS浮牌じゃなくないですか？
9:54 ~について、
愚形ターツと3~7浮き牌*2がわずかに愚形ターツ残しが有利なら、強い浮き牌1枚あるなら弱い浮き牌側切るのが(場況考えないとして)正解の様に思えるのですが、何故基本愚形ターツを切った方が良いのでしょうか？
文章で説明するのが難しいのでわかりづらかったらすみません・・・
例えば浮牌の片方だけを切った場合、一応「もう片方の浮牌にくっつく可能性」は残りますが、先にテンパイする牌を引けばリーチするので、全体としての「浮牌にくっつく可能性」は大きく下がります（浮牌両方残す場合はそもそもそこにくっつかないとテンパイしないので）
したがって「強い浮牌だけ持っていれば、変化の可能性も、ダイレクトテンパイの可能性も、両方あって最高じゃん」とはならないわけです。
この問題は「ダイレクトテンパイの価値」と「変化の価値」を天秤にかけているわけですが、浮牌が２つあってはじめて「変化の価値」は最大限になるわけですね。
したがってかなり多くの牌姿において「変化の価値を優先するのであれば、中途半端にダイレクトに受け入れを残さず、最大限変化を見る方が得になる」というセオリーがあったりします。
@@user-no6td1gt3n 横から失礼します
変化の可能性の中に良型＋役数が増える(ピンフやタンヤオや3色やドラ等)
も含まれると言うことでは？
なので例1のときの面子の1つが9ソ3枚とかなら時間かかる【中盤〜終盤】両面テンパイ1000点より【序盤】辺チャンテンパイ1000点のが僅かに価値が高い(上がる確率)ってことで@パズーさんの言ってる通りだと思います
変化に価値を持つの説明の極論は序盤リーのみなどの愚形テンパイ1000点の最終形よりも中盤2000点や3900点の良型テンパイのが価値あることが多いってことだと思います
結局上がる確率は愚形でもリーチ早い方が上がれますが、点差を考えると同じ条件の場合1000点を2回と考えるとちょっとキツいかなと
もちろんこれも他家との点数差や1000点じゃなく満貫等の1藩伸ばしても意味無い等の状況によります
長文失礼しました┏○"peko!!
これは良いテーマですね。
自分の中でペンチャンを嫌う傾向が強かったけど、色んなコメント欄で他の方はこう思ってるって解ったのだから。
動画の趣旨と違いますが、サムネの手牌で孤立牌切るなら7pと5sどちらが優位でしょうかねー？？
5s残しは嵌張変化で必ず内嵌張になって、7p残しは5p引きで両面変化しやすい強めの嵌張になるんでどっちが優位か判断難しいです。
雀頭がタンヤオ牌なら迷わず5s切るんですが....この場合でも5s切りそうかな、安全度も加味して。
安全度に関しては他家の捨て牌次第という感じですかね
なるほど、参考になります…ただ、最初の例が1筒引きで3色同順が確定するので打点的に辺張が強く見えるのですが
おっしゃる通りでした！索子７８９のほうが問題として季節でしたね。失礼いたしました。ご指摘ありがとうございます！
平澤元気麻雀ch.from雀劇tv 季節？夏と冬で違ったりすんの？
ボクは久保 分かってたらごめん。適切の誤字かと。
自分とほぼ同じ判断基準です。
場況、景色（牌の安い、高い）は、どの程度影響しますか？
その点も分析に入れていただけるとうれしいです。
色の安い高い、と言いますが実際には「どれくらい安いか」と定量的に考えるべき問題なので、セオリー化するのが難しいんですよね。
場に安すぎてそもそも面子化する枚数がないぞ、みたいなこともあるので。
浮き牌のどちらかの場況が良い（場に安く、面子化するにあたって枚数に不安もない）というだけなら、それをのこしてもう片方の浮き牌を切れば良いだけなのであまり判断はかわりませんね。
愚形側の場況が明確に悪いと考えられる場合は結構外してたりしますがこの辺は強い人でもかなり意見分かれそうなイメージがあります！
@@ch-ks6zt ご丁寧にありがとうございます。
やはり、むずかしいことわかりました！ 感謝です！
この状態なら三色見ちゃうから7p切っちゃうなー
麻雀は早い順目は流動性のある形にする事が重要、色々な事に対応し易くなる。
趣旨と違うんですが、1問目に関しては1p引きで三色もあるからって理由で5s7p切りって判断になっちゃいました笑笑
確かに！索子７８９にすべきでした・・・ご指摘ありがとうございます！
手牌を評価すると「和了できたら和了りたい」
ここで考えるべきは「巡目」と「点数状況」
8巡以降で親や警戒対象の安牌に1、2が使えるなら中張１個は払ってもいい(危ない方の先切り)が、攻めたい親なら聴牌優先というい意味での辺張残しになる
辺張vs浮中張は「牌効率」よりは「守備力」「点数状況に基づく優位性」といった判断基準自体の精査が必要かなって思いました。
相手の捨牌次第かな（՞ټ՞☝効率だけ考えるなら動画の通りが素晴らしい手ですね
😘
3色狙えるからペンチャン残しそう
俺もそれを見ちゃった。
早い巡目で、手役かドラが絡まんかぎり、ペンチャン落としてるな。なので、中盤以降安い手でペンチャンが残ってることはまずない。和了りにくい形なので、それなりの対価がない限りこの形にはしないね。
だいぶ完成してたら残すけど全く面子なかったら捨てちゃう
ペンチャンは1種類（4枚）待ち
孤立牌2枚はリャンメン変化だけを考えると4種類（16枚）の受け入れからの2種類（8枚）待ちになる
（仮）1種類待ち＝2種類受け入れからの2種類待ちはほぼ同確率なんで（厳密にいうと若干後者のが確率は悪いですが）
だから孤立牌2枚の4種類受け入れからの2種類待ちのが確率はいい
8:15
これの下のやつなら
わざわざペンチャン外す意味は無いと思う。
赤5ソウを残す理由に断么になるとあるが、ここから断么を目指すのは無い。（引きによってはフリテンになりやすいから）
三色同順は9ピンが先に来ればラッキー程度にとどめた方がいいと思う。
なのでこの場合切るのは赤5ソウが妥当だと思う。
理由はドラだが役割が薄く、1マンが来れば5マンを切る事でついでに純全断么九もまだ狙えるからです。
浮き牌で良形ターツを作りにいっても打点上昇が無い手牌なら基本的に愚形ターツ残すなぁ
タンヤオやピンフ変化が無いならドラがあればシャンテン数落とす打ち方はほとんどしないかな
この問題、その局の立ち回りとして守備意識でいくのか、和了を目指して積極的にいくのかにもよりますよね。
守備意識の場合、後々危なくなる3〜7牌は(強い浮き牌であっても)先に捨ててしまって、比較的安全になりやすいペンチャンを残すという選択になると思います。
ペンチャンは降りやすいからペンチャン残す！
最初のやつは三色狙えてできた時のリターンがでかいから浮牌打ちでいいと思う。もちろん3mが薄いならまだしも
どうでもいいけど連立方程式じゃなくて連立不等式だよなぁ
5そう切るかな
目指すは三色、チャンタかな終盤ならベタ降りかな麻雀詳しくないけどw
細かいとこだけど7Pと5ソうなら5ソウぎりのほうが価値高くね？
5P引いたら5ソウのかんちゃんより価値高いから
きるなら5ソウからですね
なんで確率（数字）を出さないんですか？
時には直感で動くのも大事だと素人がいっております
孤立牌のうち1枚だけドラならどうですか
ペンチャンターツ残しは、テンパイは早くなるが、和了は遅くなる
よって、図の例なら手替わり待ち（三色同順への変化）を込みでならペンチャン残し、即リーするつもりなら浮き牌2つの方が価値が高い
今回の論点とは関係ありませんが、
個人的には親か、子がでペンチャン切るか、浮牌切るかを決めてます。
親なら鳴いてでも、断么で上がるようにしています。親で上がり続ければ、いつか大きい役で上がれる手牌が来るはずと信じて白、発、中、場風、断么で上がってますね。
連立方程式の例えは意味わからんな笑 不等式とかなら分かるが
1個目のやつならイーピン引きで三色になるから辺張残し一択でしょ？場況によるけど
話の意図を推察するに「そういう事を言ってるのではない」と思いますよ。
判断基準は分かりやすいけど、ペンチャンが単純浮牌2種よりわずかに有利っていう数学的根拠が少し薄くない？体感はわかるけど。
自分の手牌よりも相手の切り出しで牌の偏りを読む。これが一番じゃないかな？相手の切り出しで下目（１２３）の切り出しが早ければ、上目（６７８９）寄りの手牌になっている。これに気付くだけで牌効率はあまり意味が無い事に気付くだろう。
自分なら７ピンきりで様子みるかな。麻雀は確実はないんだから
55ユッキー お前の意見は聞いてないんだなぁ
@@user-xx1hm6wp1c お前に言ってないんだよ
55ユッキー ワロタ
ここ、コメント欄。わかるかな？
メンションでもつけない限り公に対して発信してるんだよ😊
@@user-xx1hm6wp1c 自分の考え書く位普通にあるやん。何いってんの？
55ユッキー 自分の考えを自分の中に留めたいならわざわざ投稿する必要なくない？
わざわざ投稿するってことは少なからず周りに主張してるわけで…
伝わるかな
5と7なら5の方がくっつき力が強いので、他の人に鳴かれる可能性が僅かに高いので、少しでも早く5sを切る。リーチ、1発、ツモ、チャンタ、3色、ドラ1で倍満まであるかな?
俺は9萬きるかな。序盤なら尚更。
9m！？！？ｗｗｗ
@@user-dw5lg4jw2u
序盤なら選択肢に入るかも
まぁ遠目のジュンチャンみて5ソウきるとは思うけど笑
KiSx MOND
5s！？！？！？ｗｗｗｗｗｗ
@@user-dw5lg4jw2u
いや普通にきる選択肢になるよ。
逆にこの手で何目指しながら進めるんだよ。
まっすぐ、5s.7p.次に6m
理想的に行けば1p引いて4pきりたいところ。
これで満貫確定。立直かければ跳満確定。
こういうことは考えても無駄やねん
なぜなら五索切った次のツモが六索だったりするから…！
究極的に言えばツモによると言わざるを得ない
良形残りでピンフ確定するような例で比較すんなよ
期待値ブレるだろ
1:25まで見て止めたわ・・・このうｐ主ダイジョブか？？
１，２萬が捨て牌候補だと？ｗｗ バカなの？散財したいの？ｗｗ
イーピン入ったら３色ドラ１で満貫確定なのに？？？？
ツモ次第ではローピンで引っ掛けも仕掛けられるのに？？？？
レベルひっくーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上のコメント欄で789sにしておけばよかったというような旨の訂正がありました。確かに三色が見えているのでその意味でもペンチャン残しはもっと有力、とのことです（動画を1:25から進めればわかるが、一応ペンチャン残しの方が有力だとは言っている。まあでも三色には触れてない）。うっかりミスというやつですな。